18/01/06 03:02:56.14 rGfr3u1W0.net
>>623
そうそう
公務員に組合いらないからね
人事院勧告とパワハラ対策だけやる部署があればよい
クビもないし団結権いらない
元公務員だからわかるけど、組合に熱心な奴ほど働かないからな
651:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:03:34.48 0OHuq35H0.net
なんでも税金で忖度先食いさせといて
いい加減なことするなよ安倍晋三w
652:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:03:41.37 6YErrIrl0.net
元も子もないけど
正直、日本人は消費そのものに飽きてきてないか
653:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:03:58.70 DBi38BxM0.net
>>606
そのときは民進党にやらせて、ちょっとミスをしたらやっぱり自民党じゃなきゃだめでしょ？って仕向ける
654:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:04:03.13 jFCmWzKy0.net
おバカに期待をかけても 日本人に迷惑かけるなよ。
655:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:04:17.40 9p0DDrg30.net
けんぽーをまもれー
げんぱつはんたーい
おすぷれいかえれー
そんなこと頼んでねえよ組合費かえしてよ。
656:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:04:24.35 6GaEqN3f0.net
よし社会者着にしよう
657:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:04:32.36 rGfr3u1W0.net
>>627
一応課税済みの資産だから内部留保に課税したらいかんよ
他の方法で再分配する必要はあると思うけど
658:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:04:43.15 u3y2umhF0.net
米国と中国の経済任せのミクス
659:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:15.56 2QhsUJLZ0.net
>>621
攻めて来るかどうかは別にして、中国との国力が5倍、10倍に広がる時はどの道来るだろ
660:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:26.60 uaAbmPZN0.net
>>637
そもそもジジババばっかの高齢社会だからね
若者が多けりゃ違うんだろうけれども
661:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:30.18 YTJKJ3/a0.net
バカウヨには分からないだろうな
662:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:40.95 0OHuq35H0.net
過去最大の忖度バラマキして
マイナス成長をやった安倍晋三w
景気条項はずして８％増税の違法
アホノミクスしねよw
663:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:44.51 C3yOiNDi0.net
まぁしごく真っ当な意見
664:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:44.85 LpExeCN20.net
結局小泉がやった事があらゆる意味で悪手だったのが今になって無視できない事実になったという事
小泉改革が叫ばれていた当時は苦しい苦しいと言いながらも
個人も企業と余裕があった
あの時こそ大企業に向かって政府は「耐えろ」というべきだったのだ
変な商法改正をしないで
あれで一時的に株取引が活発になって一見持ち直したかに見えたが
実体経済を崩壊させてしまって今こうなってる
どうやったら元に戻すというかせめて転落を引き留めるか
官僚も実のところさっぱりわからんのだろう
だがとりあえず個人消費がどうにもならないとあれこれ行き詰まる事だけはわかってしまっただけ
賃上げをしろという勧告も精々転落を緩和させる程度の効果しか無いだろうが
市内よりもマシと判断してるだけだろう
だがそれくらい酷いという事だ
665:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:05:56.82 NC6lEVc30.net
口だけで安倍は上げろ言いつつ
増税、社会保障費値上げで
内需殺してりゃ世話ない
安倍政権下でのエンゲル係数の上昇の酷さ
666:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:06:11.70 ZSnV9Vnh0.net
そりゃ自主的に賃上げするなら何も言わないわ
利益上げまくってるのに全く給料上げないから政府が口添えするしかないんだろうが
首相を目指そうって人がこんな認識で大丈夫か
667:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:06:20.78 rGfr3u1W0.net
>>632
なりたくないと目先の金を負った結果、内需が壊滅しそうなんだよな
過去にやらかしたやつらに責任とらせないからこうなる
668:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:06:36.92 +7a25dY80.net
ピストンV♬
669:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:06:55.22 8IacElvc0.net
>>3
筆頭株主が人件費あげろというより
筆頭株主が配当よこせといって金搾り取って
社会保障に回して従業員に減税した方がいいな
670:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:07:07.17 uTgwsz180.net
>>1
法整備されるよりはいいだろ
内部留保溜め込んで従業員に還元しない企業には内部留保の1/3徴税とかさ
671:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:07:21.62 UT3vJvk20.net
お前等の言ってる事は正しい
左翼×労組が機能不全だから安倍が代理交渉
これ批判ってデフレ容認以外の何者でもない
石破はこれで総理候補の神輿から完全に降ろされる
次期自民総裁選の結果が一言で終了とか政治感覚なさすぎる
672:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:07:43.59 SG5CA/S80.net
>>637
スーパーの安売りに殺到する人々見りゃそんなことないのがわかるだろ
あの人たちに月一万でもやってみ？あっという間に使うから
673:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:08:09.30 9p0DDrg30.net
小泉の時は、国民はまだＧＤＰの大部分が企業の国内投資と個人消費だって
ことが解ってる人は少数だった。
普通の人は輸出企業がガンガッテ輸出すれば勝てると本気で思ってた。
674:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:08:14.90 0OHuq35H0.net
自民党のつくった票田
それが 「泥棒公務員」
675:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:08:16.79 6YErrIrl0.net
>>645
そのジジババ価値観に合わせた商品も増えるから
消費全体に勢いもつかないってわけか
676:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:09:16.19 PnZHhP7p0.net
国民に金ばら撒けよ
支持率も景気もバカ上げだろ(ﾊﾅﾎｼﾞ-
677:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:09:18.97 DR0Bokmv0.net
>>1
労働基準法を守らせるだけでいいんだよ
それなら出来るだろ
徹底的にやれ
678:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:09:29.63 tUOsSM7D0.net
社会主義とか関係なく色々やれ
どちらかに徹底しなきゃならんとは思わない
679:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:09:32.19 NC6lEVc30.net
まあ、
アベノミクスで内需は崩壊した
賃金なんか上げれないw
680:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:09:42.18 vp+ygjdi0.net
>>622
賃下げしないで済むようにその時のための非正規だろ
世界経済の悪化とか日銀終了ですの時にまずは
非正規をクビにする
奴隷階級を作ったな
その時みなはどうすんのよ？
681:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:08.64 0Uu0V4ms0.net
石破は正論
しかし日本はもはや民主国家でも法治国家でもない、安倍ちゃん独裁国家だ
682:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:11.18 rGfr3u1W0.net
>>656
河野太郎を財務省の洗脳を解くことが出来るなら河野太郎がいいかな
現実論者だから反原発も出来ないことは言わなさそう
683:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:21.35 u3y2umhF0.net
総理だけガンガン行こうぜって気分
企業と国民は命大事にと嵐に備えてるｗ
684:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:22.71 p5oGqEvk0.net
総裁の芽は無くなったからと言ってヤケクソやってるな
小池と組んだ裏切り者って印象付いた時点でアウトだもんな
685:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:22.98 1AJoB
686:COw0.net
687:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:42.14 IiHGePeK0.net
よくわからないけど
見せかけの好景気ではとても賃金なんか上げられねーよってこと？
688:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:45.39 mOP5sLDu0.net
ファシスト顔の石破が言ってもなぁ
689:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:10:59.65 9p0DDrg30.net
ゲルとゲリでは大違いｗ
690:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:11:08.78 IgSk/1tF0.net
そもそも安倍自民が
粉飾決算してんだから
公務員に忖度やってる場合じゃないだろ
いい加減にしろよw
691:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:12:10.95 K+Z81KsD0.net
石破が正しい、安倍も賃上げさせる気はない
庶民が暴動起こさないように口だけのマイクパフォーマンスしてるだけ
692:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:12:21.56 9Yct8GRw0.net
>>657
まあ確かに金が無いって意識は徹底して節約主義になるわな
使うことで増えるってのがイメージできないんだろうな
693:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:12:32.48 BK1a557o0.net
税金をばらまく、官僚による統制、規制の忖度社会主義国なんだが？
社会主義国じゃないのいみがまずわからないわな。
完全な何々主義ってのはいえないだろうけど、理解がおかしいよね。
694:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:12:54.54 WRusRNMS0.net
次の消費税2%と合わせて20～30兆円の
需要減予測だぞ
破壊力抜群だよ 大衆課税の消費税は
695:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:13:34.54 JaJiVsE10.net
>>637
庶民に金があったら消費に飽きるなんてことはねーよｗ
696:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:13:39.17 vp+ygjdi0.net
>>671
そう
今好調の所でも
必ず未来に不況が来るから
賃上げしないのはこの国への将来不安
697:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:13:45.49 9p0DDrg30.net
それは社会主義だろっていわれて意見を引っ込めるのは
アメリカ人だけｗ
698:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:09.07 9MlSKXb80.net
「もう１回考えていかねばならない。」
石破はこれを何１０回と言っているイメージ。
699:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:09.82 +7a25dY80.net
17年のタツカワ写真は、
コイツラァー！！シャーゲタルゾ！！
見たいな肉肉しげな表情にワロタが。
700:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:29.93 0Vfrem9M0.net
>>1
社会主義じゃないので ←日本は社会主義ですが
国民が候補者を落選させようとして他の候補者に投票して当選させる
→落選させようとして落選させた候補者は復活当選www
選挙意味ないじゃんwww
民主主義 →国民が選んだ人が政治家ななる
民主主義ではない →国民が選んでない落選させた人が政治家になれるので民主主義ではないし
701:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:35.41 w1quqjq70.net
王国とどっちがましか
702:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:36.43 lLeInnG00.net
>>617
いや、そう決め付けるのは早計
実際人手不足型の倒産がもの凄く増えているので
賃上げが進まない原因が非正規が増えたせいとは決め付けられない
率は低いが６年連続でプラス成長が続いている
失業率はほぼ完全雇用という水準まで下がっている
上場企業は軒並み好業績
税収は２６年ぶりの高さ
インフレは進まないけどデフレは止まりつつある
今の日本は議論の余地なく好景気
しかも過熱感なくじわじわと成長を続けるゴルディロックスと呼ばれる状態
どんだけ安倍ちゃんが嫌いなのか知らないが
