17/12/21 14:30:47.33 WXY4BW6R0.net
>>912
だからお前が初めから的外れな資料で意味不明なことを言っていることは理解できた？
だれも初めから国内企業の話などしていない
915:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:30:56.73 zur4TgX60.net
>>913 仕事を家に持って帰ってするだけなんだよなぁ 管理職がマジで考えないと
916:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:31:37.32 7EgLWvEX0.net
見積書作成でも細かく注意書きを書かないと、
あとでイチャモンをつけられるからな
だから単に価格を連絡するだけのものでも
馬鹿みたいに時間をかけなくてはダメ
実際には見積書には何の法的拘束力もないんだけどな
917:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:31:41.79 6tgAC4QU0.net
日本独自の糞みたいな悪習5選
・新卒一括採用
・終身雇用ではないが年功序列
・転勤
・賞与
・サービス残業
お前ら知らないかもしれないけど中国人に転勤をほのめかしただけで
100％じゃあ辞めるわって言われるんだぞ
918:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:32:26.99 u/7PA7Qb0.net
無意味な法律、無意味な規制が多すぎる。
しかも規制は増えることはあっても減ることはほとんど無い。
国会議員はその辺をきちんと考えろ。
919:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:32:45.24 6tgAC4QU0.net
>>915
労使交渉はフェアであるというのが鉄則
この国は最初から間違ってる
920:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:32:57.96 u+xVBIRr0.net
転勤で深刻なうつ病は珍しくない、得体の知れない土地に住む辛さ
921:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:33:35.25 luc6yyNv0.net
無駄な管理職や間接部門に人が多いんじゃないの？彼らが生産部門やサービス部門で働かないで人手不足とかほざいてんでしょ
922:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:33:51.27 KRlZWLbx0.net
>>855
全くその通りだ
我の人口を増やすことと敵の人口を減らす事は同義だからね
専守防衛国家が人口減少政策をとったら後は滅亡しかない
923:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:33:51.65 2/GqpxUH0.net
>>914
お前は頭悪いな？
>>1
を読め
日本は生産性低いという事を問題にしている
逆に言えば海外は生産性が高いのか？って話
つまり海外のノウハウを持っている外資系をスパイするのが常套手段
そしてそのデーターはすでに持ってるから披露してやってるだけ
外資系がブラックじゃないというのは幻想
むしろ現場知ってれば外資系が搾取ヒドイのは常識だが？
924:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:34:02.46 6tgAC4QU0.net
>>920
あれ意味ないんだぜ？
しってたか？
人事部は精神を鍛えるためとか本当に言いながら決めてるんだぜ
コスト的にも人二人分払って精神修行させてんのよ
生産性ｗｗＷ
925:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:34:58.61 bCuFhwzM0.net
>>909
雇用の流動性と生活保護の捕捉率を上げる
業界別の労働組合を作る
対策としたらこの辺だろうなあ
926:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:37:11.32 6tgAC4QU0.net
>>919
既婚者転勤させると50％破綻する
未婚者を転勤させるとほぼ結婚しない
こんな糞みたいな制度は禁止でいいんだよ
少子化なんだぞ今
927:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:37:47.40 o6hDpvbh0.net
覚える気がないやつと、やる気がないのは邪魔だから解雇できる法律を作れ。
そいつらの仕事をカバーを、出来るやつに回すとかガキのお守りかよ
928:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:38:03.85 8S3Ed1xp0.net
>>352
Noと言えない民族の悲劇な
929:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:38:12.72 lEyCqiEv0.net
>>913
それをやるには前提として時間内にできる仕事量の見積もりをきっちり出さないと無理
仕事って昔の内容に加え、過去のトラブルや不具合のフィードバックとしてチェック項目や
やるべき業務がどんどん増える傾向にあるから
そういうの減らさないと無能とか有能以前に人がこなす業務量が適正にならないとできない
930:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:38:53.47 6tgAC4QU0.net
転勤は法律で完全に禁止してもし転勤させる場合は本人とすべての直系親族と配偶者の同意書と
支度金として年収10年分+法務大臣の許可が必要って形にすればいい
これなら容易に転勤させられない
931:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:39:33.05 u/7PA7Qb0.net
労働で得られる金より投資で得られる金の総額の方が大きいんだから当然だろ
932:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:39:39.92 6tgAC4QU0.net
>>927
今の糞人事だらけの状態でそんなことしたら終わるわ
まず労使がフェアーになってからだわ
933:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:40:37.84 4e0OX+vq0.net
生産性は仕事の効率とはあまり関係がなく
手間をかけずに高く売ることが大事なんだよ
高いと売れないんだよデフレだから
気づいてないみたいだけどそこが最大の問題なんだよ
