17/12/19 23:06:46.56 CTUhm2/l0.net
>>537
そうだな
氷河期世代限定のベーシックインカム希望
551:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:07:14.91 EBdTcEvo0.net
それより朝鮮人雇うの辞めろよ
何で日本に来て就職するんだよ
552:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:07:37.68 mQ0we0hZ0.net
なんもできない新人の方が先輩より給料いい
553:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:08:14.86 a4EmXdrZ0.net
ここ数年でベトナム・フィリピンの友達が一気に出来た
ほとんど日本語話せないけど、どんどん本国から友達や家族を呼び寄せてるんだってさ
554:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:08:33.18 r6IikOUC0.net
>>537
コケにされてきたとは思えないんだけど？新卒時の状況を１０年も２０年も同情され続けた世代なんて他に無い。
むしろゆとりとかバブルとかの方が見下されてるというかコケにされてる感じ。
555:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:10:09.65 hv3hRLdt0.net
>>515
それはit業界だけの数字？
556:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:10:14.45 vnkzfHel0.net
新卒より氷河期世代のアラフォー採用しろ
557:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:10:54.08 hgUfgfRU0.net
まあ、若者の賃金が上がるのは良い事だから、これは支�
558:揩ｷるわ。 つーか、もっと幅広くあらゆる年代の賃金上げてけよ。
559:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:10:58.01 5yzj3xsC0.net
入社時は安く買いたたかれ
40代になってもバブル世代がポストを圧迫しているからいつまでも出世できない
何により、当時の自分の出身大学では到底入社できなかったような企業に、
今の学部4年やM2 の子たちにばんばん内定出ている
氷河期世代は正規入社組もいばらの道だよ
今の新卒はいいよなー
560:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:11:38.47 FQQB32sB0.net
>>544
非正規しか行き場の無い状態の人と
就職出来たけどミソッカスに扱われてた人とが
同じだと思うのか？
561:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:13:40.51 a4EmXdrZ0.net
>>547
若者「給料上がった！よっしゃもっと課金しよ♪ 彼女？結婚？イラネ。興味ねーし」
562:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:14:15.82 02CUl/rd0.net
だから何で新卒じゃないといけないんだ？
563:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:15:31.22 hgUfgfRU0.net
>>548
そうでもないんじゃないかな。就職は楽勝だが賃金は上がらず重税の未来だから
そんなに恵まれているわけじゃない。
バブル以上の世代＞＞＞勝ち負け分岐点＞＞＞氷河期正規社員＞今の新卒＞氷河期非正規
こんな感じだろう。
564:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:15:35.39 XiPVX0uA0.net
なんで各企業は右ならえで新卒一括採用に固執する？
また政府も卒業時に不景気で新卒就職失敗でワープアでも自己責任！に固執する。
なんでそういうことをやめない？
565:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:15:53.04 TAEif7+T0.net
新卒なんて使えないのばっかりだよ
負んぶに抱っこ、高校生のバイト以下、ガキの使いみたいな奴もいる
566:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:16:00.11 7ZGrXgtq0.net
>>551
キャリア採用は別口でいくらでもしてると思うが？
何言ってんの？
567:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:16:20.30 YG4ATvJH0.net
>>532
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
コンパクト空間って高校でやらんよ
568:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:16:38.41 a4EmXdrZ0.net
まあ、この時期に就職出来なかった新卒は無能・努力不足・自己責任でバッサリ斬っておしまいだろうなｗ
569:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:18:12.32 ktVgenUK0.net
そこそこの経験や資格やスキルがあって
すぐにほっといてもそこそこ仕事をこなす
おっさんは時給８００円でも雇用しないのに、
何も仕事なんてまだできない新卒は
ありがたがって雇用するとかおかしくないか？
人手不足ってことは、少しでも即戦力で働いてくれる人が
