18/01/14 16:40:07.57 HDyTsAVn0.net
A省でもＢ省Ｃ省でもとっくの昔にWordが標準だから、
役所が云々ってより農水固有の問題なんじゃあるまいか？
210:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:40:21.37 dR45AB9m0.net
別に Wordでもいいんだけど、ATOKだけは捨てられない
211:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:40:48.96 dY+N2u/R0.net
役所文書はオアシスが正解だったんだろうな
212:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:41:06.99 W17W4VR00.net
エクセルはタブが便利なんだよな
ワードにもあればいいのに
213:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:41:15.13 U2ORCevq0.net
>>198
問題はそこだよ。
単純なマークアップ言語ですらインタプリタ次第で表示が変わる。
表示どころでは済まない高度なソフトの機能の為のファイル形式で、それらを統一するのは物理的に不可能。
AdobeですらInDesignとFrameMakerを統一出来ない。これは当たり前。
3D CADをカーネル無視して統一しろって言ってるようなもの。AutodeskのAutoCADとInventorも然り。両者はまるで違う。
そんなのは素人しか言わない。
214:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:42:34.71 HkrUKtRc0.net
ジャストシステムのメールマガジン登録してるけどこの会社はなんの会社だっけ？と思う
215:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:42:50.69 F1jmh9HS0.net
>>209
M科省もK労省も未だにたまに一太郎が混じっとる。
216:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:43:50.88 u54A9MtC0.net
戦争中もワードでｗｗｗｗｗｗｗ
とかちょっとでも崩れたらやり直しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるんか？
217:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:44:10.97 qc9KipkQ0.net
>>120
JLaTeX使ってたなぁ大学のレポートで
数式を出力するのに唯一無二だったわ
めんどくさかったけどな
218:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:44:59.71 vc615oYF0.net
>>16
ナーカマー発見！俺は1-2-3で作ったファイルをアプローチでまとめている。若者には嫌がられているがxlsで渡すので後は自分で何とかしてください。
219:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:45:07.23 tdg5X7aw0.net
>>142
> 医者とお巡りさん以外は辞書から「内臓」と「発砲」は消すべきだｗ
焼肉屋さんと漫画家とサバゲー屋さんが困る
220:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:46:20.85 7j2CQlRd0.net
確かに一太郎はスマホ連携も駄目だし、ブラウザ上で編集できるようなサービスも提供されていない。
まぁ、時代に乗り遅れた遺物という感じだな。
新しいものを中々導入しない役所が最後の砦だったんだが…
ATOKも例えば一度に変換できる文字数がたった100文字という前時代的な制限を未だに引きずってるし
JUSTSYSTEMSはもう消えゆくメーカーって感じ。
221:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:46:43.55 iafUKnB10.net
いい加減B版用紙使うのやめれや！
222:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:47:14.03 8clm75UH0.net
売国の極み
223:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:47:18.99 HDyTsAVn0.net
>>215
主として旧「文」、旧「労」系だなんだろうなぁと忖度。
224:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:48:35.29 MDWVuw4g0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
URLﾘﾝｸ(image.slidesharecdn.com)
URLﾘﾝｸ(kakashi490123.cocolog-nifty.com)
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
225:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:48:35.29 MDWVuw4g0.net
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
● 日本経済には60年の長期周期がある ●
URLﾘﾝｸ(image.slidesharecdn.com)
URLﾘﾝｸ(kakashi490123.cocolog-nifty.com)
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
226:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:49:07.38 PRfUxJDp0.net
役所の方々は一太郎まだ多いね
一太郎の方が使いやすいらしいけど実際どっちも使いこなす人たちからしたらどうなの？
227:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:49:10.37 DDnum3OA0.net
>>213
安定性なんて五十歩百歩。許容範囲であれば宜しい。
統合するのはアプリじゃなくてデータ。
じゃないと１０００年後の日本の公文書は、依然ワードに頼ってることになるぞ。
228:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:49:14.53 bryZpkrY0.net
多少マシってとこか
どうせマトモに使いこなせる奴は数人程度だろ
229:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:50:08.78 nDDC9vwz0.net
一太郎は98の時からのつきあいだからな。
あとMS－IMEが馬鹿すぎてATOKが手放せない。
230:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:51:37.10 21piovZ80.net
>>1
Excel方眼紙なんかどこにも書いてないだろ
231:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:51:44.69 U2ORCevq0.net
スマホ版のAtokがiPhone純正FEP(ことえりの子孫)よりも遥かに出来の悪い代物で、
唯一良かったAtokが、こんなんじゃJustsystemは、もうダメポ。
ユーザー辞書に登録出来る単語の容量が512kbとかアホか。
232:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:52:10.90 RvPqFrb+0.net
まあ教師とか役所の人間、つまり公務員やあとマスコミぐらいだから一太郎って
一太郎しか使えないおばちゃん教師とかホント多いわ
233:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:52:24.24 +r0Nz30O0.net
>>226
使いこなせている水準ではないけれど、
機能的に一長一短かなってのはある。
Wordだとルーズリーフの罫線の隙間に印刷できるのが便利。
234:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:52:38.17 U2ORCevq0.net
>>227
あなたが何も理解してないって事は伝わったよ。
235:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:52:40.63 9API9Xgg0.net
>>220
なるほど閲覧も編集も簡単に出来ないから採用してたと
236:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:53:10.34 52chiaJ/0.net
こういう昔ながらの雛型で何枚も馬鹿みたいに書かせるスタイル廃止したら？
こんなもん必要項目入力させるだけの形式で終わらせろよ
あとはお前らがそのままデータ扱った方が楽だろが
237:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:53:52.39 AcUKx1z20.net
>>213
そうだよ。
だから、一番シンプルなテキストベースなものを使えと言っているわけよ。
ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。
だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。
238:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:54:07.75 KDvo8NhD0.net
過去にWordを使っていたけど、余白ギリギリの文章を書くと印刷プレビューでは正常なのに印刷するとズレる事が多々あったんだよね。
それが嫌いでオープンオフィスに乗り換えた。
オープンオフィスじゃマクロが使えないのでエクセルは現役だけど、Wordを未だに使い続ける人達の気持ちが判らない。
239:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:54:08.91 ABKG1mH00.net
>>209
半角のA省、
240:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:54:10.04 M6pqmTcr0.net
>>16 >>218
Lotus1-2-3ってまだ生きてたのか
前世紀で消えたと思ってたわｗ
241:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:54:25.64 DDnum3OA0.net
>>234
それでアンタが何も理解してしないことも判った。
１０００年後も紙媒体だけに頼るらしいな。
242:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:55:11.05 EHxphzN70.net
>>1
#09. 🏢문화복장학원에 대해 간단히! / 文化服 装学院 / TOKYO
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
243:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:55:51.86 tdg5X7aw0.net
>>226
大半は慣れ。校正機能とExcelとの連携はWordの方が使いやすいと思う。
画像貼り込みとその後の操作もWordの方が自由度高い。
ギッチギチに行間詰めるとか、変態的な表を作るのは一太郎じゃないとできない。
244:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:56:35.45 hI0oSLhz0.net
>>115
今はワードでもそれが全部できるの？
245:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:57:10.91 t3tD/VhP0.net
>>40
エクセルで文書設定すると、とっても楽。
ワードの余計なお節介機能を気にせず済む。
・・おれは、金額の上下を揃えるのに苦労した。エクセルなら何でもない。
相手先によって違う、セルに情報を流し込むのも楽。
ワードでもできるが、面倒くさい（やっぱりずれる）。
おかしなセル結合している前任者のシートを直すとき、頭に来る。
余計なことをしないで、自分で作り直す。
246:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:58:09.16 tdg5X7aw0.net
>>232
マスコミって一太郎なん？
テレビ局のディレクターとか、ギョーカイ用語喋りながら、デファクトスタンダードはワードなのよー、とか言ってるイメージ。
247:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:58:27.16 U2ORCevq0.net
>>238
それは印刷範囲の余白(プリンタドライバ次第)とWordの行の余白とシステムフォントの余白の問題だから、
プリンタドライバの設定とWordの行の余白設定で対応するんどよ。1回設定すれば解決する。
普通の会社では、それは「出来ません」とは言わない。「あなたが知らないだけでしょ？」と言われる程度の低い話。
248:名無しさん＠１周年
18/01/14 16:58:41.10 Im5BMY8w0.net
ああ次はUTF-8だ
249:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:00:04.71 tdg5X7aw0.net
>>237
> ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。
> だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。
一太郎に統一した方がマシだった？
250:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:00:34.63 bqVTVrFX0.net
あのぅ、私、
文章作成は、シャープの「書院」
表計算は（マイクロ・ソフトの）「マルチ・プラン」
なんですけど・・・
251:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:01:19.76 dju90Qyi0.net
>>199
誰かいいソフトないの？
252:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:02:45.71 wSGxlAGF0.net
>>238
お前バカすぎる
253:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:03:41.18 luPsXaTR0.net
>>244
俺はもう辞めた身だし、ワープロソフトもずっと使ってないから知らないw
使えるようになったのか、それとも省内のWord派閥が勝っただけで書式は相変わらずだからExcel方眼紙化に進むのか
たぶんどっちかだと思うよ
254:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:04:00.97 ByLb5T1VO.net
マイクロソフトのフォントはかなり読みにくい
255:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:04:02.15 u54A9MtC0.net
Emacs
256:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:05:15.20 pvGo3ZBf0.net
ツールは何でもいいけど最終的にXHTMLとPDFに出力でいいだろうに
257:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:06:53.49 U2ORCevq0.net
>>241
それ、何の切り返しにもなってないし。
Wordがスタンダードになった今、それを使えば済む話。
大体、Word以外の何が「標準的なテキストデータ」を保持してると言えるんだか。
標準的な中間ファイルが必要ならPDFで充分なんだよ。PDFからなら、ほぼほぼ中身をWordで、居抜きで使える。
下手な生データ寄越すくらいならPDF寄越せってな。それがあなたが言ってる事。要はあなたの言ってる事は無意味。
何も理解してないから、頓珍漢な観念を振りかざす。
中間ファイルのDXFを生データとして扱うCAD屋は居ない。只の納品ファイル形式に過ぎない。それが現実なんだよ。
258:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:07:04.03 t3tD/VhP0.net
>>232
昔のおばちゃんは、コンピュータを使うのは変態のオタクだと思っていた。