売れないからブラックになるんだよね
934:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:41:07.39 WfBe0TGY0.net
>>902
飲食で労働を安売りしている人が他のまともな仕事へ移るのが良いんだけどね
935:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:41:14.32 6tgAC4QU0.net
>>933
日本は嫌がらせ行為に金かけすぎだからそこを治せば生産性は上がる
諸外国に日本の悪習は無い
936:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:41:56.99 HhwUqZ9t0.net
>>929
やるべき仕事量をきっちり見積のは当然やるべきだし
これを面倒くさがってやらないから正当な人事評価ができない、されない
業務が増えていくのは正に無能だから仕方ない
937:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:42:53.02 6tgAC4QU0.net
Aさんは結婚しました
マイホームを購入しました
子供が一人出来ました
転勤で単身赴任になりました
離婚しました
会社「たいしたことじゃない」
これおかしいよ？多分世界で広報したら袋叩きになると思うぞ
938:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:42:55.60 8S3Ed1xp0.net
>>917
新卒一括採用がクソすぎ
転勤は適材適所行なえば悪ではないぞ？
あとベアも追加しといて
昇格もしないのに在籍してるだけで基本給アップとはこれいかに
特に事務職な
939:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:43:08.96 4e0OX+vq0.net
効率悪くても高く売れればよいの
効率よくしても高く売れないことぐらい働いていればわかるだろ？
940:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:43:31.36 s14FXm5Q0.net
>>929
かんたんやで。
明日やったらええだけやから。
予想できない事態が起きたので遅れます。
以上。
たまに急死する社員いるやろ、モノ凄く重要なポストの人とか、1週間あったらなんか回ってるし、1年たったら忘れてるで。
941:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:43:34.83 6tgAC4QU0.net
>>938
転勤は悪だよ
労働者は拒めないんだから
942:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:44:26.35 jOrv/WJc0.net
それでもG７の中では、GDPは二番目だけどな
ほかの国は、どんだけ怠け者なんだよｗ
943:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:45:03.78 6tgAC4QU0.net
大事なことなのでもう一度言いますが
サラリーマンの末端が転勤するような国は日本だけです（マジで世界でここだけ
もちろん替えが絶対に効かないスーパー幹部社員が現地に来る場合はある（すごい報酬を積みまくって承諾してもらう
944:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:46:16.22 aHhYntdO0.net
>>933
手間のかからんものを高く買うアホはいないだろう
945:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:46:17.97 iDCIxm9b0.net
公務員が給与貰いすぎだが、民間も国の補助無しではやっていけないところばかり
準公務員的な組織も多い
日本は結局公務員社会では？
946:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:46:37.71 HhwUqZ9t0.net
ブラック辞めて就活終わったとこだけど
いま30、40代でそれなりにキャリアあれば転職余裕だから
転勤とか本気でいやならさっさと辞めるべき
947:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:47:05.27 zur4TgX60.net
>>936
ブルーカラーの作業量はきちんと計算できるけどさ
ちょっと頭使わないといけない仕事を試算するのは昔から言われてて出来た話聞いた事無いな
結局納期があってそこに間に合わせるためにどうするかってだけで
948:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:48:08.31 2/GqpxUH0.net
俺は転勤いやだから拒む
首になるがなｗ
問題はそのあと裁判で勝てない
そこが問題なのでは？人権最後の砦の裁判所が機能していない
949:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:48:19.94 6tgAC4QU0.net
>>946
ただの嫌がらせに金を使う馬鹿みたいな国はここだけだって言ってんだよ
嫌とか是とかじゃない
950:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:49:29.88 6tgAC4QU0.net
>>948
というか
アメリカでは幹部を転勤させるときにまず本人にお願いしに行くんだ
んで相手が絶対嫌だと言えばそこで話終わり
金によってはいいぞと言ってから交渉スタート
莫大な金額が払われる
951:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:49:51.67 0Qv6oKTg0.net
海外だと基本、現地枠採用で
転勤はできる奴が出世の打診として訊かれて
断ることもできるって感じだけど
日本のは強要だもんなぁ
952:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:50:28.46 2/GqpxUH0.net
>>950
んでメイドさんプール付きの豪邸
悪くないｗ
953:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:50:38.21 4e0OX+vq0.net
>>935
昔の嫌がらせは今の比ではないぞ
部長と銀座で接待したときなんか深夜の二時半までクラブで付き合わされて
そのあと部長はホステスとセックスするためにタクシーで消えて
俺は朝まで接待
遅刻ギリギリに出社したら部長は始業の三十分前にきていたらしい
凄いというよりバカじゃないかと思ったね