ほしいのじゃないの？
570:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:18:28.54 fR7inGA20.net
新卒は正社員
中途は契約
571:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:18:44.21 KoRsODf40.net
>>537
【社畜】だとか【働いたら負け】とか言って
働けない自分を自ら慰めてた人に就労支援とかトチ狂ってる
ほんこれ
572:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:20:28.50 CBpDIJvY0.net
新卒でなくても状況変えられるのに環境を理由に逃げてるだけでは？
15年なにやってたの
573:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:21:12.26 nq1yP0mR0.net
何かレスすれば企業を攻撃してるアカいやつが多いなここは(笑
574:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:22:23.86 Mfom/deg0.net
ニートを重罪化するべき
ニートは売国行為
575:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:22:27.95 hgUfgfRU0.net
>>560
そういう人は達観しているからムキにならないよ。
あのスレが伸びたのはアラフォーが他の世代に比べて、明らかに労働条件が悪く
賃金が低い中労働させられている不満が爆発したんだよ。
576:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:23:33.17 Mfom/deg0.net
在日朝鮮人ヘイトも良いがそろそろ本気でニートヘイトを始めよう
577:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:26:01.23 KoRsODf40.net
>>564
氷河期救済が就労支援で働かないなら餓死しろって言われりゃムキに成るよ
そもそも氷河期は働くと言う事に対してのアイデンティティが違う
自分の時間を犠牲にしてお金を稼ぐ人は馬鹿にしか見えない
578:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:26:53.67 UmqT5jGK0.net
>>6
新卒扱いで良いから雇うって出来ないの？
579:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:28:03.91 CBpDIJvY0.net
やる気も新卒なみなら良いと思うけどね
580:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:28:12.65 8ktFM1vL0.net
>>551
新卒は給料安い
新卒月収20万で働かせて、40歳くらいの給料が高くなる年収になったらリストラで会社から追い出すと人件費が安く抑えられて効率いい
581:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:28:53.48 fad6HJT20.net
>>567
人事屋のExcelのワークシートがあぼんしますｗ
582:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:29:35.21 r6IikOUC0.net
>>549
氷河期世代への同情論は異常だよ。
数十年前の同情がまだ足りないと歴史にこだわる姿勢は日本人らしくない。
583:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:29:56.58 5xq8u0mt0.net
>>567
会社負担が大きくなるから無理
新卒未満扱いなら可能だけど
584:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:30:20.94 V73yljNO0.net
流石に氷河期世代を今更雇えとは言えない
ただ企業は氷河期を踏み台にして来たんだから氷河期世代に
生活保護支給する為の財源にする税金を負担して貰うのが良いと思うわ
585:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:32:37.97 fad6HJT20.net
>>573
落としどころだろうな。これすら財界が拒む場合には消えてもらって良い。
586:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:33:02.71 A9b3UhfP0.net
氷河期の件は終わった事だから、もういいんじゃないかな
もっと前向きな議論をすべき
587:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:33:24.85 YG4ATvJH0.net
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
経済学なんてむしろこんなオカルト化してるのが問題なんだって。
数学者の自己満。
四則計算と統計と(一部)確率だけでいいのだ。
経済学と消費税をゼロにするとかの政策は別物。
だって政治家が庶民の生活苦をわかるはずもない。
588:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:34:02.72 hgUfgfRU0.net
>>566
そういう価値観はそれで有りだと思うよ。そうなったのも官民ともに人口が多い時に
一気に採用を絞ったんだから、不遇な氷河期は辛い人生を生きてその考えに至ったのだろう。
