18/01/19 22:18:55.36 hPLACot00.net
敦賀止まりでシャトル快速で米原でいい
521:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:20:46.16 8QhHjvyC0.net
前倒ししても完成予定時期遅れそう
522:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:21:50.62 +mLW0jTR0.net
>>480
JR西日本が湖西線は分離しませんと言えば解決するだろうけど、そうなる3セク分離した他の県からの文句がすごいだろうし・・・。収集つかなくなりそう
523:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:25:39.84 4gZt0wWk0.net
まいばら、やっと読めた
524:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:28:09.64 yPJ9qB9B0.net
金沢発鹿児島行き有り得るのかな
525:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:28:57.07 O3hlY4Z50.net
現状のサンダーバードでもこだまより平均時速は早い訳だし特に必要ないでしょ
作る頃には人も減って需要も減ってる
526:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:30:30.68 As7R6F5o0.net
>>510
ICは
まいはらインターチェンジ
米原インターチェンジ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
527:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:34:17.74 8ggOFa5v0.net
北海道といい北陸といい
新幹線の国家プロジェクトを一企業と地方自治体で決めさせ
国はまったく仕事してないな
中国との国力の差が広がる一方だ
528:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:35:42.76 /XIjJTpT0.net
過疎地に今さら投資するより、
選択と集中で
高度成長期に作った都市部の道路トンネル橋等のメンテすべき
529:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:37:16.65 6BivVCy70.net
裏日本なんかカスみたいなとこのために無駄金使うな
530:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:38:06.45 3S6c0Yzh0.net
２０４６年って・・・ｗ
年間死亡者数が２００万人 年間出生数が６０万人 毎年１４０万人前後ずつ人口が減っていき、
なおかつ人口９０００万人のうち４０００万人が６０歳以上
移民でも大量受け入れするの？
531:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:39:20.55 sNBEPism0.net
財源の壁なんか存在しない。
どうして頭の悪いバカばかりなんだろう。
532:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:41:57.76 K48aphpD0.net
標準軌の京阪電車と叡山電車を頑張って小浜あたりまで伸ばしてやって下さい
533:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:42:29.31 /XIjJTpT0.net
>>517
移民も住環境の厳しい北陸には住まんだろ、仕事もないし。
534:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:44:07.96 nX0ScrOt0.net
関西財界が金を出さないということは
・・・そういうことなんだよｗ
535:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:44:15.59 X1BcDv240.net
>>496
小浜の我田引鉄工作員すげーな
全体の1割が工作員の書き込みかよ
536:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:47:27.69 X1BcDv240.net
>>520
だから税金や公共事業にたかるんだよ。
有名な話。
米原ルートより利便性も悪くて、
利用客も少なくて、
税金1兆5000億円も高いルートが小浜京都ルートだぞ。
537:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:51:48.45 4RjmZ/LK0.net
>>522
>>523
どっちが工作員だよｗ
鉄道会社も与党も関西連合も米原ルートを捨て去ったというのに、
滋賀作とキチガイ鉄オタだけがいまだに米原米原言っている。
プロたちよりも自分が正しいと思い込んでいる典型的なキチガイオタだな。
538:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:53:59.05 Wk1hqU030.net
まったく都会人と土建屋の都合でことが進むわい。
富山在住だが、一番の良策と思うのは、
今建設中の「金沢ー敦賀間を建設凍結」して、
見返りに「富山ー大阪間、富山ー名古屋間の在来線特急復活」と
「富山以東のJR復活」だよ。使えない第3セクターは廃止せよ。
これは新幹線のせいで、大阪・名古屋行きが不便になった富山の人間の総意だよ。
敦賀乗換を長年強いられることになる金沢の人間は賛同するだろうし、
福井の人間は元々東海道周りで東京方面に行くから、新幹線自体メリットは無い。
困るのは都会人と土建屋だけだ。
539:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:54:29.40 g+QpL0DO0.net
その頃にゃ全く別の、もっと便利な交通機関が出来て�
540:ｻうだな
541:名無しさん＠１周年
18/01/19 22:55:40.61 Wk1hqU030.net
富山以東のJR復活じゃなくて。金沢ー富山間のJR復活の間違いね。
北陸本線がJRじゃなくなってから、よく止まるし、運賃は上がるし
本当に不便になった。これじゃ通勤通学に使えない。
542:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:01:13.12 nX0ScrOt0.net
関西は超高速牛車でいいだろ
543:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:01:31.55 osSWdqEs0.net
敦賀まで延伸すると金沢県は本州で初めてJRの在来線が全滅する事になるらしいな。
544:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:07:02.62 laJRxz6C0.net
>>529
七尾線「」
545:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:12:46.16 rqJlm+X80.net
>>526
案外、自家用乗用ドローンで行き来する時代になってるかもね
546:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:15:22.42 fkmnUkVP0.net
>>524
500のレスで50近くも書きこんでるお前！
小浜のお前だよ！
一般人はそんなに書きこまない。
547:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:21:00.08 Wk1hqU030.net
>>531
2040年代とか今以上に高速バスの時代になっていると思う。
敦賀乗換が続くと不便だからな。富山–名古屋間のように
金沢–大阪間、金沢ー名古屋間は高速バスが主流になるよ。
人口減で国力が落ちて賃金も下がってるだろうから、
今の10代がオッサンになる頃は、新幹線に乗れないレベルの貧しさだと思うぜ。
548:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:22:38.23 idvsVwQ90.net
新幹線計画も頓挫するだろうな 2030年代には国力がた落ち
549:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:24:42.47 sR91FVl90.net
無駄なものを作る必要はない
長崎新幹線とかもだな
550:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:30:28.20 q+R/nsUL0.net
>>530
三セク後も18きっぷで和倉温泉行こうとしたら敦賀～越前花堂～津幡、
富山～高岡～津幡のどっちか特例乗車で乗せてくれるんかな？
551:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:34:37.28 N8KJO5tY0.net
>>509
経営分離するかどうかはJR西日本の勝手だし
他の県が何言おうがただの部外者
着工できなくて、もめ続けても困るから経営分離はしないと思う
552:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:37:34.88 N8KJO5tY0.net
>>529
指摘あるように石川県にはまだ七尾線があるから全滅ではない
在来線の路線数は最小になるけどな
なお、その際には富山県と同様、地方交通線のみになる
553:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:40:07.05 Db+GTLp/0.net
要らない
四国新幹線よりは可能性があるが
554:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:41:00.28 WQyArb4i0.net
>>427
国土交通省は昔から新潟管轄だよ。
福井のみ建設は近畿、運輸は名古屋だけど。
北陸三県は本願寺など京都方面との繋がりも強い。
（長野、上越妙高、）富山以東なら東京方面、
新高岡以西なら京都方面、へのアクセス向上が
需要的に一番喜ばれるパターン。
555:名無しさん＠１周年
18/01/19 23:45:43.36 N8KJO5tY0.net
>>525
新幹線が欲しいと言ったのも他ならぬ自治体自身なので自業自得だろ
いいとこどりしようとかなんて浅ましいんだ
556:名無しさん＠１周年
18/01/20 00:08:34.39 sNB9Sn4E0.net
>>541
住民からしたら何も説明は受けていないんだよ。
富山から関西方面、名古屋方面特急が全廃するなど一切説明は無かった。
並行在来線が各県バラバラに3セクになり、不便になることもな。
自治体はバラ色の未来しか描いて来なかった。
新幹線で便利になります。運賃はほぼ上がりません。
並行在来線も本数を増やしたり柔軟な運営が出来ます・・・とかな。
そりゃ新幹線に賛成するさ。マジで騙された気分。
557:名無しさん＠１周年
18/01/20 00:14:38.51 gvybkm1j0.net
北朝鮮が崩壊すると難民があの辺の海岸に来るから、
そいつらを定住させていくとこの路線が役に立つんだろう。
まあ、あんな人口が減る所にこんな路線作っても
なーーーーーンもメリットがねえ
558:名無しさん＠１周年
18/01/20 00:15:58.79 J5kG9mq60.net
>>542
富山～高岡 320円→360円
富山～黒部 580円→660円
559:名無しさん＠１周年
18/01/20 00:22:33.79 4qZTvF46O.net
>>528
ホルスタインじゃ、無理だろうな
バッファローなら、
560:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:02:48.81 wJNKPbmo0.net
小浜京都ルートは京都まで延伸した時点で京都先行開業することになるよね。
京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
奈良や伊勢へも京都駅が経由地として機能しているのもハブとして頼もしい。
京都駅は特急はるか・特急くろしおのターミナルでもあるし、関空や大阪南部へも直行できるのも便利。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分と考えてるのが少なくないというのも大きい。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通しない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。
561:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:07:26.13 4/xxGZTN0.net
2046年
562:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:08:42.31 Pb90Z5F80.net
カネは出さん！！
文句は言う！！
ウメキタと、おんなじ
563:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:10:56.95 TYU7e+Ri0.net
ここが完成しないと四国の新幹線計画にも影響するから早くして欲しいね
564:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:18:22.90 QP0A4zSm0.net
>>546
大阪を米原派に引き込もうとする工作なのがミエミエだね。
京都乗換え固定化は大阪人が納得しない可能性が高いが、
米原乗換えよりはるかにマシだから一定期間の京都乗換えは必ず受け入れられる。
北陸新幹線をまともに機能させるには早期の京都先行開業が必須だが、
そこまでで建設中止とすることは大阪が受け入れないだろう。
時間はかかるが必ず新大阪まで建設される。
565:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:21:30.62 wJNKPbmo0.net
関西ではサンダーバードが実質的に北陸新幹線のように機能してたんだよな。
ぶっちゃけ北陸新幹線が無くても何も不便してなくて、梅田まで直通するサンダーバードで充実していた。
それが北陸新幹線が延伸してきたことで、サンダーバードが途切れて不便になることの方が関西では問題になっている。
北陸新幹線のせいでサンダーバードがどんどん不便になっていくから北陸新幹線が必要というアホみたいな話。
例えるならJR東の北陸新幹線というストローが伸びてきて、JR西のサンダーバードを引っぺがしていってる構図。
566:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:27:37.55 hNpDAzmv0.net
サンダバの速度向上を目指すほうが安上がりでコスパ高いだろ。
新幹線なんて無駄すぎる。
567:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:31:02.99 6rrHJs5I0.net
>>550
必ず建設される とか
必ず受け入れられる とか
祈るような文章だな。
夢のルートだよね
敦賀で乗り換えながら夢を見続けられる。
568:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:32:40.29 QP0A4zSm0.net
>>551
北陸から関東への利便性が大幅向上して関西の地位が相対的に低下した。
それがなければ本当にサンダバで十分だったのだけどね。
関西の危機を救うというだけでなく、
弊害の大きい東京一極集中を緩和するためにも、
北陸新幹線を一刻も早く京都まで、そして大阪まで開通させないといけない。