この状態を否定するのはさすがに無理がある
703:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:40.96 s96Ov4cZ0.net
「財政規律も大切」財政再建だのPB目標だのが
諸悪の根源なのわかってるのか石破は
704:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:14:49.07 JaJiVsE10.net
>>676
働いて自活したことないよね？
705:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:15:08.35 DBi38BxM0.net
>>681
ここは実質アメリカなんやで
706:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:15:26.38 llH3vNmz0.net
この屑 また後ろから撃ってんのか
流�
707:ﾎアカヒのお気に入りだな
708:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:15:29.30 PEYBQM5Z0.net
安倍ちゃんをバカにするな
安倍ちゃんはそもそも法人税をあげるという事すら思いつかなかった池沼
企業と懇ろで減税を約束してるから上げるに上げられないなんて事があるわけ無い
709:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:15:54.83 rGfr3u1W0.net
>>665
日銀終了にはならない
経済が下向く可能性はあるが、その時に財政出動すりゃいいのよ
国債発行額で日銀が持ってる分は、国債と日銀券を交換してるだけだからそこは考えなくていい
残った国債発行額と国の資産を比べると実際の純粋な借金て大したことないと思うんだが、財務省が資産出さないんだよな
しかも円建てだし
財政再建とか嘘っぱちだと思うよ
710:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:15:56.41 ABh5cyzj0.net
ジンバブエじゃないからくらい言えよ
根性なし
711:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:16:49.14 IgSk/1tF0.net
税収40兆円
公務員バラマキ費用80兆円
年金支払40兆円
ナマポ支払40兆円
ジタミ土下座外交100兆円
安倍晋三はプライマリーバランスシート
守るとか大嘘つきだろw
国の借金1000兆円を
まだまだ増やす
売国奴のキチガイ自民党w
こんな忖度バラマキしかしないで
ろくに仕事もできないマヌケを
長期政権にしたネトウヨは死刑でおk
712:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:17:05.74 wAWAV1ga0.net
>>642
二重課税なら所得税や住民税や社会保険料控除後の手取りに対して消費税やたばこ税や酒税やガソリン税が掛かっているんだから何も問題ないし
713:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:17:17.41 +7a25dY80.net
美味しんぼの、全県味巡り。見たいになってるんですが、
何を味わうんだか。
714:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:17:18.95 3XJzvdMH0.net
石破は一応経世会、バブルのやり方民間金回しを知っとる
対して安倍は清和会、上級金回しの後のやり方知らん
下級まで金回して景気上げるなら石破に変えないと無理だわ
715:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:17:24.93 SG5CA/S80.net
ワープアがPBのうどんばっか食って自分は食費抑えてんのに生活保護の奴らはいいもん食ってる的な
惨めな妬み感情でかえって自分の首絞めてるのは頭悪いってことに尽きるんだよね
うどんばっか食ってたら糖尿になって国費アホほど使うぞ将来
ってことよりお前らもっといい生活してしかるべきはずなんだよ本来は
716:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:17:49.00 BK1a557o0.net
選挙で政権変えても、公務員は変わらないから意味ないし、普通に腐敗した社会主義国でしょ。
何言ってんだよ。
717:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:18:44.80 k1UDP6Sj0.net
麻生さんが
「あいつら法人税下げろっていうから、下げてやってみりゃ、全然金を回しやがらねぇ」と
憤ってたからなぁ。
718:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:19:22.16 t3fEH5uY0.net
最低賃金なんてどこでもあるぞ
上げろなんていっても仕方がないが
やれることやるべきことはある
主義だからといってうまくいかないものを我慢する必要はない
適当にいじればいい
719:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:19:35.25 9Yct8GRw0.net
>>688
やっぱり理解できないようだな
金を使うことで金に愛される
自分を介して金を循環させることを意識しないと増えないんだよ
だから過度な節約意識は良くない
720:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:19:43.82 +7a25dY80.net
もう、その区画は、サッカー野郎の区画になってるよ。
721:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:20:15.30 IgSk/1tF0.net
道州制にすれば無駄な公務員を
一気に排除できる
税金が透明かつ効率化運用される
地域に競争力もでき
活気づく
こんなこともできない今の役人は
全員クビにしろよw
722:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:20:15.56 BK1a557o0.net
だってお金の価値が減ってるだけだから、馬鹿な大衆が騙されるとしても、企業が騙されると思うか？
723:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:20:44.54 cIBlk+Li0.net
筆頭株主の意見は聞くものじゃないの？ｗ
724:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:20:47.16 CR5j9GXK0.net
>>702
君が引き寄せ信者か。
725:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:21:18.80 9p0DDrg30.net
消費はしたいが
貧乏癖が身についてしまい
カルディで９0円のトマト缶と１５０円の豆の水煮とあいびきミンチ２００円
でチリビーンズを作り晩、翌朝昼晩と１食あたり110円で済ませてしまった。
ごめんね、あへちん消費しなくて。
726:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:21:28.71 rGfr3u1W0.net
>>704
地方自治は国政よりひどいと思うけど
727:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:21:33.74 M+03NF7f0.net
賃上げって超一流企業だけじゃねーか、これだから格差が広がる、政府はこの企業を見て判断してるから景気がいいと判断する
728:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:21:38.94 eDYgrbES0.net
The後ろから撃つ男 それが石破茂だ
キモい顔で人望が皆無なのに総理総裁の座を狙うナイスガイ
729:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:22:15.24 nBe+iSXq0.net
国の借金1000兆円を
まだまだ増やす →→→→
だって貸しくれるんだもの！「
730:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:22:17.06 LpExeCN20.net
小泉改革以後はっきりした事の一つは
「車が売れなくなった」
という事だ
全体現象として特に若者が車を買わなくなった
地方で必要という人も可能な限りは軽自動車で済ましているパターンが増えた
だがこれは「鞍馬すらローンを組む余裕も（信用も）無くなった」という事を指す
そしてこれは、屡々自動車産業は多くの裾野を抱えていると言われるけども
自動車を使うという事を前提にしたサービスなどの多くが成立しなくなっているという事
実際ガソリンスタンドは統廃合という名前で以前よりもずっと少なくなった
車すらローンが組めない奴が家を買うローンを組むはずも無く
それがリアルなもので無くなったら知っての通り婚姻率も減る
少子化というよりも家庭自体が構成されなくなる事で家具屋なども苦しくなった
他にも山ほどある
小泉改革は結局日本という国の体力を確実に奪う手段としては実に有効だった
自民党もというか安倍もそれはわかってるが流石に言えない
政権に返り咲いた後の自民は結局そこには直接触れずにあれが引き起こした問題を
なんとかだましだまし修正しようとしてきたのがこれまでの経緯だ
そしてとうとう「自由な雇用」というのがトータルでは別にいいものではないという事も
直視するしか無くなった
「自由な雇用システム」＝「不安定な雇用システム」という事で
未来を当て込んでローンを組む事が格段に減ったしそこまでいかなくても消費に及び腰になったからだ
そして人手不足倒産が増えた事も重視してるだろう
早い段階で賃上げを含む待遇改善をしておけばそういう事態は無かったと思うが
経営者心理として人件費という固定費は普通に圧縮したいだろう
そしてそれを続けてるうちに不合理な事だが人手不足で倒産する事例が増えたのをおそらく問題視してる
人手不足が続くとつぶれる状態になっても賃上げを渋り結局ぎりぎりで慌てて待遇を改善してもそのときに人が来るわけ無いのである
待遇を賃上げという形で改善してもそれだけ追い込まれてるという事は新人に対しての負担が大きすぎるから続かない
こういう馬鹿みたいな事を各所でやっていては普通に転落していくのだ
731:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:22:20.37 63gacvwb0.net
>>711
キチガイだろ。
732:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:22:45.28 TvbIohv50.net
反米、反安保、親韓で組合費天引きの組合よりありがたいんだけど
733:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:23:00.17 WRusRNMS0.net
>>686
すでに分析は終わっている
これからどうなるかもわかる
惑わされず賃金だけを見て判断しなさい
734:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:23:06.36 +HQt9k2H0.net
>>1
言わなかったら上げるのか、減税ばかり要求して雇用拡大や賃上げして無いんだから
735:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:24:18.54 NMS30kmJ0.net
石破はどう頑張っても総理は無理だな。とにかく見た目が陰気。話す内容も陰気。
こんなのが総理になったら、景気が悪くなりそう。
736:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:24:25.69 eJOL7inN0.net
>>1
社会主義（中国、北朝鮮、朝日新聞）をdisってる
737:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:24:48.81 +7a25dY80.net
やきうっち「僕らはやきうするのにどれだけ土地が必要かあなた方は分かってない！」
さっかー「ハイル！フィールドの尺度図ってー」
やきうっち「えっらそーに！！」
738:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:25:45.27 IgSk/1tF0.net
>>709
地方なんか公務員おくなっての
NPO法人で十分
税金を無駄にする役人
「NPO法人」でググれよマヌケがw
PCが立派に仕事できるのに
年金計算すらできない年収1000万役人とかいらんだろ農協もさっさと潰せw
739:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:26:55.66 9p0DDrg30.net
俺の渾身のチリビーンズ一食１１０円は
あへちんの３万円のランチの270分の１だｗ
ごめんね消費しなくて。
旨いんだぞチリビーンズｗ
740:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:26:57.97 SG5CA/S80.net
右とか左とかの思想信条での分断は不毛で持つものと持たざるもので対立すべきだと思うね本来は
そういう意味でも石破は論外なんだけど
741:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:27:32.10 eqMqY2YS0.net
>>259
アホか？
1日の売買代金と比較しても意味ねえだろ
742:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:27:32.85 t3fEH5uY0.net
戦後は大恐慌の反省から修正資本主義で金融規制とかしたんだけどな
そのおかげで戦後の西側の大繁栄があったんだが
欲こいたバカと腹黒い中国でガタガタになった
金融ぐらいコントロールしろよバカ
743:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:27:49.13 +HQt9k2H0.net
>>694
日銀買い取りと、株価上昇で改善されている
日銀買い取り分を焼却処理してる無いから
増えて見えるだけ
日銀の持っている国債は無いと見なしてよい
いつまで財務省の嘘に付き合うんだろう
744:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:28:22.08 REkj+Z7g0.net
>>712
貸してくれると言う事は、信用があると言う事だよ。
745:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:28:46.76 rGfr3u1W0.net
>>721
NPO法人勤務の元公務員だが
公務員がひどいのは知ってるよ
いらないとは思わないけど、給料は下げていい
貰いすぎ
746:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:28:47.02 DBi38BxM0.net
安倍さんて日本株式会社の社長さんだよね
747:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:29:00.22 lLeInnG00.net
>>716
＞賃金だけを見て判断しなさい
その見方はさすがに無理がある
経済状況はすごくいいんだよ
ただ、賃上げがすすまないことだけが懸念材料だね～という位置づけ