ただ、今からの新卒はまだ未来があるから、新卒の賃上げには賛成してやるべきだぞ。
腹に溜まっている怒りを下にの世代に向けてもしょうがない。
589:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:34:06.86 KoRsODf40.net
>>574
親が死んだ時がその時
親が悲しむ事は親が生きてる間はできん
590:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:34:09.81 pLeOkDvE0.net
>>6
氷河期末期だけど、転職する気はないな。
会社が悪ければ自分が変えるし、
その働きかけも能力のひとつだしね。
591:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:35:25.67 S+91m13x0.net
既卒でいいだろ。
592:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:37:01.18 YzXLPqIi0.net
60歳も既卒、20歳代も既卒・・・
593:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:37:11.15 U+Mo0cWm0.net
>>551
単純に言うと、企業としては安価でこき使える労働奴隷が欲しいだけだね。
氷河期だと、どうしても車や家のローンを抱えてる問題もあるし。
とりあえず、親と同居してるような、ローンも抱えていない世代を雇いたいだけ。
後はどうでもいい。
594:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:38:22.65 HwaZKd7U0.net
2000年初頭にクソみたいな給料で雇っておいてこの始末。
595:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:38:34.45 dRcf69GU0.net
今更氷河期を雇っても邪魔なだけで来てもらっても困るんだよ
無給でもいらない
とはいえ餓死させるわけにもいかないから生活保護の適用範囲を広げるしかないんだろうね
596:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:40:56.43 s1cwOQ/30.net
おれはまだ生きている
597:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:45:03.87 +++w4faU0.net
頑張ってくれ
俺はもう努力しない
598:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:45:20.05 G1A+OP970.net
新卒至上主義大概にしろよ。
これこそ、日本氏ねだわ。アホくさ。
599:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:46:58.20 T+Hk8Z7H0.net
氷河期を雇うと国に介護保険を取られるからな。
あと、アラフォーにもなると身体にガタの来た奴が多いので健康保険組合が赤字になる。
マイナスの人材なんだよ。
派遣なら気にしなくてもいいんだが。
600:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:49:15.15 BxU07cpl0.net
まだ新卒とか言ってるのか
601:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:49:37.33 5yzj3xsC0.net
>>552
いやー、団塊の世代支えなくていい分、今の新卒世代は将来負担軽くなるでしょ
同じ出身大学の子たちが、親会社に大量に今年入社し、そして来年も入社予定。
技術者としての身分も生涯年収も安泰だ。
602:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:49:59.98 qB6a9Dt10.net
>>588
社保の半額は会社持ちだからね
603:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:50:05.56 BLFFfzq80.net
もう氷河期世代はテロリストにもなっても問題ないと思う
604:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:51:13.81 uB8EoujVO.net
>>1
カイより始めよ。たな。
605:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:51:56.76 OPmB/GuK0.net
20年前の新卒ですが、いかがですか？
606:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:54:02.62 5yzj3xsC0.net
>>553
そりゃ、新卒一括採用から定年までっていうのを辞めると
新卒の子の就職水準落ちる、若年者失業率アップ→本人と親から大不評
今正社員の人→首切られる社会不安の増大、貯蓄性向高まりよりデフレに
与党にとってはリスクだらけでしょ。ワープア自己責任にして人柱作った方が社会が安定するもんね。
当事者の人には気の毒だけど。
企業にとっても、景気が悪くなった時のリスクヘッジとして、そういう浮遊人材を世の中に一定数存在させて
おいた方が何かと都合がいいよね。非本位派遣労働者は多少無茶な条件でも使いつぶせるわけで。
607:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:54:04.27 CBpDIJvY0.net
A型事業所でお願いします
608:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:55:39.89 hgUfgfRU0.net