インターネットは、超変態、エロ画像を見るため専用だと思っていた。
ワープロを使うのは、字の汚い男だけだと思っていた。
259:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:07:13.38 bUlhjBIH0.net
>>238
それってプリンタかプリンタドライバの問題じゃ？
プリンタの仕様にある印刷範囲外に無理に印刷して無いか？
260:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:07:29.39 oaTlSB6B0.net
notepadで統一しろよ
261:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:09:16.22 EHxphzN70.net
>>1
#10. 🛍일본어로 in my BAG / japa nese ver. In my BAG
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
262:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:09:33.16 HkrUKtRc0.net
一太郎って今でも倍角文字とか４倍角文字とかあるの？
263:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:10:16.64 hI0oSLhz0.net
>>253
後者だと恐ろしいな…
264:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:11:35.33 +r0Nz30O0.net
>>262
もち。Alt + O N Fで4倍角楽勝。
数式は微妙に面倒だね。
これはどちらも同じかな。
265:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:11:35.34 DDnum3OA0.net
>>257
例えば、AIが業務支援をし、AIが文書を吐き出すようになったとき、
そのAIはワードを使うのか？ 笑止。
AIにとってワード・アプリケーションなど、どうでもいい。ひたすら
データ形式が問題となる。
オレの主張は「アプリケーションでなく、データ形式を統合すべき」だからな。
ドキュメントは少なくとも１０００年を視野にいれて作成/保管すべきだ。
アンタは小賢しい狭視野の議論をしてるだけ。
266:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:11:43.05 fJ7CAKdm0.net
>>21
宮川
267:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:12:09.09 U2ORCevq0.net
>>244
横から申し訳ないけど出来る。
役所用のnormal.dotを作って作業するだけ。
268:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:12:32.21 yz7sqwBG0.net
昔は40文字×40行、余白2cmとかかっちりしてたから一太郎が使いやすかった
269:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:13:56.95 B7t772BM0.net
やっぱり日本語ワードプロセッサソフトは一太郎、IMEはATOKの組合せが一番使いやすいと思う。
一太郎、花子、三四郎。
270:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:14:06.51 luPsXaTR0.net
>>262
その昔ジャストシステムの営業が言った言葉
「うちのソフトは機能を増やすことはあっても削りません」
確かDOS時代のＥＳＣファンクションもまだ使えるはず
271:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:14:16.40 9uh2BdOC0.net
自衛隊も一太郎が幅を利かせてたが徐々にWordに切り替わってるような感じだな
個人的にはWordの方が好きなんで歓迎なんだけど、一太郎の1ファイル中に複数の
シートが持てる点と、等幅フォント時に上下の行で簡単に文字の位置を揃える機能は
Wordも見習ってほしいわ
272:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:15:40.97 Jqe4ekkd0.net
なぜこんなクソダサい名前にしたんだろう
273:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:15:51.73 HkrUKtRc0.net
>>264
マジかよ
なんでwin化の時に捨てなかったんだ？
つか、使い込んでるのかよｗ
274:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:16:03.01 wSGxlAGF0.net
役所と文書やり取りする場合は
ドキュワークスで統一しろよ
275:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:17:59.76 7j2CQlRd0.net
>>199,251
学習というか、単に変換辞書の問題だろ
クラウドの辞書変換機能を持ったIMEで良いじゃん。
Win10のIMEや最近のATOK、Google日本語入力、百度、どれも似たような機能あるぞ
276:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:18:24.57 t3tD/VhP0.net
>>115 >>244
一太郎は時々（数回）マーケティングを失敗する。
最初は4太郎。ＦＤ4枚で重い。
ここでＰ１ＥＸＥに移行した人が多い。
7太郎も急に重くなった。やっと５，６でつかんだ客を手放した。
ワードは画像を直接貼り付けられるのに、一太郎は面倒。
三四郎は、エクセルとの互換性が低い。
花子は便利そうで、実は使いづらいが、ジャストはウリだと思っていた。
ジャストは一太郎ビューアを出すのが遅すぎた。
スマホでのビューアも出遅れ。
ＡＴＯＫは強みだったが、対応していない。
価格１／３で普及させ、スマホアプリにも安くすれば、継続的にお金が入ってきた。
自分もＡＴＯＫを換えたいが、高すぎて買う気にならない。
経営陣が変わったとき、おまけ商法を強力に打ち出した。
先週、新バージョンの案内が来たが、3日悩んで捨てた。
277:238
18/01/14 17:18:37.47 KDvo8NhD0.net
>>247>>252>>259
ああ、今の話じゃ無いから。
当時はこの問題があったので、100頁越えの製品マニュアルを記載する際に苦労した記憶が残っている。
マイクロソフトや印刷所へも問い合わせたけど、当時は根本的な解決策は無く、余白に余裕を持たせる暫定対策しか無かったんだわ。
278:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:18:54.53 +r0Nz30O0.net
>>273
そういう類いのオタですからｗ
279:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:19:32.21 luPsXaTR0.net
>>272
Wikiより
創業者・浮川和宣が学生時代に家庭教師をしていた際、後に病死した受け持ちの中学生「太朗」君の名にちなんで命名された。
「太郎」が日本の男の子の代表的な名前であることや、「太郎よ、日本一になれ」という思いを込めている。
「新太郎」も候補になったが、「新バージョンが出たとき混乱する」という理由で却下され、一太郎という名称になった。
また、パッケージの赤色は「日の丸」の赤である[1]。
280:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:20:02.80 t3tD/VhP0.net
>>275
クラウドの辞書変換機能で、ほとんどの秘密情報がアメリカ、中国にだだ漏れ。
281:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:20:33.65 dju90Qyi0.net
>>275
ありがとう
282:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:21:18.92 dju90Qyi0.net
>>280
マジかよw
>>275ふざけんな
283:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:21:21.85 KZxPypmW0.net
一太郎死してATOK遺す
284:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:21:30.54 fvsPkmR10.net
>>276
p1exeじいちゃんが愛用してた。懐かしい。
285:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:21:33.56 bkwmoe410.net
え？ エクセルで文章作成するのやめるって事じゃないの？
エクセルで文章作ってる奴いる？
286:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:21:51.25 sbN3xIxy0.net
20年前にやってもそれでも遅い。
287:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:22:06.48 kqi3AIsT0.net
日本のソフト使えよ(´Д⊂ヽ
288:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:22:46.45 +r0Nz30O0.net
>>285
ワードってtoday関数に相当する機能ってあったっけ？
289:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:22:49.80 sbN3xIxy0.net
>>287
ゴミだから使えない
290:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:23:05.57 cR8yAduE0.net
>>1
バフェット「なんだと！」
291:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:23:47.51 luPsXaTR0.net
>>276
そうなんだよね、７太郎の失敗が後引いてるとしか言えない
７太郎は営業がベータ版でプレゼンやりに来たんだよ
そこで思いっきりハングアップしてブルースクリーンになって、「出直して来ます」ってすごすご帰ったのを今でも覚えてるw
あの後でATOKにギャル語辞典入れるとか明後日の方に頑張り出すとか始めて何かヤバいなって思ってたんだよな
292:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:23:53.42 3HtUJjx+0.net
>>289 ゴミだからじゃなくて「みんなが持ってないから
293:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:24:23.45 t3tD/VhP0.net
>>250
マルチプランを知っているのは、前期高齢者だな。
294:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:24:58.82 AU+LGAgV0.net
Wordは一時期評価が下がって一太郎なんかがもてはやされたけど、今はオンライン化とかモバイルの提供でワードの存在感が出てきてるのよね
295:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:25:17.62 EHxphzN70.net
>>1
🦄Tokyo haraju ku street / 하라주쿠 / 原宿
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
296:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:26:44.45 U2ORCevq0.net
>>265
仮定の話を持ち出して否定とか、お前は引き篭もりのアホか。
例えに出したAIだが、お前はAIをなんだと思ってるんだ？
AIだろうがOSの機能やプログラムを呼び出して使うに決まってるだろ。お前はバカか。
AIにドキュメントの編集機能を持たせるバカが居るとしたらお前くらいなもんだ。
バカ過ぎて話にならない。お前は中間ファイルの勉強からやり直せ。
何故、中間ファイルなんて物が出来たのか？中間ファイルの構造とかな。
中間ファイルなんてのは、どんなアプリでも取り敢えず読める記述式の羅列に過ぎない。
その記述式を読み込んで再現するのがWordなどの各アプリ。記述式はマークアップタグ、各アプリはブラウザと同じだ。
ブラウザ程度ですら100%の再現性が無いのに、データがどうのとかバカかお前は。
jpegやmpegだってエンコード出来なきゃ100%の再現は出来ない事も知らんのか。PDFもな。
297:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:26:44.51 +r0Nz30O0.net
ショートカットが便利すぎて捨てられない。
でも検索についついCtrl F を使ってしまうので
そこをなんとかして。
298:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:27:30.70 m2zyE0Px0.net
>>288
あるよ
299:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:29:43.29 +r0Nz30O0.net
>>298
挿入>日付と時刻>（気に入った書式を選ぶ）>「自動的に更新する」にレ点でしたな。
300:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:30:10.63 EG50tMuO0.net
日本オリジナルで作ればいいのに。
PDF吐き出せたら何でもいいでしょ。
301:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:30:32.37 AuASkVDX0.net
>>285
もうＰＣ作業がメインなんだから
引き継ぎ・説明資料とか作るなら エクセルが楽
ＰＣ画面をプリントスクリーンで保存して
ペタペタシートに貼って 説明・注釈文をつけていく
改ページとかあまり気にしない
いかに相手にわかり易い資料を素早くつくるか？ ならエクセル
302:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:30:32.69 EXXkPj7q0.net
規格統一はいいけど特定製品に依存するのは危険じゃないか？
303:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:30:36.39 +ajWKNsL0.net
日本は、日本企業を保護しないもんなぁ。
アメリカさんに売ってばかり。
だいたい一太郎の方がバリバリ
優秀だろ。
ワードは、使いにくい
304:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:31:03.82 GLtFhtqL0.net
競争が無くなったからこの分野はすっかり進化が止まっちゃったな
305:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:31:07.31 DDnum3OA0.net
>>296
なんか議論の的が全然外れちゃってるじゃん。そういう視野が持てない人なの？
最初からレス読み直して、自分の議論の的外れを反省してみ。
もしアンタがIT技術者だとすると、日本のITの遅れが良く解る思考内容。
(中間ファイルナンチャラも、じゃあそれを公式に統合せよといことになる。)
306:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:31:52.53 t384OFeW0.net
こういうことではますます外国製のソフトである
ＷｉｎｄｏｗｓとＯｆｆｉｃｅにロックアウトされてしまう。
公的機関は標準化された誰でも完全互換製品を提供できる
公開された仕様のもので、しかも100年先でも作ったデータや
書類が読めて利用出来るものにしていくべきだ。
バージョンアップの毎に、フォーマットや機能を変えていき、
昔作った書類の見た目の表示が崩れてしまうような愚かなもの
は採用すべきではない。それならばＰＤＦ、ＰＳファイルの
方がまだましだ。
307:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:32:05.64 vamMljMD0.net
>>304
大口顧客は進化を望んでない
308:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:32:23.27 Jqe4ekkd0.net
>>279
なるほど、こうなってくると人の名前を付けるのも考え物だな
309:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:32:25.33 9aN4TRwT0.net
ワードと一太郎のファイルを互換するソフトを誰か作ってそうだけど
310:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:32:44.21 qrPzl5V40.net
脳衰症
311:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:32:49.24 U2ORCevq0.net
>>277
そりゃあMicrosoftが回答出来る範囲は「OS毎にシステムフォントの余白が僅かに違う事」と
「Wordの行の余白で対応して下さい」しか答えられないわな。プリンタドライバの問題までは関知しない。
それと印刷に関して言うと余白は自ら作るもの。これはPC上のデータ云々とは別枠のもの。
312:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:33:40.06 z0vbB8yK0.net
エクセル使ええ
313:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:33:58.12 U2ORCevq0.net
>>282
シメジなんか中国にダダ漏れよ
314:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:34:09.91 HkrUKtRc0.net
知り合いがジャストウィンドウを大絶賛してたけど雑誌には既に英語版だけどWindowｓの記事が色々載ってたし
絶対に普及しないだろうとは当時から確信してた
315:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:34:30.59 EHxphzN70.net
>>1
Japan SPA fashion / 일본SPA패 션 / Tokyo / fashion lookbook
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
316:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:35:26.87 o0e5ow2h0.net
>>1
結局ワードになるのか。
あんなクソワードプロセッサも
オフィスソフト市場で世界シェアナンバーワンだからな。
これはね一太郎、
「お前なんて生まれてこなければ良かったのに」って、
みんなから言われてるのと同じ。
だって世の中かき回しただけじゃんお前。
変わり者の一部のマニアだけ。
使いやすいのはやかるよ？でもね、そんなこと言ってる場合じゃないの。
漢字変換が得意、そんなクソな事よりも、
あらゆる環境とビジネスシーンでシームレスに連携していけるかの方が重要。
「一太郎？うちソフトないよ。docに変換して送ってよ。できるでしょ一太郎でも。」
バカみたい。もうこの時点で使い続ける価値ない。
無駄な遠回りしたよ日本人。。。
いったい何十年遅れたんだ。。。
あたりまえじゃんそんなの。。。
オフィスＰＣのＯＳ作ってるのマイクロソフトなんだから。。
317:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:35:30.17 bRb50kGx0.net
>>40
簡単なホームページ作る感覚に似てる
318:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:35:46.04 qrPzl5V40.net
自由競争はすぐに独占状態を招き
自由な取引は出来なくなる
始まりと結果を理解出来ない愚か者
クリントンが反トラスト法をきちんと適用していれば
こんな事にはならなかった
319:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:36:31.87 +r0Nz30O0.net
>>311
微修正かけ、用紙を無駄にしながら最適な形式をみつけだし、
その形式を後任に託すんだよな。
それが苦痛な人には向かない。
320:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:37:03.93 U2ORCevq0.net
>>305
逸らしたのは。お前だろうが。
無知をベースに上から目線とは恐れ入るわ。
バカには、もうレスしないわ。パケットの無駄だし。
321:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:37:25.02 CVeZfggl0.net
何故エクセルがダメなのかは簡単だ
崩れないのが良いと思ってる人が多いけど
その所為でデータ移行する時に一括コピペとか出来ないで手こずるからだ
何故なら段組がセルだから、改行してデーター打ち出すと下のセルから読むので
その時点でデーターの位置がズレる
つまり、エクセルが特殊な改行認識を使っている為にコピペ出来ないんだよ
だから他のDBとかXMLに内容を再掲載するだけの作業が苦役労働になる
例：体験談
仕事でテレビ局のお料理番組のHPを作った時、データーをエクセルで送って来る
雛形を用意しているのに、エクセルで材料の一覧にしているから
一つのセルごとにコピペなんて言う無駄な作業なしに更新できない
ワードかメモなら改行コードを自動消去するだけで一発でコピペして5秒で終わるのに
締め切りのあるHPの雛形に入れる為に1時間もかかってるのが毎週続いた
本当に馬鹿は他人の使い易さより自分のレイアウト死守するからタチが悪い
デジタルデータにするってことは汎用である必要があるって事なのが理解できない馬鹿多過ぎ
322:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:39:01.90 aZ/VCz8h0.net
ワードにマス目モードを作ろうとしないのがわけわからん。
日本独自ではあってもその需要はバカにできないと思う。
323:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:39:41.46 QJtLrjhU0.net
>>67
うわ、懐かしいわｗ
確かにオアシス使っていたわ。
当時から「パソコンは何でも使えて便利」って言っていた人がいたけど
まさか一太郎がこういう目に遭うとは思っていないだろうな。
ちなみに表計算ソフトはロータス１２３を使っていた。
もっと昔は日立の何と言ったか、忘れたヤツだｗ
324:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:40:13.51 B+R42/mb0.net
ばかばかしい。wordは英文ワープロとしてなら使いやすいかもしれないけど、
日本語のwordなんてねえ。使いにくいわ、仕上がり汚いわ、いいことないだろ。
texでも使えばいいのに。カスだね
325:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:40:29.87 vNcuBp1P0.net
一太郎まだあったのか
エクセルより使いやすいのかな
326:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:40:57.72 +r0Nz30O0.net
>>323
カローラ
327:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:40:59.72 B+R42/mb0.net
一太郎ってpdfファイルを吐き出せないのかな？
328:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:42:08.83 +r0Nz30O0.net
>>327
できるよ。
329:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:42:56.87 B+R42/mb0.net
ジャストシステムは今はベネッセの所有だったっけ？
もう浮川夫妻は別の会社を作って移ってしまっていないんだよね
330:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:43:34.13 B+R42/mb0.net
>>328
じゃあ、使いやすい一太郎でいいのにね。
なんでワードみたいな糞ソフトに統一
するんだろ？
331:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:43:41.33 CVeZfggl0.net
じゃあ何故ワードになるのかの理由も簡単
MSが鯖管理とDBに連結するシステムを売ってるからだ
データを文書にしろ数字にしろ、DBに流しこめる事と拾える事は汎用性で重要
そんだけの事です
332:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:44:52.63 U2ORCevq0.net
>>319
そこまで詰める必要が企業のドキュメントにあるか？と言われると「無い」と答えるのが普通。
紙に出力するWordデータ(版下)を作るなら「相手先の環境をPC上に揃えた」端末で作業しないといけない。
要はnormal.dotとプリンタドライバ揃えるって事。これなら絶対に文字がズレる事は無い。
若しくはPDFで渡す。厳密にはPDFに書き出す時にズレないようにするんだけどね。
これはOfficeがシステムフォントを使っていて、プリンタドライバに依存してる以上、仕方がない。
Adobe製品みたいに完結してればズレはしないけどAdobeのフォントだと表示出来ない文字があったりして、
結局、手直しするハメになる。
333:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:44:53.27 qrPzl5V40.net
標準規格は産業の発展の要であり
ＰＣ自身がＡＴ互換ということで発展したのに
自由の名の下に独自規格だらけになって
自由な競争の枷となった
標準規格や規制は産業の発展のためにあるのに
頭の悪い自由主義者が自らに枷をはめてしまった
自由を言うなら全て特許や技術の独占を禁止すればいいのだが
ご都合主義でをそちらは自由ではなく独占
それで市場も独占
他者の競争と自由を奪うのが彼ら
334:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:45:46.55 B+R42/mb0.net
>>322
マイクロソフトも縦割りの弊害が出てるんじゃないの？
エクセルでええやん、ワードの代わりに
使えるで、とエクセル部門がいうと、
ワード部門が、ワードはワープロとして
エクセルよりすぐれている
とかいって
335:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:46:11.12 EHxphzN70.net
>>1
🎀일본 어로 같이 준비해요! / Get ready with me
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
336:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:46:48.64 CVeZfggl0.net
エクセルはだめ、横一列コピペ出来ない時点で文書の汎用性が無くなる
337:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:48:13.88 8C0nMzSo0.net
google docsで簡単に書類作れるよな
他の人も簡単に編集できるし、共同で書類を作っていくのにすごい向いてる
しかも無料
お役所ならこれで充分じゃないかね
wordの機能なんてほとんど使いこなさないだろうし
338:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:48:42.32 U2ORCevq0.net
>>322
行の文字数制限と等幅フォントで足りるだろ。マス目にする必要が無い。
339:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:49:21.28 iUswxST90.net
>>276
アルガ使い勝手良かったわ
340:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:51:36.68 AuASkVDX0.net
＞ ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
ここに注目する人は居ないの？
341:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:51:59.62 CVeZfggl0.net
つーかレイアウト能力低い奴ほどエクセル使いたがる
DBやってて帳票出力のレイアウトをやってるとわかるけど
エクセルである必要が無いのに使ってる馬鹿が殆どで
その所為で簡単なDBすら組むのにどうして良いか分からないって相談が多かった
だから帳票をワードで作り直して、DBの出力用紙をレイアウトする作業を結構やらされたな
最初からインスタンスとデータを分けて考えてる癖の無い人の作ったエクセル文書って
最悪の独り善がりなのになー
342:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:52:12.79 KbHDoWOl0.net
>>238
分かるわ
印刷設定が糞すぎる
エクセルの印刷範囲指定
とか凄いいいけど
wordはダメダメだね
343:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:53:02.53 J1TPZB+E0.net
>>334
なぜエクセル方眼が蔓延ることになったのか
ワードの開発者は一度も考えたことがないのだろうかねぇ
文書の体裁を整えるのって実はものすごく面倒なのに
そこ全然意識してないんだよな。
極端に言えば方眼紙みたいな様式のほうが使いやすいってことなんだよなｗ
344:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:53:13.45 3+W4SjSz0.net
Wordって改行のとこに使わないゴミ機能満載すぎだろ
345:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:53:34.36 5sIm7HCE0.net
１１．一太郎ガヴァメントのライセンス契約について
一太郎ガヴァメントのライセンス契約については、農林水産省と（株）ジャストシ
ステム間で「Ｊ－Ｌｉｃｅｎｓ契約」が締結されているので、調達の際には以下にて
調達することが可能である。
「JL－Government 一太郎ガバメント、J－License ナンバー900547－000」
（JL－Excellent 区分 Excellent－Ｅ、J－License ナンバー200860－032 を使用すること）
346:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:53:42.25 3HtUJjx+0.net
>>300 自分もそう思うんだけど
347:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:54:46.91 DHxtfcM40.net
PDFだろが
あーうそうそ、Libre Office Writerでええやろ
官公庁がMSのものを使わされるのは情けない感じがある
348:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:55:11.76 AZ6ifs3I0.net
>>329
キーエンスじゃなかったか？
349:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:55:13.55 CVeZfggl0.net
エクセル馬鹿の言い分＝レイアウト崩れないから良いんだ！！
まともなDBやってる人の言い分
＝レイアウトなんてデータのお飾りだ
そのデータをDBにしたり、文書の決められたレイアウトに落とし込む時に
エクセルがどれだけデータを引き裂くか理解できない馬鹿こそ死ね
350:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:55:14.89 7j2CQlRd0.net
>>282
スマホでクラウド変換機能持ったIME使ってるんだったらもう手遅れだろう
351:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:56:06.07 yUXLKDWv0.net
ネトウヨ「外国製品を使うなんて売国奴」
ぱよちん「サムチョン製品をもっと使え、差別で訴えてやる荷駄」
352:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:56:23.53 U2ORCevq0.net
>>343
Excel方眼はバカの証拠だからだろ。相手にする価値が無い。
Excelもシステムフォント使ってプリンタドライバに依存してるから、セルの余白とかち合うと文字がズレるのにアホかと。
印刷したらセルの中で文字が埋もれてるのに気が付かないバカがExcelマンセーするんだよ。
353:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:56:59.24 AU+LGAgV0.net
>>337
アレ基本オンライン前提だから役場じゃ使いにくいだろう
354:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:57:32.00 AZ6ifs3I0.net
>>330
エクセルとセットだと一太郎はキツいね。
単体のワープロとしては一太郎の方が使いやすかったけど。
355:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:58:44.06 tdzq51uO0.net
ワードでやる必要は無いと思うが、むしろ今まで統一されて無かったのかよ
356:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:59:11.29 DDnum3OA0.net
>>320
何にも解ってない奴だった。残念。
357:名無しさん＠１周年
18/01/14 17:59:24.85 cBVvS16W0.net
役所はとっととAI化しろよ
地方では５割、国でも３割の人間が不要になり
年間１０兆円以上の税金が浮く
人手不足の民間には頭数を供給できるし
消費税は５%に戻せるわ。
358:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:00:00.96 CVeZfggl0.net
例えばだ、料理の材料と分量の一覧があるとする
エクセル馬鹿がエクセルでA列に品目、B列に材料を入れると
一発コピペする時にデータは、品名ばかり全部読んでから数量ばかりのデータになる
ワードだと品名、数量の繰り返しでデータが取り出せる
この差が決定的なんだよ
馬鹿の所為でちぎれたデータを元に戻すのにどんだけ苦労するかわかってんのかと
359:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:00:05.68 J1TPZB+E0.net
>>352
そういう思考停止バカがワードを開発してるんだろうな
と言ってるんだが
きみは自覚がないのかｗ
360:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:01:08.64 cpr+EFgw0.net
文書の側を、罫線も文字揃えも極力使わないよう簡略化すべきなんだろうな。
361:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:02:01.90 CVeZfggl0.net
エクセルはレイアウト崩れない＝エクセル以外の書式にコピーすら出来ない
これがエクセル馬鹿には解らないんだ
362:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:02:21.75 jWyBzT290.net
出来上がりのイメージがはっきりしてるなら
一太郎の方が圧倒的に作りやすい。
Wordで作るときは、なんとなく書いていって
なんとなく綺麗になってまぁこれでいいか、みたいな作りかた。
363:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:03:04.73 6JVI2J8K0.net
学校の教師とかは未だに一太郎なんだよね。
正直、やめて欲しい
364:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:03:12.59 AZ6ifs3I0.net
>>352
相手が役所だと相手にせざるを得ない場面がある。
365:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:04:16.79 6xm5WA0+0.net
いい加減MS支配から脱却しろよ
役所はOpenOffice使え
OSも国産Linux作って企業にも普及させろ
民業圧迫だのの寝言はキニスンナ
366:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:04:38.68 U2ORCevq0.net
>>349
1枚物で、名前だの住所だの項目だの数値だのを打ち込ませて紙出力させるだけの単純な印刷用のシート作成だったらExcel使うけどね。
別のブックに記入させて固定の名前や住所、数値のセルを拾うだけで済むから弊害は少ない。
要は印刷用のブックを作ってリンクさせる。不必要にセルは弄らせない。
367:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:05:01.55 AZ6ifs3I0.net
>>343
多分、米国では役所自信がフォーム使うケースが少ないんじゃね？
タイプライターの延長みたいな感覚なんじゃね？ しらんけど。
368:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:05:27.80 CVeZfggl0.net
公文書はイメージで作るもんじゃありません
書式はフォントのポイント、文字数まで決められてます
何と無くイメージして一太郎で作る必要もない
必要なデータを打ち込んで
ワードの書式を公文書で決められたインスタンスの通りに設定して
流し込んだら完璧です
イメージする必要が何処にも無い事に気付け
それは私文書じゃなく公文書なんだぞ
369:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:05:51.02 tMjn3alW0.net
wordが使いづらいって奴は単に使いこなせてないだけ
設定した通りに表示印刷できるwordが好き。
excelは計算とグラフと図作成用
370:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:07:14.33 pJhFs7860.net
>>361
できるがな
371:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:07:37.83 hI0oSLhz0.net
つうか根本的にデータの論理構造と表示が別の問題なのに、未だに紙に印刷して時や表示上の結果が最優先で、紙(物理)の制約に対応する事に四苦八苦しているのがね
紙への印刷やページングは配布資料やプレゼンでは意味があるからわかるけど、それ以外の議事録などの保存には無益なんだよね
本来大事なのは論理構造なのだが、そこまで達してないのが問題、生産性を下げてるのはそういう本質的なところを改革しないから
372:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:07:48.28 DHxtfcM40.net
MS Officeから離れろよ
バカ丸出しだぞ
頭脳労働で高給もらってるタテマエなんだからLinuxでも使って経費を浮かせ
373:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:08:00.96 AZ6ifs3I0.net
>>363
ワープロ単体ならワードより一太郎が簡単に体裁が日本人向けに整った文書が作れる印象がある。
もうしばらく一太郎使ってないけど、いまだにワードでは体裁整えるのがめんどくさい。
374:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:09:00.01 CVeZfggl0.net
>>366
不必要なセルは作らせないじゃなくて
そもそもセルの概念がデータのゴミとしてくっ付いてることが問題なんだ
ワード文書では文書は改行されてても、改行コードを取れば一行の長文に戻る
エクセルはそう認識しない、最初から下のセルと上のセルは別なデータとして扱っている
だからデータ移行する時に別な文書扱いを止めてくれない
だからエクセルはつかちゃダメなんだよ
ばかは良い加減分かれよ
375:反安保・非戦派
18/01/14 18:09:00.52 6l/cyfaM0.net
ソフトの「エクセル」は人生で重要な出会いの一つだった。
376:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:09:16.30 vZxD2gYW0.net
一太郎使いやすいじゃん
377:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:10:21.26 U2ORCevq0.net
>>359
思考停止してるのはExcel病のバカの方だろ。
Excelはレイアウトが崩れない？印刷しても印刷結果がズレない？
ウソ付けってな。Excelのほんの一部の機能に縋ってるバカの戯言だな。
Excelもレイアウトは崩れるし印刷結果もズレるわ。
Wordでレイアウトがズレるって喚いてるのはバカだけ。normal.dot変えるかスタイル直せよってな。
「標準」しか使ってないようなのが喚いてるから、Excel病なんてバカにされるんだよ。
378:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:10:45.01 vamMljMD0.net
Windowsしか選択肢がないのは独禁法違反だろ
379:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:11:05.69 AZ6ifs3I0.net
>>375
１２３、マルチプランって言うと年が大体バレるか。
380:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:11:10.53 P/Q3aTBz0.net
>>358
どういうこと？
行列入れ替えしたら？
381:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:11:50.13 DLkRg0Pt0.net
そもそも体裁を整えるのを極力止めるか
硬直化と言われても使用可能なテンプレートを予め指定するか
これ位しないと作成よりも整形の時間の方にとられるんだろう
382:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:12:48.60 CVeZfggl0.net
エクセルは、一つのセルごとに別なデータが入っていると規定されているから
エクセルの上で見ればレイアウトは崩れないけれど
データは全部ちぎれてしまうので、大量の文書を一括で別なDBに移す時
全てデータの並びとかちぎれてしまうんだよ
恐ろしいデータの破壊が起こるのを何度も経験してるよ
エクセルはレイアウト用に作られたソフトでは無いのにそれが理解できない馬鹿が
どれだけ知らない所でDB化や、WEBレイアウトを邪魔して破壊しているか分かれよ
383:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:12:59.33 RfKgZJkS0.net
一方、一太郎は本文表紙の印刷屋入稿から当日お品書きまでフルサポートな同人小説家狙い撃ちの機能を追加
384:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:13:06.95 FWwJliAc0.net
>>372
その通り。
libreofficeすら使いこなせないのかねえ。
385:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:13:17.02 X74Kstx50.net BE:158879285-PLT(16151)
URLﾘﾝｸ(img.5ch.net)
印刷したらズレるのはワードよりエクセルだよね
386:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:14:02.62 hW2j+1yh0.net
ワードとかアホか。
通達文とか申請なんて全部Webのフォームベースにしろよ。
下手に自由な書式にするから勝手に色んな方言できて運用がこんがらがるんだよ。
あと図面に5個以上の図形描くのも禁止。
387:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:14:17.59 9eBcTxeA0.net
>>1
Excel関係ない記事やん
388:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:14:38.94 J1TPZB+E0.net
>>377
文章と文書の違いを意識してないだろ？
さらに文書とデータベースの親和性についての考察もしようとしない。
文章と文書とデータベース。
この3つの兼ね合いに親和性が高いからエクセル方眼という奇形が生まれたというのが私の考え。
エクセル方眼否定バカはそこまで考えずにダメ出ししかしないのがダメなんだｗ
じゃあそこをどう解決するかって話をしてみろとｗ
100の欠点を挙げても商品は売れない。
100の改良を施せば売れる商品になる。
欠点をあげつらう段階で止まってるのにドヤ顔してるのがヘクセル方眼否定バカ。
389:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:14:51.97 CVeZfggl0.net
>>380
何千ページもあるようなエクセル文書の
しかも全部同じ文書だけじゃなく部分の文書を取り出すのに
その部分だけ行と列を入れ替える無駄な作業をしろと？
お前の脳みそは腐ってるのか？暇人か？
390:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:15:30.79 D3YrcRoeO.net
ATOKもご昇天なのか？MSにレイプされた国内アプリが空しい。
391:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:15:42.67 ABKG1mH00.net
>>368
今更だが、知らんかったわｗｗ、
公文書、お役所が作った文書、
私文書、民間個人が作った文書、てな具合で認識していたわ、
ただ、XML形式で管理したいだけなんだろ体裁はどうでも良いんじゃねぇかと思う。
国会で答弁者が答弁席につくまでのもったいない時間みたいに思えるw、
392:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:16:02.14 U2ORCevq0.net
>>374
Excelのセルは全て独立したデータだから、それが正しいんだよ。
Excel病のバカがドキュメント作成にExcelを使うのが間違ってるだけ。
Wordで言うとセクション区切ってるのに一括でスタイル変更する様なもの。
尤もWordではそれが出来なくないけど。
393:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:16:13.54 ZM9diJpv0.net
Excelは正直もう要らない子なのかもな
394:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:17:27.09 qpARlAen0.net
一太郎使ったことない
どうなの使いやすさとか機能
395:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:18:02.53 HqQDfyHS0.net
オーロラエースで書け！
396:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:18:15.77 CVeZfggl0.net
だから役所はどんどんデータベース化したいんだから
データベース化した後の事を考えて、ワード文書にしろって言ってるだけの事だ
だからワードだと書いてあるだろ
397:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:19:05.11 ABKG1mH00.net
>>389
cvsに変換してsedで入れ替えれて、エクセルに落とせは良いのでは、、、知らん、
398:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:19:29.49 fX/eDxtg0.net
文書 文書 文書 w たわけ
399:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:19:57.77 QUlwoblX0.net
そもそもドキュメント書くのが面倒…
400:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:20:19.51 AvZIY4Dc0.net
役所は国産でいいだろ
税金をMicrosoftに貢いでどうすんだよ
便利だの効率だの言って結局みなが貧乏になる
401:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:20:29.69 ZM9diJpv0.net
会社で報告書Excelで作らされて本当に使いにくい
Excelじゃないと処理できない作業させられてるわけじゃないし
402:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:21:15.48 JdeieQqi0.net
MS Officeで今日もおままごと
大丈夫？ジャップランド行政
403:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:21:26.35 bRb50kGx0.net
