17/12/20 09:30:26.25 Bnuq5n4s0.net
>>679
やはり20代は吸収力が凄いなと思うわ
ただ空気の読め無さとかが問題だが
まず出来るのに仕事をしない
マジでもったいない
749:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:34:18.94 05tgNGfn0.net
企業経営者は死ね死ね団の歌を実践していたのか？ｗ
↑は経済構造の破棄とか割と現実的な破壊活動していたから。
750:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:34:52.99 05tgNGfn0.net
>>716
落としどころはその辺り。財源はパナマからぶんどれば良い。
751:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:38:11.34 oL1Mlya+0.net
45歳課長の年収が500万の弱小中小のうちに転職希望で紹介会社から書類がいろいろくるんだが
25歳で希望年収500万とか書いてある人が多いから面接すらできない
752:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:39:40.17 oL1Mlya+0.net
打ち合わせでどこの会社にいっても40～45歳は少ないと感じる
753:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:41:16.21 Zv18h0m/0.net
>>2
新卒を逃すと、
非正規、つまりアルバイトや派遣から、
正社員を目指さないといけないのが
大変なところだな。
で、30歳ぐらいまでに、正社員にならないと、
非正規から正社員になるのも大変。
転職市場は35歳までがぎりぎりライン。
754:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:47:01.54 RBCuCWIy0.net
どうして中途のおっさんは新卒扱いでスタートラインに立たせてくれないんだろうか
755:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:47:03.43 xW6rhVmH0.net
てか企業って極端すぎるわな
何年も前から人手不足になるのわかってたのに
756:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:47:20.80 E+OCYv/YO.net
人手不足なのに新卒でって贅沢だな
若い奴隷募集ってこと？
757:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:49:35.79 05tgNGfn0.net
>>728
ｹｹΦの輸入開始まで待てないのだろう。この手の経営者は株主総会で解任する必要があると思うがｗ
758:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:00:04.62 srihi7/B0.net
>>35
お前みたいな暇な無職しかいないからな、ここは
759:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:03:35.91 lS85/HE70.net
初任給上げて2年目3年目と同じ給料にしてバランス取れると思ってる低能経営者
760:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:17:31.02 LfeJZZF30.net
で、まともに育成できるの？
761:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:27:24.24 5RL3K9Ml0.net
新卒ばかり求める構造が人手不足の原因でもあるんだけどな
762:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:41:08.56 05tgNGfn0.net
>>733
つまり、実は人手不足はデマだったんだ！
な、何だってー
AAry
763:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:44:15.50 uvNoW5ML0.net
初任給上げると、ちょい上の社員と給料の額が逆転することがある
経営に余裕のある会社だと対応できるが、余裕のない会社だと四苦八苦することになる
それに対応できない会社だと、新入社員より低くなった社員が会社に不満を持って止めていく事になる。
764:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:45:29.95 kLXO0wwX0.net
この新卒信仰って何なんだろうな
他社や他業種から人を雇った方が、社内が多様化して新しいものが生まれそうなものだけど
765:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:46:21.66 N5Sb+2OT0.net
>>736
そうだけど自分が新卒のときに新卒制度が無かったら困るだろ？
766:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:47:18.08 05tgNGfn0.net
>>736人事屋さんがリスク取りたくないだけｗ
前例に従っておけばマイナス査定は回避できる可能性が高いのでｗ
但し↑は当該営利企業の存続を保証する内容を含まないがｗ
767:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:48:21.72 05tgNGfn0.net
>>737
資格取ったり別の学部行ったり。
768:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:50:10.03 0Fr7mnC80.net
ヘイトのはけ口を氷河期にしているんだろう
金なし仕事なし家庭なしのキモいオッサンなら外国人やLGBTと違っていくら叩いても批判されないし
769:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:51:38.76 N5Sb+2OT0.net
>>739
忙しく、金のものすごく掛かる学生生活になりそうだな
770:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:52:32.15 iytmkfnZ0.net
就職氷河期組は切捨てか
人手不足でもいらん奴はいらん新品がいい
そういう正直なところが残酷だよね
771:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:00:01.24 nYG5ggvN0.net
新卒至上主義
772:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:02:49.60 QFgGtryA0.net
40代中途がほしいってのはあいだの世代が欲しいだけのところもあるだろうから、雇って育成すればいいのに。
773:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:05:47.43 05tgNGfn0.net
>>741
元々忙しいだろｗ
理系とか法学部は。
774:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:07:23.76 N5Sb+2OT0.net
>>745
元々忙しい上に更に資格だの他学部だの強いる訳かｗ
自分世代に新卒制度無くされたら困る人がほとんどだろうね。
775:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:10:46.83 pu12Q4Zc0.net
>>650
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う
776:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:11:34.10 8dfw77tn0.net
>>125
補足すると、給与額は能力に比例することははほとんどない。あくまで会社の業績で決まる。
生命保険は社員数により、多ければ多いほど掛金は少なくなる（団体保険）。
自動車、不動産の購入金額、ローンの利率も大企業と中小では雲泥
777:の差となる。 例えば、自動車を買う場合、中小では自分でディーラーなりに行き、価格交渉をすることになるが、 大企業の場合は専任の営業が付き、価格も中小の社員が自分で価格交渉をしても出てこない安い金額で買えるのだ。 故に、大企業一択になる。
778:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:12:16.47 kdC2nEvW0.net
氷河期世代特区を作りそこで農林漁業を奨励してほしい、そうすりゃそこで商売も捗るのにな
779:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:12:53.70 E+OCYv/YO.net
>>742
１から新卒を育てる気はあるのに
何らかの職歴がある氷河期を採る気は無いのは
まだよく世の中を知らない素直な奴隷を…
戦争や謎の奇病で一定の世代がごっそり消えたとかじゃないんだから
人手不足になるのはわかっていただろうに
切羽詰まってもまだ古いのは嫌だ新しいのがいいの～って駄々っ子かｗ
780:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:13:45.00 +JkigF9j0.net
せいぜい少ない20代の奪いあいでもしとけよ
781:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:14:06.38 pu12Q4Zc0.net
>>719
今の就職氷河期は人生の半分ぐらいの期間は毎年の自殺者３万人の時代で、
なおかつ若いのに過労死が起こる時代から働き始めているので、
何が何でもしぶとく生きている団塊の世代よりも生存率が低下していると思われる。
782:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:14:29.24 m5zN6AvK0.net
女だって30～40代のBBAより10～20代前半のほうがいいだろ
783:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:21:19.58 kdC2nEvW0.net
氷河期世代で無職やフリーターだけでも500万人いるらしい、
これに派遣や底辺の正規社員なんかも合わせれば凄い数になる
彼らに特区で再チャレンジとかしてもらえば景気は良くなるし面白いことになりそう
784:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:23:17.07 ntdNBhlZ0.net
氷河期への就職補助金と雇用率義務は障害者の制度と同レベルにすべきだと思うの
785:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:38:25.74 l/5nHOGj0.net
>>715
は？
公務員の社会人枠てハードル高いが？
派遣だけの経歴は論外の書類落ち
786:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:47:23.03 l/5nHOGj0.net
>>726
流石に若い子新卒と並ぶのは今更無理だよ
787:名無しさん＠１周年
17/12/20 12:42:51.11 Zv18h0m/0.net
>>753
それはそーだ(笑)
788:名無しさん＠１周年
17/12/20 12:50:46.98 Zv18h0m/0.net
>>757
さすがにそれは無理だ。
新卒って、学校という保証がある程度あるから。
成績や内申の評価など書類を見て評価できるし。
中途採用なんて、履歴書と職歴みて評価するしかない。
うそいってたとしても、調べようがなかったりするから
人を見抜く目が必要になる。
高校や大学などの後ろ盾がある新卒と、
何もない中途採用では、
それは新卒になる。
789:名無しさん＠１周年
17/12/20 12:59:34.65 HF1In1EI0.net
バイトのおっさんだけど正社員希望で実は超有能なんです
こんな奴1%もおらんだろ
同情して雇って超無能だったらどうすんの？
簡単に解雇できないんだぞ
790:名無しさん＠１周年
17/12/20 13:10:12.32 LNBzaPgB0.net
無能を鍛えてビジネスマンに育て上げるのが一流のマネージャー
有能な部下をうまく生かして実績を出すのが二流のマネージャー
自分の事で手一杯で部下の支えが無いと何も出来ないのが三流マネージャー
要は日本企業には三流マネージャーしかいないから育成ができないってだけの話
791:名無しさん＠１周年
17/12/20 14:15:36.09 VJ8rQkJUO.net
まだ新卒言ってるのか
新卒と40のオッサンでも何も変わらんのに
792:名無しさん＠１周年
17/12/20 14:15:39.01 0/daBe840.net
ってか、新卒でも、仕事ミスして説�
793:ｳしてる時にスマホいじる奴はいらん あと、全社用車にドライブレコーダー付いててカード抜いて定期的にチェックしてるのに、全く意識しないやつとかな
794:名無しさん＠１周年
17/12/20 15:33:27.83 SJy5o1eD0.net
うちは新卒はくるけど、中途がこない不思議な職場
795:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:01:58.40 5YmfBHII0.net
>>762えらい違いだろw
40のオッサンとか使いにくいし覚え悪いし臭いし禿げてるしでw
796:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:03:17.81 t4qUVhx60.net
氷河期とか言っても転職癖の付いたダメおやじなんかムリだろ
797:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:03:43.48 cNq9BWY60.net
>>695
早期やり直し組ね。
それなら話はわかるけど新卒のときに受験する方が楽だったはずなのにね。
大昔、国鉄がＪＲになったときは公務員に国鉄職員枠があるところもあったから
そういうのまたやったのかなと思った。
798:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:04:44.39 slXA6Uo/0.net
>>764
中途に対して求めてるものが厳しすぎるとかじゃない？
新卒なら割とものになったり、化けたりする事があるけど、歳のいった中途だと
変な癖があったりとか、言うこと聞かないとか色々あるからね
799:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:06:56.19 WCKyBGbt0.net
初任給を上げるなら、既存社員の基本給もそれに伴って上げないと片手落ち
ちゃんとやってんの？
800:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:10:13.18 YHFRDlh/0.net
>>36
それは違う
使えない奴程しがみ付いて転職なんかしない
有能な奴はとっくに独立してる
801:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:11:37.38 VmGedchg0.net
>>769
初任給を上げた分は、入ってからの昇給を少なくして、
トータルの生涯賃金は前と同じかそれ以下になるようにバランス取るよ
802:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:23:40.10 a7/hdRYQ0.net
外の世界知ってると洗脳できないからな
803:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:25:57.66 p4v/PumU0.net
「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐
804:々に浸透していった 挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない 正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？ 非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ 2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを 今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを 2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう 今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな 上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない 自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる 「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」 ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」 これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる 気にすることはない 大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで 日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない 自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ そいつらが嫌がることをするのだ
805:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:29:37.06 Plu09PFx0.net
3行で
806:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:30:56.42 gEbQJTJe0.net
氷河期世代に国が企業から強制徴収して
毎月20万支給すれば解決する
807:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:38:13.40 IC2YIDPH0.net
>>775
まあそんなことは100％ありえないから
せいぜい大企業の製品はなるべく買わずに中小企業のを選ぼうぜ
派遣やってない氷河期って沢山そっちにいるしさ
派遣やってる奴だって大企業が儲かったってどうせ給料変わんないんだから
転職した時のことを考えて中小を儲けさせといた方がよかろうよ
808:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:41:02.44 1WCD/onW0.net
>>775
生活保護より高いってどうなの？
809:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:45:55.44 cevPD5xs0.net
おまえらは例えば新しいイヌを飼うときは老犬より仔犬を飼わないか？
情けで老犬を飼う人もいるだろう
だが、おまえらならどうする？
810:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:48:05.17 cevPD5xs0.net
いくら賢くとも、よそで育った老犬は扱いに困る
811:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:49:36.04 l9ZMmA+I0.net
モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に
812:批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。 彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。 なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという 本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。 なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。 そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。
813:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:51:15.02 DhAS38iq0.net
>>760｢超｣をつけなけりゃそこそこいるだろ、レイオフを可能にするべき
814:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:54:41.01 kap975m90.net
ろくに教育しない上に新卒即戦力とかいうエスパーみたいなの欲しがるキチガイ企業ばっか
815:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:55:10.77 DhAS38iq0.net
>>12は明らかに差別だしＪＲも損してるだろ
816:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:04:53.45 85sOn6em0.net
>>697
頭固いのは若くて職歴3年くらいでもガッチガチだよ。
頭固いのは若くて硬いし、柔軟性がある若いのもいるようでいない。
前にいた会社に入ってきた奴は大学の頃の万能感のまま
さらに転職して3ヶ月めの研修場所で上司ともめてた。
817:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:07:21.69 ybKYx1ox0.net
新卒優遇じゃなく、アラフォーにも優遇しろ
818:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:08:07.58 xEK343Lc0.net