セックス開始が深夜三時半だとして・・・
でその日もまた銀座に行ってやんの
954:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:51:04.02 +iBO2zho0.net
>>942
人口が多いからだわｗ
一人当たりGDPで見てみｗ
要するに日本の産業が稼げねぇ体質になってるって事じゃねぇのかな
これという売り物も無くなってきてるしなぁ・・・
955:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:51:39.14 HhwUqZ9t0.net
イヤなら辞めちゃえよ
それを皆がやれば企業はイヤでも変わる
今まじで転職余裕だからな
もはやブラックに働き続けることが社会悪という自覚を持つべき
956:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:51:40.65 /tHfEr9H0.net
すべて左翼がこういう仕組みを作ってきたんだよなー
957:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:51:43.06 6tgAC4QU0.net
>>952
もちろん家は会社が用意するんだぜあれ
というか転勤って少子化の原因じゃないのかって言う
東亜ペイント事件から出生率下がりまくりじゃん
958:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:52:25.87 w7/UOr++0.net
海外のように職能給から職務給に変えないとあかんね。
959:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:52:30.44 6tgAC4QU0.net
>>953
昔がもっとひどかったからそれを今の世代にやっていいというのか？
昔切腹が一般的だったから従業員の首を切り落とすのと何が違う？
960:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:53:00.76 6tgAC4QU0.net
そもそも総合職ってなんなんだよ
多芸なものは巧みならずだろ
961:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:53:04.41 agjTZkSi0.net
まあ、基本的には経営者が悪い。
962:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:53:11.64 4e0OX+vq0.net
>>944
そういうのが売れるのがインフレの時に起きる現象
お前さん社会に出たばかりか？
963:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:53:50.95 zur4TgX60.net
>>952
ちょっと前までなら海外駐在はそんな感じだったな 今は知らないけど
新婚で駐在に行って嫁さんが結婚当初からそんなセレブ生活体験しちゃったもんだから
日本に帰ってきてえらい揉めてた奴がいたわ
964:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:54:01.23 i0ZKFBeW0.net
>>953
それはただのカモだぞ、で意外と枕は都市伝説
ほぼやれない
965:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:54:12.48 6tgAC4QU0.net
正常な人間
「自分は昔嫌な目にあったから新しい世代にはそんな目にあってほしくない」
異常な人間
「俺も昔苦しんだからお前も苦しめ」
966:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:54:13.55 iDW7g61y0.net
日本生産性本部って此処只の研修屋さんじゃん 生産性が低いっていちゃもんつけて
高い研修費を巻き上げてるところだよwwwwwwwwwwwwww
鵜呑みにするのはどうかと思うなwwwwwwwwwwww
967:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:54:19.48 4e0OX+vq0.net
>>956
陰謀ガ一
968:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:54:22.15 oPzSU5B90.net
一人当たりGDP順位か・・・ ウスノロ7割、残りが大半を稼いでいるんだろ？
ドラスティックにGDP上げたいという事かえ？
そりゃ 働き方の問題じゃねぇ。
969:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:54:39.35 unWYafGG0.net
>>944
手間のかからんものをいかに高く売るかが生産性じゃないの？
970:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:55:14.89 aVb40Ls/0.net
働くことは素晴らしいとか行ってるクソバカを殺処分しろ
971:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:55:22.38 HhwUqZ9t0.net
>>965
日本においてはその正常と異常は逆だから
972:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:55:41.52 6tgAC4QU0.net
一人の社員に払う年収 600万
転勤させる費用 250万
こんな無駄なことやってるの日本だけだよ
海外でこんなことやったら株主から退陣まったなし
973:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:55:45.56 lEyCqiEv0.net
>>936
出さないんじゃなくて、ちゃんとした見積もりをまともに出したら
成り立たないから出せない
だから曖昧なままでやらせるしかないし、残業も認めるしかない
他人よりあまりに進捗遅いと言われるくらいで
よほどホワイトなとこ以外、業務量が適正なとこは少ないだろう
974:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:56:44.78 6tgAC4QU0.net
>>971
氷河期の派遣さんがあの苦しさは俺たちで最後にしてくれって言ってたよ
まだ日本人も捨てたもんじゃないと思ったわ
975:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:57:29.45 i0ZKFBeW0.net
日本の団塊くそおっさんがいかにだめか、キャバ嬢に語らせてやれ
976:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:58:09.05 frToTJzK0.net
>>974
話作ってんじゃねーよw
977:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:58:34.40 zur4TgX60.net
>>975
そのキャバ嬢も10年もしたら次の若いキャバ嬢からクソミソに言われるという
978:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:58:46.89 i0ZKFBeW0.net
転勤は邪魔者を排除だからなあ、出世の芽をつぶすというか
979:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:58:53.68 6tgAC4QU0.net
>>976
別に作ってないが？？？
複雑そうではあったけどな
980:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:59:02.52 HhwUqZ9t0.net
>>974
それはその人が派遣で正に苦境の中にいるからだろう
その世代でいま管理職クラスにいる層は
「俺らの時代はもっとキツかった、お前らは苦労が足りない」
という論理を形成している
981:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:59:09.33 8S3Ed1xp0.net
>>941
上級管理職はむしろ転勤は必要だよ
ローカルハイヤーと給与体系を分ければいいんだよ
職域が違うんだから
今の日本企業の転勤は無駄が多いね
982:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:59:17.68 4e0OX+vq0.net
眠いけど銀座は楽しいよ
元に戻すとそんな嫌がらせ会社でも生産性は高かった
日本全体そんな調子だった
983:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:00:01.28 6tgAC4QU0.net
>>981
必要じゃないよ
転勤させるのではなく合意の上で転勤するんだよ
うんと言うまで札束を積み上げろ
それがグローバルスタンダードだ
984:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:00:10.36 i0ZKFBeW0.net
>>977
論点ズラしてるけど頭わいてんのか
985:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:00:13.71 UNVYXbcL0.net
氷河期の怒りは凄まじい
986:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:00:35.99 iDCIxm9b0.net
転勤は解雇が難しい日本の制度の調整弁だ
987:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:01:00.79 6tgAC4QU0.net
氷河期とかもう死ぬ以外方法ないからな
問題は2500万もいる底辺世代がごそっとぬけると日本はつぶれるって部分
988:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:01:30.51 zur4TgX60.net
>>984 論点あったのか それはすまなかった
989:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:01.60 6tgAC4QU0.net
転勤とか糞みたいな制度といい賞与とか言うごまかしといい
いい加減改革しろよ
990:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:17.09 EQChaHJ10.net
>> 985
全体ではそんなに怒ってないよ
ほんの一握りの不幸な連中だろ
991:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:23.27 4e0OX+vq0.net
>>964
今より給料かなり高かったし儲かっていたから自分がカモだとは思わなかったな
深夜の銀座も
992:ばーど ★
17/12/21 15:02:53.51 CAP_USER9.net
次スレ
【経済】労働生産性、先進7カ国で最下位 効率的な働き方進まず－日本生産性本部★7
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
993:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:03:06.56 WXY4BW6R0.net
>>923
いやもういいわ
議論になってない
時間の無駄
994:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:04:10.08 6tgAC4QU0.net
転勤という前時代的な制度をやってるのは日本だけです
アフリカの部族以下の国ですここは
995:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:04:16.46 DDoMVLWp0.net
そりゃまぁ
旧態依然の五里霧中ですし。
996:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:04:34.96 5cjlnQFn0.net
>>179
かねがね同意するがホリエモンは別に何も生み出してはいないぞ。
997:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:05:15.75 i0ZKFBeW0.net
>>980
それは紛れもなくうそだからね、バブル団塊世代ほど甘ったれた環境だから
998:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:05:33.05 2owOGFno0.net
サービス業の生産性が低いから日本的おもてなしが出来るんだろ馬鹿たれ
999:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:07:12.34 WXY4BW6R0.net
>>994
まあ人治国家なんで
1000:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:07:44.68 8S3Ed1xp0.net
>>983
でもアメリカが札束積み上げてでも転勤させるのは
必要だからじゃないの？
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