>>386
半分マジでそう思う。html+cssで書けよとｗ
404:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:21:29.62 CVeZfggl0.net
エクセルはDBの簡易ソフトだ
だからDBのつもりで最初から使っていれば問題無い
それを文書用に使うな、文書データには向かないというだけの事だ
データに対する認識がワードとエクセルは違うという事を理解しろって事だ
405:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:21:34.35 YawCdsfa0.net
>>23
ナカーマ。
あれ読んでると、ジャストシステム独自のソフトの多い事、ビックリするな。
あとjustmyshopからのジャパネットもどきのメールも。
406:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:23:07.44 4cZdsWuN0.net
>>109
Texを開発したドナルド・クヌースは文体の美しさを求めたんだよな
便利とか効率性が価値観の全てって余裕ないよね
ほんとに人類って前進してるんか？
407:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:23:15.58 ZM9diJpv0.net
>>403
それが良いわ
互換性も何も気にしなくていいし
408:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:23:40.61 4CST6l4j0.net
wordは画像挿入が糞すぎるのが
409:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:23:56.46 T5yxSzI40.net
>>394
俺は正直、ワープロ機能だけなら一太郎の方が日本人には使いやすいと思う。
エクセルやパワポなどとの親和性や、他人とのデータのやり取りを考え、
「長いものに巻かれろ」主義でワードに乗り換えてはいるが。
410:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:24:26.65 ZM9diJpv0.net
>>406
文明は進歩しても人間そのものはそんなに変わらない
事実何十年も同じキーボードを人類は使ってる訳だし
411:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:24:44.21 MrX1XOFu0.net
Wordに慣れていると、一太郎のファイル開いてシートが２枚３枚付いていると、見落としてしまう。
412:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:25:18.66 dWHt4iDd0.net
一太郎wwwww
413:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:25:26.61 LTXpXiO30.net
ワードで作ろうが一太郎で作ろうが
ｐｄｆで提出させればＯＫじゃないの？
414:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:25:57.93 U2ORCevq0.net
>>388
文章＝構造をコピペ出来ないExcelがデータベースとの親和性が高いとかバカかお前は。
見た目の為にのみセルをズタズタにして切った貼ったしたレイアウトを変えろと言うと拒否する癖に。
ここに1項目、ここに1行増やして見ろよってな。その1枚だけじゃないぞ。何日かかる？
そんなのはWordなら1～2分で終わる。
415:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:26:01.90 CVeZfggl0.net
>>397
そもそもエクセル使う馬鹿は、データを票と見出しと長文
全部一枚のシートの中に入れ込んでるだろ
CVSにしようが、入れ替えるとしても、入れ子の混在したデータはグチャグチャのゴミ
お前は現実に現場で徹夜でエクセル馬鹿が作ったデータ直したことが無いから言えるんだ
416:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:26:18.55 SuWAwV2M0.net
書院じゃないのか。
417:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:26:42.29 t2JBRqCa0.net
ジャストシステムに引導を渡したのか
日本企業は大変だな
418:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:27:02.10 dgK+J8+Z0.net
エクセルで作った表をWordにはりつける作業が始まったなw
419:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:28:06.80 KOhLzCk70.net
>>1
ワードは止めてくれ・・・・・
プリンターによって印刷の見栄えや体裁が変わる
いちいち手を入れないとダメになる。。。
420:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:28:42.38 ZM9diJpv0.net
>>418
税金無駄すぎわロタ
文書を画像で認識してワードに変換するソフト作った方が早そう
421:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:29:02.99 LObrFJ/q0.net
ATOKが有ればよい
422:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:29:10.19 CVeZfggl0.net
表の状態で貼り付けるデータなんて画像データと同じで
後に取り出す時にデータとして検索も出来ず
ここのデータに汎用性も無いのでその時点でゴミでしか無い
423:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:29:17.08 YxXeXBFq0.net
>>109
懐かしいな。
まだあるのか？
424:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:29:21.58 HkrUKtRc0.net
>>323
ブルジョワ階級だな
その頃自分はアシストカルクだったわ
425:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:29:42.89 ZM9diJpv0.net
>>419
それは別に設定通りに印刷するんじゃない
426:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:30:40.69 ub8cBvJA0.net
ワードでレポートとかバカっぽいよね
テフくらい使えないと
427:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:31:12.60 CVeZfggl0.net
エクセル文書作るお馬鹿さんの皆さーん
レイアウト崩れないでしょうけど、その文書は最早画像データと化してるんですよ
DBにして使えないって自覚してくれ
428:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:31:13.90 8WEgbH0/0.net
日本語処理に関しては一太郎の方が優れてる。
Wordは書式が崩れるしIMEのバカ変換のせいで作業効率が著しく劣る。
一太郎に統一すればいいんだよ。
429:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:31:14.15 U2ORCevq0.net
>>422
そう言う事じゃ無くて「Excelで作ったドキュメント」をWordの新規作成ページに貼り付けるって事だろ。
それもリンク貼り付けで。クソ重くなるヤツ。
430:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:31:30.73 iz5wTm2U0.net
>>426
レポートで一々ソフト選んでる方がアホ。
ワープロなんて、なんでもいいよ ｗ
431:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:32:04.00 q8xUNhqp0.net
>>418
ワードじゃなくてエクセルに統一したほうが良いよなあ多分
432:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:32:14.77 q5IXTF0m0.net
前任者から膨大な一太郎ファイルを引き継いで呆然としている官僚が目に浮かぶ
官僚は移動が激しいからな
433:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:33:17.13 rDgnltBA0.net
頑なにエクセルで文章書くガイジいるよなｗ
434:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:33:22.82 ysIcMrdW0.net
結局Wordかよ
所詮外人が作ったソフトだなぁと思い知らされるんだよな
435:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:34:17.82 CVeZfggl0.net
昭和の頃にやたら何でもエクセル文書にする人の事を
裏ではパソコン大先生と呼んでいたわw
数秒で済むはずの仕事を1時間にする大先生www
436:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:35:02.16 dgK+J8+Z0.net
きっちりした日本語文書をつくるなら一太郎のほうが優れている。
文書中に表があってデータの記入量や頻度が多ければExcel無双。
Wordはなんか面倒臭い。
437:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:36:49.24 ww4cAERO0.net
某大手孫会社の総務だけどword使うのは差し込み印刷と送り状の鑑ぐらいだな
稟議書とかはExcelで別シートに表を作ってカメラで文章の間にコピペ
438:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:37:11.12 CVeZfggl0.net
正直文書は全部メモのようなドキュメントで改行コードさえ消せば良い程度で渡して欲しい
それさえあれば改行コードの位置にレイアウトの指定を流し込めば
どんなワープロソフトでも、WEBページでも、DBでも作れるから
それ以外の形式で保存しようとすんなカス！つーこと
439:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:37:57.42 AZ6ifs3I0.net
先日、資格試験の関係で感じたんだが、試験までは民間ベースなので手書きでの申し込みとかは無かった。（Webベース）
登録から資格証交付は役所仕事だが、紙で申請はまだ許せるにしても、ワードのフォームが市町村コードやら生年月日やらフリガナとか一字ずつマスになってて手書きの方がラクだった。
440:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:38:11.02 vZxD2gYW0.net
>>394
文書作成はめちゃやりやすいよ
ただ周りが使ってないので、一太郎ビューアを配りまくってる(笑)
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
441:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:38:33.69 U2ORCevq0.net
>>428
日本企業の大半の製品マニュアルはWordで作られてる。ペラの一点モノはInDesignとかPageMakerだけどね。
QuarkXPressやFrameMakerは導入コストが掛かるから使う所は少ない。
442:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:40:11.43 dgK+J8+Z0.net
役所は今だにPCを清書機とでも考えているのか、
同じ仕事なのに報告用の書式が毎年微妙に違うw
だから去年の書式に手をかけて楽しようと思ってもできない(；´Д｀)
443:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:41:12.07 hKqYogQ30.net
結局、excel方眼紙最強ってのが結論か。
444:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:41:55.72 CVeZfggl0.net
エクセル文書作る馬鹿の所為でコストが高くついてるつーこと
445:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:42:22.37 dgK+J8+Z0.net
>>439
それな。
それをExcelでやるんだぜw
446:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:43:15.89 ua8KA0Tp0.net
もうＦＥＰはgoogleに変えたわ
ＭＳの使わずに済んで気持ちいい
447:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:43:29.21 8WEgbH0/0.net
>>427
なぜExcelデータが画像データなの？
Excelファイル上のデータはすべてODBC接続で外部DBに保存し再利用できるよ。
てか、そもそもExcel自体が簡易DBの変種だし。
むしろ画像データを張り付けたWordの方がDBとの連携が困難で、
ごみデータを大量に生み出してる。
448:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:43:31.87 DBRXKHIM0.net
>>1のニュースのどこにもExcelのあの字も無いのになぜスレタイにExcel方眼紙なんだぜ
449:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:44:00.21 a0gGiMSH0.net
国相手の仕事だけど十数年前まで絶対一太郎なんだから！状態だった
仕事にならんわ
450:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:44:11.51 ZM9diJpv0.net
>>442
バカばっかりだな
AIに任せれば全て解決だな、こういう仕事こそ
451:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:45:24.52 q8xUNhqp0.net
エクセル方眼紙と揶揄するけど
行の高さは色々弄るけど列幅は方眼まではしない感
452:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:45:35.96 eNhdNdMH0.net
>>436
アルファベットで文書作成する作法で日本語の文字を扱ってるからだろうなあ
文字間勝手に調整とか、日本語はいらんちゅうに
453:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:46:50.03 U2ORCevq0.net
>>447
横か
セル結合
ら申し
訳ないけど、
した
んだよ。
Excelか
は、こうなる
ら
たテキストデータ
抜き出し
454:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:47:13.21 0D1C4fRz0.net
オフィスソフトって通産省あたりがインフラの一種としてフリーソフト開発してくれないかな。
msのインターフェースってコロコロ変わるし。
455:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:47:14.54 eNhdNdMH0.net
>>427
皮肉が通じてないようで
456:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:47:33.69 dgK+J8+Z0.net
つーか、元記事にExcel方眼紙の話ないじゃんw
Wordと一太郎併用だったのWordのみになるって話。
結局海外とのやりとりもあるからWordで統一のほうが効率はよさげ。
ただ、一太郎と同じ仕上がりを期待しない、要求しないということでお願い。
457:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:48:42.90 eNhdNdMH0.net
>>453
大昔のワープロでむりやりレイアウトしたものをテキストにしたものを思い出した
458:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:49:19.74 U2ORCevq0.net
>>456