>>590
今の新卒がアラフォーになるときに団塊は９０歳くらいで医療費のエースだぞｗ
609:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:56:18.54 WVT1zTui0.net
人手不足です
新卒大歓迎
新卒以外は経験者の即戦力以外要りません
どいつもこいつもこれだから人手不足に決まってるっての
610:名無しさん＠１周年
17/12/19 23:56:35.31 eeNNBzdZ0.net
バブル入社組の連中、後で大量にリストラされたり、10年後に人多過ぎで管理職に着けない、出世できない事になったし、
今の子達も、10年後はどうなってんのかなって思うよな。
611:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:01:18.27 98EOaHbf0.net
>>460
その通りだ
本当に必要な事業ならば、
賃金を支払える
賃金を支払えない？
つまり支払い能力０の事業だ
そんなゾンビ事業はさっさと潰せよｗｗｗ
612:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:03:11.39 98EOaHbf0.net
>>598
社内教育は金が掛かるニダよー
すでに教育された人材を盗むニダよー
盗む人材もいないニダよー
ｱｲｺﾞｰ
613:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:03:36.10 /558lGdv0.net
>>574
まあ
614:消えるのは氷河期世代なんだがな
615:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:05:04.31 98EOaHbf0.net
マクロで人材が不足すれば、賃金は上昇し、インフレ（金利上昇）が見られる
それが見られないということは、
人手が余っているのですよｗｗｗｗ
616:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:09:22.41 RzEV/Tl50.net
>>582
家のローン抱えている＝どこかの企業で正社員やってる（た）層だろう
そういうのは辞める時に自分のスキル考えて、あらかじめ転職先の目星見つけて辞めるって。
問題は非熟練のまま、学校医卒業して20年以上経過してしまった人たちだ
たまにバイトの面接するjけど、同世代としていたたまれなくなる時があるわ
617:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:20:14.42 i5A2NSMA0.net
>>34
パワハラで会社に居座るやつもいるがな
618:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:22:26.88 S7ixDGm+0.net
「今後取り組む予定」
くるわけないだろ
619:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:22:28.60 JjC+WuJJ0.net
まぁこれから氷河期がどんどん派遣すら厳しくなって生活保護に走るだろうから大変だろうな
まぁ氷河期の棄民っぷりからして国が氷河期世代には生活保護だしませんそのまま餓死してくださいとか
やりだしてもおかしくないけど
620:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:25:10.32 NVKrN17T0.net
>>12
一応超大企業だろう。
こんなことあり得る？
621:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:26:43.13 /y3iE/eA0.net
朝日は求人大丈夫なのか？
622:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:27:55.34 NVKrN17T0.net
>>575
いや、歴史は繰り返す。
反省は大事だと思う。
623:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:29:03.52 zyx4j7y/0.net
※２年目には給料下がります（ｗ
624:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:32:22.87 EwP4F7bc0.net
>>608
ここまで巨大企業じゃないが現在の年齢で35～48あたりは本当に少なかった
俺が35なんだが200人近くの部署で一番年下
１つ上の高卒はコネ。
氷河期末期は能力よりもコネが最強資格。
んで高卒コンプレックスに潰されたワケだが、精神病むときついな。
未だにトラウマからの暴走がある。
625:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:33:56.62 0/daBe840.net
>>604
いや、経済面で言うと…親がガン保険入ってなかったりで、えらい目に遭ったとか、色々あるよ。世代的に。
それは痛いな…
調理師専門学校出たのに、現場で通用しなくて辞めて他業種でも通用しなかった人とか居るよね…
四年制の大学出てるのに、高望みしすぎた結果、家の農家の手伝いしてる人とか…
626:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:40:54.03 kt8i7Npj0.net
氷河期は、就職できてても、
かなりの割り当いが、ほかの年代なら
行けたランクから2ランク下くらい
におさまったとと言われてたと思う
だから、就職できた組は、
社内でも有能な側になる人多かったり、
やたらと厳しい人多い
627:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:41:09.55 cevPD5xs0.net