繰り返しになるけど経済状況自体はすごくいい
748:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:29:15.74 9p0DDrg30.net
財務省のトップが実は死ね死ね団の幹部に入れ替わってるじゃないのか？
助けてレインボーマン。
749:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:29:47.21 Eo/VXzwG0.net
いじょう政治アナリストの石破茂さんでした
ありがとうございました
750:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:31:05.71 EFlGPZ0L0.net
よくぞ言った
安倍が戦中回帰なのかバカなのか知らんが
ただ一つあいつは頭がおかしい
751:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:34:28.87 EaGom0+P0.net
そもそも連合などの労働団体が当事者意識と能無し。それが原因。
有り難い政権。感謝。感謝。以外無い。
752:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:34:40.91 TRCoVnPp0.net
え？高度に発展した社会主義国でしょ？
753:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:34:45.62 IAvEZT6O0.net
正論
自由経済の否定
754:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:34:54.33 vp+ygjdi0.net
>>692
本当言うと黙殺しようかと思ったが
日銀引き受け分の借金がチャラという理屈なら
本当にそうなら世界から大半の不幸が消えるぞ
世界の天才首脳をもしのぐ革命理論
あなたはイエレンやマクロンや黒田白川より他の誰より天才という事になるがそれでいいのか？
755:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:35:21.63 +7a25dY80.net
信長公「一応、カ～ルは排除した。」
756:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:36:18.12 WRusRNMS0.net
>>730
デフレとは所得が下がる事を言う
インフレとは所得が上がる事を言う
その結果が物価に反映されるだけだ
好景気と言うならGDPや賃金を上げて見せなさい
旧基準でGDPは500兆円割れてるぞ
民主の470兆円とたいして変わらない
757:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:37:02.36 ylMQwVSK0.net
最低賃金を上げる方法があるけどな
758:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:37:37.16 zGqDHfw30.net
こいつの云う事はほとんどが無意味で無駄な発言だな
759:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:37:40.47 nMZQBD740.net
>>702
個人とか家庭単位で見てみろよ
「みんな一斉に金を使ったら巡り巡って自分にも金が来る」
みたいな理想論言っても誰も始めない
そんな賭けをする余裕があるんだったらそもそも消費の低迷とか不況とか言わないし
話が全く現実的じゃないよね
そもそも苦しくて金出し渋ってるのにそこから金を使えと言っても無理な話
金は生きるか死ぬかに繋がってる
小遣い単位で遊びにだけ使えるようなそんな悠長な話じゃない
760:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:37:57.22 u/wqETal0.net
アホか最低賃金あげろ
761:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:38:46.05 +7a25dY80.net
信長公「の、代わりに、ミツヒデには、カテキョを付ける。」
ーー後の(略)
762:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:39:03.39 Jgg7nZt20.net
>>45
平成じゃなくなるべなW
763:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:41:12.99 5IFUNfV20.net
賃上げに関しては、その通りで労働者が声を上げていかなくては決して上がらない
ただ、政府は労働者が賃上げ要求をしやすい環境づくりはできるはずだし、それを行うことが唯一の解決策
ただし正解がゆえに、政府も野党もマスコミも労組も政府主導による賃上げの話へとミスリードしている
764:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:41:22.78 LpExeCN20.net
自由にクビにできる雇用形態というのは経営者達にしてみると有り難く思えるはずだ
大事な事だが「殆ど全ての経営者が個人の判断としてはそうあって欲しいと思うはず」である
だが、残念ながらその経営者達の八割以上は「その仕組みでは損をしてしまう」のである
何故かというと特に現前の用グローバリゼーションの時代では
特に一部の企業などが総取りをする形になる事が多い
たとえばAmazonでありたとえばGoogleである
これらは「自由な雇用制度」の恩恵をふんだんに受けられる立ち位置にある
彼らは労働者に対しての報酬も上げられるし、また自由な市場で手に入れた人的リソースを有利な立場故に十分に利用しやすいからだ
だが、八割以上の会社は実質負け組とは言わなくても勝ててないに等しい
つまり彼らは「自由な雇用システムの中でも自由に雇用は出来ない」のである
そしてこのような雇用形態は格差を大きくするものでもあるし、それは顧客全体の価値を結局押し下げている
パイは小さくなるし競争は激化するのでより自由にクビを切りたくなるがこれが罠である
多くの経営者がそのような判断をすると結局労働者＝消費者の生活は不安定になる
これが全体としてみると明らかに買っている一部の企業以外の取り分を減らしているのだ
そして下の方でそうやって足を引っ張り合っている間により競争力のある企業はそれら以外と差を広げていく
これが現在起きている事である
よって、政府が勧告を出すのは仕方が無い事なのだ
みんなが個人としては利害に即して動く事で全体を押し下げる事をやめられないからである
この競争は不毛だと思って一抜けしたくても自分たちだけ退くと自分たちだけが負けてしまう
このような不毛さから抜け出すには全体に対してルールを押しつけるしか手段が無いのだ
765:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:41:34.62 yntA1TXg0.net
パヨクバカにしてる人たちが実は左翼だったって話
766:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:42:57.69 vxZGJ6F70.net
エコノミストも反日じゃないまともなのは政府の介入も仕方ないって感じだけどね。
与党に居ながらのこの反日発言には驚かされるわ
767:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:43:10.64 eWAhlQd30.net
石破は財政規律派で大増税派
株価も景気も間違いなくクラッシュ
768:名無しさん＠１３周年
18/01/06 03:46:40.42 eJBlR2BH1
それは企業に自由にやらせればよくなるってのが前提だろ
事実よくなってない
企業に好きにやらせた結果社会は疲弊する一方だ
769:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:44:07.13 vPNnTlk50.net
経営者にも長年続いたデフレマインドってのがあるからなあ
770:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:44:55.31 SG5CA/S80.net
>>730
経済状況が良いってどういうものかという概念自体が揺らいでる
実質賃金が下がって人々の暮らしは悪化してても今までの物差しだと良いということになってしまう
この状況でも大手銀が大量リストラしてる事実があって少し角度を変えてみればとてもよくは見えない
GDPも基準替えて下駄履かせてるとかいうのことがあるけど大半が非受益者という状況で「経済良い」という一言で済まないだろ
771:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:45:30.71 4FSEsZFs0.net
経営者が無能なのが
一番悪い
772:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:46:46.53 9p0DDrg30.net
ネトウヨは戦前美化して中国・朝鮮の悪口いってれば愛国だからｗ
右もひだりもわかんねーって
実のところあへちんは経済のことに関しては超リベラルでパヨクレベルだもんよ。
逆に民主党はゴリゴリの右派
773:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:46:50.80 Fjx2Y3l90.net
97年に消費税を5％にしてからずっとデフレだ。金融緩和して札束を擦りまくったが、株は上がっても
個人消費は増えない。デフレだから1円でも預金した者が勝ち組に入る。
企業もそうだ。デフレに耐えるには個人と同じようにため込むしかない。労組も企業経営者の気持ちが
わかるから、過激な争議は皆無だ。したがって総理自ら「賃上げしてくれ」と頼むわけだｗ
悪いのは、消費税だ！ これをはっきりさせよう。来年の10月にはまた増税すると言っている。8％に
増税したとき、キーワードは「ケイビ」だった。警備ではないぞ。増税の影響は軽微だと財務省が手下
の議員や新聞に言わせたのだ。結果はデフレの深化だった。
来年10％にすれば必ずデフレが進行する。麻生太郎が「財政再建には10％は欠かせない」とほざいている。
麻生は「借金たって右のポケットから左のポケットに移すようなもんだ」と言ってた。この認識が正しい。
ノーベル賞クラスの経済�
774:w者で、「日本は財政再建が必要」だとだれか言ってるか？ だれもいない。IMF のラガルドが財務官僚に言わされたことはあるｗ 消費増税こそ悪。増税して省益が増す財務省以外にいいことは何もない。経済学者でなくても分かることだ。
775:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:48:45.83 rGfr3u1W0.net
>>737
チャラにはならないが、借金としてそこまで考えなくていい
問題は今の国債発行額だけを見て収支を均衡させようと緊縮するのではなく、財政出動してでも投資して将来のGDPを伸ばして増税なき税収の自然増を目指すこと
借金一億です
かーちゃんからかなり借りてます
会社やってまして売上は6千万です
収入は600万です
かーちゃんに一部返済して、また借りました
売上伸ばしたいから設備投資したり需要掘り起こしたいけど借金増やしたくないな
従業員の給料ふやしたくないから、資産は内緒にして厳しい厳しい言ってるんだ
我慢して働いてくれてるよ
これが今の実態だもの
776:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:48:53.91 LhAAnuuF0.net
>>737
三橋とかも同じこと言ってるよ。
777:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:50:45.93 kqgs1sHr0.net
労働組合は派遣労働者の敵で労働者の代表いないもんね
778:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:52:14.08 smv75nfH0.net
>>1
政府が企業に対して何か言うと社会主義的云々か、、、
いわゆる共産、社会主義的思想が生まれ、猛威を奮った背景にはあからさまな資本主義、
たとえばイギリスで子供が1日働いてジャガイモ1つしか貰えないといった事があったわけだ。
要するにそれらの思想がある意味資本主義を正してきた側面がある。
切磋琢磨とはまでは言わないまでもな。
で、日本が資本主義としてやっていくなら財界や経済界の人間の意見のみ従えっての？
ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
779:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:52:23.48 LpExeCN20.net
全体としては経営者が無能なのでは無い
自由にやった方が利益が最大化できる立ち位置の経営者というか企業と
自由にやっても利益が最大化するどころかむしろ縮小する企業があるという事を無視してるからだ
競争力がある企業にとっては可能な限り自由な市場の方が良いだろうが
それほどでもないあるいはもっというとあまりない企業では自由な市場はよい事もあっても結局不利益になる
それだけの事だ
そしてこの境界は曖昧であり屡々くるくる入れ替わったりもするが
大事な事は「別に勝ててない企業の方が常に多くそれらが雇用を維持してる」という事
収益率の高い企業というのは体力に比して雇用力は無いというか場合によると全くないに等しい場合がある
この単純な事実を無視しすぎなのだ
行きすぎたグローバリゼーションは結局市場自体を崩壊させるあるいは疲弊させる
それが今炸裂してるだけの話だ
780:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:52:31.48 31xi5LX40.net
石破ってダメな評論家だな
政治家なんて辞めろ
781:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:52:31.64 URAuZ2pVO.net
>>718
こいつ昔拉致被害者の会に無理矢理入り込んで北朝鮮へ行って、女要求して抱いて北朝鮮に隠し撮りされてるからな
それからは朝鮮よりに成ったヘタレやから
こいつが総理になったらヤバいよ
782:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:55:21.38 31xi5LX40.net
日本は空気を読む社会だから、そういう流れになると付いてく。
だから政府でもマスゴミでも賃上げが常識、賃上げすべきって流れを作る事が重要
また、ついていけない企業が出ても何も問題がない。１００％なんて無理に決まってる
783:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:55:45.52 lLeInnG00.net
>>739
経済成長率
2009 -5.42 ←民主党政権誕生
2010 4.19
2011 -0.12
2012 1.50 ←第二次安倍政権誕生
2013 2.00
2014 0.34
2015 1.11
2016 1.03
2017 1.51
率は低いけど安倍政権になってから着々と成長が続いている
それから
＞デフレとは所得が下がる事を言う
＞インフレとは所得が上がる事を言う
この認識は違うからね
物価はコストの増減にも大きく影響される
賃金は上がらないのにコストプッシュによって
物価が上昇するということも往々にしてある
784:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:56:11.04 dTAfLfqX0.net
石破はちょこちょこ安倍の後ろから鉄砲撃つ卑怯者