Wordはマルチランゲージ対応で多国語に翻訳したドキュメント作る時でも楽だからね。
各言語のデータを拾い食い出来る。
459:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:49:48.18 dgK+J8+Z0.net
>>450
そのAIを発注するのも同じお役所の人間なんだぜw
役所の発注したシステムの糞さをしらないようだな。
460:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:50:04.77 V3W9Au/P0.net
いまだにwordで何文字何行に固定した文書を作る方法がわからない。
461:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:50:21.38 jMYR3leo0.net
>>454
国内で流通する文書の体裁や管理の規格を決めて
それに準拠したソフトを売らせる位すればいいのにな
462:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:51:22.01 V3W9Au/P0.net
そういや昔、某中央省庁の情報システム担当課にいたことがあるんだけど、
ジャストシステムの社長自ら営業に来てビックリしたことがあるよ。
役所需要がなくなったらジャストシステムやってけるのかな。
463:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:51:24.94 U4N2Lf360.net
実際はWORDではなくEXCELに統一される。
464:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:53:53.90 9zkZ8rgW0.net
ウチの職場、桐が現役で困っている・・・・・・
465:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:54:26.43 dgK+J8+Z0.net
>>454
リボンになれるまで苦痛だったなw
それ以上にPC音痴に聞かれるのが大変だった。
頻繁に使う機能を一番上にピン留めできるのは便利。
466:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:54:46.76 U2ORCevq0.net
>>454
確かにコロコロUIを変えるのは良くない。作業マニュアルを作り直さなきゃならんから。
MicrosoftのOffice製品はUIは変わっても中身や機能は変わってないので、
ショートカット「alt＋◯◯」を使ってる人には問題ないんだけど、それを万人に当て嵌めるのは間違いだから。
467:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:55:20.68 8ICyKXwK0.net
役所アホすぎわろす
468:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:55:56.84 2AeMSZyY0.net
>>59
わかるわあ
ＤＬして、空白に書き入れようとするとマトモに書きこめないっていうw
469:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:56:54.64 8ICyKXwK0.net
FAXと同じでバカそのものの老人の都合でロスりまくり
470:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:57:12.83 dgK+J8+Z0.net
>>462
ムリじゃね。ATOK単独で維持できない。
自分も個人使用はグーグル日本語入力だし。
471:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:57:22.29 8ICyKXwK0.net
ほんと役人って仕事しないんだなってよくわかる
472:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:57:38.64 U9cbCJxZ0.net
>>423
まだも何も少なくとも数学系物理系の学術分野では世界的に99%はTeXじゃね？
473:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:58:26.64 8WEgbH0/0.net
>>453
Excelの場合は、
まず、項目名や文章の構成要素とセル位置との対応関係を分析した
マスタデータをつくればいいんだよ。
この辺の作業はマクロで自動化できるし離散的なデータでも正確にDB化できる。
一方、ダラダラとしたWord文章は解析がとても困難。
数値データとの連携も考慮すれば、
今時Wordに統一する木っ端役人の判断は愚かとしか言いようがない。
474:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:59:01.10 t3tD/VhP0.net
>>379
年よりのPCオタクマウンティング
「PIPS電プロ」を知っていれば、あなたも私と同じ
最終期高齢者、PCオタクとさげすまれた仲間
俺はTK-80、クリーンコンピュータ、TRSを使った初期変態オタク
磁気ドラムや、１０ｋｇありそうな磁気テープ使用
石田先生、筧先生とかのNHKコンピュータ講座で勉強
475:名無しさん＠１周年
18/01/14 18:59:32.87 wGmk9Sa50.net
そんなことよりも パソコン関連のJIS規格見直せよ
まず キーボードを 英語キーボードをベースにしろ
かな入力のIMEを禁止 キーボード上のかな表記を廃止
半角カタカナ 全角数字を入力できないようにしろ
エンターキーをスペースキーの横につけろ
476:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:01:11.05 U2ORCevq0.net
>>462
Android版のAtokはユーザー辞書の容量が512kしかない。
1000～1100単語くらいで尽きるのでPCと同じ様に使えないカス仕様。
こんなものを有料で売ってるようでは先はない。
477:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:02:17.60 p15NX5Om0.net
方眼紙は別やけど、文書を作るときでも、エクセルのほうが使いやすいんよ
移動したいときは、そのセルを移動すりゃいいだけなのでね
478:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:03:15.95 4cZdsWuN0.net
>>468
プロパティ覗いてみろ
全然知らん自治体の文書パクって来てたりするからｗ
パクるんなら作成者データぐらい消しとけよな(´・ω・`)
479:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:03:50.80 AZ6ifs3I0.net
>>445
エクセルだとフォームに入力してフォーム自体は崩れない。
ワードはフォームが崩れるから手書きするしかない。
（いっそpdfにしてからpdfに書き込みしようかと思ったが)
480:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:03:56.21 t3tD/VhP0.net
>>466
職場（２／３は文系）に新しいシステムが入った。
そのシステムは、alt+でほとんどの仕事をする。
タブもリボンもない。
altのマニュアルもない。
みんな途方に暮れた
（俺はいつもの「あたし分かんないチョベリバ」作戦。少しばれているけど気にしない）
481:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:05:37.82 t3tD/VhP0.net
>>476
一太郎３（FD1枚）か４（FD4枚）のレベルだな。
30年前。
482:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:06:21.22 7Yn/sTE40.net
>>1
テキストエディタで十分でしょ
なに文章に装飾入れてんだよ
483:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:06:36.60 U2ORCevq0.net
>>473
途中で項目増やしたらセル情報が飛ぶから一発でアウトだな。
Wordは内部タグ付けて、それに紐付きさせてる。自動でね。
何でそんな事をしてるか？と言うとドキュメントデータ管理に必要だから。
大量のバラバラのdocファイルを文章や段落毎に一括で編集出来る＝データベースがあるから。
Wordで「標準」しか使ってない人の「Wordは使えない」
は通らないんだよ。
484:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:08:17.27 t3tD/VhP0.net
>>481
まちがい。約40年前
485:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:08:42.68 tLbTyma00.net
Wordが天下とったの
486:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:09:18.20 COUGFUy70.net
>>482
文字罫線職人が息を吹き返しそうだ
487:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:10:33.74 U2ORCevq0.net
>>485
役所の納品データのファイル形式にdocとdxfが入った時点で、何をか言わんや。
488:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:14:07.73 0bkSHe1T0.net
いやあエクセルでしょう
ワードは使いづらいよ
489:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:16:47.87 AZ6ifs3I0.net
>>474
そこまでじゃないな
職場にあった磁気媒体はすでにフロッピーだった（８インチだけど）
490:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:20:39.27 8WEgbH0/0.net
>>483
VBAで毎回DBの項目名とセル位置の対応関係をチェックすればいい。
項目を変更せず行列を追加した場合はマスタデータのセル位置を自動変更、
項目の変更・追加・削除があった場合は作成者に確認させれば問題は生じない。
いずれにしろエクセルの場合は明示的にDB化を意識した文章を作成することになるから、
面倒くさいWordのタグより合理的で可用性が高い。
491:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:21:33.52 UXmZlCf+0.net
役所を批判している人は役所のどういう点を批判していてどうしてほしいんだ
492:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:21:36.68 QXDu0INt0.net
エクセルはマックのために開発されたソフトの癖に、マックだと画面どおりに印刷されるというバグがある。
Windowsでは、絶対にありえないのに
493:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:22:18.45 tLbTyma00.net
>>487
米国に忖度してんの
494:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:22:24.56 fTOurKld0.net
エクセル関係ないやん
まさか表メインの文書もワードで作れと？
計算多用するものもワードでやれと？
495:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:24:08.31 dgK+J8+Z0.net
>>479
ああ、印刷して手で記入しろってヤツねw
あれも意味わからんよねえ。
496:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:24:50.45 QXDu0INt0.net
>>494
そんな事誰も言ってないけど。
497:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:26:23.11 M6pqmTcr0.net
>>322
それはWordじゃなくてVisioの仕事だと思う
498:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:27:23.14 v65uzjgh0.net
なんでワード
どうせならエクセルだろう
499:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:27:23.60 dgK+J8+Z0.net
>>493
脅されてんのよw
昔、独自OS作ろうとしたら経済制裁されそうになった。
500:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:27:24.86 XQmdABSl0.net
excel方眼紙とバカにするが、流石に方眼紙はやりすぎだがexcelでの文書作成ってかなり便利で拡張性高いよ。
例えば一覧表か何かだったり、選択だったり計算だったり幅広く使える。ってそういう話じゃないのか。
501:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:27:45.64 R6J7cy4H0.net
ワードは勝手に連番とか・とか次の行に付けるから苦手
502:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:28:09.82 FgYc0srg0.net
まだ一太郎が現役だったとはw
503:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:28:23.74 QXDu0INt0.net
>>324
だからってエクセルはないだろう
ありえんよ
504:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:30:17.52 QwuFQdw60.net
ATOK変換使いやすいけど時代の流れに逆らえず、MS-IME使ってるけど使いにくいな
みんなどうしたんだろ
505:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:31:02.45 FgYc0srg0.net
>>504
ATOKは今でも現役で使ってる
506:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:31:27.50 Qd9nhaop0.net
世界の仕事人は印刷のズレとか体裁より、目的に合う文書の構造を第一に、次にそれを最も適切に表せる体裁を選ぶ。
何を伝えたいか目的あってエクセルやワードなんだよ。
方や日本人は体裁自体が目的になっているから使い分けられない。
農水省の今回の方針も結局は体裁に拘ってエクセル批判されたから、やめますという短絡にすぎない。
文書の目的別カテゴリ分析したらこんな結論出るわけがない。
要するに俺達日本人はバカってことだ。
扱う情報が増えるほどこの考え方の違いがボディブローのように効いてくる。
日本が落ちぶれはじめてるのはその短絡近視眼故だと、いつになったら目覚めるのだろう…
507:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:32:39.10 mf8eV9680.net
>>266
それは大助
508:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:33:13.20 0bkSHe1T0.net
コピペ多用しまくれるエクセルのが絶対便利
509:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:33:56.32 AZ6ifs3I0.net
>>475
全角英字はええんか？
510:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:34:17.03 lbFUA+vF0.net
慣れるまでが大変だし、ヘンテコな機能満載した文章は引き継ぎのときに困ることになる
511:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:35:25.65 WTnImJwV0.net
本当にその会社は残業がないのか・・・？？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
512:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:36:53.24 r940Uack0.net
>>386
通達文はどっちでもいい。
というか印刷して保存の都合もあるからpdfにしてくれればなんでつくろうと構わない。
申請フォームはWeb受付を基本にしてほしい。