でも北陸新幹線が永久に長野止まりのままだったら何の問題も起きなかったのだから実はその方が良かったと思う。
>>552
所詮在来線ではあれ以上の高速化は困難。
在来線の大幅速度向上は不可能。
569:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:35:25.44 QP0A4zSm0.net
>>553
根拠と合理性があるから必ずと書くことができる。
関西の運命を大きく左右する問題だからね。
570:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:37:21.70 nv92JxvT0.net
米原―敦賀を先に通せえば？ｗ京都―小浜よりも。
571:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:39:50.77 6rrHJs5I0.net
関西の危機を救うとかw
関西のため みたいなおためごかしやめてくれw
負担しろ、金出せ と迫りくるクレクレ新幹線は北陸にしか繋がらない極細ストローで旨味なんかない。
ストローの先は過疎化激しくて30年後には３県合わせて100万人いればいいレベル
572:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:40:52.41 6rrHJs5I0.net
>>555
関西の被り物を脱げよ、原発かっぺ
573:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:42:02.11 sNB9Sn4E0.net
>>551
＞関西ではサンダーバードが実質的に北陸新幹線のように機能してたんだよな。
だから、3年前まであったそういう状態に戻してくれよ。
土建屋や政治家以外はそれでみんなハッピーだろ？
金沢乗換を強いられる俺たち富山人は被害者なんだよ。
金沢のボンクラは敦賀乗換の不便さに気づいていない。
計画通り2046年に大阪延伸となったら、それまでに富山も金沢も
関西との結びつきが益々疎遠になって、大阪の人らも面白くないだろう。
574:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:44:40.92 nv92JxvT0.net
ゆくゆくは、日本海側に青森まで新幹線引っ張るんだろ？
それで、サンダーバードじゃダメんじゃないのかｗ
575:名無しさん＠１周年
18/01/20 01:51:24.76 QP0A4zSm0.net
>>557
北陸新幹線西側区間は整備新幹線の中でダントツに利用者が多い区間。
それが極細であるのなら北海道新幹線など廃線になるレベル。
576:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:06:22.70 zSn38YMY0.net
関西の人間だけど、最初は米原に繋げば金かからなくていいやんと思ってたけど新快速とか特急の利便性考えたら、やっぱいらんから小浜か舞鶴通してきてって思うようになった
舞鶴とか現状でも電車で行くのは辛いし、あそこは自衛隊の基地あるから新幹線通すべきでしょ
577:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:14:05.72 w9sIjO1V0.net
北陸→関西の人の流れを北陸→東京に是正するための新幹線だから福井打ち止めが国の当初からの計画
578:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:17:16.59 a0nUQ93w0.net
>>554
そもそも北陸新幹線の目的・思想が、北陸～東京のアクセス向上なんだよな。
関西も北陸新幹線が必要だったのならJR西も積極的に大阪側からも建設延伸しないといけなかった。
しかしそうならなかったのは高規格なサンダーバードで充実していたからで、関西では北陸新幹線を必要としてなかったから。
北陸新幹線が金沢まで延伸してきたことでサンダーバードが富山まで行けなくなり、東京側の金沢北陸フィーバーを見たこで初めて関西は危機感を持って動きだした。
しかし時既に遅し。手遅れ。
大阪側から北陸新幹線を着工・延伸できてない時点でどうにもならない。
東京からしたら北陸の最西端である敦賀まで行ければ北陸新幹線の目的・思想は達成されるので後はオマケ・蛇足でしかない。
北陸新幹線が大阪から東京に直通するもう一つの東海道新幹線のような存在になると思ってるのはアホな関西人だけで、実態は北陸から関西(サンダバ)を排除して東京が北陸を奪うストローでしかない。
579:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:18:51.30 dKeyDQvn0.net
>>546
サンダバ客って3割が京都、5割が大阪、残りその他くらいじゃなかったかな。神戸延伸も定着しなかった覚えが。
まずは敦賀にするしかなかったように、まずは京都にするしかないんだよ。開業時期も早めなくちゃいけないし。んで新大阪延伸。5割客のために、せめて御堂筋線直結くらい実現しなきゃ。
580:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:21:40.62 vcYkdoBl0.net
これは事実上凍結だな。米原ルートが一番合理的なのに、福井と京都の土建屋が
欲を張ってご破算になったということだろ。金に汚すぎんだよ
581:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:22:43.74 bWpI8JqH0.net
,滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
582:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:24:38.41 dKeyDQvn0.net
>>562
京都府の狙いはそこだったもんね。サンダバだけのために府下縦断新幹線、京都市地下幹線とかに大枚はたくのでは馬鹿らしいから。
583:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:27:30.95 dKeyDQvn0.net
>>542
サンダバ乗り入れなら、三セクが承諾すればすぐにでも可能でしょ。
584:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:29:42.81 dKeyDQvn0.net
>>533
富山大阪間は？
585:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:30:29.94 vcYkdoBl0.net
>>561
実際、長野から手前はものすごい混んでるが、そこから金沢までは本数も少ないし、
わざわざ作る意味あったのかなってレベル
586:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:36:14.12 a0nUQ93w0.net
>>533
マイカーが完全自動運転になってて目的地を設定したら寝ながら行けるようになってそう。
587:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:36:51.05 dKeyDQvn0.net
>>521
べつにおかしくないだろ。関西にとっては、要はサンダバ代替のインフラ更新でしかないんだから。JRと国策の都合。
東京上野ラインに財界が金出さなかったのと同じで。
588:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:39:06.15 dKeyDQvn0.net
>>515
ポンコツ在来線の更新と駆逐だよ。比較的新しい湖西線が絡むから、もったいないとか言いだしてる人もいるけど。
589:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:41:18.88 dKeyDQvn0.net
>>509
いちおうアーバンネットワークを構成してるから、存続させると思うけどね。
590:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:44:00.85 dKeyDQvn0.net
>>488
だから京都先行開業。
591:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:48:19.20 dKeyDQvn0.net
>>487
いや、京阪神方面中京方面にとっては
金沢福井客が唐突に不便になるだけだから、不満の表面化で騒ぎになるよ。
んで、東京直結に浮かれる福井県民が目の敵にされたりしてw
592:名無しさん＠１周年
18/01/20 02:52:34.24 RpAGV9M40.net
そりゃ京都市街の地下なんか通せるわけないだろｗ
湖西か米原ルートにしとけばただの空き地だったのに
593:名無しさん＠１周年
18/01/20 03:01:11.45 dKeyDQvn0.net
>>562
容量に余裕あるらしいから、京都から小浜の手前で分岐して舞鶴まで単線で伸ばせばいいんだよ。ガーラ湯沢みたいに。
んで、丹後方面は交流電化にしてミニ新幹線乗り入れ。JRは在来線切り離して収益向上、嵯峨野線特急駆逐で京都口効率化。
これなら京都府も金出すよ。
同様に城崎特急も付け替えれば、新大阪延伸も早まるかも。おまけに、兵庫県北部も色めき出すから一石二鳥。鳥取の鉄分・石破茂も味方になるだろうw
594:名無しさん＠１周年
18/01/20 03:14:58.55 lnOdUb/60.net
日本の新幹線事業をダメにしたのは三塚博と言うクズ
当時の運輸大臣かもっとまともな人物像だったらこんなことは無かった
595:名無しさん＠１周年
18/01/20 03:32:14.71 COXroVzT0.net
URLﾘﾝｸ(toshoken.com)
米原ルート厨が喚いてるのはこれが原因か？
596:名無しさん＠１周年
18/01/20 03:47:18.24 BAt35UbD0.net
核燃料再処理工場というリスクしか無いものに11兆円つぎ込むのになｗ
597:名無しさん＠１周年
18/01/20 04:25:44.16 jtwNMcnA0.net
「関西広域連合」というヤクザがここ通せ、ここに駅を作れと圧力かけてるから
598:名無しさん＠１周年
18/01/20 04:38:29.23 1RQf3Wxk0.net
新しい新幹線<爆笑日本語>を新しく新設するより
今ある新幹線がN700系のようにひび割れないよう
にするのが大事ではないか
599:名無しさん＠１周年
18/01/20 04:44:04.77 mAfgfWtk0.net
日本はオワコン
600:名無しさん＠１周年
18/01/20 04:46:17.76 0QL8bhlQ0.net
小浜って1.5兆かけてまでルート捻じ曲げる程の大都会なのか？
601:名無しさん＠１周年
18/01/20 05:10:58.04 IgYJ4rR10.net
新幹線は人口を吸い取るストローだよ。
東京に権益を持つ『東京閥』が首都圏の価値を落とさないために
地方からどんどん人を吸い上げてるんだよね。
だって人が減ったら地価が落ちるでしょ。
で、いま現在は古来関西圏との交流の深かった北陸を関西経済圏からの
切り離しを謀っているわけ。
新潟や東北からは人材を取り尽くしてしまったんでね。
もし金沢と大阪を最短ルートで結べば新幹線なら１時間切るよ。
でもそれはさせない。
関西経済圏を弱体化させるために『東京閥』が予算を付けずに
のらりくらりとやっているんだよ。
602:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:05:49.19 Pt9zsIG10.net
>>587
ストロー効果w
ばっかじゃないのw
603:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:22:08.92 aDsmhVt+0.net
>>542
福井だってそうだな。
自治体や地元ローカル新聞は、デメリット含めて細かな説明はしない。
新幹線で名古屋、米原方面が不便になったり、空港ひとつないのにリニアも活かせなくなったり、米原ルートの便利さや税金負担の話もおざなりだったり。
小浜京都ルートだと、あとで騙された、こんなはずじゃなかったってなるだろう。
604:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:23:17.70 9b21ZxD20.net
>>546
それは小浜だけが得して、
他はみんな不幸になる悲惨な結末だね。
605:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:32:13.59 9b21ZxD20.net
>北陸新幹線を一刻も早く京都まで、
>そして大阪まで開通させないといけない。
そのためには米原ルートだね。
米原ルートなら、2037年のリニア開業以降は順次、京都、新大阪、新神戸、岡山、なごやまで直通できる。
改札までも楽だし、乗り換えも早い。
足の悪い人が600mも動く歩道使って歩かされるようなことも避けられる。
606:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:36:02.21 9b21ZxD20.net
特に京都駅は大深度地下なら堀川通になるだろう。
地下鉄やバス、タクシーに近い中央口から、西に400m歩き、さらに地下40mに潜らないといけない。
新幹線12両からエスカレーター、エレベーターまでの移動に、地下鉄改札から車両までの移動も含めると、ゆうに12～15分はかかるだろう。
607:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:37:24.68 vZBQ0mB20.net
サンダーバードあるから要らないと思う
608:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:39:23.82 RTCm97Wu0.net
トヨタのために、新幹線技術を中国にあげたんだから、
こんどはトヨタが金出せばいいじゃん
609:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:39:43.66 1BD7Dqwf0.net
1時間2本しか走らない新幹線のためにだけに大阪ー京都間で建設費1兆円だろ
辞めろこんな路線
610:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:41:30.76 hbo6xT860.net
>>558
税金1.5兆円と米原名古屋方面一日6000人の犠牲は、小浜のため、
なんてことは絶対にかかないw
役所もだんまりw
「関西のため」にしといて、小浜は通過点といい、米原ルートをディスる人達w
うちの自治体にも、その100分の1の100億円でいいから分けてくれ。
611:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:43:16.88 FCsrC59d0.net
開通する頃は小浜の人口激減
日本海に入水自殺したくなる寒村に
612:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:45:05.38 hbo6xT860.net
>>566
本来はこれ。
リニアともうまく整合する。
184 名前:名無しさん＠１周年 :2018/01/19(金) 17:09:56.61 ID:3DGT39qn0
>>157
本来は、長崎新幹線 2022年開業、
北陸新幹線 2025 米原ルート開業、
北海道新幹線 2030年開業、
ぐらいの予定だったんだろうにね。
ところが自民党のおかしな利権誘導で、
北陸新幹線はより不便で利用客の少ない方向に2兆円も税金無駄遣いして
小浜京都ルート2046年開業予定www
安倍さんはこのことを知ってんのかな。
新国立競技場や豊洲とは桁が違う税金浪費、増税の話なんだが。
613:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:46:25.47 M1AFNDUx0.net
2046年なんて下手したら北陸の人口ほぼゼロになってたりしてなｗ
614:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:51:28.84 hbo6xT860.net
>>574
つい最近も米原で列車ホテルが頻発したのはなにかの啓示。
サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化しなさいということ。
これで雪にも事故にも強い新幹線ができあがり、
北陸も関西も中京圏も、東海道新幹線沿線もリニア沿線も全てが便利に早期につながる。
税金も1兆5000億円も節約できて、他に困ってるところに使える。
小浜には京都市内までのトンネルと高規格道路、駐車場を造って、バスやマイカーを走らせるのが正解。
小浜と京都って50kmしか離れてないから、高速鉄道よりも実は車やバス、新快速が向いてる距離なんだよ。
615:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:52:53.01 7C9/j57S0.net
2046年これはおれも死んでる可能性がでてくるな
616:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:57:34.03 U3kY3XDu0.net
大阪からだと福井まではサンダーバードで十分だし
北海道より重要度の低い路線だしルートに関してもめまくったし
開業が遅れまくってもそんなに困らないよな
617:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:58:08.51 nv92JxvT0.net
新幹線や高速道路は、人間で言えば大動脈や大静脈。
それらに枝葉のように繋がる国道や市道、在来線は、毛細血管に例える事ができる。
心臓が東京だと考えたら、また面白い発想が出来る。
618:名無しさん＠１周年
18/01/20 06:58:49.07 hbo6xT860.net
>>586
小浜は2046年の開業時に人口2万人。
2060年には人口1万7000人と予測がでてる。
小浜のために税金1.5兆円余計に使って、
利用客が小浜の50倍以上多い米原名古屋方面利用者が犠牲になる。
小浜は1.5兆円新幹線を毎日100人ぐらいが利用。
米原は敦賀乗り換えを嫌った客が、東海道新幹線ひかりを降りたら続々と高速バスで北陸へ。
名古屋と北陸も、敦賀乗り換えのない高速バスが主流になるだろう。
619:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:02:27.23 hbo6xT860.net
>>602
2046年まで25年近く、敦賀で乗り換えが続くよ。
米原ルートなら10年近く早く、乗り換えもなくせるのに。
620:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:11:18.84 IlyZND040.net
>>1
米原ルートなら、もっと早くできるし、
名古屋でリニアに乗り継ぐ需要もあるし。
621:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:12:49.96 y5Eo6gDO0.net
>>605
米原ルートならJR東海が東海道乗り入れを認めないから、米原乗り換えが必須になる
622:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:13:06.79 vmLyHSEV0.net
行政は小浜京都ルートのデメリットを全然説明せず、説明不足と非難されてもしかたないていたらく。
名古屋方面も高速化をと言い出して、
福井は強欲と全国の納税者から非難されまくる始末。
小浜京都ルートはやめて、米原ルートにするのがいい。
そのための落とし所として、小浜京都ルートを再精査したところ、費用便益比1.0を超えられず着工不可がある。
実際に国の費用便益マニュアルの趣旨を脱法する粉飾、不正、背任が疑われる費用、便益の数値になってるから、しっかり調べてほしい。
623:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:13:43.70 vmLyHSEV0.net
>>607
■国土交通省試算結果（リニア）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
624:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:13:57.03 MN28TJRX0.net
米原厨ってまだいるのか
もう絶対にあり得ない不便で非現実的なな糞ルートに
いつまで未練がましくしがみついているのか
しつこい
北陸新幹線は既に政府が全ルートを確定させた
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける米原厨は本当に恥知らずな奴らだ
625:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:15:56.35 MN28TJRX0.net
米原厨のレスは負けた腹いせの嘘まみれの戯言なので相手にする価値なし
負け惜しみで発狂しているだけ
626:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:18:17.64 vmLyHSEV0.net
出た出た。
論理的に反論できず、実態を指摘されて、
相手を罵倒しまくるだけの小浜の工作員
627:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:22:23.24 m2V/KPLg0.net
採算性があるというなら、JR西が自腹で建設すりゃいいんだよ
JR東海だってリニアを自腹で作ってるからな
628:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:22:50.83 oKLtT19N0.net
>>607
米原ルート厨はＪＲ東海に乗り入れできると本気で信じてるんだろうねぇ おめでたい事に
だいたい小浜ルートになったのは誘致とかしたのではなく、滋賀県が協力しないから滋賀県を通らないルートにしざるを得なくなったのに、どうしてもそれを無かった事にしたいらしいな
629:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:25:14.79 vmLyHSEV0.net
>>614
滋賀県は米原ルート誘致で頑張ってたよ。
京都府民は小浜京都ルートに1000億円以上も府民税使われていいのかね？
こんな余裕があるなら、府民税を下げたり、1000億円を他のことに使うべきでは。
630:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:32:03.56 m6p5sWpB0.net
>>509
法規を良く読むと、経営分離は地元自治体が拒否したらできないんだよ。ただし経営分離しなくても新幹線は開業できるし、経営分離しないなら同意は自治体の同意は不要なんだな。
>>542
しかも通しの乗車券売らないから大迷惑。不正乗車する奴しか得しない。(途中までしか買えないから、車内改札来てから以降を買えばいい)
631:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:33:09.44 nv92JxvT0.net
全部作ればいいじゃないｗ それだと採算が取れないのかw
632:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:36:29.53 0IIXHCkO0.net
東海道新幹線で1番いらない駅は三河安城、次は米原。
633:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:45:36.85 46Gz+iGa0.net
>>613
一応東海には補助入ってるけどなw
まあ基本はそれで間違いない
そもそも作る必要がないと言う選択肢もあるのです
634:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:46:14.84 xisNXE550.net
リニア大阪開通と同時で良いジャマイカ
635:名無しさん＠１周年
18/01/20 07:48:58.84 Yi92+7m50.net
>>1
前倒しどころか敦賀止まりですよ
残念でした
636:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:00:22.27 TM3mhnMo0.net
最終的にルート見直しの可能性を含めて小浜京都ルートで建設を延期。暫定的に湖西線の160キロ運転対応の高速化と敦賀駅対面乗り換え化で落ち着くんじゃねえか？
637:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:07:12.87 X1aqRzFJ0.net
新幹線のルート１つ決めるのに一体何十年かけてんだ
リニアにしたってそうだし
おらが町おらが町で自分のことしか考えず、地域の発展国の発展を考えられない卑しい民族、それが関西土人
関西土人は我欲にまみれた最低最悪の存在
日本人を名乗らないでほしい
638:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:13:31.10 ZSAK49iy0.net
>>622
国民がおとなしくしてると、
自民党の議員達は2兆円の税金を湯水のように使って、小浜京都ルートで後戻りできないようにしちゃうよ。
で、あとから聞いてなかった不便さと
国民への2兆円の増税の請求書。
今の日本の老後不安感や個人消費の減少、増税の連発ってのは、
こういうことに起因するんだろう。
639:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:16:20.69 Yi92+7m50.net
>>622
それが既定路線だと思うわ
カネ以外にも問題山積だし
640:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:16:44.43 v5D8G/Pn0.net
>>606
これだと速いし、乗り継ぎは1回、福井－東京は2時間を切る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
641:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:25:14.15 X1aqRzFJ0.net
リニアも京都が足引っ張って名古屋以西は今後何十年も着工されないんだろうな
642:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:31:20.94 bNm+qhl70.net
関西土人はまだ夢みてるのかw
643:名無しさん＠１周年
644:>2018/01/20(土) 08:34:46.79 ID:+lUbocbQ0.net
645:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:46:52.90 ZSAK49iy0.net
>>626
リニアは京都を通らない。
東海道新幹線も活用できない。名古屋にも遠回り。
小浜2万人だけのために、何百万人、何千万人もの人が迷惑かぶるわけにはいかんのよ。
646:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:51:05.50 Pt9zsIG10.net
>>624
>今の日本の老後不安感や個人消費の減少、増税の連発ってのは、
おまえみたいなバカのせいで起こるんだよ。
早く死ねよ。
647:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:55:47.91 46Gz+iGa0.net
>>626小浜は新小浜って形で
上中に駅作ればほぼ直線化だけど誰も言わない謎
648:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:55:55.62 JxcQBAS00.net
>>622
敦賀はわざわざ在来線の特急ホームを新設するし
当面ここが北陸新幹線の端になる前提だよ
とりあえず敦賀まで出来てしまえばいい
なので米原ルートなんかいらない
649:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:58:30.66 JxcQBAS00.net
小浜の人口云々言ってる馬鹿がいるけどさ
滋賀県を通らずに京都へ抜けるためのただの通り道だから
そのあたりをまったく分かってないやつ多すぎるでしょ
650:名無しさん＠１周年
18/01/20 08:59:02.28 Py3BRJsB0.net
>>618
それじゃ名古屋で降り損ねる客続出じゃねーかｗ
651:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:03:47.70 eoPDgdey0.net
>>57
それは整備新幹線予算じゃねえよ。特別に起債するんだよ。
652:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:06:54.98 eoPDgdey0.net
>>623
利権リーダー不在の停滞だな。
安倍ちゃんは信念の人だし。
653:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:07:20.51 66TtrIou0.net
新幹線のルート１つ決められない関西土人
日本の恥
654:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:08:08.62 NlTrLByX0.net
2046年じゃ乗ることなさそうだな。俺の健康寿命的に。
655:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:08:56.56 a0nUQ93w0.net
これはメリット無いね。
しかも京都～大阪だけ新幹線の二重投資とか無理。
URLﾘﾝｸ(fki.ismcdn.jp)
656:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:09:07.00 8gPgDs2O0.net
財源の壁なんかじゃない、財務省の壁だボケ。
奴等の「国の借金ガー」デマを黙らせてさっさと
建設国債を発行しまくればいいだけの話し。
657:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:09:50.69 eqhMnRym0.net
小浜リートってただ通過するだけで
何もないだろ、廃炉見学か？
多分10年もすりゃ
福井止まりで凍結だろうけど
京都市内を通すとなれば、予定よりも
遥かに時間と金がかかるのは明らか。
658:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:16:41.55 +h8gLW8j0.net
>>630
リニアは京都を通るよ
＞平成３０年１月７日，「平成３０年京都市消防出初式」において，リニア中央新幹線の京都誘致等のＰＲを行いました
659:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:17:32.59 mioALXPS0.net
北陸新幹線、全ルート確定
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
与党PTで小浜京都ルートに正式に確定済みで、もう米原になること100％ない
マイバラマイバラと無駄なレスつけてる奴はうるさい
660:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:18:18.62 sTa101h80.net
北陸とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな
何のために存在しているかまじで分からん
どうせ税収もほとんどないんだろうし管理費用もったいないから中国とかロシアとかにあげてしまえば良いのに
知らんけど
661:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:19:06.31 mioALXPS0.net
>>628
小浜京都は政府与党で正式に決められたルートだが
正しくは
味噌土人はまだ夢みてるのかw
だろw
662:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:19:38.56 eoPDgdey0.net
>>455
米原ルートというとスイッチバックが欠かせないイメージがあるけど、旧東海道線ルートなら関ヶ原から長浜に抜けるので、方向転換無しに行けるよ。
自分的には羽島駅で分離して、新線で大垣駅に入って、東海道線沿いに関ヶ原まで走った後、国道365号に入るといいなと思うんだわ。
まあそれか岐阜滋賀県境で分離するか。これなら新線は最短になる。
663:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:21:36.39 WRebH17/
664:0.net
665:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:23:05.64 dyPGW7G/0.net
そもそも北陸人住んで無いのに必要か？
666:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:28:44.18 mioALXPS0.net
>>647
米原駅を通らないってことだろ
それ以前から散々言われてた短絡線と同じだな、米原駅を通ることは無駄でしかないと
ただバラスト起動とスラブ機動を相互乗り入れさえるのは
スラブ起動の側のメリットまで崩すころになるから現実的には厳しい
おまけに会社まで異なるとなると余計に無理だろって考えるのが常識的
だから北陸中京新幹線の実現は北陸新幹線以上にハードルが高い
一から作る高山ルートの方が現実的と言われるのも理解できる
667:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:33:01.93 vKYyQg0y0.net
というかこれ以上の北陸新幹線の延伸なんて要らない
今の特急で十分だろうが
北陸新幹線自体無駄だと思ってる
668:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:35:36.64 Vu/co4op0.net
>>525
現状、富山が超絶不便になったというのは理解できる
だがしかし、2022年敦賀まで開通したら
この不便性は逆転するだろ
一番不便に感じるようになるのは福井であり、次点は金沢となる
3都市で一番便利になるのが富山なのだ
あと4年ぐらい我慢せい
土建乞食の支配下にある福井のアホ連中は
その後24年間もあなたが今感じている理不尽を味わうんだ
四半世紀もだぞ
自業自得といえど馬鹿丸出しってレベルじゃない
669:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:38:51.60 JxcQBAS00.net
そういえば福井県は北陸新幹線の敦賀延伸後も在来線特急残せとか言ってるな
まあ敦賀駅の計画からしてありえないけど
670:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:42:23.26 k8Gk16jD0.net
30年近くたったら諸々の利権屋が代替わりしてるな
671:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:43:58.11 qly4D3GL0.net
【少子化】あなたの母校がなくなる…2050年～小中学校3分の1に大幅減
人口の少ない県では１０分の１も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
672:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:47:20.48 ImnpkOKu0.net
谷垣は死んじゃったけど、二階とかいかにも関西土建屋政治家が考えそうなルートだな
673:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:52:00.58 QA0ODCVL0.net
＞関西が孤立する
北陸を世界の中心と考えた天動説ですか？ｗ
関西から北陸への「新幹線」需要は無いね
むしろローカル線が好都合なんで在来線と施設を充実させてよ
674:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:58:10.62 QA0ODCVL0.net
新幹線で北陸の特定の駅まで早く行けても
そこからの先のローカルアクセスが糞以下なんで
北陸新幹線の「駅の近所」しか恩恵ないわけ、現状では・・・
ところがビジネス拠点やリゾート拠点は地価の安い山奥なんだよね
そんじゃ一番近いローカル駅まで在来線で行くのが安全で手堅いね、となる
地元の移動手段でなんとか辿り着けるからね
675:名無しさん＠１周年
18/01/20 09:59:33.09 vObxfbqM0.net
少子高齢化なんだしこれ以上新幹線は要らない
普通にあちこち止まる特急と急行の方が便利だし
676:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:01:04.88 vKYyQg0y0.net
>>658
その話だけ聞くと、自家用車には勝てない
どう考えてもドアトゥドアのほうがいい
677:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:03:54.94 a0nUQ93w0.net
>>660
それだよ。
観光スポットが散らばってる北陸はマイカーやバスで行くのが最適。
2046年にはマイカーも完全自動運転化されて運転しなくても現地直行できてそう。
678:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:04:23.80 RpAGV9M40.net
>>643
通る見込みが殆どないからPRだろ
京都を通るなんて見たことない
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
京都は無理やり曲げるとか寝言言ってるけど
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
679:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:04:51.72 i3Egmhuz0.net
サンダーバードでいいよ
680:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:04:55.18 IVlJSF1N0.net
この頃には日本国は外人だらけか
681:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:05:20.73 nOwjXcXv0.net
ルート見直しどころか財源の不足が慢性化して
計画そのものが消える可能性の方が遥かに高い
敦賀止まりで終了
延伸計画ポシャるなんて別段珍しくもないし
682:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:06:42.85 i3Egmhuz0.net
金沢についたとして
能登に行きたい
なぎさドライブウェイ走りたいとなるとレンタカー
金沢だけだと1日保たない
683:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:06:45.94 QA0ODCVL0.net
>>660
同じ問題を四国新幹線（笑）も抱えてるみたいね
「新幹線の駅までどうやって行くわけ？」 という大問題をｗ
とてつもない辺境地区に大動脈だけ引いてもどうにもならんという典型例かな
684:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:07:11.78 eqhMnRym0.net
裏日本は20年後にゃ
本当に人いなくなるから
福井が一番顕著に人口減るのに
新幹線の駅が3つも要らない
685:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:08:09.83 EuhuG65f0.net
移民を入れて人口減を少し緩和したとしても焼け石に水。
財政的にも利用率的にも利便性でも、30年後にはなんでこんな路線を作ったんだと散々言われるのは目に見えてる。
686:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:08:11.34 vKYyQg0y0.net
>>665
少子高齢化で、仮に出来ても使う人がいなくて採算割れ
いつまで夢見てんだよって話だな
687:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:11:01.26 PRwEkcBP0.net
>>661
そうなると、まさに小浜京都ルートは着工不可。
数字盛りまくって、便益を過大に、費用を過過少に見積もりまくったんだろうけど、
それでも小浜京都ルートの費用便益比はわずか1.05しかないから。
費用が5%上がるか、便益が5%下がってもアウト。
2046年に、2016年の2.4倍の利用客なんて数字はありえない。
いずれ、行政訴訟で明らかになるだろう。
不正してないといいけどな。
688:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:11:50.32 eoPDgdey0.net
>>650
短絡線と言うか、元々の東海道本線ルートな。
中京新幹線は東海がやりたいだろ。
国が許さんだろうけど。だって北陸民は全員リニアで東京に行ってしまう事になるからね。
調整だね、調整。
689:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:12:08.17 QA0ODCVL0.net
地方に新幹線引くなら駅に巨大駐車場が必要だわ
一週間単位で駐車できる駐車場が
でなきゃ自家用車で直接現地行くよ
690:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:16:12.34 o+gDg3GI0.net
北陸とかド田舎に新幹線ひっぱってなんのメリットがあるか
691:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:17:07.35 RpAGV9M40.net
>>667
四国の場合は非電化・単線だから
飛行機使うんだな
空港は市街地近傍にあるしさ
692:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:17:48.61 dKeyDQvn0.net
>>667
時代はミニ新幹線だな。
693:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:18:58.03 eoPDgdey0.net
>>658
ビジネス拠点が山奥なんて、聞いたこと無いわ。妄想で語るなボケ。
694:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:21:04.57 QA0ODCVL0.net
東京・名古屋・京都・大阪という過密大都市では車を持たない中流以上の層があるわけ
なんでも近場で買えるし駐車スペースないから車イラネ！という人が都市単位で存在し
それらをターゲットにした商売のひとつが新幹線なんだけど
地方ではこのビジネスモデルが成り立たない
695:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:21:06.70 dKeyDQvn0.net
>>671 都心側はフル新幹線建設でいいんだよ。在来線が混んでるから。 在来線乗り入れの枝線を地方の側で伸ばして、客を拾えばいい。地方のフル建設は、時短効果あるとこを虫食いで。
697:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:21:35.73 gQqUh0FT0.net
工事に２８年とか、絶対、要望出してる連中が死に絶えるの待ってるだろ
698:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:22:13.91 RpAGV9M40.net
>>674
敦賀-大阪が新快速で2時間2000円なのに
1時間-5000円になったところでなぁ
サンダーバードの場合は京都駅ホームだけど
新幹線は大深度地下のはずれ作るんだろ
699:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:22:29.95 dKeyDQvn0.net
>>673
東京や大阪で自家用車は、滞在中不便。
700:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:23:21.75 GxJyVNXS0.net
>>634
全くわかってないのはお前だろｗ
線路単体で見れば小浜ルートはその他のルートに劣る
利益も投資効率も度外視した代物なんだよ。
じゃあなんで決まったかというと原発銀座への振興策だからだよ。
ルート候補とか挙げたのも茶番。最初からこのルートで120%決まってた話w
それを> 滋賀県を通らずに京都へ抜けるためのただの通り道だから
とか言っちゃうお前の頭に乾杯。
701:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:24:05.85 FHLYlT3P0.net
>>668
小浜京都ルート開業4年後の2050年。
西暦2000年との比較で、
富山県は38%減少して69万人
石川県は33%減少して79万人
福井県は36%減少して52万人。
少子高齢化で医療費が莫大に増えてて、年金暮らしも期待できず、みんなが慎ましく老後も働かざるをえないのに、
2046年に利用客数が現在の2.4倍なんてありえない。
人口も減っておらず、自動車の自動運転も始まってない2011年開業の九州新幹線でさえ、1.4～1.8倍にしかなってないのに。
702:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:24:33.84 QA0ODCVL0.net
>>677
巨額の納税と雇用を地方にもたらす大企業の大工場は山の中だよ
そういう工業用地に北陸の都市部に匹敵する大容量の送電線をひいて生産してる
関係ない人は生涯目にすることもない山奥の「もう一つの大都市」だよ
703:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:25:11.73 dKeyDQvn0.net
>>600
マイカーで京都入りは、クソ迷惑だからだめだよ。
704:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:26:17.66 re7W07bZ0.net
開業するころは沿線の人口減りすぎて維持できないだろ
705:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:26:37.11 i3Egmhuz0.net
>>685
北陸は日本で一番電気料安い
水が豊富
だからね
706:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:27:03.17 FHLYlT3P0.net
>>679
だから残り40kmだけ建設する米原ルートがいい。
関西方面のサンダーバードも
名古屋・東海道新幹線・リニア方面のしらさぎも新幹線化。
税金5900億円ですむ。1兆5000億円も節約できる。
707:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:27:08.01 XhAYwgT90.net
そんなことより、新快速延伸を
赤穂方面は岡山へ
敦賀方面は富山へ
米原方面は岐阜へ
708:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:27:31.65 IOMAI7L+0.net