【釜山・慰安婦像設置】 自民幹部、対抗措置は「当然だ」 石破茂氏は話し合いの重要性指摘[01/06] [無断転載禁止]©2ch.net
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ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
785:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:56:26.38 IzT0v3vN0.net
とりあえず法人税をキッチリ取り立てろよ。
786:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:58:14.47 NC6lEVc30.net
安倍によるとめちゃくちゃ好景気らしいからね、今w
そんな好景気なのに派遣で高齢で結婚も出来ない奴って
終わってね？w
787:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:58:37.26 R6TYicjC0.net
賃上げしろと言いながら外国人の門はせっせと広げてんだがな日本は
788:名無しさん＠１周年
18/01/06 03:59:35.61 nASb2oO40.net
「財政規律も大切だから、」
「財政規律も大切だから、」
「財政規律も大切だから、」
>>1 のこの文章の流れで、いきなり唐突に「財政規律」という単語が出て来るのは
非常に不自然だろ。
つまり石破は
何が何でも『財政再建したい』から、この言葉を無理やりねじ込んだのだ。
789:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:00:00.90 ZgzVQtyH0.net
>>737
日本の経済学者（リフレ派）は大旨同じこと言ってるし、
ノーベル経済学賞とったスティグリッツも何年も前から言ってるぞ。
790:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:00:09.30 LpExeCN20.net
数字上の経済成長率はあまり当てにならない
日本の市場としての体力が危ぶまれたら株価とかは気分よく下がるからである
そして今の日本の経済はあまりにも株価による指標に依拠してるのだがこれは不安定など台の上に成立している
だが、まあ、株価を高めに維持する事は重要でもある
常に「まだ大丈夫」とアピールする事が必要でもあるので高株価経営を指向するのはしょうがない事でもある
下がってしまったら投機筋のおもちゃになったりするからな
791:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:00:19.04 9p0DDrg30.net
>>765
もうちょっとガンガッてほしいかな。
２.５%成長持続出来たらとりあえず先進国落ちとかはないし
その税収増分でジジババの社会保障費も賄える。
792:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:01:02.96 plDnylKe0.net
給料が上がらないのはストライキしないから
他の先進国はストライキをすることで賃上げしている
793:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:02:40.38 zGqDHfw30.net
朝日の記事なら適当に発言を書き換えられてるんだろうが脇が甘いな石破
朝日に喋るなよ
詐欺師に金貢ぐのと同じ
794:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:02:56.85 5IFUNfV20.net
>>759
安部が賃上げ要求をし�
795:ｽら、我々の仕事に口を出すなって怒り出す組織ですから、労組は >>750 財政再建派は大量の無職や非正規の若者を作り上げて借金より深刻な将来の負担を作り出した事を認めないからまたやるでしょうね・・・
796:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:03:18.28 o0uhSjev0.net
>>774 日本の労組は、企業別組合が普通だし。だから飼いならされてるよ。
海外とは、そこからしてもう条件が違う。
797:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:04:22.43 3vBa07dJ0.net
真面目そうな政治家って、すぐ緊縮財政言い出すから怖い
そんなことしたら北朝鮮のミサイル並みの破壊力で国民が死んでいくのに
798:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:04:44.72 UfuRQkB80.net
んじゃさ 会社内が社会主義体質なんじゃねーの
そこを改善しようって言えば？
799:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:05:24.29 dk+SAgAd0.net
労働者の自己責任だろ
まだまだ努力が足りない
800:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:06:16.89 ciKM3FP+0.net
コイツは御用労組と組んで労働者を奴隷にした屑
801:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:06:29.44 9p0DDrg30.net
>>780
2003年からタイムスリップしてこられた方ですか？
802:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:06:42.71 5UtGibfV0.net
こいつは本当に
味方を後ろから撃つことしかできない阿呆だな
803:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:07:58.94 RsDQMFOW0.net
なんだこいつは なんでも安倍批判すれば受けると思ってるのか
804:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:08:18.59 s+5wUrOS0.net
石破と違って安倍は実績があるのだ。
後ろから刺す卑怯者は自民党に要らないのだ
805:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:08:50.76 dk+SAgAd0.net
やっぱり小泉って正しかったよな
どれだけ搾取しても労働者は何もしない
806:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:09:17.50 KQXc7lDa0.net
増税して公務員の給料は上がりました
807:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:10:52.96 OXXV88Bc0.net
コゲパンマンは黙ってろよ
808:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:11:18.73 SG5CA/S80.net
労働者ってのはどれだけ苦労して汗流して真面目に働いても資本主義においては生活は苦しいまま
ってピケティ先生が言ってました
809:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:11:38.23 ZgzVQtyH0.net
>>786
民主党に政権が変わったろ
やると言ったことをやらない政権は過去にあったが
やらないと言ったことをやってしまう憲政史上初のとんでも政権だったけどな
810:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:13:32.05 9p0DDrg30.net
震災増税とかやったからな。
震災まで財政再建の口実に使うんだから
野田ブタだけは八つ裂きにしても飽き足りぬわ。
811:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:14:28.62 dk+SAgAd0.net
>>790
とんでもない勘違いしてるわ
保守って基本的に資本家の味方だぞ
労働者の味方すると思ってた無知な国民にバチがあたったってわけ
812:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:14:29.51 /LF6lox4O.net
別に計画経済じゃなし この程度でガタガタ言うな
813:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:15:40.65 o0uhSjev0.net
内部留保は全て現金というわけではないのだが、
それでキャッシュを潤沢に持ってる企業も実際に増えている。
ところでデフレ状態だと政府も正式に認めてるようだが、
基本的にデフレであるなら、設備投資などでモノに替えずに、現金持ってるというのいは、正しい選択でもあるんだよなあ・・・・
814:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:16:18.89 VGGZfHBc0.net
「社会主義国じゃないので、政府が○○に対して○○しろと言っても…」
これ強制力のない政府のキャンペーンみんな同じだよね。
政府がニートに働けと言っても社会主義じゃないので・・・
815:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:16:29.88 4v6dETeu0.net
>>1
> 石破茂・自民党元幹事長（発言録）
>（アベノミクスについて）これから先やっていかなきゃいけないことは、物価が上昇することも大事だ
>一人ひとりの賃金が上がっていくか、可処分所得が上がっていく方向に変えないと、アベノミクスでつくった
>明るい雰囲気が台無しになる。
>企業は豊かになってきたが、個人はその実感がない。社会主義国じゃないので、政府が企業に対して
>もっと賃金上げろと言っても、なかなかそうはならない。すぐにはならないし、難しい企業もある。どうやって
>所得を上げることができるのかという時に、財政規律も大切だから、個人と企業に対する課税のバランスを
>どうするかということも、もう１回考えていかねばならない。消費者が豊かにならないと、企業も豊かにならない。
>（ＴＢＳの番組収録で）
なんもやってねえくせに偉そうに。
だから党内で嫌われるんだよ。
816:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:19:25.78 c2brhx4U0.net
石破の発言をちゃんと読めば何も語っていないとわかる
せいぜい問題提議くらいの内容だ
それなのにこの見出しで安倍を批判してるように書くのはおかしいんじゃね？
817:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:20:11.24 dk+SAgAd0.net
>>794
万が一破綻しても誰が責任とってくれるわけじゃないしな
金融機関なら政府が救済するだろうが
818:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:21:34.82 9p0DDrg30.net
うは
ポッポの時に4%成長してるのなｗ
あいつバカとか思ってたけどなかなかやるじゃん。
野田豚が緊縮やってぶっ壊しにしたがな。
819:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:24:16.58 VMsgNOW30.net
石破さんは好きな政治家だけどこれはさすがに難癖なようなｗ
ああいう社長が集まる場所で労働者の目線から注文するのって大事なことなんじゃないのと思うが
820:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:26:11.67 wK6mTCt00.net
正論ですね
ネトウヨって結局保守でもなんでもないわな
821:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:26:44.61 v6qDJsvW0.net
この人いつも後ろから冷水浴びせることしか考えてないのな
卑しい人だ
822:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:27:12.96 LDqpKtCc0.net
これは石破が正しい。インセンティブを与えなければ賃上げするはずがない
823:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:28:02.10 nASb2oO40.net
「財政規律も大切だから」
「財政規律も大切だから」
「財政規律も大切だから」
>>1 の前半も後半も、
「消費者をどう豊かにするか（賃金を上げるか減税するか⇒（企業に賃上げを強制できないから）減税すべきだ）」
について語っているのに
話の流れに不自然な『財政規律』という単語を途中で無理やりねじ込んでいる。
つまり、石破にとって一番大事なのは
消費者を豊かにすることでもなく、企業を豊かにすることでもなく
財政を豊かにすることなのだ。
824:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:28:57.91 wK6mTCt00.net
政府の顔色見なきゃ何も出来なくなる状況は
本当にやめなきゃいけない
まじで日本を中国にしたいバカは黙っとけ
825:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:29:02.28 zmrYHgV+0.net
大きな企業ほど賃金テーブルが細かく決まっていて
不景気でもそうそう下がる事がない代わりに好景気でも大きく上がることもないでしょ
826:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:30:04.52 v0ue5H/b0.net
賃上げすればインフレ傾向になるだろ
デフレのままでいいんだよ
賃上げ反対
827:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:30:28.11 Tkw0NrIq0.net
>>746
今の国民は受動的なんだよな。
与えられたものをただ受け取るだけ。
不満があっても常に「誰かが何とかしてくれる」と思ってる。
昔の国民、大塩平八郎とかは打ち壊しまでやって国を動かしたってのにさ。
828:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:31:09.79 Qemc0f5M0.net
シンプル極まりなく、最低賃金上げりゃいいだけの話だろ
829:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:31:52.96 z0xNtK1S0.net
社会主義云々と言い出すなら、最低賃金と解雇規制を
即時撤廃しないと整合性ないぞゲル
ついでに法人税もかなり減らさないといかんな
内部留保についても政治家は一切言及しちゃダメだ
830:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:32:14.20 FVF+rvaN0.net
10年前に賃下げされてから上がってないわ
客は増えて儲かってるらしいが全く還元されない
なにが好景気�
831:ｾよ
832:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:32:20.99 Cea93wpp0.net
派遣拡大やら外国人労働者受け入れやら、政府が賃下げ圧力助長してるんじゃないですか
833:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:32:22.55 3sZeFLlr0.net