年寄りのために紙フォームも残して構わないから。
513:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:37:22.81 U2ORCevq0.net
>>490
結合したセルは分解した時点で追えなくなるんだよ。Excelのシートは位置情報では無いし、そもそもそんな使い方をする為のセルでは無い。
ExcelをDBで使うならセル結合したドキュメントとしての役割は無駄。シートとセルは文字と数字の羅列として使うもの。
それと、そこまでしてExcelを使う意味が無い。
Wordなら編集する時点で内部タグ付けてるから、見た目がどう変わろうが行や段落、セクションの属性は変わらない。
わざわざタグ付けてないし、VBAも不要。
Excelバカは本末転倒なんだよ。仕事をする上で手段は目的では無い。
514:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:37:33.79 ABKG1mH00.net
>>475
キーマップを変えたら、
515:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:38:41.33 0PepbOIs0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2259
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
516:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:40:23.19 r940Uack0.net
>>481
一太郎dashって３と４の間だったっけか？
517:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:41:46.87 r940Uack0.net
>>494
ワードでフォームつくろうとすると一太郎にくらべてぜんぜん作りにくいからExcel方眼の出番じゃね
518:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:42:15.63 s7Q5UQ4p0.net
今でも桐が生きていることに驚く
519:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:43:19.21 r940Uack0.net
>>501
初期設定で止めるのが吉
その初期設定もしょっちゅうＵＩかわるのが難点
520:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:44:37.60 r940Uack0.net
>>504
自分で選べる環境は有料でＡＴＯＫにしてる
職場はＭＳなのが鬱
521:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:45:07.02 U2ORCevq0.net
>>500
仕様変更で全てのシートに1項目、或いは1行増やせって言われたら頓死だな。
継続性も展開も無い1枚物のドキュメントならExcel使うけど、それ以外は時間の無駄使い。
例えば毎月の請求書ファイルで、中の数字や項目は別のシートやブックで記入、計算させて、印刷だけ書式A、書式B、書式Cって振り分ける時とかね。
毎月、各社同じフォームだし、過去の請求書を他のドキュメントで使う事は無いし、これなら項目や行が増えても対応出来るから。
そう言う限定した使い方以外でExcelでドキュメントを作るのはバカのやる事。
522:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:45:13.92 r940Uack0.net
>>506
一太郎をワードにしたんだが
523:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:46:02.15 BxIxhbFE0.net
画像をたくさん貼付する文書がExcelだと開くのさえ重すぎてかなわん。
524:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:46:58.54 8WEgbH0/0.net
>>513
>Excelのシートは位置情報では無いし
明らかに誤解してる。
Excelは位置情報を持つ無数のセルの集合体だよ。
つまりセル上のデータは最初から位置情報を持ってる。
セル内には一定量の文字列を格納できるから、
シート上の文字情報は最初から個別の位置情報を有してる。
従ってVBAを使わなくとも定型的な文章ならば事後的に分析して容易にDB化できる。
文章の構文解析などデータ処理の観点からはWordよりExcelの方が優れてる。
文章の体裁を整えるワープロ機能なら一太郎が上。
結局、一太郎＋Excelの組み合わせがベストなんだよ。Wordはなくても困らない。
525:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:48:02.55 dgK+J8+Z0.net
>>506
この記事ではExcelについてはなんも言ってないけどな。
526:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:49:01.33 KNusUnqq0.net
ＣＡＤでやれよ
かっこいい文字も書けるし、定点ズレもおきねぇぞ
表なんかミクロンオーダーで書けるぞ
罫線1本ごとに色だって変えられるし、みせたくないものはレイヤーで隠せるし
いいことづくめだぜ
な、ＣＡＤ使おうぜ
527:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:52:27.54 JsttI0+d0.net
>>523
jpgに変換しないで貼っているからだろ。バカめ。
528:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:52:42.45 aKUS2Cpp0.net
業務にはmessage(揮発中間情報:メール・チャット), stock(静的確定情報:文書、動的情報:データベース), flow(承認・合意プロセス:ワークフロー)などの情報形態がある。
業務目的に沿ってどれが適切な手段か使い分ければいいのに、そもそも業務を整理分析しないでいきなり文書作るアホが大杉。
だから作ってからあと付けで不適切な情報をぶちこんで自縄自縛になる。
ちっと頭使って最初に業務フロー分析してればこんな問題起こらねぇんだよ。
日本のエリート様()の程度が知れるわな。
529:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:53:44.88 r940Uack0.net
>>526
Excelにもレイヤー機能欲しい。
530:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:53:47.64 hKqYogQ30.net
>>1読むと、一太郎はスマホじゃ読めないってのが、理由の一つだろ。
なんだよ、あの一太郎モバイルビューイングとかってクソアプリ。
ジャストシステムの自業自得じゃね。
531:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:55:32.29 Ujo+JKJn0.net
ATOKもディープラーニングとか得意気に謳った割には変換の癖が糞になったからな
シェア的にはとっくにグーグルに抜かれてるだろ
532:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:55:47.43 9avmrJ3v0.net
docxなんて汎用性が無いから使うのはアホ
docじゃないといけない
533:裕敏
18/01/14 19:56:28.44 57nEC5vd0.net
一太郎はオワコン
534:小池裕敏
18/01/14 19:56:53.80 57nEC5vd0.net
一太郎はオワコンだろ。
535:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:58:39.09 OBqAU25j0.net
ワード太郎に先祖帰りをｗ
一太郎形式をフロッピーディスクで送付ｗってのは、建設や土木じゃ今でも有効と聞いたが･･･
536:名無しさん＠１周年
18/01/14 19:59:49.05 611netEy0.net
おれは30年くらい前からそうしてるけどな、エクセルとワードは上手く使い分けないと
537:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:00:51.35 OBqAU25j0.net
>>504
このレスはATOKな。3千円くらい払ったけど、まあ嫌いじゃ無いよ。
538:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:01:56.77 r940Uack0.net
>>536
一太郎無くしてexcel方眼が幅きかす予感。
539:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:03:44.69 4lQ8u4Xv0.net
今だに一太郎とは驚いた
おれも役所だけど職場のPCに一太郎が入っていたのは20年前までだよ
540:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:03:52.59 OVdl1HmL0.net
うちも役所だが文書ソフトは一太郎やあいだな
541:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:05:12.78 qBkZadnY0.net
日本語の書類を作るのに日本製のまともなソフトがないｗｗｗ
これもう後進国だろ
542:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:07:24.73 Qh++qd9n0.net
もう日本語廃止でいいよ
543:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:10:08.14 KNusUnqq0.net
>>541
阿波徳島漢字変換システムはれっきとした日本製だぞ
544:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:10:27.15 V+cCEnC+0.net
>>541
一太郎はマトモだよ
問題は文書作成しかできないことかな
545:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:10:58.42 mydN0dD+0.net
行政文書を書くのにはWordより一太郎が便利なんだよなぁ。
入庁以来文書は一太郎で全部作ってるわ。
546:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:14:31.15 0w8ftlI/0.net
ジャストシステムがキーエンスに買収されて以降ウンコだからな
547:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:16:21.51 BJHBgD9c0.net
ワード最新版、えらい悪評じゃなかったっけ？
548:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:18:32.17 lbFUA+vF0.net
マイ糞フトのさじ加減で文書の互換性がなかったりするからｗ
549:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:19:30.34 R5jIT1Rv0.net
エクセル方眼じゃだめなんですか？
550:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:20:50.54 8MtLolqf0.net
>>549
いいです。エクセル方眼紙こそジャスティス
551:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:21:19.08 KNusUnqq0.net
先生、管理工学社が息をしてないの…（ＡＡ略）
552:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:21:59.15 JGbyThUf0.net
あ
553:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:22:16.96 8wYk9teO0.net
>>541
だよね
オフィスみたいな一般人が使うオモチャみたいなソフトで文書作成とかやめて
554:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:11.91 4lQ8u4Xv0.net
ジャストのサクラがいるな
残念だが役所の起案文書にはひな形があって使えるソフトは決まってる、これは農水省もさすがにワードだろう
問題は添付資料だが、おれとかおれ以上の世代が相変わらず一太郎しか使えないから、農水省の年寄り連中のために一太郎を残していただけだろう
555:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:13.99 IVgPxAMR0.net
PDF じゃないのか？
556:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:19.89 KOhLzCk70.net
Excelで罫線表作ってＷｏｒｄに貼り付ける仕事が始まるよ
557:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:23:35.14 SCRMYdEP0.net
一太郎の嫁の花子はどうなった？
558:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:24:45.24 SCRMYdEP0.net
ワープロが一番
559:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:25:54.45 GPUzxLV/0.net
質問なんだが、そもそもExcel方眼紙って何ピクセルが規格なの
560:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:28:53.44 KNusUnqq0.net
>>557
ペイントショップに駆逐されました
561:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:30:40.42 FNoz3Yg60.net
この時代に未だにガラパゴスフォーマットに固定とか。マークアップしろよ。どんだけ遅れてるんだ。
562:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:30:52.83 6ifbU+8s0.net
>>554
様式は決まってるが使用するソフトまでは指定されてない
それぞれのソフトでテンプレ作るだけだし、今までそういったものを使ってる
563:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:31:06.34 EJQoo6r70.net
ジャストは脱一太郎できてるでしょ
564:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:31:45.56 KDQW8DO/0.net
TeXにしろ
565:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:32:41.74 U2ORCevq0.net
>>524
セルは番地ではあるが位置情報ではない。
それと番地の指定はドルマーク付けるのが普通。ブックやシートのリンクのルールが滅茶苦茶になるから。
これの意味が分かっていたら、レイアウト化したExcelから文章情報を拾おうとは思わない。
566:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:34:38.74 SOE2kkFS0.net
そんなに体裁にこだわるならInDesignで作ればいいじゃん
567:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:36:26.55 9avmrJ3v0.net
俺はIllustrator
一番自由度がある
なんちて
568:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:37:01.48 gKOGVgcG0.net
wordじゃなきゃ出来ない事ってあんのかな
あれはexcelの機能少ないバージョンだと思ってるんだが
569:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:37:33.80 U2ORCevq0.net
>>524
それともう1つ。文章の解析能力はWordの圧勝だ。
Excelに数値を解析する関数があって、それらを駆使する様に、Wordには文章の解析する関数が沢山ある。
数字に対する編集を目的にしたのがExcelでドキュメントに対する編集を目的にしたのがWord。
どちらも設計思想は同じだが目的は全く違う。
加えて一太郎とか笑わせるな。一太郎でドキュメント管理をやるバカは居ない。
570:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:38:19.80 4lQ8u4Xv0.net
>>562
君は役所かね？
役所だとして一太郎で決済欄のある起案文書作れるのかね？
571:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:40:34.83 y1nrzek/0.net
>>1
＞一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。
なんで？
一太郎が入ってないマシンが省外では多かったっていうこと？
何が革命なん？
農水省が、どんなエライことしたん？
572:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:41:44.40 U2ORCevq0.net
>>526
ネタにマジレスも何だけど、マルチテキストを使わないといけないし、文字の大きさが不揃いになるからダメ。
シングルテキストだと更に使えない記号だらけだからダメ。文字化けするし。
573:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:43:52.59 xfms3KG90.net
社会保険や労働保険の申請書はエクセル方眼紙のままなんだが
申請書類はエクセル方眼紙で作ってもOK？
574:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:44:15.89 U2ORCevq0.net
>>566
InDesignじゃ高額で予算降りないんだよ。しかもドキュメント管理が貧弱。
都度、使い捨てのチラシくらいしか使えない。
575:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:44:40.24 TlX+nHM70.net
>>41
SGMLとか久しぶりに聞いたわw
その理想はxmlの形で残ったな
576:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:44:58.95 +NW8l+c00.net
なんじゃい、タイトルのＥｘｃｅｌ方眼紙と記事の内容が合わないぞｗ
Ｅｘｃｅｌ方眼紙は関係ない。
577:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:45:09.50 3HtUJjx+0.net
>>573 良いんじゃね？あんなんはエクセル方眼紙で十分よ
578:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:45:12.01 9HFbw7fV0.net
Wordはオートコレクトがキツ過ぎて萎えるよな
あれがなかなか使われない原因になってる気がする
579:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:47:39.50 U2ORCevq0.net
>>568
大量のドキュメント管理と一括編集、或いは指定しての分割編集と、その為の関数やマークアップ、スクリプト機能。
プログラムと同じ構造でドキュメントを持てるのがWord。
580:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:47:53.97 LTXpXiO30.net
>>553
一般人が使わないソフトって汎用性が無いってことだろ
581:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:50:00.74 U2ORCevq0.net
>>553
MS Officeをオモチャ程度にしか使えない人が言っても説得力無いから。
582:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:51:19.72 LTXpXiO30.net
>>570
決済欄って何 電子決済じゃないの？
583:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:51:21.01 3HtUJjx+0.net
ところで官公庁って文書は紙ベースじゃないの？
584:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:51:34.03 aqv78/sK0.net
所詮テキストなんだから、どうでもいいはず。敢えて統一って所にまた利権の臭いがする。お役所のヴァカ加減にはついて行けない。
585:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:52:11.46 yZ0XS1Y+0.net
日本の役所なのに国産品を切り捨てる革命だろｗ
586:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:52:29.38 tFpb6XfS0.net
ワードはイマイチ使い勝手悪いんだよなあ
587:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:53:45.36 V3W9Au/P0.net
>>582
つーかてめーら「決裁」だろ。ｶﾈ払ってどうする
588:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:54:34.61 D20uWDRZ0.net
全くの無知なんだけど、双方のいいとこどりして良いものって作れんもんなの？
この文明の発達した世の中で？
589:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:55:34.56 tLbTyma00.net
ワードでPDFの文書ちゃんと開ければいいのにね
そうすりゃ好きなワープロ使えるのに
590:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:56:55.53 U2ORCevq0.net
>>575
Wordは、そう見せてないだけで内部的にはSGML端末と同じ振る舞いをしてるんだな。
WYSWIWIGなGUIで自動的にマークアップしてる。
だから内部的には文章データがキチンと構造化してる(出来るようになってる)
故にdocデータにxmlタグ付けるのも速かった。一般化はしてないし表に見せてないけど。
591:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:57:03.21 803j8MP/0.net
クラリスワークの立場は…….
592:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:58:21.17 U2ORCevq0.net
しまった。WYSIWYGだな。
593:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:58:27.06 FWfyW0Eo0.net
ワークスを使ってたからワードの方が使いやすい。
594:名無しさん＠１周年
18/01/14 20:59:40.89 L/ZY7T/k0.net
エクセル方眼つくるの嫌だったから、ファイルメーカーに変えた俺は勝ち組？
595:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:01:27.37 CQR/AQYm0.net
一太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:01:47.45 FWfyW0Eo0.net
>>594
ファイルメーカーは本当に便利だよな。 データーベースとしても
使えるし、テンプレートとしても使えるしな。
597:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:03:38.91 /jN5rj060.net
ワードはいまいち使いにくい
598:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:03:53.81 8n1bkkLK0.net
>>1
エクセルのエの字も出てきてないんだが
一太郎をやめてワードに統一するという話だろ
599:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:04:39.81 561SjPN70.net
一太郎はもはや生きた化石だろ
なんでそんなもん使ってんだ。。。
600:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:04:43.10 /jN5rj060.net
てか、Excel向けの内容とワード向けの内容を吟味して講習するのが先じゃないの？
601:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:05:26.53 ZGzxAW1O0.net
以下に研究の題名を入れて下さい
◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻
文系死ね
602:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:18.03 YxNe1agd0.net
省庁間で文書の規格統一しろや
一元的に総務省が面倒みろ
なるべく早く文書のペーパーレス化を実現しろ
603:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:31.42 m2kUEhip0.net
>>578
わかる
けど自分が悪いのかと思っていた
604:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:06:59.71 V+cCEnC+0.net
>>568
やっぱり長文を校正しながらつくるのはExcelよりはwordかな。
本当に文章だけならテキストエディタがいいかもしれんけど。
605:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:09:00.17 V+cCEnC+0.net
>>570
ワードよりは一太郎のほうが向いてそう。
決裁欄つけるとかなら。
606:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:10:06.99 Is2nVPKJ0.net
コンピューター会社でワードより一太郎を
使うことが多かった俺はおかしいか？
607:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:11:28.20 V+cCEnC+0.net
>>598
ワードが使いにくいからExcel方眼が農水省周りで増殖するとこまで予測してるんだろ
608:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:11:35.07 9HFbw7fV0.net
確か一太郎って、行間に罫線引けたよね？
表や罫線に関しては一太郎の方が使いやすかった覚えが
609:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:13:37.75 V+cCEnC+0.net
>>603
職場でパソコン変わると設定で全消しする。
使いたいときだけ使う。
610:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:14:05.96 Gc+Y7l2Z0.net
20年前のスレかと思った
一太郎ってまだあったのか
ワードすら使えない人は転職無理だろう
ワードの使い方なんて質問されたら
この人今まで何していたのかと思うわ
611:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:14:58.07 2Lw6a+ij0.net
役所の文章なんかメモ帳かワードパッドや付属メーラーで十分。
なにがWORDだ。 偉そうに。 ろくに使いこなしてねーじゃねーかよ。
これこそ税金の無駄使い。 ふざけんな。 このくそインチキの低能野郎ども。
612:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:15:42.38 QOk9+1EL0.net
キングソフト版のほうがいいと思うぞ。
613:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:16:58.54 V+cCEnC+0.net
>>610
ええ、、、
表計算はさておきワープロは一太郎使えれば別に普通やろ
614:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:17:03.91 Csc7z3mA0.net
>>218
なーカーマっておっさんくせーな
615:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:18:16.44 Plx9Lpxs0.net
定形の書類関係はExcelで作ったほうがマクロ使ってDB化する処理が楽
Wordなんて使うのはDB化の手間を考えないアホだけ
616:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:19:12.30 hiE8MTMF0.net
義務教育でOfficeを必須にして、
書道と入れ替えだなw
617:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:19:22.84 5pxBc/wk0.net
a
618:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:22:11.33 V+cCEnC+0.net
>>615
Excelとの相性が一太郎よりはwordがいいからwordにするんだろ
619:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:22:49.73 9VFfvbc/0.net
>>1はい、これもダメなスレタイ。
エクセル方眼紙に統一するという記事ではない。
虚偽のスレタイ。
620:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:22:54.36 +jEdD+xI0.net
スレタイが悪質だな
エクセル方眼紙関係ないのに
621:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:23:32.70 tJ4iix5L0.net
>革命
は？今頃w
622:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:23:53.92 TOBFHuGD0.net
>>1
ワードは全く使わないけど、
エクセルは毎日使う、
すべてのパソコンソフトの中で、
エクセルが一番好き。
623:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:24:13.06 L/ZY7T/k0.net
>>596
計算とかがレイアウトを意識しないで自由にできるし。
最初が面倒だけどデーターベース化するときに圧倒的ですね。
ややこしい計算が必要なときはファイルメーカーでデーターベースを作ってそれを
エクセルに書き出して計算させてます。表計算シートとしてエクセルを活用するにもいいですね。
624:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:31:17.85 dgK+J8+Z0.net
>>570
余裕じゃね、つーかお役所仕事のためにあるといってもいいくらいだしw
625:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:33:28.69 6ifbU+8s0.net
>>570
決済欄とか課名書いて横開けとくだけだぞ
626:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:34:27.52 3HtUJjx+0.net
>>625 役所の人ですか？
627:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:34:36.54 dgK+J8+Z0.net
>>610
自分は一太郎使いだけど、
なぜかWordのことまで聞かれるなw
628:名無しさん＠１周年
18/01/14 21:37:27.90 I4xi/6fQ0.net
元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
URLﾘﾝｸ(enewsmtm.blogspot.jp)
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
URLﾘﾝｸ(snjpn.net)
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
URLﾘﾝｸ(honto.jp)
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
URLﾘﾝｸ(anonymous-post.com)
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)