氷河期世代は、このまま行くしかなさそうだな。
国は、氷河期世代に沖ノ鳥島のような護岸工事はしてくれない。
819:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:52:36.19 rr85sFHJ0.net
>>752
実際は自殺もしない過労死もしない氷河期は、そういう時代に生きてきたからしぶといぞw
820:名無しさん＠１周年
17/12/20 18:48:46.65 l/5nHOGj0.net
もう正規就労を目指せる時期は過ぎてる
821:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:08:07.69 RzEV/Tl50.net
>>755
制度敵はあるんだけどね。補助金
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
過去10年以内に5回離職がある35歳以上60歳未満の人をハロワ経由で正社員で雇うと、しばらく給与補填される
金額自体は障害者ではなく、母子家庭の母や生活保護受給者と同水準だけどな
822:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:13:04.60 EonQmLuU0.net
>>785
アラフォーを新卒と同等にするには、給与をかなり減額しないと無理です
823:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:21:22.62 RzEV/Tl50.net
>>789
自己レス。制度的、な
>>790
45歳で正社員中途で入れたら、少なくとも係長級の待遇で入れることになるし
それに見合う働きも期待するだろう
人によっては定年までの長期勤続の保証とある程度の賞与を出してくれるのならば、
基本月給16万円、ヒラの一番下っ端で結構ですという人もいるのかもしれんが、そんな途中入社を認めてしまったら
社内の賃金体系が滅茶苦茶になって、組織秩序が崩壊してしまう
だったら契約職員でいいよね、という話になってきて不安定就労は延々と続く
824:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:22:01.51 DRzp8oZb0.net
でも俺が行ったら断るくせに
825:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:36:49.69 pLmu9OE60.net
うちの爺さん86歳は
自動車メーカー期間工から正社員になって
バブルピーク平成三年に定年
酔うと
毎年面白いように給料が上がった
笑いが止まらなかった
てゆうのが口癖
826:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:54:46.59 RZcED2s30.net
そこまで新卒新卒って感じでもないけどなぁ。
30代～40代前半くらいでリーダーや中間管理職的な立場を任せられる人材がほしい。
マネジメント経験あって即戦力なら歓迎。
827:名無しさん＠１周年
17/12/20 20:24:47.67 LyoEfp4K0.net
直近の失業率が2.8％だったな
あと0.3～0.5％ぐらい下がれば、氷河期も正社員で雇われる可能性が高くなる
828:名無しさん＠１周年
17/12/20 20:31:59.66 LyoEfp4K0.net
>>794
即戦力なんて今や求人出してもなかなかこねーよ
829:名無しさん＠１周年
17/12/20 21:49:10.43 mbOjzL+q0.net
>>775
まともなボーナス貰ってこなかった氷河期に年間40万で十分です。
830:名無しさん＠１周年
17/12/20 21:59:42.53 pULQBEMi0.net
新卒初任給は増えてるけど既存社員は減ってるでごわす
ウチだけじゃなくこういう企業多いと思うけど詐欺だ思う
831:名無しさん＠１周年
17/12/20 22:03:33.55 RzEV/Tl50.net
新卒初任給、この3年で5％ぐらい上ってるわ
さすがに新卒なのに先にに入社した人を抜くことは無いけどさ
逆転しないように調整されてるだけってわかってるから、2年目とか3年目の人はモチベ下がるわな
832:名無しさん＠１周年
17/12/20 22:46:11.10 Xvt+4O3h0.net
>>798
労働組合の存在意義
833:名無しさん＠１周年
17/12/20 22:51:13.26 Qzo3jxnM0.net
>>281
環境系技術者のおいらも、46で転職したら年収100以上楽勝で上がって、パワハラもなくなった
834:名無しさん＠１周年
17/12/21 01:20:03.85 JatmlGov0.net
完全週休3日なら新卒くるで
835:名無しさん＠１周年
17/12/21 07:43:06.37 ELn5PAw40.net
>>794
絶対に止めとけ
会社の中を引っ掻き回した挙句、辞めるだけ
ロクなの居てないぞ
この２年程の間、散々苦労したわ
836:名無しさん＠１周年
17/12/21 07:43:57.60 Ai5k0xo60.net
氷河期、ゆとり、さとり、消滅世代ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか数えてみ？
立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね、ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって必死に生きて来たの知ってるよ、、
でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、家族で5人で、、あったかい布団で、、眠れてたんだろうな、、
消費税ってさ、、派遣は稼いだお金からも
引かれてるんだよ、、10パーセントだと
2億稼いだとすると
2000万だとおもうだろ、、違うよ
3800万なんだよ、、日本が消費税安いなんてのはあまりに酷い嘘だからな、、
派遣はさらに、、電車賃、、交通費として
計算しないんだぜ、、財務省によるジェノサイドだよ、、もっと早く気がつくべきだった、、
でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、シコって、、
ねるね、、、
何が君の幸せ、、何をして喜ぶ、、わからないまま終わる、、そんな人生だった、、
ゆとり、さとり、消滅世代よ、、目覚めておくれ、、
837:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:01:50.04 F83YrEF+0.net
就職氷河期に生まれただけで国からも他の世代からも叩かれなきゃならんのか。
838:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:08:38.08 5FzOqbpu0.net
>>805
根本的には新卒採用慣行という労働市場がほぼ機能していないこと&長期雇用慣行(事実上崩壊しているが)により社会保障制度を一部営利企業に負担させていること
が原因。
839:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:11:01.79 +C6ZKaEC0.net
氷河期の役立たずのおっさんどもは要りませんｗ
840:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:12:43.32 5FzOqbpu0.net
>>807
それも良いと思うが、その代わり社会福祉制度をきちんと支えろよ。
尚ムショ代はもっと高いからなｗ
841:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:15:28.58 4pmfraBW0.net
新卒の賃金を上げろ
現状、中韓に負けているぞ
金を出せ
842:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:17:18.33 DQWkvog/0.net
新卒ばかりじゃなく中途採用も増やせよ
843:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:17:19.83 DNn37sVu0.net
氷河期の給与は下げます
844:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:17:33.53 OtYkFA2w0.net
なーんかバブルと同じことやっとるな
20年後くらいに、あの時期に入ったおっさんが
無能ばっかでよー・・・とか言われるんだろうなあ
845:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:20:35.46 eo3t0jGp0.net
>>752
酒タバコ覚醒剤離れで平均寿命90越えは確実じゃねｗ？
20前後で国が配ってた覚醒剤使って戦争してた世代ですら80前後
…アヘンを解禁しなきゃｗ
846:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:26:29.25 q63xcV/C0.net
京都の40代の3割が無職なんだっけ
そこなんとかしたれよ
847:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:33:42.73 B/XUWnJd0.net
>>806
>根本的には新卒採用慣行という労働市場がほぼ機能していないこと&長期雇用慣行(事実上崩壊しているが)により
>社会保障制度を一部営利企業に負担させていることが原因。
労働問題じゃなくて社会設計なんだよね、根本的には
848:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:40:15.80 B/XUWnJd0.net
>>812
>なーんかバブルと同じことやっとるな
>20年後くらいに、あの時期に入ったおっさんが
>無能ばっかでよー・・・とか言われるんだろうなあ
あれも所詮リストラの口実なんだけどね
そんなに世代ごとに優秀だったり駄目だったりしないわけで
むしろ氷河期含めてあの時期から、新卒主義のタテマエが完全に崩壊しちゃった
本人の能力とか関係なく、単に景気動向で人減らしたり増やしたりしてるだけ、
境遇のさは単に生まれた年度、運ですよアハハ、とか公言しちゃってるようなもので
社会のギスギス感が半端なくなってる
849:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:40:36.54 1QP8RMuN0.net
既卒だろうが就職経験なければ新卒と同じ企業がこだわる手垢がついてない状態なのだから
新卒と同様に優遇されるべき
区別する理由がない
850:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:42:56.34 gjSfQZOe0.net
そもそも求人が無い
851:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:43:15.71 J9cpEJTV0.net
>>817
新卒はその手垢の付いてない奴を40年使えるからいいのであって
30台ならあと30年、40台なら残り20年しかない
新卒に比べて25～50%価値が落ちてる
852:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:48:47.59 MmoI8O0E0.net
>>684
単純に考えて、これから40年働けて吸収の早い若者と、あと20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年
どちら雇いたい？
853:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:49:55.19 4RRtOYEd0.net
新卒が人気あるのは当たり前 安くて新鮮な奴隷 中年の氷河期のジャンクなんて誰も買わねえ
854:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:57:41.64 cVhzixLR0.net
新卒なんかより、既卒のしかも30代以上のほうが動ける人は多いんだがな。
こいつらは挫折や失敗しまくってるから経験も豊富だし。
855:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:01:24.31 cVhzixLR0.net
>>794
そういうのできる奴は、待遇が良いからまず辞めない。倒産してもすぐコネで職は見つかるから、市場にはでてこない。あきらめろ。
856:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:03:00.97 5FzOqbpu0.net
>>803
結局あんたの人事屋が阿呆だということの証明だから斬首すれば？
857:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:05:26.00 cVhzixLR0.net
>>753
極端な話だと、10代のヤンキーより30台後半の静かな女のほうが良いかな。
858:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:11:22.49 OtYkFA2w0.net
>>825
極端な話だと、
10代の綺麗なヤンキーと
30台後半の静かなドム
なら、どっち？
859:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:12:28.56 MGsrR/bd0.net
>>2
そんなゴミいりませーん
860:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:13:47.08 J9cpEJTV0.net
>>822
できる奴ならもう就職してるよ
できない奴だから残ってるんだ
861:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:13:50.24 DNfXX5KP0.net
初任給大卒20万とかよく見るけど
そんなんで生きていけないだろ
862:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:19:34.73 OtYkFA2w0.net
>>829
バブル期よりも高いけどね・・・
863:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:20:23.77 LYSzsOsb0.net
働いたら負けだと思った
これ読んで目から鱗が落ちた
↓
儲かる物理
技術評論社
お勧めの章↓
第5章 神はサイコロを振らない！？
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第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
864:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:33:46.27 MY20d9Rs0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
865:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:56:50.07 6qoOkbq40.net
>>819-820
単純に考えて40年働いてくれると思った20代が1年そこらで辞めることもあり得るんだぞ
866:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:59:24.49 MmoI8O0E0.net
>>833
「かもしれない」ってだけで、氷河期があと20年しか働けなくて、大した職歴もないのは確定してることだからな
なんでねらーって「たられば」で物事を語るんだろ
じゃあ、明日隕石がぶつかって日本は消滅するかもしれないから働かなくていいんじゃね？
867:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:06:33.23 5FzOqbpu0.net
>>834
使えるなら長く雇用しろよ。
Excelのワークシート書き換えれば出来るだろｗ
868:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:09:07.73 2pI+ehiU0.net
氷河期のゴミどもは死ぬかナマポまっしぐらｗｗｗｗ
869:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:11:37.74 MmoI8O0E0.net
>>835
言動が意味不明な上に、この期に及んで
使える「なら」
って仮定の話ですか
こりゃ間違いなく仕事できないっすわ
870:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:14:37.95 ELn5PAw40.net
>>814
京都の場合は居住地域の問題だろ
好き勝手に人権行使した罰だよ
871:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:15:20.03 5FzOqbpu0.net
>>837
「単純に考えて、これから40年働けて吸収の早い若者と、あと20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年
どちら雇いたい？」(>>820より)
これもまた仮定の話だろｗお前記号論理学やったこと無いだろｗ
「これから40年働けて吸収の早い若者」
「20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年」
どちらも仮定の上で立論しているだろｗお前もｗお前の企業は長くないなｗ
872:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:19:05.41 iFRLHsFR0.net
「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった
挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない
しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを
2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう
今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない
自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる
「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」
ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ
お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」
これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ
しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない
もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる
気にすることはない
大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで
日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ
お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ
もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない
自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ
そいつらが嫌がることをするのだ
873:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:20:13.58 wV6uvcxQ0.net
今はドーチでも結構就職良いしなあ
ＤＯＵＴＩ
Ｄ 大東文化大
Ｏ 大原 本気になったら大原
Ｕ
Ｔ 津田沼
Ｉ
874:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:23:25.17 6qoOkbq40.net
Iは四天王寺
875:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:24:51.56 6qoOkbq40.net
単純に考えてこんな時間に書き込みしてるようなのって仕事できないやつ
876:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:27:57.75 //ZcixCq0.net
>>843
自己紹介乙
877:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:28:05.62 5FzOqbpu0.net
>>843
損切り完了で�
878:ﾉｗ
879:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:12:37.47 KkbfYvPa0.net
新卒至上主義は続いてるけど年功序列と終身雇用は崩壊してるけどな
できない新卒はここ勘違いすると必ず痛い目にあうぞ
880:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:22:27.56 5FzOqbpu0.net
>>846人間の想像力は高いとは限らない。
斬首や流刑されて初めて気付く場合も多いと思う。
手遅れではあるがｗ
881:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:44:27.81 j/INDSw30.net
>>278
女は子持ちも独身もみんなパート
882:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:56:46.88 J6/nkmTL0.net
右も左も分からない新卒に枠があってもいいじゃないか
経験者の既卒と同じというわけにはいかない
883:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:58:44.19 p8svb8Lr0.net