代議士じゃないのか？政治屋ならやめろよ
834:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:32:37.95 dk+SAgAd0.net
>>809
上げるわけない
そんなことしたら経団連をはじめとして企業連中に猛反発くらうだろ
835:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:32:48.45 wK6mTCt00.net
何のために「利益者への課税」と「減税や所得分配」があると思っているんだろう
いちいち政府が企業に賃上げ命令しなくてもいいためだろうに
836:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:33:03.29 9p0DDrg30.net
石破全文要約すると
これからやっていかなければいけないことは物価をあげること
アヘノミクスでいい空気ができてきたが、賃金が上がらないと台無しになる。
企業は豊かになったが、それが個人にまで回っていない。
企業にお願いしても社会主義の国ではないので限界もある。
所得を上げるというのに、財政規律も大事だけれど
個人と企業の課税バランスを見直すこともかんがえないといけない
消費者が豊かにならないと企業も豊かにならない。
下３行が石破のいいたいことなのにスレタイが変な忖度するから
意味が違ってきてる。
837:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:35:23.17 zmrYHgV+0.net
>>807
インフレにすべきでは
通貨価値が半分になれば今の国の借金が実質半分になる訳だろ
838:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:36:11.35 vp+ygjdi0.net
>>757
財政出動が税収増につながらなかったのは過去に散々繰り返された光景
リフレ派は今小さくなっている
知っているんだよ
効果なくても借金は資産とかいうんだろ？
資産は造った費用で売れないというと
そんなの気にする必要はないとか言ってきて
日銀引き受けが良くないのは気分の問題だなどと言い出して
それで話を続けていくんだろ？
革命理論だよ
その通りなら世界はとても幸福だろう
三橋はアメリカの大統領にでもなって世界の隅々に福音をもたらしてほしいものだ
839:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:37:01.30 zEY8ersk0.net
ある意味中国より腐敗した独裁国家ですよね
840:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:38:00.28 VGGZfHBc0.net
>>809
最低賃金は全体の賃金水準とはあんまり関係ないからなあ。
841:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:38:05.65 Vuyo+LmS0.net
日本もそうだが、資本主義国では使用者と労働者の立場がある訳で、
皆は労働者の立場で「今は儲かってるんだから賃上げしろ」と思う。
本来なら正しい筈の主張だと思うが、日本の場合は使用者の規制が足枷だと思う。
つまり使用者の立場から見れば、解雇規制が厳しいので賃上げは将来債務となっている。
長年の終身雇用や、正社員保護政策のおかげで、解雇規制がとても厳しく、
使用者から見れば、新卒採用後から定年迄の債務計算が必要だし、
景気や需給に応じた柔軟な労働力確保が、リスクが高くて自社内で出来ない。
結果として派遣などの外部発注に頼るのだが、正社員保護が強く格差が生じる。
労働者から見れば、新卒優先で就活で失敗すると大企業への道は狭くなるし、
解雇規制や正社員保護の為に、頑張って派遣で認められても待遇が良くなりにくい。
正社員は比較的安泰ムード、下請けや外部委託は頑張っても意味無い諦めムード。
その結果、需給調整も競争力も低下して、大企業ですら危うい。
このように、使用者と労働者の両方から見ないと本質が見えないと思う。
日本はアメ並に解雇規制を緩くして、企業の将来債務を軽くすれば、
需要があり頑張ってる人には、タイムリーに賃上げ出来るし、
正社員も派遣も大差なくなり、競争が生まれ下克上しやすくなる。
また新たなビジネスへの労働力再分配も楽になるので、
結果として国際的な競争力や柔軟性が高まり、企業も労働者へ還元しやすくなる。
まぁ公務員が人気の日本では、怠けても安泰な方を希望する人が多いから厳しいかな。
842:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:38:18.35 nASb2oO40.net
>>808 >>746
今と昔の違いは、
昔は消費者＝労働者だったが
今は消費者≠労働者
なのだ。
年金暮らしやニートやナマポ等、
労働者以外の消費者の比率が高くなってしまい、
>>807 のように
『労働者の賃金が高くなれば困る』
と言う人が多くなってしまったのだ。
843:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:38:19.69 FVF+rvaN0.net
企業は賃上げしないものと見なして
所得税の累進性を大幅に強化すればいい
そして法人税も上げる
844:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:38:36.96 wK6mTCt00.net
政府が始めた物価インフレや個人増税で実質賃金が下がるような状況でも
法人税減税や所得分配否定に拘って企業の賃上げに責任を転嫁しようとしてるなら
ただのアホだろ
845:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:38:47.91 ZjTzsDEJO.net
年金とかNHK受信料とか強制加入させんな
そういうところが社会主義国なんだよ
せいぜい義務教育と健康保険ぐらいでいいはず
846:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:39:07.83 v0ue5H/b0.net
>>817
年金爺にとってはデフレがうまし
847:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:39:43.12 LDqpKtCc0.net
>>816
安部ちゃん肝いりの3%賃上げの実現可能性を石破が否定してんだからスレタイは正しいんじゃね？
848:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:39:57.83 VGGZfHBc0.net
>>823
北欧とか年収400万くらいで最高税率適用されたりするもんね。
あれだと確かに税収増えるかも。
849:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:40:45.44 wK6mTCt00.net
>>817
国の借金が半分になるっ変わりに
国民の購買力も半分になるってすごいね
まだ本来の趣旨通り国債補填に増税した方がいいんじゃないの？
850:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:40:49.35 mlEO6olB0.net
>>1
だって首相はリベラルだからな。
石破は緊縮財政亡国派
851:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:41:05.73 0uvlILAp0.net
>>286
それはリバタリアニズムじゃん
852:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:41:07.31 uRFbv7+q0.net
>>817
借金が実質半分になるのは正しいが、税収も実質半分になっちゃうから無意味なんだけどｗ
853:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:41:22.92 9p0DDrg30.net
>>818
財政出動が景気回復に、結びつかなかったのは
①金融引き締めしたままにして財政出動した
②財政出動の規模が小さくて起爆剤にならない
③財政出動したはいいが効果が出ないうちにビビッて元の緊縮に戻ってしまう
こういう事ですからｗケケ中さんもうだまされませんよ。
854:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:41:53.25 Sxw6gL1J0.net
国主導の資本が入った資本主義は社会主義
855:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:43:47.44 C1h32zHs0.net
国は大株主なんだから言う資格あるだろ
856:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:43:51.63 LDqpKtCc0.net
>>833
06年にゼロ金利解除ってのはあったが、日銀は基本ずーーーっと緩和してっぞ
857:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:43:52.06 v0ue5H/b0.net
まともな経営者なら
今は好景気とはいっても
今後、日本はゆるやかに衰退していくとしか考えられん
賃上げとかとんでもないし内部保留するのは正解
858:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:44:01.49 VGGZfHBc0.net
>>834
つまり国営企業がある国は全て社会主義？
それなら社会党残党が喜ぶね。
「いつの間にか世界革命は実現していたんだ。」とかいって。
859:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:44:43.78 KBIN+2EZ0.net
言い方変えて揚げ足取ってるだけじゃねーの？
賃上げろ！じゃなく実際は「賃金を上げる努力をして！」だろｗｗｗ
860:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:44:54.36 UT4nganj0.net
>>1
そこで所得倍増計画だよ
861:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:45:40.45 WRusRNMS0.net
2%成長すればGDPが上がって
今ある借金が40年後には対GDP比で半分になるんだよ
862:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:45:54.55 wK6mTCt00.net
これは「個人消費セクターに金を回す責任を誰が負うか」の問題なんだよ
企業が賃上げという自主的負担で行うか、政府が所得分配を通して行うか
863:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:45:59.49 VGGZfHBc0.net
>>837
日本経済の繁栄や衰退と自社の業績を無条件に同一視するのは
責任転嫁して思考停止してる無能経営者か社会経験のないニートだと思う。
864:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:46:56.53 v0ue5H/b0.net
>>843
一部の成功してるベンチャーとかは上げればいいだろ
865:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:47:14.61 LDqpKtCc0.net
>>841
それはPB黒字化を達成している場合だな
866:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:47:29.17 cDZKc/yv0.net
これは正論だろ
インフレ目標も結局達成出来てないんだしアベノミクスなんて結局何もしてない
というか裏を返せば政府が出来ることなんて限度があるってことだ
国民のマインドを変えるようにしないと一部だけ景気いい状況は変わらん
867:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:47:54.42 9p0DDrg30.net
アへちん以前の総理を自動車に例えると
アクセル踏んだら、ブレーキから足はなしなさい。
アクセル踏んだら、ギアつないでね。
どうしてギア繋がってすぐアクセル戻すのエンストするでしょ？
こんな感じ。
発進できたけどもっとアクセル踏んで、きちんと40キロだしましょう。←アへちんはここ
868:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:48:33.25 WRusRNMS0.net
>>845
違う PBは竹中が作った経済的には
まったく意味のない指数
869:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:49:27.98 v0ue5H/b0.net
日本は消費しない社会になった
これは年金老人だけでなく現役サラリーマンも同じ
このまま低空飛行で行くべし
870:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:49:33.43 VGGZfHBc0.net
>>842
政府が所得分配するのが社会主義だよね。
ソ連政府は所得分配をきちんとしていて、労働者は売上と給料が完全に切り離されていたので
誰も欲しがらない不良品を生産し続けることに誰も疑問を持たなかった。
もちろんそれだけだと誰も働かなくなるので
労働は暴力によって強制されるわけだけどね。
871:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:50:50.00 UT4nganj0.net
>>837
そして日本人の消費を抑えさせ、更に中韓の人達を豊かにするわけですね
アホやw
872:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:50:50.35 vWaXUjzq0.net
>>38
ちゃんとやっているのなら、なんで富の再分配がないのかな ？
富の再分配が無いと国は停滞する。
人口が増えないのもその一因だ、
国は国民の財産と生命を守る役目がある、
一部国民の財産と生命を守るのが国の役割ではないだろ、
だが明らかに国は国民を二分した。
873:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:50:57.08 zmrYHgV+0.net
>>832
税収が半分とか意味不明
874:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:50:58.61 XRoeKMHw0.net
安倍ちゃん新自由主義者からは物足りなく思われてんだろうな
875:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:50:59.64 /RiT5e3X0.net
安倍のやることなすことにケチつけても逆効果なのに
野党も石破もわかってないな
石破は静かに次の次を狙ってりゃたぶん一番総理になりやすいはず
876:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:51:41.68 VGGZfHBc0.net
>>844
日本経済と連動する産業こそごくごく一部だよ。
どんなに景気がいい時だって淘汰される産業はあるし
どんなに景気が悪くても成長する産業は必ずあるんだから。
877:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:52:07.91 9p0DDrg30.net