>>683
原発利権はわかるが開通まで原発はあるかなあ
709:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:27:33.87 dOKGJXVV0.net
その頃はもう国無いよｗｗｗ
710:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:29:32.04 QA0ODCVL0.net
>>689
米原だと近すぎて金にならない
何十年もかけて巨額を注ぎ込む工事のほうが美味しい
711:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:29:36.54 FHLYlT3P0.net
>>683
原発銀座への見返りは他でやれよな。
北陸新幹線の我田引水とか、迷惑千万。
既に補助金やら交付金やらさんざん受け取ってるくせに、さらに他の利用者にまで迷惑を及ぼす傍若無人の小浜京都ルート。
712:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:30:18.34 dKeyDQvn0.net
>>658
現状でもそのローカル駅まで車で乗り付けてるんだから、乗り付け先が郊外の新駅や隣町の大きい駅になっても構�
713:}は変わらないよ。 駅前の商業関係者は猛反対するけど。
714:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:30:24.44 RpAGV9M40.net
>>684
＞2011年開業の九州新幹線でさえ、1.4～1.8倍にしかなってないのに
大阪発の奴はいつも満員だけどな＞外人連中で
東海道・山陽はキャパ不足だとおもうわ
715:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:30:58.51 eoPDgdey0.net
>>678
変な持論だな。
実際に地方の新幹線の駅近辺には公営民営の駐車場がたくさんあるけどね。
一泊いくらって。
富山や金沢の人間が、駅まで不便だからクルマで東京に行く、なんて選択は考えにくいわ。若者でもしんどいわ。
みんな何とかして駅に行って新幹線に乗ってるよ。
ちなみに駅が遠いなんて言うのは、地方も都会も同じなんだけどね。
716:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:32:01.50 XhAYwgT90.net
高速道路は、
原発を蹴った和歌山三重のクソ田舎でも作ってる
原発誘致県の奴らザマァｗｗｗ
717:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:32:36.78 eoPDgdey0.net
>>683
政治決定の場で、滋賀県飛ばしは十分有り得る話だろ。
報復だよ報復。
718:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:34:44.39 wfsf8RRU0.net
>>686
京都北部に駐車場作ればいい。
バスも地下鉄の北山や叡山電鉄に接続すればいい。新快速もある。
どうせ小浜から京都にくる需要なんて、たかが知れてるから。
人口2万人で京都に毎日100人くればいいところ。
719:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:35:01.81 QA0ODCVL0.net
>>697
現状では要求を満たすほどの施設が無い ＞駐車場
高くて粗末な糞みたいな駐車場なんて誰が利用するよ？
都市部では駅が遠いとは感じないね、数分おきに電車が来る停車時間も短いから
距離的に離れてても時間的にはあっという間さ
720:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:35:03.74 vKYyQg0y0.net
新幹線で駅に着いたはいいが、駅前は寂れてるか何もないし
交通手段はコミュニティバスのみってとかな
結局、目的地までタクシーで行く羽目に
721:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:35:24.50 dKeyDQvn0.net
>>689
西が「米原から東海道新幹線乗り入れなら北陸新幹線を引き受けるよ」と約束できれば解決だったんだがな。私企業相手に無理強いできない。明治時代ならともかく。
722:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:36:07.41 qnHOu7QM0.net
>>684
なるほどなぁ。
我が故郷ながら裏日本の人口減少率はほんとにすごいと思うよ。
特に金沢以外の衰退速度は日本屈指。
金沢が一瞬華やいだぐらいの効果かな、北陸新幹線は。
723:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:37:00.44 wfsf8RRU0.net
>>696
米原ルート5900億円で十分。
むしろ米原ルートの方が便利で恩恵受けられる人間がはるかに多い。
724:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:38:20.00 dKeyDQvn0.net
>>702
空港なんか、どこでもそうだろ。
725:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:38:47.34 eoPDgdey0.net
>>685
はぁ、工場に勤める人間なんて新幹線に乗る必要ないだろ。
地元の人間がクルマで往復して通勤しとるわな。
その北陸の山奥の大都市って、具体的にどこの事？人がいない過疎地に大都市って、もうそれだけで矛盾感じるんだけど。
726:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:39:21.87 vKYyQg0y0.net
>>706
？
空港ならむしろ（リムジン）バス便があるわけで
727:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:39:53.38 wfsf8RRU0.net
>>702
それがまさに小浜
そのために1.5兆円使うか？
小浜の一軒一軒に1億円ずつ税金配っても、
1兆円しかかからない。まだ5000億円余る。
それで米原ルート造った方がまだマシw
728:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:40:27.65 cXrvMXaw0.net
いらないでしょ
729:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:40:52.20 a0nUQ93w0.net
>>678
2046年にはマイカーも完全自動運転化されて運転しなくても現地直行できるようになってそう。
自動車は自分で運転するもの、という概念すら変わってる。
730:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:41:20.80 ypjs1bzr0.net
在来線の特急ていいだろうに
731:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:41:41.14 QA0ODCVL0.net
>>702
地方の新幹線駅なんてバスもろくに来ないよね
タクシー乗り場に行くと「こちらにお電話ください」の張り紙
電話して２０分ぐらい待たされてオンボロタクシーに乗り込むわけだ
732:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:42:04.06 dKeyDQvn0.net
>>708
なるほど。バスの来ない新幹線の駅があるのか。それは不便だな。
733:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:42:07.83 bWpI8JqH0.net
,滋賀,すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
.
734:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:43:37.27 GxJyVNXS0.net
>>698
紀勢道はまだまだ全通まで遠いけど
舞鶴若狭道は全通してもう数年すれば全線4車線だからなあ。
>>699
頭悪い。
・滋賀県への報復で小浜ルートにするよ
・原発銀座への振興で小浜ルートにするよ
こんなの前者なわけないじゃん。
もともと小浜で決まってたからそっから滋賀なんか通るわけないんだしｗ
735:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:43:52.39 dKeyDQvn0.net
>>713
それ、どこ？
そんなとこ降りた経験ないから、貴重な証言なんだが。
736:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:44:22.98 eoPDgdey0.net
>>701
だから相反する矛盾を一文に詰め込むのをやめろよ。混乱するよ。
駅前駐車場は供給不足なの？供給過剰なの？？
自分的には数が足りなくて止められないなんて聞いた事もないけどね。
737:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:44:49.29 mioALXPS0.net
米原はもう終わった話なので米原厨がいくら騒いでも無駄です
738:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:48:00.31 kBJbIGRJ0.net
本当に遅いよ（笑）
今回の件もそうだが、大阪の近視眼的な行政は実に愚かだ。
大阪市ヘイト条例をみればよく分かります。
でもそのころは、大阪は朝鮮人の街になる、新幹線は要らんだろ。
そして、そのとき初めて大阪人はおのれの浅墓さに気付き泣くことになるのだが、遅いよね。
739:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:49:10.14 eoPDgdey0.net
>>713
高岡駅がそうなの？？
安中榛名の事？？
過疎地の山奥にある大都会はどこの事？？
駅前駐車場は足りないの？誰も使わないの？？
何か答えろって。
740:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:49:35.73 3XMs7APv0.net
関東、関西どちらにも関係のない地方から見てると、東京のやることはえげつないな…。
徹底的に関西を潰しにかかってるとしか思えない。
関東にとって関西はそんなに恐いのかな？
真、こんなことばっかりやってるから東京は日本中で嫌われるんだよな。
741:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:49:54.98 mioALXPS0.net
>>703
福井県が米原ルート絶対反対だったのでいくらJR西を折れさせたところで永久に着工不可能
そもそも北陸新幹線はシステムも車両もJR東海とは犬猿の中のJR東日本が主導している
742:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:50:15.67 dKeyDQvn0.net
>>716
小浜経由に決まってから30年以上ほったらかしで、金沢の開通フィーバーとサンダバ断絶でにわかに騒ぎだしたルート問題。
もっともらしいこと言っても、結局は誘致合戦だからな。口説けなかったほうの負け。色恋と同じだよ。
743:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:50:51.81 GhDYJCp10.net
東京一極集中の弊害なんかもう何十年も指摘されてても国策で関西は捨てられてる。
まあこれは次の東海地震で東京が麻痺した時とかに中央官僚とその家族が
実際死んで彼らの血が流されて、はじめて世の中変わるよ。
ただワシントンが事実上の首都となるような情けないことは避けて欲しいが。
744:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:51:06.71 QA0ODCVL0.net
米原駅のすごいところは
東海道新幹線・東海道本線・北陸本線・近江鉄道本線すべてに接続してる
ウルトラスペシャルインビジブルスーパーデューパーハイパーステーションなところ
新幹線から近江鉄道に乗り換えたときのカルチャーショックというか衝撃がすごい
745:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:52:44.97 XhAYwgT90.net
小浜ルートは上中駅付近にしろ
小浜駅まで迂回は無駄でしかない
746:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:54:00.21 3Gz9Jk260.net
>>722
ホンマそれ。
東京のある大企業の半分以上は大阪発祥の企業だからな。
大阪から人や企業奪っといて大阪叩きするんやから、東京人
は大阪がよっぽど脅威なんやろう。
747:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:54:06.90 kBJbIGRJ0.net
>>722
>>徹底的に関西を潰しにかかってるとしか思えない。
いやいや、記事をよくよめよｗｗｗ
大阪での財源確保が難しいことが原因なのだよ。
東京は大阪の朝鮮猿は気にしてないだろｗ
748:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:54:55.21 XhAYwgT90.net
>>722
東京は、核汚染済み
放っておいても死んでいく
749:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:55:53.59 dKeyDQvn0.net
>>726
一昔前の京都駅もすごかったぞ。
世界屈指の高速鉄道が10分おきに全停する巨大駅から、町屋の軒先をかすめる4両の便所付き115系が爆走。市内交通の主役は小銭を放り入れるワンマンバス。
750:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:56:13.37 jDcNGpMc0.net
>>723
福井県民も9割が米原ルートの方が便利なんだがな。
751:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:58:17.43 QA0ODCVL0.net
>>722
関西から見れば「東京」なんて存在しない都市だから
なんせ関西のホモの合言葉が「東京行かない？」だからね
それで相手が「行く」って言えばホモカップル成立なんよ
関西における東京の地位はその程度でしかない
752:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:58:29.63 GxJyVNXS0.net
>>719
そうだね。
米原ルートは国で建設されることはない。
利益誘導型の政治力でコストとか度外視で小浜ルートは規定路線だった。
>>724
原発を誘致した時点で福井の勝利。
まあ大事な時期に有力政治家が存在してたというのもでかいけど。
>>727
何言ってるんだ！
本当なら舞鶴経由だったはずなのに
あの事故で小浜までになったんだろ。
どう考えても上中なんて経由するわけない。
753:名無しさん＠１周年
18/01/20 10:59:50.26 /S/ELqTV0.net
>>715
いま近江・滋賀が大人気らしいね。頑張ってるじゃん。
滋賀県にブーム到来 観光客数も激増
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
滋賀県観光客 初の５０００万人突破
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
754:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:00:15.77 Vu/co4op0.net
>>722
確かに東京一極集中化に繋がるし関西は悲惨だなって思うけど
国会と霞ヶ関の権力なんて所詮は地方自民党族議員のいいなりなんでね
京都と福井の土建利権がすべての胴元なのよ
東京の権限なんか思っているよりまるでないわけ
だから不思議なんだよ、こういった結果になっているのが
馬鹿丸出しだなと
755:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:02:26.34 mioALXPS0.net
整備新幹線のスキーム理解していたら米原ルートが論外なのは誰でも分かるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思ってるのかね
756:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:02:29.08 kBJbIGRJ0.net
朝鮮人批判出来ないヘイト条例をつくる大阪に、日本政府は金かけないよ、当たり前だろｗ
大阪はどう見ても反日変態都市なんだからさｗ
そりゃあ、北海道の後になるよ。
まあ普段の行ないの差って奴じゃあないの（笑）
757:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:03:05.90 dKeyDQvn0.net
>>711
代替するとしたら、鉄道の輸送人員分だけ同時に自動車が要るんだよ？
758:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:04:13.67 dKeyDQvn0.net
>>734
あの事故って何だっけ
759:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:04:15.97 jDcNGpMc0.net
>>734
だから民意でひっくり返さないといけない。
2兆円の請求書を回され、
不便になるツケを払わされるのは、
今の国民や将来の子ども達だからな。
760:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:04:45.87 a0nUQ93w0.net
>>722
というよりどこの都市も東京へのアクセスは最重要にしてるわけで、
大阪がリニア延伸を強く求めてるのも東京との繋がりが弱くなることを恐れてるから。
大阪や京都にしても東海道新幹線がとっくに通ってて東京と繋がってるのが当たり前になっている。
北陸から東京アクセスは不便だったのが、やっと北陸新幹線によってマシになった。
北陸は東京との繋がりが遅かったに過ぎない。
問題は大阪が無策の無能だったことだよ>>564
761:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:05:16.45 vKYyQg0y0.net
米原小浜ルートで叩き合うなら別にいいんだけど
唐突な関東関西叩きはアフィ臭くてどうにも
762:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:06:27.44 GxJyVNXS0.net
>>740
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>>741
無理無理ｗ
763:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:06:31.23 Vu/co4op0.net
>>737
スキーム厨ｗ
面白いうのう
小浜批判も名古屋批判も的外れだと思うんだよな
小浜は当然として名古屋だって現状直通が2時間に1本
利害論争に参加するほどではないんだなぁ
純粋に外野が田舎土建馬鹿なんじゃね？
という感想を漏らしているだけってのが実際のところ
そこに利権土人が噛み付くって構図だね
764:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:07:11.09 iaUZWQ/D0.net
こんな、日本屈指の過疎地域に2兆円も使って新幹線通す必要あんのかね・・・
765:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:08:05.55 mioALXPS0.net
米原厨って米原駅周辺の土地でも買い占めてたのかねぇ
諦めの悪さが朝鮮人レベルだ
766:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:08:21.55 ypDRku2q0.net
本当に需要があるならもう完成してもおかしくないのに現状何もないんだから中止にしたほうが良いだろ
767:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:09:14.48 vKYyQg0y0.net
北海道新幹線が開業したのがいけない
あれで他地方も「いける！」となってしまった
768:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:11:18.17 LOmUcI470.net
サンダーバードをE7の色に塗り替えるのが
一番安上がりだろ。
あとは敦賀で対面乗り換え。
769:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:13:11.50 /oIZveJg0.net
けちな関西人が北陸行くのに新幹線なんか乗らねえだろ。
値段上がったらますます高速バスに流れるな。
770:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:14:13.13 dKeyDQvn0.net
>>744
舞鶴は、西田だってダメ元でぶち上げたんだろう。本命は、山陰新幹線の具体化だな。谷垣、石破といたから。
そこで >>579ですよw
771:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:14:49.98 uw3s85H80.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こいつウザい
772:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:15:15.94 Vu/co4op0.net
>>751
だから敦賀分断が一番いいんだろうね
恒久的にも
小浜京都ルートは凍結したいところなんだろう
773:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:15:58.33 dKeyDQvn0.net
>>751
京阪神は渋滞で時間が読めないからダメでは？
名古屋とか、どうしてるんだろう。
774:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:16:58.50 kBJbIGRJ0.net
大阪人 「東京は我々民族の精気を抹殺するため鉄の杭を打ち込んだ」
775:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:21:44.93 a0nUQ93w0.net
>>748
それなんだよ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
JR西も利己主義で、東京の手先になってでもJR西が儲けることだけのために関西の利便性も平気で犠牲にしていってる無能。
776:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:22:27.55 PkQ95fdf0.net
東京オリンピックなんてしなかったらもうちょっと早くできてたかもね。
777:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:24:36.40 zLQWAO740.net
敦賀から米原が一番便利
778:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:29:59.17 GxJyVNXS0.net
>>752
山陰新幹線に繋げるための舞鶴経由じゃないの？
舞鶴-京都を北陸と山陰新幹線が共有すれば設備的に
無駄もないし、山陰本線を3セク化できる。
でも小浜経由だと山陰本線を3セク化できないでしょ。
まあ無駄の為にもう一本ってのも考えられるけど
さすがにあの狭い場所に2本は国民の同意は得られないからなあ。
779:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:33:20.41 F0dINBgH0.net
すっげｗ
その時期には億を切ってなおかつ老人が３７パーセントｗ
誰が旅行するだけの余裕と余暇があるんだよｗリニアを支持してたバカどもはこういうのも肯定しそうで怖い、お前は死んでるからいいけどな
780:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:35:36.12 dKeyDQvn0.net
>>760
あまり遠回りしてB/Cにひびくと本末転倒でしょ。
舞鶴、小浜、米原案を比較して小浜に決まったはずだが。
781:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:37:09.31 eoPDgdey0.net
>>755
名古屋の高速の万年渋滞は一宮付近だけになったわ。
四日市は万年渋滞だけど名古屋じゃないし。
782:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:41:00.32 m3GVL/Jq0.net
今の大阪には今後発展しそうな気配が一切ない！
このような将来性のない地域へのインフラ投資は差し控えるべき！
783:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:41:06.72 a0nUQ93w0.net
>>763
新名神が開通したら解消するけどな
784:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:49:44.72 jDcNGpMc0.net
船橋でこんな事件が起きるのも、
60万人の都市部の税金が、過疎の町に浪費されてるから。
【社会】千葉・船橋でタイヤパンクの被害相次ぐ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
785:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:52:09.58 sE+g5KVI0.net
>>742
ただサンダーバードと言う大阪とのアクセスの破壊も同時進行な。
富山と大阪の直接のアクセスの破壊は実際に行われた。
786:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:53:28.01 GxJyVNXS0.net
>>762
B/Cなんて幾らでもいじれるんだから関係ないよw
しかも1以上あれば比較検討に乗るからなw
お笑いB/C変遷
【敦賀～京都ルート決定時】
小浜 1.1 （当確）
舞鶴 0.7
米原 2.2
↓
【京都～新大阪ルート決定時】
小浜～京都～北回り～大阪 1.1
小浜～京都～南回り～大阪 0.9（当確）
※地域開発の潜在力からとの理由www
787:名無しさん＠１周年
18/01/20 11:58:27.92 05kAac8R0.net
>>768
小浜は1.05。
便益を費用で割って、1.0を下回ったら着工不可。
だからといって、数字が高過ぎれば疑われる。
1.05にすれば、マスコミ発表は四捨五入で1.1になるな。
そのためには、利用者数を今の2.4倍にして、京都から新大阪まで北回りと変わらない費用にして、エクセルちょいちょいと・・・。
これでいけますかね？
まあ、こんなもんだろう
788:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:02:41.83 yBbS5oMP0.net
1435mm⇔1067mm、車体幅2950mmのスペインのタルゴを導入すれば敦賀以南は在来線でもOK。
スペインのタルゴは自国以外に中央アジアやアメリカ、ロシア～ドイツでも走っているので信頼があると思う。
あと、意外とスペインは高速鉄道王国、高速鉄道の営業キロは近い内に中国に次いで世界ナンバーツーになる。
789:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:02:59.15 GxJyVNXS0.net
>>769
そういう事。こういった数字は当事者の思惑で
如何様にも変えられる。当の北陸新幹線でも横行してて
で例を挙げるとこんな感じ。
【滋賀県算出B/C】
小浜ルート 0.54
舞鶴ルート 0.18
【京都府算出B/C】
小浜ルート 1.5
舞鶴ルート 1.6
ちゃんと言っとくけど
これどっちも公的機関が算出してる数字だからなwwww
790:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:03:34.29 a0nUQ93w0.net
>>767
これまでの北陸新幹線の歩みからしても北陸新幹線は東京～北陸のために作られてきたものでしかないわけ。
北陸新幹線は大阪から全く着工・延伸してない時点でその程度のもの。
関西は湖西線サンダーバードという高規格な時短バイパスで北陸アクセスが充実してたからね。
関西～北陸のことを考えたらJR西は北陸新幹線に関わらないで高規格で自慢だった湖西線サンダーバードを今まで通り富山まで走らせてる方が良かった。
しかしアホなJR西はサンダーバードを排除してでも(関西～北陸を犠牲にしてでも)、東京圏から来る北陸新幹線で儲けることを選んだ。
実に大阪企業らしい選択。
791:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:09:10.98 05kAac8R0.net
>>771
滋賀県のその算定数値は知ってるし、
以前の関西連合の数値も滋賀県の数値とほぼ似たようなもの。
でも、京都府の数値は初めて見たけど、そのソースどこかにある？
792:770
18/01/20 12:09:17.54 yBbS5oMP0.net
タルゴについて触れたが、本音はやはりフル規格新幹線による大阪開業を望みたい。
現状をみれば「サンダーバード」は12両でも結構席が埋まっているし、自由席には立ち客も・・・
あと、新幹線が開業すればが新幹線定期を利用した通勤・通学客が増えると予想。
懸念は人口減少くらい・・・
793:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:10:38.07 Poi9Fxwe0.net
関西民が北陸まで伸ばせよ
関東民は北陸新幹線は北陸まで伸びていればいい
794:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:13:10.70 GxJyVNXS0.net
>>773
つURLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
795:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:14:04.57 XhAYwgT90.net
関東東北放射能地帯に、
もう用は無い
796:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:17:43.90 05kAac8R0.net
>>776
あった、あった
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
小浜京都ルートが総費用8900億円とか、
数字が無茶苦茶やんwww
797:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:17:50.64 GxJyVNXS0.net
>>773
>>776は分かりにくいな。
こっちの方がちゃんとオフィシャルな情報だとわかるかも。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kyoto.jp)
798:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:21:15.72 GxJyVNXS0.net
>>778
すまん被ってしまったな。
まあこの例を見る限りB/Cなんて幾らでもいじり放題。
とことん問題を調べていない限り総費用も見当つかないし
総便益なんて試算方法まで見てる奴は専門家以外いない。
つまり舞鶴ルートがB/Cで脱落したのは大事な時期に大物議員が脱落したから。
799:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:25:06.98 dKeyDQvn0.net
>>768
結局、舞鶴落選は妥当ってことだな。
800:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:25:57.02 dKeyDQvn0.net
>>768
南回り0.9なの？
801:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:26:32.48 wizel/lW0.net
>>780
裁判所で合理的な範囲かどうか、逸脱しているかをやるといい。
クロネコヤマトの宅急便開始の時に行政訴訟でコロリと対応が変わった。
802:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:26:50.96 ZzbW5X480.net
米原厨が必死な理由がわかったよ
URLﾘﾝｸ(toshoken.com)
小浜ルートになったり敦賀止まりになったら乗り換え駅の役目も失って、おそらくひかりすら停車しない駅になるだろうからなw
そりゃ目が血走るワケだ
803:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:28:50.78 GxJyVNXS0.net
>>781
B/Cの数字が出てくるのが事故以降だから
あれが無かったら普通にB/C1以上若しくは1に限りなく近い未満で出てきて
「山陰新幹線との～」って話になってたんじゃないかなあ。
>>782
そうだよw
1以下だよwww凄いでしょｗ
804:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:34:56.45 dKeyDQvn0.net
国交省の資料あったぞ。決定した松井山手案だと、1.05じゃないか。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
805:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:47:09.75 GxJyVNXS0.net
>>786
当初の南回り案は学研都市経由で0.9だよ。京田辺経由でも1未満w
なんで殆どルート変わらない京田辺市の松井山手通ると1を超えるのかなあ不思議だなあ。
なぜか学研都市経由だと総便益が減るし
京田辺と松井山手も距離が3kmしか変わらないのに
京田辺の費用は凄いかかるのも不思議だねｗ
806:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:51:26.71 jJRF82EL0.net
>>787
そのインチキもどこかの記事で批判されてたね。
その上、その水増しした費用便益比1.05も
2022年を目処に週休2日制が建設業界にも導入されて、工事原価が7%上昇すると・・・
小浜京都ルートの便益/費用
=1.05/(1+0.07×0.88)
=1.05/1.0616
≒0.989
費用便益比1.0を割り込み、小浜京都ルートは着工不可になっちゃった。
これからどんなトカゲの尻尾切りがみられるかね。
807:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:52:08.04 q/TAupwU0.net
京都～新大阪の地下にに新
808:たな新幹線を作るメリットが全くない 住民の負担が明らかになれば反対運動で必ず潰れる それよりも米原ルートにすれば既存の地上の京都駅と新大阪駅を使えて便利
809:名無しさん＠１周年
18/01/20 12:57:41.33 GxJyVNXS0.net
>>788
トカゲの尻尾切りなんてあるわけないよ。
未だかつてB/Cの計算方法の不正なんてスキャンダルで大事になった事あるか？
そんなのよりは不倫とか私用を経費計上の方がよほど美味しいスキャンダルでしょ。
北陸新幹線は粛々と南回り小浜ルートで作られるだけ。
あんたは日本の仕組みを理解していない。
810:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:00:19.49 o5pJOYtb0.net
サンダーバードで十分事足りてるのに、多額の税金つぎ込むのは
全く理解できない。
東海道を関ヶ原辺りで分岐し、長浜、敦賀へつなぎ環状新幹線の完成
米原駅に通す必要はない
コスト、利便性でこれが一番理に適う
811:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:01:46.35 Pb+7sShk0.net
先走りし過ぎ
いい加減にしろよ
812:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:04:11.64 RjW5BkLL0.net
>>1
八ッ場ダムの様になりそうｗ
813:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:04:21.99 gdafSsOQ0.net
>>742
無策？
整備新幹線は国の事業で大阪の事業ではありませんよ
国（東京政府）が意図的に東京に集中させるように路線を引いたまでのこと
URLﾘﾝｸ(www.nippon.com)
814:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:05:01.96 sfKr8eYq0.net
>>87
その余裕とやらは、回送を含めてからにしろよ
回送含めると余裕がまるでないことになるな
815:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:05:40.32 dKeyDQvn0.net
>>790
それは言えるな。2017年時点での、政府の意思ってところだもんな。
整備新幹線建設を逆手にとってJR西に恩を売るせっかくのネタだから、みすみす事業縮小する手はないわな。
816:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:07:34.92 1kn1UjAI0.net
24時間運行
料金は1キロ4円まで
この2つを実現しないと日本の地方は死んだまま。
817:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:08:19.30 dKeyDQvn0.net
>>794
それは国土が細長いのと、東に体力と交流電化の下地があってミニ新幹線に積極的だったからそう見えるだけ。
818:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:12:03.88 MZK1JFQb0.net
東海の妨害としか思えないし
実際東海の妨害だろ、歴史的にも東海より中山道の方が
安全という評価は、もう決定してる
開通したら、大半が、東海以外で新大阪に行くのは
ほぼ決まってる、東海壊滅も決まってる
あきらめろ、東海
819:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:12:38.25 CKGKBOwN0.net
日本は何をやるにも仕事が遅くなってる
昔の日本は東海道新幹線をわずか5年で完成させてるのに
今の中国ならこの程度の工事なら2年もあれば完成させられるだろうね
820:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:12:54.49 V+MAvaeh0.net
トンキンの大阪コンプは不治の病
821:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:17:27.84 MZK1JFQb0.net
もう少しで、横浜も、横浜村に戻る
大宮が日本最大の都市になるのも決まってる
大宮で、東京に流さないで、そのまま 新大阪まで流すので
東京自体が、相当弱体化するのも決定、北海道、東北、信越の勢いが
全部大宮が受け取り、大阪と分けるようになる
東海とか、今の千葉の太平洋状態のような、極貧になるだけ
822:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:18:25.31 hHBmd0670.net
>>622
正直それが一番早く出来て安くて速いんだけど、わざわざ2.1兆かけて遠回りするルートを選択して指くわえて待ちぼうけしてるバカが多いからこんなことになってる
823:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:21:10.37 r4r65khA0.net
これって、関西で言うところの「考えとくわ」ですよね？(´･ω･｀)
824:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:21:38.89 OGCLmL8f0.net
>>17
大阪すごいわ
国の予算なんか一銭も入ってないのに
2011 大阪駅新築
2012 阪急超高層化
2013 グランフロント
2014 あべのハルカス USJハリポタ
2015 万博
一方、東京
復興費横取りしてオリンピックするぞ
国の予算で3000億使って新国立競技場を作るぞ。
825:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:22:33.26 evM1eO8D0.net
>>1
国の借金が1000兆あるのになんで国が出すんだよ
おそい？
地元が全部出せよ
826:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:23:52.85 OGCLmL8f0.net
>>54
国策で地方の富と人材を散々搾取して巨大化したからやろ。
827:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:26:58.24 jJRF82EL0.net
>>790
費用便益をこねくり回して大規模林道を造りまくった緑資源公団は廃止になったぞ。
その過程の記録も本になってでてる。
828:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:28:13.88 xFScSY3M0.net
>>794
アジアの成長を読めず東日本ばかりに新幹線を作ってしまった究極の無能采配
829:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:28:14.90 OGCLmL8f0.net
>>90
素人の考えも中にはプロの思いつかない発想もあるからそれはそれで侮れない。
ただ出しゃばられたら鬱陶しいけど
830:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:28:57.93 Zmu3Uu0U0.net
北陸はもう自動車で行くしかなくなってきた
電車では何回も乗り換えばかみたいだ
831:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:30:28.40 07qKT/e+0.net
>>803
だから、小浜京都ルート問題がまだまだ国民に知られてないだけ。
ネットでどんどん広めるのが正解。
832:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:31:18.12 x5feoREQ0.net
2046年まで仕事があるんだから素晴らしいだろ
833:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:31:20.05 TXqT8Zb30.net
メリット無いだろ。
いりません。
834:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:34:00.36 07qKT/e+0.net
>>811
京都の堀川通 大深度地下ホームなんか、あまりに遠くて不便すぎて、サンダーバードで良かったってなるだろうね。
2031年まで着工の財源はないんだから、子孫の税金を無駄に使わないようにきちんと考えるべき。
835:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:35:14.13 yBbS5oMP0.net
>>800
東海道新幹線は戦前の弾丸列車計画を実現させたものであって
静岡県内の一部のトンネルは戦中に工事が始まっていたし、土地も沢山確保されていたらしい。
中国は国が鉄道に力を入れているからな。。。
836:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:35:22.00 AxQTQqMR0.net
>>54
【オワコン化した東京】
企業と人を集めるだけ集めた結果が
〇3年連続マイナス成長
〇都民所得は名目－4.5％（全国平均－2.2％）
〇1人当たり都民所得では－13.1％（全国平均－2.5％）
東 京 で 成 長 し て い る の は 唯 一 人 口 だけ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
超絶無能首都ｗｗｗ
837:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:37:05.07 9AGHSXuI0.net
国はバンバン財政支出を増やしてやれば良いのに、
年寄りが日本円をタンス預金でカネを死にガネにしてんだから、
変わりに政府が支出して経済を回さないと、日本死ぬよ？
838:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:41:36.29 CklZvcET0.net
>>703
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑）
839:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:44:23.10 OfLD9DJz0.net
これだけ時間掛かるのって福井～大阪の新幹線需要がないってことだろ
福井～東京が繋がったらもうおしまいで良いよ
840:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:50:26.57 07qKT/e+0.net
>>793
ダム計画でも、費用便益比が訴訟上大きなテーマになったものとして、
①川辺川ダム、②永源寺第２ダム、そして③路木ダムの３つがある。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
リニアの談合不正の金額とは比べものにならない税金的損失、利便性の喪失をもたらすから、きちんと調べてほしい。
841:名無しさん＠１周年
18/01/20 13:57:00.89 m3GVL/Jq0.net
>>512
今のサンダーバードでもこだま相当の早さ
さらに大阪駅まで直通していることを考えると実質ひかり相当の所要時間で済んでいるともいえる
でも金沢止まりになったし、大阪－金沢3時間なのに東京－金沢2時間半で向こうの方が短いのは納得いかない
金沢に大挙して来ている観光客も関東からの客が多いし
842:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:00:03.40 euH6iPYg0.net
>>820
大阪～福井、金沢のサンダーバード需要は多いみたいよ？
843:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:13:23.49 g7VL6AI/0.net
費用対効果を考えたらこれ必要あるの？