>>804
微妙にアンパンマンの歌のフレーズが入ってるな
884:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:10:32.83 lDaw5Gr/0.net
この時期に人数確保できない企業じゃ、年収はたかが知れてる
ちょこっと初任給あげようが、どうせ三年以内に三割は辞める訳だし
885:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:28:19.27 AIrTGx3I0.net
>>833
そのリスクは30台でも40台でも変わらん
886:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:38:23.71 1QP8RMuN0.net
中年が体力ないって偏見だろ
アスリートレベルなら若い方があるだろうけど普通の労働では大差ないだろ
887:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:40:17.25 wAuwp5RC0.net
氷河期ほんと見捨てられた世代すぎる
888:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:42:42.61 AIrTGx3I0.net
>>853
仕事してる？
40台ぐらいの人なら「最近無茶ができなくなったなー」って話が聞こえてくると思うが
889:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:43:36.19 7MdrvlWu0.net
菓子折り持ってお宅訪問でもしろや！
890:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:47:34.19 sMJ4FdS80.net
中国系企業になると初任給は40万円とかになりそう
891:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:51:41.08 KGxejudX0.net
中小零細企業の正社員たちは
額面１３まんとかで、一日１３時間働いている
プレッシャーに耐えながら
いっぽう、
バイト掛け持ちで稼ぐフリーターや、定時上がりの派遣社員たちは
贅沢言って、中小の正社員は嫌だと抜かす
月２０万稼いでるから、一日１３時間労働で月１２万は嫌だと抜かす
ふざけるなよ！！
892:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:57:41.84 p8svb8Lr0.net
>>858
その金額だと普通に転職した方がいいんじゃ…。
転職しても、それ以上落ちることはなさそう。
893:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:59:00.27 vaJYyXAb0.net
アベノミクス、大成功じゃん
894:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:06:14.25 TroehsJg0.net
スタグフレーションガーって喚いてたけどちゃんと賃金上がってきてるじゃん
ついでにブラックも淘汰されて一石二鳥
895:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:10:40.10 BjpArfzS0.net
>>858
ふざけてんのはお前の会社
で、お前は賃上げのためにどんな努力をしたんだ？
896:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:14:00.88 ELn5PAw40.net
>>853
中年のオッサン、立ち仕事なんかできないクズ多いよ
897:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:18:12.81 NzqheHZs0.net
団塊Ｊｒざまー
898:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:22:18.96 5FzOqbpu0.net
>>863
労働集約型産業、言い換えるとブラックの中の人乙ｗ
899:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:25:06.68 Bk1ZwFKi0.net
若いと洗脳し易い
これはマジ
900:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:57:34.32 ELn5PAw40.net
>>865
だから何の取柄も無い中年のオッサンなんか単純労働以外はムリだからな
901:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:04:15.78 IttPewyA0.net
会社側からしたららって仮定の奴は卑劣なんだよね
誰もが若かったのに東大京大卒以外は履歴書ゴミ行だった
902:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:32:41.81 kBLlHdzQ0.net
延々と見捨てられ続ける氷河期世代
日本てのは所詮そういう国
綺麗事はすべて幻想なんだよ
903:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:35:45.72 pthlBfrk0.net
雇用が安定して海外の労働市場も相手じゃ派遣も中々難しい感じするし
直雇は低くてもほらあがるから
904:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:36:27.78 j/INDSw30.net
>>571
同情なんか別にいらんわ
同情するなら金をくれ
905:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:45:18.14 kBLlHdzQ0.net
健康保険や年金保険を雇用企業が半分負担する社会保険制度。
大手大企業は別としても、
中小は特に、これを負担しなくていい外国人を雇うのは当たり前の流れなんだよなぁ。
「日本人」ってだけで既にハンデ背負ってるんだよね。
消費税もそう。
あれここなんて国だっけ？
906:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:48:43.58 pwnSdwRO0.net
>>858は頭おかしい
907:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:50:05.51 j/INDSw30.net
>>753
社内恋愛とコドモガーで職場ぐちゃぐちゃにするから４０以上のほうがいいぞ
908:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:55:11.22 j/INDSw30.net
>>819
今は共働きで家事も育児も分け合ってとかいって
若くても結婚されたら２０年はまともに動かねえよ
909:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:58:58.62 tbpX+D7t0.net
初任給だけ上げても仕方ないだろ
その後だよ
910:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:09.60 VXGY1ojb0.net
>>872
勤務地（都心）から遠くに住んでる氷河期世代となると最悪
あと、面接時に通勤のことをたずねると「自転車」を持ち出す氷河期世代も
911:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:21.75 8HTsrZYL0.net
>>875
20年も働かないって働かせない会社が悪いだけじゃん
制度使って休んでると言うならそういう制度を会社が作ってるんだから当然だろ？
912:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:24:49.98 p8svb8Lr0.net
>>878
多分こういうこと。
妊娠しました、育休取りますね→復帰
それから1年後、また妊娠しました、育休取りますね
育休明け、会社辞めまーす。
実際にこういうのがあるらしい。
913:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:26:30.75 luc6yyNv0.net
それでも30年前の初任給には遠く及ばない
914:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:29:46.40 j/INDSw30.net
男も育休とか言ってるからそのうち家事育児で転勤も長期出張もできないとか言い出すよ
だからこれからの若いのは男も女も２０年はロクに動かないよ
４０歳いれても新卒入れても２０年しか働かないのは同じ
まだソルジャー時代生きてきた氷河期のほうが思い通り動くんじゃね
915:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:30:56.45 p8svb8Lr0.net
>>872
安く雇えるからって日本は外国人なめてると思うわ。
それは彼らが知らないだけであって、待遇悪いと分かったら一番反旗を翻すのは外国人の方なのに。
外国人労働者の比率高めて彼らがネットワークを作り始めたらどうなることやら。
916:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:36:36.51 3sw2ILvjO.net
人手不足って絶対大嘘 新卒しか相手にしないおかしな世界
917:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:41:28.93 5FzOqbpu0.net
>>883
だから、「人手不足」なる現象は無くて、景気回復(&それを理由とする増税)を目的とするプロパガンダｗ
旧共産圏と同じｗ「西側より幸福ですが食いもんありませんｗ」と同じｗ
918:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:58:51.34 dI4qhoCQ0.net
就職氷河期世代を雇ってやれよ
919:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:59:14.02 Ypr53+ME0.net
・日本人の給料はアベノミクスにより、先進７カ国で最下位になってしまっている。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
・初任給アップどうのこうのは空しく響くだけ。
920:名無しさん＠１周年
17/12/21 18:46:44.80 ELn5PAw40.net
人手不足は本当だけど、足手まといは雇わないだけ
履歴書見れば雇ってはいけない奴は直ぐに分かるよ
921:名無しさん＠１周年
17/12/21 18:49:15.10 RopAhriP0.net
第二のバブル世代で将来のお荷物
922:名無しさん＠１周年
17/12/21 18:50:19.71 rX/bq+lH0.net
日本企業は全部ブラック
923:名無しさん＠１周年
17/12/21 19:52:03.10 HyDqYp+Q0.net