>>836
御札刷ってないじゃんｗ
だから白川くびになったろｗ
878:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:53:00.00 wK6mTCt00.net
>>850
社会主義ってのは
コーポラティズムのような労使官というセクターの代表が集まって業界の賃金を決めよう、というような計画経済もあるんだよ
まさにこの政府がしたいような、な
逆に所得分配なんてどの資本主義国でもどの程度か行っていること一つを取って社会主義と言うのか？
879:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:53:14.82 v0ue5H/b0.net
>>856
景気の問題じゃない
社会構造の問題だから改善は不能
人口は編鐘し続け内需は縮小し続け
輸出は中国に負ける
880:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:53:28.54 5dXcXffU0.net
>>837 下手に溜め込んでると、ＴＯＢかけられたりするんだけどね。
でも日本では村上ファンドが処罰されてから、暗黙のルールでなくなったね。
日本以外の世界経済は成長してるので、内部留保で停滞してた場合は、結局は衰退となってしまうね。
世界企業として足るほどの日本の大企業でも、内部留保優先が少なくないというのは、情けないとも言えるね。
881:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:53:50.10 uRFbv7+q0.net
>>841
2％成長が確実なら、短期金利は2％以上になり、長期金利はそれ以上になるのが市場経済。
日銀が無理やり低金利をゴリ押しすれば、キャピタルフライトが起きて経済が破綻。
結局、リフレ派みたいに、経済指標の良い所だけつまみ食いして理論を作っても、
現実がそう都合良くは動かない。
882:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:54:03.84 1YYwOf9A0.net
経団連と日銀の王様のクビをすげ替え。
883:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:55:21.27 mGT0iwEu0.net
何が問題って
バブルは疎か
氷河期しか体験してない今の役員に
金をばら撒く方法がわからない
って事が問題
貯めるのは大好きだが
使い方をわからない奴らの多い事よ
884:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:55:49.88 LDqpKtCc0.net
>>848
PBは竹中が考えたわけじゃないぞ。
885:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:56:14.83 ftRy0cVG0.net
>>1
こんな笑えるような言い訳で「なるほど！」と思うやつは
幸せのツボなどの宗教詐欺とかに引っかかるタイプだと思う
886:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:56:16.60 FVF+rvaN0.net
もう資本主義とか社会主義とか分けなくていんじゃね
新しいルールでいくべき
誰かエロい人はよ考えて
887:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:57:54.02 VGGZfHBc0.net
>>858
君は社会主義も計画経済も全く理解しないで書き込んでるのか。
失礼した。
君にレスをしたのは俺のミスだ。
888:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:58:01.07 9p0DDrg30.net
財政出動しても効果がないってのはケケ中、宮内等の政商一派が
広めたデマ。だから規制緩和なんですと持っていくためのな。
規制緩和したら、オリックス、パソナがおいしく頂くって寸法
マスゴミとか0年代の評論家連中もグル。
889:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:58:27.07 LDqpKtCc0.net
>>861
PB黒字化を達成してりゃバランスする可能性はあるが、>>841は足元のPBを無視してっからお話にならない
890:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:58:28.36 WRusRNMS0.net
>>864
そうだっけ？
潜在成長率だっけ？竹中が考えたの
891:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:58:41.90 /q8PYTVV0.net
朝日新聞に利用されてるのが、まだ分からないのか…
ダメだコイツ。
892:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:58:49.24 VGGZfHBc0.net
>>859
どんな社会構造でも成功する産業はある。
人口と単純比例する産業なんて文字通り１つもない。
893:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:59:37.97 CTxotZvl0.net
こいつ顔が悪いから
こういう突き放したみたいな言い方すると余計に憎たらしい
894:名無しさん＠１周年
18/01/06 04:59:47.14 wK6mTCt00.net
>>863
これは本当にそうだな
金の使い方分かるやつを社会の表に出す
企業と個人に消費できるバランスの所得を分配する
政府主導の計画で消費しようって考えは好かんわ
895:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:05.28 v0ue5H/b0.net
みんな知ってるんだよ
人口減少、内需は縮小、輸出は頭打ち、新技術は出ない
バブルみたいなことはもうないから
低空飛行でGO！
896:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:28.83 YMSwkx5V0.net
日本は社会主義国ではない
897:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:33.82 wK6mTCt00.net
>>867
吹いてろよバカ
898:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:41.52 v0ue5H/b0.net
>>872
だから成功してるとこは賃上げすればいいし
899:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:41.83 mGT0iwEu0.net
あれだぞ
会社で給料を上げる決定を実行する為の
給料の上げ方の方針を話し合う会議
とかしてんだからwww
どうやって還元するかを話し合う会議って
なんぞwww
900:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:54.70 LDqpKtCc0.net
>>870
竹中はPBを国の政策に持ち込んだのは俺だと自慢してたな。
PBはドーマー条件の中にでてくる一要素で学者が考えたもの
901:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:00:57.21 uRFbv7+q0.net
>>853
借金が実質半分になるインフレになったら、金利は借金が名目2倍になるように上がるだけのことだろ。
借金が半分になる＝インフレで物価が2倍になるという意味。
名目で言うと、税収は2倍になるが、歳出も2倍になって、収支も変わらない。
結局、何も変わらない。
902:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:01:05.88 PRJDfez80.net
>>521
マクドナルドは過去最高益らしいな
903:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:01:25.09 cDZKc/yv0.net
>>855
石破みたいに正論言い続ける人間が総理になれるとは思えんがな
安倍ちゃんみたいに幼稚で厚顔無恥じゃないと逆に難しいよ
今は国民もだいぶ幼稚になってるからね
904:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:02:02.49 ww65GlMN0.net
岸田、石破、野田
地獄しか見えない
905:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:02:21.60 V3MpNPtz0.net
賃上げするなって？w
バカなアホだなこいつは。
906:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:02:48.52 DCPGg9YV0.net
ウォームビズやら、クールビズやら、光熱費・経費削減につながるようなものは、
「政府からの要望もあり、地球環境の事も考慮し」とか言って、
社会主義国でもないのに横並びですぐに取り入れるんだけどなｗ
こっちは「政府からの要望もあり、日本経済への影響も考慮し」として実施したりはしないのよねｗ
907:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:04:02.21 mGT0iwEu0.net
>>883
正論か？これ？
本当は労組がやんないとダメな話を
日本の労組がやんないから
政府がお願いしてるって話だろ
正論かどうか？って話か？
賃上げ要求に正しいって何よ
908:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:04:27.55 WRusRNMS0.net
明治時代から政府の借金は名目で3740万倍 実質で546倍増えてるんだろ
なぜ平成だけ減らそうとするんだよ
明治から150年でこれだけ増えても破綻しないのに
909:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:04:36.14 wK6mTCt00.net
いっそ賃上げしたいなら弱らせた労組に活力でも与えてやれよ
野党の領分だからそれも出来ない、ってのがこの現状なんだがな
910:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:05:29.63 R7YB+4lfO.net
TBSの番組収録って時事放談だろうなｗ
911:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:05:59.74 K+Z81KsD0.net
>>884
石破が一番ましだな
912:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:06:38.14 9p0DDrg30.net
骨太の方針にＰＢ持ち込む
当然、緊縮財政から低成長社会になる
さらに、財政出動はもう効果がないと嘘を広める
さらにマスゴミ、コメンテータなども巻き込む
そこでカイカクです、規制緩和なんですとさらに吹き込む
規制緩和で派遣（パソナ）ウマー、新規ビジネス（オリックス）ウマー
キックバックと仁風林で政治家ウマー
緊縮と増税で財務官僚出世ウマー
913:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:06:59.39 wK6mTCt00.net
市場万能、自由至上主義じゃない限り
所得分配=社会主義なんて論理は成り立たないよ
まずそこら辺から目覚めたら？
914:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:07:06.50 pBSMVOXc0.net
>>11
最低賃金増額は害悪にしか成らないよ。
雇える人数が少なくなってしまうから、かえって無職を増してしまう。
あと生保支給額も同じ基準を使ってるからね。
以前その事を指摘したら図星だったらしく、議論が尻窄みになってた。
最低賃金を増やせと言ってる連中は、生ポを増やそうと画策している連中と言って間違いない。
915:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:07:19.00 QQymUALD0.net
>>890ひたすら政府の嫌がらせに終始する時事放談かｗ
916:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:07:51.83 E2vP972e0.net
>>2
忖度狙いで言ってるだろ
917:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:07:54.97 QGuN14l/0.net
>>876
国家社会主義国だよね！
918:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:08:27.67 LDqpKtCc0.net
>>857
ゼロ金利下でMBを拡大してもなーーーんも意味ねーってのがわかったのがこの5年な。
ゼロ金利下で有効なのは財政政策な。
919:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:08:35.33 sutSOSrrO.net
石破はちょっと鳩山が入ってると思う
920:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:08:49.68 v0ue5H/b0.net
人口が増えてた時代は
たとえ当時の社会党が政権をとっても成長し続け賃金も上がり続けてたはず
今は政府が何をやっても難しい・・・
921:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:09:05.11 llH3vNmz0.net
>>891
石破が一番まじしねだな
922:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:09:51.80 LDqpKtCc0.net
>>900
おまけに少子高齢化も進んでるしなｗ
923:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:10:24.17 5dXcXffU0.net
社会主義という意味では、日銀が多くの上場企業で、筆頭株主になってるってことだろう。
そっちの方が、これからどうするのか含めて危ないと思うけどね。
黒田は後始末せずに、さっさと離れるだろうし。
924:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:11:22.76 uRFbv7+q0.net
>>887
>本当は労組がやんないとダメな話を日本の労組がやんないから
やらないんじゃなくて、できないんだろ。
政府が非正規雇用を激増させる政策するから、労組の組織率が激減して発言力が無くなってるのが現状。
925:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:11:33.37 sutSOSrrO.net
石破は財務省の操り人形でシナ餌じゃないの？
926:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:13:27.88 sutSOSrrO.net
社会主義じゃなく伝統主義国
927:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:13:41.73 wK6mTCt00.net
>>905
ある意味安倍派の経産省系が流すそういう与太話がいまだに流通してるのがすげーよ