人口も減ってるのに？
844:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:20:15.97 mioALXPS0.net
>>824
必要あるよ
必要ないのは札幌延伸でも大赤字確定的な北海道新幹線
開通後も施設使用料で建設費償却どころか施設の維持に国の持ち出しが必要
845:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:20:36.64 qj207qAr0.net
大阪・京都と北陸の移動は新幹線無くてもサンダーバードで十分なんだけどな・・・
数年後、北陸新幹線が敦賀まで延びると乗り換えの為に在来線から
新幹線ホームまで天空の駅・宇都井並の高低差の移動が発生する
846:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:21:15.03 Ytd14axu0.net
>>824
ない。
だから騒がれて問題になってる。
847:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:24:32.34 mioALXPS0.net
>>822
新大阪まで行けば御堂筋線も通ってるから十分なのにひかり相当とかw
第二環状線構想もある
小浜京都だと今と比べても新大阪～金沢で1時間以上の時短になるし
今後なるであろう敦賀乗り換えを改善することになるから劇的な価値がある
848:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:25:13.34 MjeMigUw0.net
京都までだといつ頃開通出来るの？
849:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:27:01.32 mioALXPS0.net
>>820
サンダーバードは利用者が多いし繁忙期の臨時増発も滅茶苦茶多い
JR西日本が一番儲けてる特急なんだが
850:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:27:46.06 eqhMnRym0.net
公的機関の算出なんて
結果ありきで、数字を当てはめてるだけなんて
今じゃ誰もが知ってる事。
実際は、開けて見なきゃわからないが
人口が減ることは確実
なのに通勤通学客を見込んでって
ちゃんちゃらおかしい。
851:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:30:26.19 mioALXPS0.net
>>831
金沢以東に関しても同じこと言ってたやつがいたわw
蓋を開ければ予想以上の大盛況だったが
なにせ航空需要の転換だけでは全く説明できないほど利用者が増えたんだから
852:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:32:49.89 Fn7TVyS0O.net
サンダーバードで十分なんだから、新幹線は湖西線を通り、その区間はサンダーバードと同じ速度で走
853:れば良いだけなのだよ。
854:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:34:24.06 m3GVL/Jq0.net
>>751
サンダーバードは楽で快適な列車の旅だが
高速バスは道が悪くてガタガタユサユサ4時間半の旅
多少安くても鉄道の倍は疲れるから乗りたくない
855:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:35:47.92 eqhMnRym0.net
東南海地震でも来れば
新幹線なんて言ってられないだろうよ
完成しても1世紀後で、その頃は
既に旧式なんて事もありえるかもねw
856:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:37:37.88 gJ/LQ0lf0.net
近畿と繋がりが強かったのを、東京方面に持って行くためだったんだろ
最初から大阪方面はやるきなしだったんだよ
857:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:38:24.82 HITmzsef0.net
>>833
だから、強風でどんだけ運休させる気かと
858:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:40:34.77 dQP3WQ0i0.net
東海なんて作ったからこうなった
NTT方式＋三島で良かったのに
859:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:41:06.20 duZhuo980.net
青森は盛岡移行、15年待ちました。本線なのに(´・ω・｀)。米軍基地もあるのにさ。
860:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:50:37.11 cnO7nUJ10.net
>>825
確実に将来人口大幅減確定のど田舎金沢・福井よりましだろw
861:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:53:08.83 PPbYVuSA0.net
2046年なんか次の元号が終わってるじゃん
862:名無しさん＠１周年
18/01/20 14:59:24.35 QjapRxm30.net
俺はすでに死んでいる
863:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:00:48.64 oGGJcBzI0.net
リニアできたら東海道新幹線に余裕ができるのにな。
大した需要も見込めないのに、わざわざ大金を投じてトンネルを掘ってまで
なんだっけ、京都北部を経由するルートにするという、なんという愚かさ。
米原ルートにしろって。
864:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:03:32.25 vIr228jQ0.net
>>1
米原ルートにしろや！
865:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:12:01.70 8v4/vLQ80.net
北陸新幹線米原ルートでは無く、小浜開通後に北陸中京として米原～敦賀間を整備する場合のB/C比ってどれくらいなんだろう？
1.1は超えないか
866:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:15:41.55 a0nUQ93w0.net
小浜京都ルートは京都まで延伸した時点で京都先行開業することになるよね。
京都が先行開業したら、目的地として機能しない新大阪にわざわざ行く必要が無くなり、京都からJR在来線や私鉄に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、莫大なコストをかけて大深度の大工事して京都～新大阪の二重投資する意義が薄れていく。
また新大阪は九州新幹線や山陽新幹線のターミナルと言っても、京都からも新幹線で広島や福岡まで普通に行けるから大して問題ないという。
もともと京都は北陸や山陰の玄関口だし、京都で充分という流れになる。
京都駅は奈良や伊勢への玄関口としても機能しているし、
特急はるか・特急くろしおなど関空や大阪南部へのターミナルとしても機能。
当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば充分弁理と考えてるのが少なくない。ＪＲ西も最悪京都まで新線が建設されれば良いとのこと。
そんなことから京都先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。新大阪への延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
小浜京都ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。
それを大阪のプライドで嫌がっても物理的にそうなってしまうのだからどうしようもない。それが地の利。
必然的に大阪軽視となってしまうのが小浜京都ルートであり、実質的に新大阪まで開通できない。
それを薄々わかりつつ、京都打ち止めでも良しという本音を隠してるのが小浜京都支持者。ＪＲ西や北陸もこれ。
大阪が小浜京都ルートにあまり乗り気じゃないのはこういうこと。
そもそも大阪重視だったら小浜京都ルートなんか出てくることもなく、旧小浜ルートで良かったわけだからね。
867:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:16:05.21 0FcUjxLw0.net
米原ルートとかいう馬鹿、この記事見ろよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
868:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:20:59.00 Lf/SKmEG0.net
>>844
米原ルートにしろだがや！
だろ？
869:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:25:54.56 fuuj72Ct0.net
>>843
リニア開通後に運行システムが違う北陸新幹線を乗り入れをさせるとはＪＲ東海は一切言っていない
ＪＲ西日本も馬鹿じゃないから乗り入れの可能性があるなら流石に検討するだろ
その可能性が無いから新幹線に否定的な滋賀を除いた自社エリア内でのルートに決まった訳なのだが
870:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:30:44.14 dKeyDQvn0.net
>>846
長い。
871:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:40:36.07 P/jKcRgu0.net
>>845
もともと名古屋ｰ金沢の乗客は、大阪－金沢の乗客の半分しかない。
872:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:46:53.81 qly4D3GL0.net
>>851
しかし、3人に1人が米原・名古屋・東海道新幹線・(リニア)利用者だ。
米原ルートにすれば、大阪ー金沢の乗客も名古屋ー金沢の乗客もみんな使える。
税金も1.5兆円も安くなる。
誰も米原ルートで困らない。みんな喜ぶ。
873:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:47:48.47 JDn8y7zd0.net
しらさぎ用車両がJR西持ちの時点で東海は北陸新幹線は興味なし、勝手に関西金沢のインフラにしろと態度
874:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:49:01.62 P/jKcRgu0.net
>>852
リニアは米原を通らないのだけどｗ
名古屋、米原、敦賀の3か所で乗り換えが必要なルートなんて誰が使うのだ？
馬鹿ｗ
875:名無しさん＠１周年
18/01/20 15:52:58.15 3aZzfv9n0.net
>>854
米原ルートなら、小浜京都ルートより約10年早く、京都、新大阪、新神戸、岡山に直通できる。
名古屋にも直通してリニアと接続。
福井ー品川間は1時間50分になり、空港との二重整備も不要になる。
それで、米原ルートで誰が困るのか？
誰も困らない。
876:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:08:10.53 zmR6Vjp40.net
関西が小浜京都に乗換えたから、米原案はもはや誰も望んでないよ。
877:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:11:07.26 ARkT7HQ90.net
金が無いということに対してはこれが普通
当然の事
こういった事をイレギュラーと捉えた時こそ全てが破綻する
878:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:15:13.28 P/jKcRgu0.net
>>855
> 京都、新大阪、新神戸、岡山に直通できる
乗り換えが必要なルートを直通とは呼ばない。
お前って嘘をつかないと死ぬのかよ？┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
879:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:17:02.56 L8QFODkq0.net
在来線あるのに無理に通すなよ
880:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:22:57.26 B4qHNTjA0.net
安倍が外遊＆バラまきするのを1回やめれば、建設資金なんて余裕で調達できるだろう？
881:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:46:50.90 oGGJcBzI0.net
会社が違うからといって、米原・敦賀で乗り換えが必要な新幹線作るバカは無いやろ。
現に、東海道・山陽・九州新幹線は直通している訳やしな。
米原ルートにしとけって。
882:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:52:08.26 KTk1f6fO0.net
リニアじゃなく東海道新幹線複々線にするか
バイパス線作ればよかったのにな
883:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:52:55.52 Vu/co4op0.net
>>851
半分もいるの？
金沢ー京都に比べて半分ぐらいで
大阪までをも含めると3分の1ぐらいじゃないのか？
ああ、そうか
大阪が名古屋の2倍で
京都が名古屋の3倍ってことか
京都＋大阪だと名古屋の5倍以上になるってことか
884:名無しさん＠１周年
18/01/20 16:53:39.82 NIW0VuFx0.net
>>35
ループ線を160キロ走行は無理だろ
885:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:01:56.01 eduG8oPw0.net
サンダーバードじゃそんなにダメなのか
886:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:04:21.84 KTk1f6fO0.net
北陸新幹線はブルートレインも貨物も普通も走れる
スーパー特急で良かったのに
長野か越後湯沢で乗り換えがいるけど
887:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:07:41.19 u0BYAe210.net
つーか国のカネじゃなく福井県が自腹を出せばいい話。たった11億円だし。福井県や小浜市の予算で100億円くらい出せるだろ。
リニアなんか見てみろ。国に甘えすぎなんだ。
888:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:08:15.63 UmIWXtMx0.net
>>861
JR東海に言えよ
889:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:10:09.08 UmIWXtMx0.net
>>867
そのリニアをつくるJR東海が乗り入れ拒んでるから米原ルートがなくなったんだが
890:名無しさん＠１周年
18/01/20 17:28:11.27 Yi92+7m50.net
>>865
比較はこんな感じ
安くて大阪駅まで直通する雷鳥か、多少高くても30分から1時間程度速い新幹線かってな感じ
敦賀以東は新幹線、敦賀からは雷鳥の方が便利かもね
金沢ー新大阪
雷鳥2時間30分7650円
新幹線1時間20分8740円
福井ー新大阪
雷鳥1時間55分6030円
新幹線55分6460円
敦賀ー新大阪
雷鳥1時間17分4620円
新幹線44分5700円