新卒の数は減ったが優秀な人間の比率が上がったわけでもないだろうからな
大企業には有能な奴しか入らなかったところに
パイが足りずに無能な奴まで紛れ込むようになるだけ
そして中小零細には人が来ない
完全に氷河期世代の逆転現象だな
運も実力の内だおめでとう
924:名無しさん＠１周年
17/12/21 21:09:35.26 OpOE3Npb0.net
そして初任給の給与から
定年までベースアップ無しとか
そんな本音をひた隠す経団連であった
925:名無しさん＠１周年
17/12/21 22:38:55.34 Q07nbizA0.net
売り手市場・・・
926:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:18:13.34 3PHB8x8O0.net
新卒に限定してるんだからまだ余裕あるな
927:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:23:41.70 qXVJbIef0.net
中小零細企業じゃ、総支給１５万で
一日１２時間以上働いている
数字の詰めもきついし、プライベートも仕事関係の付き合いなどで
潰れる。 ボーナスも退職金も無い中、命削って必死に会社のため働いている
中小零細企業の社長さん達も、よく言ってるが
社員に給料払ったら事業が成り立たないって・・
そういう厳しい時代なんだよ。
会社の負債を自分で抱え込むような責任感あるような奴しか正社員にはなれない時代だ
とにかく、中小零細は厳しい
従業員に給料を払うという前提だと、事業が成り立たないんだよ
928:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:35:51.16 /5OGP5Jp0.net
>>858
俺は非正規職だけど、
週５日１日７時間未満の労働だけど、
先月の手取りは１３万７千円以上であった。
929:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:47:12.02 qXVJbIef0.net
>>895
それ、大手非正規だからだろ？？
中小零細企業じゃ、そんなに支払ってたら事業が成立しない
正社員の給料が５万とかにしないと、会社が成り立たないって社長さん達もいるんだよ
そういうのを何とかするのが、そこで働く社員たちだろが！！
930:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:57:12.86 drM7DU7G0.net
>>872
正規に入国している外国人であれば、専門職就労在留資格はもちろんのこと
技能実習生であってもフルタイム（に近い労働、正規雇用の4分の3以上）の雇い主は社会保険に入らなくちゃならないんだぜ
入管経由で発覚しやすいから、実習生受け入れているところは、その辺の「順法」には
普通の日本人相手以上に敏感だと思うよ。一回発覚したら制度使えなくなるしな
931:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:11:38.10 qYS/E1+a0.net
>>896
畳め
932:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:20:26.29 14qQo7Dx0.net
裏山しい。
933:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:23:11.72 14qQo7Dx0.net
おやすみｗ
934:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:29:21.14 KiVK/8rF0.net
氷河期どもをまとめて消し去る方法がないものか
日本の将来に必ず悪影響が出るのは明白
私はやはり安楽死法の制定がふさわしいと思うんだよね
氷河期も賛成すると思う
935:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:32:09.93 I64xfGyb0.net
ちょっと前からバブル以来の人生イージーモード世代に
なってるな
936:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:33:01.60 wf0N0KmO0.net
氷河期の恨みは凄まじい
人は「ないがしろにされた」ことに対して、ものすごく恨みを持つ
937: 氷河期にとっては、日本がどうなろうと、知ったこっちゃ無いだろう 報いる理由が無いもの
938:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:58:47.99 DhqmfUDQ0.net
>>901
それよりお前こそ…、いえ、何でもありません。
939:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:28:26.28 7NCgoARg0.net
>>903ついでに平和的で、適法に公権力：政府他に対して服従しないという点では徹底している。
サイレントテロはその代表(やむなくする必要のあった場合も多いと思うが)。
30年で経済停滞、政府から営利企業まで組織の機能不全、不可逆的に少子化に成功その他で、
後20年程度で某国政府&財界&官界は機能しなくなる。
非暴力不服従は全てアジア由来で、全て成功する。
940:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:41:22.18 ydDpud0c0.net
働いたら負け
これ読んで目から鱗が落ちた
↓
儲かる物理
技術評論社
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズって1,000万円台で手に入るの？？)
941:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:43:34.72 hEuaqcRg0.net
>>901
お前が消去・・ なんでもない
942:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:50:38.37 7NCgoARg0.net
>>901
氷
日
私
氷
つまり北海道や日本アルプス辺りで自殺予定か？
943:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:50:59.86 qmhvN8yf0.net
将来のリストラ候補たちｗ
944:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:01:17.32 7NCgoARg0.net
>>907
石川智晶の歌であったな。内容がそのまま。
945:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:06:00.74 h1/BJMWk0.net
こういう現象はなぜか
テレビでは報道されないね
946:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:12:05.93 NpWZ0kLX0.net
>>906
いつまでも働かない理由探してないで
さっさと働け糞ニート
947:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:14:31.24 7NCgoARg0.net
>>911
明らかな虚構新聞系情報だから取り扱いが憚られるのでは無いかと。
948:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:26:09.39 KIefdCISO.net
処女厨な企業ランキング
949:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:27:46.47 U3j3mnmt0.net
自分の会社の初任給見て、俺の20代後半と大差なかった
950:名無しさん＠１周年
17/12/22 07:55:30.09 9IUzCVZs0.net
>>894
廃業してコンビニでバイトしたり駐車場の警備した方がいいだろ
時給１０００円として８時間で８０００円２２日で１７万６０００円だよ
951:名無しさん＠１周年
17/12/22 07:59:20.72 FAZTqW2s0.net
新卒来て
奴隷が足りないの
952:名無しさん＠１周年
17/12/22 08:09:10.86 aUFIpKqJO.net
良い傾向だろう
まあ正規と非正規の割合がどうなってるのか知らんが
953:名無しさん＠１周年
17/12/22 08:53:55.28 S90nd7Bu0.net
>>820
え？そんなの来てくれないから人手不足なんじゃないの？
954:名無しさん＠１周年
17/12/22 08:54:32.16 lCG76H7D0.net
>>882
スパルタカスの再来やな
955:名無しさん＠１周年
17/12/22 08:56:33.47 lCG76H7D0.net
>>896
成り立たないのは社長と社員の責任だから潰していいんだぜ
社長は気が楽になるし、社員は路頭に迷うしwin win
956:名無しさん＠１周年
17/12/22 08:58:36.16 w/tncDvd0.net
3年以内どころか、1年以内にほとんどが辞める
これでいいのだ、嫌なら辞める、で流動性が生まれる
957:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:03:33.40 L5MoBu750.net
>>919
来ないからと言って中年ニートが代わりになるわけがないからな
958:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:05:26.78 7NCgoARg0.net
>>917>>923
ｹｹΦが奴隷貿易やるまで待てｗ
但し奴隷を管理できるか迄は知らないｗ
959:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:20:19.40 Y9AH51bY0.net
大概の仕事なんて本気で１年仕込めば
普通に使い物になるからな。
それをもったいぶってしないのは現職がいかにも自分の
仕事が
960:困難なものだと会社にアピールしてるだけにすぎない。 技術職は知らないが事務系はほとんどやれる。 特に今は機械化が進んでるからな。 いかに今の文系が無駄飯食ってるかってことよ。 とはいっても民間に限っては相当合理化が進んでるけどね。 （中小はそれぞれかもしれない）
961:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:20:53.54 S90nd7Bu0.net
これがいわゆる滅びる前の花火ですか？
962:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:26:58.20 Y9AH51bY0.net
大体、ニュー速なんて本当に職についてるのだかついてたのだか
怪しい人間ばっかがカキコミしてるからな。
稀にそうでない人間もいるけど。
他人を攻撃ばかりして悦に浸ってるのは会社に入ったこともない
自営とかな。一人で飯食えてるのは素晴らしいことだけど
一人だけで仕事してるせいか、社会性が欠如してるし
世間をほとんど知らない。
そいつらがネットで吠えちゃってたりする。
詳しい細目の専門板、スレに行けばそうでなかったりするけど
ここにも秘密がある。
963:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:36:02.58 6v4nQWyA0.net
あと10年も待てば氷河期勝ち組の遺伝子を持ち、脱ゆとり教育を受けて
下降を嘆かれていた学力体力をV字回復させた連中
（だいたい今の中３～小４くらい）が世に出てくるから
企業は今の超ゆとり新卒を取り過ぎないほうがいいと思うよ
それより下の子供は共働きが進み過ぎて幼児教育すっぽ抜けてて
小１でまともにひらがなの読み書きもできなくなってる子ばっかだから注意な
964:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:41:46.82 K6bbsb+u0.net
>>2
企業に何かメリットあるの？
それはもう終わった世代。
敗戦処理は生活保護でお願いします。
965:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:43:10.90 2Cdm/gxk0.net
そら若者も安倍ちゃん支持するわな
あと5年はバブル並のイージー就活で中間層になれる
966:名無しさん＠１周年
17/12/22 09:45:14.61 lVBxIzlx0.net
御世の変わり目には好景気がやってくるのかな
昭和60年代もそうだったし
967:名無しさん＠１周年
17/12/22 10:37:32.80 lCG76H7D0.net
>>930
それがまた下の層から今のように叩かれるところまで天麩羅な
968:名無しさん＠１周年
17/12/22 10:45:43.67 FfkN07s30.net
「新卒（の奴隷）来て」
969:名無しさん＠１周年
17/12/22 10:47:27.99 cnfy4OW50.net
これ6割は据え置きまたは下がってるって事じゃねーか
おまけに残り4割も考えてるだけで実際あがった訳じゃないのまで含んでるとは
970:名無しさん＠１周年
17/12/22 10:57:52.08 mEZMsUVH0.net
移民の受け入れで人手不足は即解消
971:名無しさん＠１周年
17/12/22 11:29:12.20 jusBIjI80.net
今後取り組む予定・・・・・。
972:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:00:28.96 eCgFZd1x0.net
ええなあ～
973:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:02:16.93 w/tncDvd0.net
来年は移民受け入れ本格化だな
974:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:08:26.45 E9vylM/D0.net
>>2
これ。
外国人より氷河期世代が先だろ！
975:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:10:37.10 E9vylM/D0.net
移民より氷河期世代だろ！
976:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:11:30.63 E9vylM/D0.net
>>646
移民にコンビニ任せるくらいなら
深夜は閉店しろ
977:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:13:40.63 7NCgoARg0.net
>>941
フランチャイザーの株主がそれを許すと思うかｗ
978:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:14:24.76 E9vylM/D0.net
氷河期世代でも、高卒で無事大企業に就職した俺。
今は子育てしながらアニメ同人誌を描く嫁の手伝い。
あの頃、大卒より高卒が勝ち組になるとはなあ。
979:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:22:07.13 QR66XD6O0.net
>>943
わたしの友達、39歳、大手製造業 高卒 係長
年収620万円位だといってた。
でも、大学出て総合職や研究職などで
採用されたほうが、出世スピード早いから、
できれば大学出ていた方がいいとは思う。
もっとも就職氷河期で、就活失敗して
派遣工のまま正社員になれないという大卒もいるから、
まぁ、なんともいえないな。
日本は、新卒だと職業選べるけど、
既卒だといい求人が極端に少ないからな。
980:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:37:11.64 LsM6SvFy0.net
いつも思うが
お前ら氷河期世代に親でもころされたのか？
981:名無しさん＠１周年
17/12/22 12:41:59.72 62vfNTWj0.net
何時まで新卒優遇するのかな
早めに考え切り替えないという大企業以外は
社員いなくなるで
982:名無しさん＠１周年
17/12/22 13:18:57.81 UI/kIBG10.net
氷河期世代の中年で無職なら既に就労は不可能なんで如何に一生社会保障に集って働かずに生きるかを考える段階でしょ
983:名無しさん＠１周年
17/12/22 13:41:54.37 4Ddtdb3b0.net
氷河期は人間ではない
ってことだ
気の毒だがどうしようもないんだろう
まあ安楽死くらいは考えてやるのが人間として最低限の愛情だと思う
984:名無しさん＠１周年
17/12/22 13:45:11.13 7NCgoARg0.net
>>945
「分断して統治せよ。」が極まっているだけ。
上位中間層以下全ては時民&金漫湖&財界&官界としては鏖殺対象に過ぎないけどｗ
985:名無しさん＠１周年
17/12/22 13:46:56.61 6cS/iQ1p0.net
>>947
このスレでいちばんまともなレスですね
986:名無しさん＠１周年
17/12/22 13:48:06.84 4Ddtdb3b0.net
人手不足の記事に関するテンプレ
Q 本当に人手不足なのですか？
A 実際はそうでもありません。求人を増やして人手不足を演出しているだけです。
Q なぜ人手不足を演出するのですか？
A 外国人労働者を拡大する政策を推し進めるためです。
Q 就職氷河期はどうすればいいですか？
A どうにもなりません。政府は何度か死んで欲しいという趣旨を感じるような答弁をしています。
Q 結局何も変わってないのですか？
A 残念ながらその通りです。企業は新卒しか必要としていません。低賃金で働いて昇給無しの最底辺の求人に応募してもあまりよくはならないでしょう。
987:名無しさん＠１周年
17/12/22 13:57:42.90 4Ddtdb3b0.net
Q なぜ新卒なのですか？
A 日本企業は能力のある人材は実は必要としていません。忠実な社畜を必要としています。
ですので総合職（日本だけ）という形で採用し転勤や異動を乱発して忠誠心を育てます。
これが新卒以外ではやりにくいからです。
Q 氷河期はなぜ生まれたのですか？
A 就職氷河期はバブル崩壊による業績悪化の中でも団塊の世代が誰一人辞めず、減給にも応じず、場所によっては賞与まで要求したことで
膨大な退職金の負担と相まって新卒はほぼ採用しないという決定をしたことで生まれました。
Q 氷河期はどうすればいいのですか？
A 自殺してる人、生活保護してる人、自分から障害者になった人、と多種多様な人がいるのは確かですが結論は全く出ていません。
988:名無しさん＠１周年
17/12/22 17:00:28.94 xcuPAg190.net
中高年は上がりません。
989:名無しさん＠１周年
17/12/22 17:25:25.50 9IUzCVZs0.net
氷河期という名のダメおやじ
990:名無しさん＠１周年
17/12/22 20:53:19.68 u8IRvijt0.net
企業が新卒採用を増やしたがっているというニュースのスレで
嘆き喚き散らす氷河期底辺負け組非正規中年のおっさん達の図
991:名無しさん＠１周年
17/12/22 21:20:02.13 8rmyB0p40.net
>>882
蜂起した外人の犠牲になるのはワシらなんやろなあ･･･(´･ω･｀)
992:名無しさん＠１周年
17/12/22 21:58:48.22 j1pmBbal0.net
移民入れるの？
まぁ反旗翻されるわな
993:名無しさん＠１周年
17/12/23 01:59:03.47 e/hlQaij0.net
サービス業、飲食業、介護、運輸くらいだろ？
994:名無しさん＠１周年
17/12/23 02:47:09.10 /ZiPRzAy0.net
>>16
新卒以外は人にあらずだから人手不足だよ
995:名無しさん＠１周年
17/12/23 02:53:16.39 kxwLxulN0.net
若い子は製造や手に職系の技術職は格段に入りやすくなってるよ
ハロワにもｊ上場企業の一次下請けとか、さらには直系子会社の募集まで出ているじゃん。
新卒じゃなくても20代後半まではやり直しができるという点では大変良いこと。
まあ氷河期(95年～96年、99年～01年卒）は完全に置いてきぼりだが
996:名無しさん＠１周年
17/12/23 02:54:12.45 3XpGh9wA0.net
氷河期世代は除く
997:名無しさん＠１周年
17/12/23 03:12:38.65 IwL1b21a0.net
>>959
新卒じゃないと洗脳できないだけだろ
998:名無しさん＠１周年
17/12/23 03:23:29.05 UiHfvALY0.net
若くて何でも出来て社会性があって資格持ちでも安月給で来てくれる最初から完璧な人材を求める会社が多いけど
こういう世の中だからなのか、若い子は何でも完璧じゃないと許されないと思ってそうで不憫
999:名無しさん＠１周年
17/12/23 03:24:47.84 6W7oc2KE0.net
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. 嬲嬲嬲 ,, ､､､､､､、 ,.､､､､､､、 lll嬲
. 嬲嬲嬲 _, '′ ｀ﾞ::、. ,.：'' ￣￣ﾞ`ﾐ､ ',嬲
>气嬲-･'" ! .,zｬ嶮戞ﾐ、::i .;'::::,:ｬ嶮戞ﾐ､ ', |｢
'ii＾'v~l|| ', ｀'==== '~ ./ ﾞﾐ､`'ー‐一''~ .ﾉii′
', di､ヾ ゝ､＿＿,. :' ヾ::､＿＿,／::;'′
', ;'ｰ.:' ,.::(__,...._ _,... _):.､...........::::i ＜氷河期世代は働き盛りの年齢なのに
`, .: ,::::" ~`'ｰ;'''"~ ::::::::::::::::! ＜日本企業は人手不足と言いながら
. ｰ', :::: _,､､- ……:-､_ ::::::::::i ＜彼らを例えバイトであっても採用しない。
, . . . . : ヾ:ｰ-- -::ケ~ ::::::: ﾉ ＜我が国を見習え。誰もが働いている。
', . : . : . : ヾ ｰ:--‐'ノ. : : ::::::::;'
. >; : : : : : : ｀ ﾞ ﾞ ´ ,::::ｪ皿
;i|i、｀ ､: : : : ､ , . :iｉ㍍盆嬲i､
,i嬲i: `:､: : : :｀:~:~:~:ｽ㍍盆嬲嬲嬲嬲liiim､､
_, xmil嬲嬲嬲嬲i:､ ` ､: : : : ,.:㍍盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲!'