俺は野党派だからどうでもいいけど
928:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:13:59.86 duZvtpcd0.net
安倍ちゃんの３％を全否定してるよ
顔面偏差値がモンスターさん
同じ党のトップを全否定とは如何なものか…
相撲協会だったら礼を欠くって辞任させられるよ
929:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:14:15.80 tiL3mSYt0.net
まあ実際、賃金上がるところに合わせて物価上昇なのだから
賃金上がらないと事実上の賃下げ、無職や年金者にとっては
物価上昇にしかならない。
930:名無しさん＠１３周年
18/01/06 05:15:40.20 KtqpF++Le
後方射撃部ちょ～
平常運転すね
931:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:15:05.06 tiL3mSYt0.net
>>908
>>909
年金のシステムは物価スライド制だが、年金は減額されていますよ？ｗ
932:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:16:14.18 mGT0iwEu0.net
実際給料は多少上がったが
過去のトラウマで給料を下げた時のリスクを恐れるあまり
ボーナスは色つけるが、給料自体は増やすのを恐れる企業多すぎだろ
うちもそうだが
933:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:17:02.48 CtAMp+h70.net
石破消費税上げたくてウズウズしてるな
934:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:17:05.04 mGT0iwEu0.net
>>907
野党ははよ対案出せや
935:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:17:23.72 IAZGq9420.net
労組なにやってんの
九条反原発がお前らの仕事かね
936:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:17:38.27 5dXcXffU0.net
>>904 既存の正社員で作られた労組は、既に御用組合と化してるのが多いよ。
＞政府が非正規雇用を激増させる政策するから
それから非正規でも労組は作れますけどね。
まあ忙しくてそこまで余裕がないと言うのかもしれないけど。
最初から正社員で入社したとしても、
既存組合は御用組合となってるのだから、第二組合を新たに作ろう！
なんて根性のある者は皆無に近いので、結局は労働者側に、もう労組を本格的に機能させようという気概がないってことではないのかな。
937:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:17:46.58 LDqpKtCc0.net
>>914
消費増税反対じゃあかんの？
938:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:18:14.41 mGT0iwEu0.net
>>915
基地運動反対と原発反対に忙しいんだろwww
939:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:19:23.47 pBSMVOXc0.net
>>902
まあ少子化は、個人にとって子供が利益にならなくなったからだけどな。
昔は子供が沢山いることが利益になったが、今は学費は掛かるわ就業年齢が
上がって養育費は掛かるわで不良債券化している。
940:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:19:25.95 v89zI4dj0.net
石橋ゲル氏
941:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:19:30.09 wK6mTCt00.net
>>914
くまなく人のレス読んでからそういう得意のセリフを言おうなおバカちゃん
942:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:19:34.66 uC3V4JzJ0.net
で、経団連とかいうキチガイ無能な放蕩貴族野放しにして
国内の経済回ってないって状況なんだから
無能なアホから税金という形で金巻き上げて国が経済ある程度回す方向に動け。ッテ事だろうに。
まあ、こいつ自身他人の金巻き上げて放蕩生活する側だろうからなあ…
そら自分が損しかないってのなら議員のお仕事とか二の次で保身に走るわな
今の日本上にそんなのしか居らんからこんなザマなんだろうしの
943:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:20:09.33 nASb2oO40.net
>>903
国が大株主になって社会主義になった方が国のメリットが大きいと思うけどな。
株部外者が「賃上げしろ」と言っても聞く訳ないけど
大株主が「賃上げしろ」と言ったら聞かざるを得ないわな。
比率によっては社長をクビにもできるわけだし。
944:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:20:16.72 w1hyaxulO.net
いやいや、日本は社会主義国だよね？
生きるのも死なせるのも自由って資本主義国なら最低限の大原則だからさ
945:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:20:17.31 LDqpKtCc0.net
>>919
だが、少子高齢化は成長の足かせだわな。
946:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:20:56.59 UX3UDIf20.net
>>1
企業勤めは別世界。昔のアメリカの黒人と白人の様な世の中さ。俺は今日も泥にまみれて仕事する。世の中なんかまっぴらさ
947:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:21:13.49 mGT0iwEu0.net
>>917
良いんじゃね？別に自民でも反対はいるぞ
野党は反対なら反対を通してもらえる対案出すか財務省を与党と合わせて抑えるように
協力すればいい
無駄な粗探しより有意義だろ？って思わんか？
948:日本からローンをなくす協会
18/01/06 05:21:14.63 xdh6R5V90.net
こいつとぼけやがって
日本はとんでもない国だからだまされるな
貧困の原因は自民党
低賃金、残業代不払い
日本は派遣会社が世界一多い国
税金も断トツで世界一高い
日本の本当の年間自殺者は11万人
日本の年間餓死者は2千人
小泉改革は１億総派遣社員政策
小泉、竹中、安倍はパソナの犬
討論番組で竹中平蔵「正社員をなくしましょう」と発言しとった
949:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:21:25.66 sutSOSrrO.net
>>907
安倍派って？野党派って左系？
消費税賛成派ってこと？
ってか石破は馬鹿っぽい
シナの餌になりそう
950:日本からローンをなくす協会
18/01/06 05:21:44.45 xdh6R5V90.net
ハローワークにブラック紹介されたという被害多い
求人の給料と実際の給料が違うとか
空求人も多い
俺はハローワークに３回行って３回とも紹介状をもらって帰ったらハローワークから電話で面接キャンセルになったって言われた
ワタミとゼンショーみたいに助成金目当てに３か月だけ雇って解雇する手口もある
951:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:21:49.75 1AJoBCOw0.net
朝鮮ヒトモドキを排除すれば日本経済は完全復活する
952:日本からローンをなくす協会
18/01/06 05:22:07.46 xdh6R5V90.net
小泉や竹中や安倍や橋下がエッタかペッチョンかって違うだけでこいつらがチョウセンなのは変わらんし、
こいつらみたいな売国は日本人にはできん
953:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:22:15.94 JugKQmi/0.net
っつーか、労組とか共産党とかの仕事だろ
「賃上げしろ！」って言うのは
とんと聞いたこと無いぞ
954:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:22:27.93 uRFbv7+q0.net
>>916
非正規で労組に入るとか、無理すぎね～かな？
労組だって、無料の奉仕活動じゃないから、組合費出さなきゃ入れないでしょ。
今の非正規の給料で、組合費出せるほど余裕のある人いるか？
955:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:22:33.59 mGT0iwEu0.net
>>928
とぼけるってなんだよwww
956:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:22:48.42 5dXcXffU0.net
>>923 もの言わない株主として筆頭になってるので、それは成立しないだろうね。
だからこそ弊害が出るのではないかと言われているわけで。
957:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:22:57.74 zIc7+EVx0.net
消費税下げたら１発だろ。
958:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:22:59.58 LDqpKtCc0.net
>>927
自民党の選挙公約は消費増税でしょ
959:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:23:16.12 wK6mTCt00.net
>>923
賃上げ強制してその企業が傾いた場合誰が責任取るんだ？
国を信任した国民か？
制度的に責任の所在が空転するよ、社会主義の欠点もようはそういうところだろう
960:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:24:02.25 eoXHM4k50.net
>>932
今の自民党の大本は薩長なんだよなぁ
薩長に国を乗っ取られて、靖国っていう薩長の神社を作って、太平洋戦争で大量に国民殺しておきながら、
勝手に靖国に魂が戻ってくることにして、原発メルトダウンまで起こしたのに誰も責任取ってないんだよなぁ
961:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:24:09.40 sutSOSrrO.net
日本は伝統主義だから
企業はバランスを考えて賃上げしてくれよ
と言っていいと思う
962:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:24:20.65 zIc7+EVx0.net
石破さんの言葉ってすぐわかるな。
丁寧にネットリ。
近くにいたら鬱陶しいだろうなぁ
963:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:24:23.43 rRUHCapK0.net
賃上げしても貯蓄だろうね
消費が増大するとは思えん
964:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:24:39.75 LDqpKtCc0.net
>>939
国が大株主なら責任の所在は国であり国民ってことになるな
965:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:24:57.64 TTrE37kF0.net
別に強制じゃないんだし、言えばいいんじゃない
原則論にこだわってもう10年失うよりマシ
966:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:26:22.83 Bv/OfreJ0.net
リーマンらが、企業を取り囲んで デモすらやらないから、ムリだろう
マイナス金利で、得をするのも、日本政府だけだそうだから
改憲は現政権では 不可能だそうで
在日らは、兵務庁へ逃げたほうが幸せ
彼らが、一番 身の安全が保証されてないから
967:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:26:27.12 nASb2oO40.net
>>939
＞賃上げ強制してその企業が傾いた場合誰が責任取るんだ？
それは
有限責任と言う形で株主が責任取るにきまっているだろ。
それが嫌なら投資家は株を売ればいい。
968:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:26:33.06 EsSXEIGz0.net
清和会や現在の自民路線が折れた時の自民政権存続の命綱的な、
自民党セーフティーネットがなんか言ってらｗ
969:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:26:42.47 zIc7+EVx0.net
リアルに職能別労組を認めるべきだった。
爺が自分の会社の労組だけ守って、
他をリストラなんてことをやったからめちゃくちゃになった。
労使のパワーバランスが最悪なんだよ。
だから潰れるべき会社は潰れないし、
同じ仕事やってても給与が全く違う
970:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:27:11.41 sutSOSrrO.net
左翼はまず自分な偽善者だから
本来弱者側に立つのが保守だから、賃上げを軽く促すのは良いことだと思う
971:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:27:29.10 pBSMVOXc0.net
>>925
著しく経済成長した国は、例外なく必ず少子化が始まる。
経済成長による必然でもあるので、悩ましい問題でもあるがな。
972:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:27:29.19 zIc7+EVx0.net
>>923
全員公務員になったらすぐに滅びる
973:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:27:50.18 SltvWzhS0.net
>>943
貯蓄できるほど余裕がある人ならそうだけど、貯金ゼロって俺みたいなのもいるからな
要するに、偏りすぎてるのが悪いんだが、本来、税ってのはあるところから取って
再分配する意味もあるのに、自民が票田の公務員優遇ばかりしているので（ ＾ω＾）・・・
974:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:28:08.66 wK6mTCt00.net
>>944
国民、つまり自分がなんで一企業の経営にまで責任負わなきゃいけないんだろう、つか負えないよ
やっぱ制度的に無理だわそれは
975:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:28:34.15 LDqpKtCc0.net
>>951
先進国固有の問題だな。
移民も金を持って豊になると子供の数が減る傾向があるからな
976:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:29:00.41 VV8n3mQn0.net
資本主義だから背中を押す程度しか出来ないんだろ
社会主義国なら強制すれば良いだけ
977:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:29:07.97 LDqpKtCc0.net
>>954
そりゃうまくいくわけないっすよｗ
978:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:29:40.70 5dXcXffU0.net
>>934 既存組合は、どうせ殆どが御用組合だろう。
経営陣の都合をよく考えて、スト回避ばかりやってるし。
だからそれに非正規は加盟させないと言われても、
それならさっさと自分らで労組を作ればいいんだよ。
企業別労組でなくてはならないという法律は実はないし、
また同じ企業で第二組合を作ってならないという法規もない。
非正規ではなくて、正社員として最初から採用されていても、
御用組合がだらしないから、第二組合をブチ上げても構わないんだよ。
ただし人事に相当にらまれるだろうけどね。
原則として二人以上の労働者を集めて成立するので、本気なら、
自分らで実質的に機能する労組を立ち上げればよい。
しかし法学部出などで、それら知識を持っててもそんなの実行する人間は皆無に近いのだから、
やはり正社員だろうと、非正規だろうと、基本的にもう労組も労働闘争も、やる気ないって事なんだろうね。
979:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:29:43.26 pBSMVOXc0.net
>>930
それはもう今は昔だな。
ブラック企業の淘汰ははじまっているし。
980:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:29:51.66 UX3UDIf20.net
所詮、一部の人間しか豊かに過ごせない。そうじゃなきゃ成り立たなくできてんだよ。所詮ピラミッドの形に世の中できてる。
981:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:30:06.97 EsSXEIGz0.net
んじゃどうやって消費マイナスを防ぐのか石破さんは案を出してくださいよ
982:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:30:24.62 Xkvw5+a70.net
年収400くらいの賃金を10%上げたところで増税分がそれ以上にのし掛かるんだから今より辛くならない？
983:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:31:20.70 sutSOSrrO.net
マスコミが石破をおす
ってことは石破は反日で馬鹿ってことだと思う
財務省や外務省や文科省のシナ犬ってことかなと
984:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:32:29.95 VGGZfHBc0.net
>>951
５ちゃんねる経済学では少子化の原因は貧困。
経済成長すると国民が貧しくなり、戦争や内戦で焦土になると国民が豊かになる。
世界で最も豊かなの国の一つであるアフガニスタンから
世界最貧国の一つであるドイツへ流出してる移民は清貧を旨とする求道者。
985:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:32:56.45 VbVhMa4h0.net
法人税払わせろやちゃんと
986:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:33:00.72 Hll63qJM0.net
偽善者と偽装社会とパナマ文書
殺す 市民を殺すのか 市長
どうせなら、最高裁判所長官を殺せ
987:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:33:03.57 wK6mTCt00.net
>>961
個人への所得の分配は政府の責任ってのが本来経済の伝統だったんですがね
988:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:33:04.66 nASb2oO40.net
年金運用で株を買う⇒株が上がる⇒景気が良くなる。
↓
沢山買って筆頭株主になる⇒国の言うことを聞かせる⇒会社は国の方針に沿って動くようになる。
一挙両得。社会主義万歳。
989:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:33:05.60 sutSOSrrO.net
社会主義じゃなく伝統主義ってことだと思う
990:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:33:54.00 HNZi0u4J0.net
じゃあどうするの？
内部留保ばかり増やしてればいいの？
991:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:34:10.11 wK6mTCt00.net
>>968
北朝鮮へどうぞ
992:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:34:15.38 s/oyTgg10.net
大したことは言ってないな。
993:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:35:03.13 9p0DDrg30.net
>>940
薩摩は西南戦争で退潮、残った山本権兵衛自らいもずる海軍を改革
長州も山縣有朋、伊藤博文が死んだあとは生前ほど藩閥力なくなってるし
昭和初期～大東亜戦争時 東条英機（会津）山本五十六（長岡）杉山元（福岡）
荒木貞夫（幕閣の子）畑俊六（親父が会津）永田鉄山（長野）
とかこんな感じで藩閥より士官学校の軍閥
994:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:35:03.68 Xkvw5+a70.net
>>963
反日なのは安部だったじゃん
この期に及んで親日も反日もねーよ
まとめて死ぬだけだ
995:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:35:08.04 uRFbv7+q0.net
>>962
賃金３割増しでも、昔と比べてトントンくらいだろうね。
昔は無かった消費税8％。年金掛け金激増、介護保険とかわけわからん出費も増えて
電気代には毎月千円の再エネ賦課金等々・・・
結局、家計に増税しまくってんだから、景気が良くなるわけ無い。
全ての制度を80年代に戻せって言いたい。
996:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:35:31.96 52A0bZgd0.net
現代日本は社会主義国だよ
それも高度な
997:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:35:50.20 uMpnm1lR0.net
会社は株主のものだという発想を変えないと無理ではないだろうか
998:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:36:05.74 VGGZfHBc0.net
>>967
ちなみに君のいう「本来」っていつの時代のどこの国の「本来」？
できるだけ具体的に教えてくれると嬉しい。
999:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:36:28.68 sutSOSrrO.net
企業の経営陣に
お前たちはソ連や中国か？
アメリカか？
人民国民は奴隷とか部品じゃないよな？
和の日本人だろ、と言ってると企業の経営陣は認識すればいいと思う
1000:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:37:12.90 nASb2oO40.net
国が上場企業の株を買う⇒株が上がる⇒景気が良くなる。
↓
沢山買って筆頭株主になる⇒国の言うことを聞かせる⇒会社は国の方針に沿って動くようになる。
一挙両得。社会主義万歳。
1001:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:37:35.19 6dWa1Bhb0.net
減税なら出来るだろ
1002:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:37:54.87 f+TSYAWB0.net
>>5
財務省の傀儡政権候補
勉強出来るバカの筆頭財務官僚に媚びて
国民を足蹴にして権力し固執する屑
1003:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:38:01.54 Xkvw5+a70.net
幕府時代からいつも財政破綻
明治政府以降も二回財政破綻
三回目も近い
1004:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:38:10.54 9p0DDrg30.net
>>979
ハイ部品ですｗ
ｂｙ経団連
1005:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:38:37.26 wK6mTCt00.net
>>978
そこ噛み付くとこか？
市場の失敗とか所得分配って何かとか調べろよ
1006:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:38:53.50 AwYS8T/O0.net
>>4
奴らは左翼政治家のポスター貼りが仕事だから、、
1007:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:39:10.85 sutSOSrrO.net
財務省を国会に呼んで正座させ顔面キック
消費税廃止させる
ということができればなあ
1008:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:39:55.48 7mnOYl/R0.net
まったく左翼は4，50年前の雑誌や本でも
「これでもうアジアのドブネズミ日本は終わりだ」とか散々書いてきたけど
結局アレすら彼らにとっては一種の商売だったんだなｗ
1009:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:40:10.70 VGGZfHBc0.net
>>979
企業と社員の関係は契約関係。
金を払って労働を買ってるだけ。
なのに社員はいつでも一方的に契約を切ることができて
企業から契約をきるのは困難極まりない。
社員は奴隷どころかお貴族様だよ。
法律上の待遇は役員のほうがずっと酷い。
1010:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:40:23.17 pBSMVOXc0.net
>>964
それは表面的な見方だよ。
例えば人口爆発している国は例外なく、機械化の遅れた農業国であり、
ついで貨幣経済も遅れている。
そう言う国の人々にとって子供は貴重な労働力だし、食べ物さえ
あれば子供を育てるのにお金はあまり必要無いからね。
1011:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:40:30.24 N1X39/fO0.net
>>17 のベーシックインカム案に賛成
ただしパーシャルBIで毎月７万円支給
･失業保険代わりに
･19から24歳（奨学金廃止）
･中卒就職組
･65歳以上で年金が12万円未満
1012:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:40:33.09 EsSXEIGz0.net
って言うかこの国は自由主義では無いのでｗ
自由主義だと思ってるのは無能か影響力のない政府にとって危険因子ではない人ｗ
1013:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:40:44.99 9p0DDrg30.net
部品ですけど
働くときはみんな働く仲間、自分の城はじぶんでまもれ。
なるべく低コストでぶっ壊れたら。交換するんですけどね。
ｂｙ 経団連
1014:ばーど ★
18/01/06 05:41:16.36 CAP_USER9.net
次スレ
【自民】石破氏「社会主義国じゃないので、政府が企業に対して賃上げしろと言っても…」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1015:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:41:30.54 sutSOSrrO.net
>>984
なるほど
アメ犬シナ犬経団連も顔面キックだね
1016:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:41:46.09 VGGZfHBc0.net
>>985
君の言う市場の失敗もまた経済学のけの字も出てこない独自見解だろうから突っ込まない。
手っ取り早く「本来経済の伝統」がいつどこの話なのかだけでも教えてくれ。
実例がないのに伝統なんて言ってるわけじゃないんだろう？
1017:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:41:54.09 o5zfx3sm0.net
部活を私物化した岸和田ＦＣ大喜びか
1018:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:43:02.64 VGGZfHBc0.net
>>990
人口爆発してる国は例外なく大量の孤児がストリートチルドレンやってるんだけど
育てるのに金が必要ないならなんで捨てるの？
1019:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:43:07.10 d7iQM1H/0.net
長州エベンキがしねばいい
1020:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:43:10.21 LDqpKtCc0.net
>>994
この時間に起きてんのか。乙ｗ
1021:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:43:18.93 wK6mTCt00.net
もしかしてネトウヨって所得の再分配を福祉の概念でしか捉えてないのか
アホだろ
市場に任せてても失敗する場合に政府が責任を負うんだよ
今回みたいな可処分所得が減り続ける事態とかな
1022:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:43:42.45 dBiK7/SC0.net
>>3
＞アベノミクスで300兆円投入して日本経済の後押しして、
＞
＞全上場企業の8割で日銀が筆頭株主になった
さらっとデマを流すなよ…。
1023:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:44:01.55 LDqpKtCc0.net
>>1001
低所得者のほうが消費性向が高いしな
1024:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:44:28.48 DME58hMx0.net
>>1001
ネトウヨは経済わからないからな
反射的に政府に批判的なやつを攻撃してるだけ
1025:名無しさん＠１周年
18/01/06 05:44:46.30 mGT0iwEu0.net
>>987
それができれば苦労しないwww
あそこに弱み握られた議員や犯罪やってる議員
そもそも財務省出身やら
あそこは政治家の欲望吹き溜まり
だからなぁ
1026:1001
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