ヾl嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲ii::､ ` フ盆嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲㌢'"
ﾞヾ囁嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲iii嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲嬲㌢"
1000:名無しさん＠１周年
17/12/23 04:27:58.28 1ei2aIk+0.net
いいなー、うちの会社なんてまだ12月のボーナス出ないぞ
ちなみに不良出しすぎて取引先から専務と部長を送り込まれてます
1001:名無しさん＠１周年
17/12/23 04:48:05.72 l7RuwGVy0.net
完璧求めんなら就活は無駄な知識自慢やらいかに嘘八百作るか競う面接より
インターンの成績だけにして欲しいもんだな
1002:名無しさん＠１周年
17/12/23 09:35:46.08 oshkKUBL0.net
完璧な会社じゃないのに求めすぎなんだよ
1003:名無しさん＠１周年
17/12/23 10:04:26.86 4c8jNhsf0.net
いいなあ～
1004:名無しさん＠１周年
17/12/23 10:05:40.44 WRqaYtVj0.net
またリクルートが何か言ってる
1005:名無しさん＠１周年
17/12/23 10:10:25.04 miiuxIms0.net
初任給だけアップして既存の従業員の給料を上げない企業に入ったら悲惨w
ちゃんと初任給だけじゃなく全従業員の給料も上げたことを宣言して実行してるか調べないとね
1006:名無しさん＠１周年
17/12/23 10:12:26.39 WO2L360R0.net
>>14
あら、粗大ゴミがしゃべった！
1007:名無しさん＠１周年
17/12/23 10:33:44.46 3UyD88xe0.net
自分より給料上がりそうな新卒に
丁寧に仕事を教える平社員はどれだけいるのか
1008:名無しさん＠１周年
17/12/23 10:55:36.10 CUxRggxa0.net
ニコニコ動画が技術力のない不便なサイトになってしまったのは
ニコニコのシステムを作った技術者よりも新卒の方が給料が上になったせいで
システムを改善できる技術者がみんなこぞって退社して
新卒だけの会社になったからだっけか
1009:名無しさん＠１周年
17/12/23 11:01:06.69 CUxRggxa0.net
ってか２ちゃんねるで愚痴を言うだけならまだいいんだが
このままだと氷河期世代が新卒を職場でいじめるようになるぞ
1010:名無しさん＠１周年
17/12/23 12:53:33.34 Gsa3hBkX0.net
新卒給与は中堅企業のほうが高い事も多いが
高いと言ってもせいぜい３万円以内だからね
生涯賃金では低いんだよねえ
1011:名無しさん＠１周年
17/12/23 13:35:00.75 UsLQKGBH0.net
良い物やサービスはほっといても売れるし良い企業にはほっといても人が集まる
1012:名無しさん＠１周年
17/12/23 13:45:58.49 5K/kuAAq0.net
株式市場も実体経済を反映していない。
1013:名無しさん＠１周年
17/12/23 15:08:13.38 oshkKUBL0.net
新卒だけ集めても教える人が不足してるパターン？
1014:名無しさん＠１周年
17/12/23 15:44:15.26 sg7njj460.net
>>974
このスレの論調によると、きのこった氷河期は出来が良いらしいからいじめもえげつなくなると思うｗ
1015:名無しさん＠１周年
17/12/23 15:45:54.68 sg7njj460.net
>>978
特定の年代について面子が足りていないとそうなる。但しこの場合には対策は不可能。専門職とか現場のノウハウの蓄積の無い場合には特に。
1016:名無しさん＠１周年
17/12/23 15:47:51.52 i+V2/28O0.net
うちの会社も新卒で採用しても軽く3割は一年以内に逃げてくね。
まぁ今の20代ならいくらでも仕事があるんだろうね。
すぐ辞めてくれる。
1017:名無しさん＠１周年
17/12/23 15:53:23.49 hhlX1H740.net
>>980
だよね
前から新卒だけ集めてどーすんだ？って思ってたわ
1018:名無しさん＠１周年
17/12/23 15:58:45.33 T7ddGlQX0.net
>>974
フラストレーション溜まってるのは落ちこぼれ組だから
就職できてるやつはそんなにならんだろ
1019:名無しさん＠１周年
17/12/23 17:13:47.69 qW35YBXm0.net
いいね。
1020:名無しさん＠１周年
17/12/23 17:47:15.59 MGXIZKCZO.net
人足りんなら誰でも来てにならんとおかしい
さては嘘付きだな(-_-;)
1021:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:03:31.26 SiZkR48S0.net
>>981
ほとんどが簡単な仕事だから辞めてくよ
あとは仕事より人間関係とかなんかそういうの
1022:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:08:44.68 UBMBFZVi0.net
処女厨みたいな企業は気持ち悪いな
1023:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:21:15.38 V5wQIQrC0.net
>>982
もちろん、経験者や実力がある人も欲しがっているだろう
なかなか来てくれないだけで
1024:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:40:09.36 oshkKUBL0.net
>>988
もう実力ある人はアメリカとか中国に引き抜かれ始めてるらしいね
1025:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:43:36.28 sg7njj460.net
>>985正当化する論拠は皆無では無くて
1.事業者がブラック経営者。つまり奴隷を希望する。
2.労働集約型産業な場合。やはり奴隷をｒｙ
3.国策企業その他倒産する可能性を無視できる場合。
1026:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:44:38.03 m5RaXlH60.net
そして奴隷には来てもらえずに企業が倒産の流れか
1027:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:46:45.32 yN/Oa3hk0.net
売り手市場裏山。
1028:名無しさん＠１周年
17/12/23 18:49:54.55 i4ZDg2950.net
>>985
奴隷がほしいだけだから
1029:名無しさん＠１周年
17/12/23 19:00:00.58 V5wQIQrC0.net
ホワイトは辞める人が少ないし人気があるから毎年集めるのは新卒だけになる
実績のない中途がブラックしかないだけで
1030:名無しさん＠１周年
17/12/23 19:00:00.76 yN/Oa3hk0.net
さあ埋めるか？
1031:名無しさん＠１周年
17/12/23 19:05:25.83 sg7njj460.net
>>989
専門&語学は強い。
1032:名無しさん＠１周年
17/12/23 19:40:57.22 hk1jVdAL0.net
倉重公太朗（弁護士）
最大の問題点は、雇用が流動化せず、「嫌なら辞める」ことができないことである。
「仕事が嫌でも辞められない」（転職できない）からこそ、
過重労働によるメンタルヘルス障害・健康被害などの根底要因となっており、
また、ブラック企業（厚生労働省的に言えば、若者の使い捨てが疑われる企業）の温床となっている。
雇用が流動化し、「嫌なら辞める」ことが当たり前の世の中になれば、ブラック企業など存続し得ないであろう。
1033:名無しさん＠１周年
17/12/23 21:20:35.16 wQ7/xDTY0.net
うめよう。
1034:名無しさん＠１周年
17/12/23 21:26:32.93 sg7njj460.net
999なら自民&金漫湖&財界&官界関係者全員エボラウィルスに罹患して発症。
1035:名無しさん＠１周年
17/12/23 21:29:55.47 wQ7/xDTY0.net
1000なら影のたけし軍団記者死ね！！
1036:1001
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