JRはな、今現在の旧国鉄の負債残13兆を国民におっ被せて高給取りもクソも
つー話だけどな
628:名無しさん＠１周年
17/12/20 00:44:52.79 EwP4F7bc0.net
>>614
潰されて消えてるから有能なのが目立つ。
（俺は有能ではないが）転職後現在の～２０代後半は
大学生のノリが消えてないのが多い気がする
俺でさえ（そのレベルは無いわ・・・）と思う
一番酷いのはまわりに害を与える５０後半～再雇用の爺さん
蹴落とし蔑んで何が楽しいのか理解出来ん
629:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:03:07.83 k/BjXtir0.net
>>147
つうかこの技術者も逃げださんやつは本当に意味がわからないわ
35歳オーバーでも今なら技術者は正社員で転職できる
派遣の経歴でもアピールポイントになる
630:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:03:49.15 0Fr7mnC80.net
PMPを持っていてプロジェクトマネジャーの経験のある40代なら大歓迎ですよ
大企業にもマネジメント能力のある中堅がいないから
631:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:06:14.35 ulyUtbAa0.net
>>522
経済学は理系じゃないじゃん
程度の差はあれど他の文系学部でも数学的知識は使うでしょ
経済学は純粋数学を探求するわけでないし自然科学でもない
理系の真似事でしかないから文系で妥当
632:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:10:33.57 zuIfrIb70.net
給料あげないでいいから俺様を雇え
633:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:14:25.82 LNBzaPgB0.net
生活保護のワーカーに聞いたんだが今一番多いのは老人世代だが、
最近は４０代の氷河期世代の保護申請が鰻登りだという状態
雇用先もなく、技術も合わず、また再教育も難しく肉体労働しかなくて、
当然身体壊したり精神壊したりで保護へ至るという悪夢の状態。
年寄りの再教育に金使ってる場合じゃ無いのよ
634:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:17:11.98 RHqDuBmT0.net
どうせ俺氷河期負け組だし
635:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:23:02.06 Wi9rNb+G0.net
※その分は年末のボーナスから差し引かれてます。
636:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:27:40.80 Wi9rNb+G0.net
>>595
それが完全崩壊したのがリーマンショック。コンピュータ関連を中心に専門性の高い高時給派遣を滅多切りしたのでその分野の専門家ですぐ雇える人がいなくなってしまった。
637:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:30:43.95 EUZuQIhS0.net
少し前の新卒ですが、どうでしょうか？
20年間タップリ熟成したので、旨みがアップしてます
638:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:32:07.27 Wi9rNb+G0.net
>>575
終わってねえわ。まだ10年は消費の中核になる年代のはずなのにその使えるはずの金を持ってないんだぞ。その世代の低収入層に金をくばるくらいのダイナミックな政策をやらんと後々まで祟るぞ。
639:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:34:08.66 Oem4XmZy0.net
>>1
リストラする癖に新卒に拘る理由が分からん。結局は年功序列のアホな給与体系と
無能人事や管理職を温存するだけの腐ったシステムなんだよなぁ。
コレじゃ企業もダメになる一方だわ。
640:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:34:10.84 0j+WP5wh0.net
>>2
2003卒の俺は今年37にして初めて正社員になったよ
氷河期もスキルがあったら雇われるくらいは景気いいみたい
641:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:35:01.57 Wi9rNb+G0.net
>>618
そんなもん他社から年収2000万保障くらいして引き抜くしかないわ。
642:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:36:12.02 Oem4XmZy0.net
>>25
中途採用を本格化させるには、仕事の評価、年功序列給与体系の破壊、
管理職への評価責任などが必要になるからな。
その辺がしっかりしてる外資はおっさんでも優秀なのはガンガン採用してる。
643:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:38:43.23 EwP4F7bc0.net
>>628
どんな業界でどんなスキル持ってたの？
644:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:39:08.09 Wi9rNb+G0.net
>>621
再雇用義務付けとか70歳まで延長とか馬鹿げてるわ。早けりゃ50歳でボケがはじまるんだぞ。そんなのよ勤労世代をなんとかしろって
645:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:40:18.03 0j+WP5wh0.net
>>631
�
646:jッチすぎるから言えないw
647:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:42:36.73 V7mdxEML0.net
新卒・・・
648:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:43:46.36 7DHxGph50.net
>>628
山口さん？
649:たちあがれ！奴隷
17/12/20 01:46:06.21 7DHxGph50.net
>>627
見wてwwまwwwしwwwwたwwwwww
あ、税金は払わないから宜しく
⛪ｱｰﾒﾝ
650:名無しさん＠１周年
17/12/20 01:56:39.87 C4jGnVMQ0.net
初任給上げるのもいいし、20代の給料増やすのも構わん。
が、その財源を30代40代のボーナスカットで捻出するのやめて・・・(´;ω;`)
651:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:01:34.95 pv7GtauH0.net
日本では新卒が不足、韓国では新卒が就職できない。
それで、日本企業が韓国で新卒を募集するってテレビで言ってた。
日本の企業経営者って目先のことしか考えられないアホばかりだと再認識した。
652:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:24:30.40 9UibKsWZ0.net
氷河期はこないで
653:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:49:37.48 OZaxEhn90.net
>>7
アベノミクス大成功だな
というか、朝日がこんな記事かくとか気持ち悪いんだが
654:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:52:37.58 VomlTDeh0.net
何で、そんなに必死になって新卒取ろうとするんだろ？
655:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:53:27.63 8igifWJr0.net
少子化なんだから移民入れなきゃいけないってことぐらい障害持ちじゃない限りわかるだろ
656:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:57:31.53 8igifWJr0.net
氷河期氷河期って十何年前の話をいつまでしてるんだよ
女々しいなあ
657:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:57:47.79 lv3IqCJI0.net
>>641
基本企業はロリコンなんだよ
658:名無しさん＠１周年
17/12/20 02:59:56.06 m2cT4orX0.net
ワイ25ニートやけど需要あるやろうか
不安で仕方ないわ
659:名無しさん＠１周年
17/12/20 03:00:27.86 lv3IqCJI0.net
>>642
移民入れたら治安悪化することぐらい池沼じゃない限り分かるだろ
660:名無しさん＠１周年
17/12/20 03:03:04.09 4sS1waPI0.net
新卒インフレといわれた2013年でこれだから今はもっと上がってるんだろうな
2013年度新卒採用 初年度年収
DeNA 年俸制 最高1000万 院卒最低520万円 大卒最低500万円(昨年より100万増)
GREE 年俸制 最高1500万 院卒最低450万円 大卒最低420万円
野村證券（コース別） 初任給月額54万2000円 年収約650万＋賞与
大卒初任給
サイバーエージェント ３４万円
楽天 ３０万円
サイボウズ ３０万円
サイバード ２９万５０００円
アドミラルシステム ２８万円
ミクシィ ２８万円
ラック ２７万円
フォーバル ２７万円
トレンドマイクロ ２６万６０００円
エキサイト ２６万円
バリューコマース ２６万円
GMOインターネット ２５万円
661:名無しさん＠１周年
17/12/20 03:03:33.28 SyvMPAGD0.net
日本企業の新卒信仰は異常だと思う
662:名無しさん＠１周年
17/12/20 03:07:31.98 lv3IqCJI0.net
>>648
結局は新人教育の担当者が無能なんだよ
どこの企業も
だから社会経験の無い新卒相手に強引な精神論で洗脳することしか出来ない
663:名無しさん＠１周年
17/12/20 03:08:02.03 huXPsrhm0.net
団塊世代の悪魔の所業
自分達が若い頃は親には老いては子に従えと言い子供には親の言うことは絶対の家父長制
自分が50過ぎたら子供たちを氷河期に追いやってでも高給にしがみつき
年金もらう年になったら積み立て方式から付加方式に代えて子供や孫を喰い殺し更に介護保険まで追加
664:
665:名無しさん＠１周年
17/12/20 03:54:35.87 L3bi79M50.net
これ今後ヤバい事件続々と起こるよね
666:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:25:39.40 Dnk3bjDM0.net
氷河期とれば？
667:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:31:07.07 EE4825Pn0.net
この期に及んで新卒欲しいとか幼稚すぎ
668:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:35:43.71 cNq9BWY60.net
新卒の初任給が上がるのはインフレ状況下では当たり前の現象だから
上げないところが六割もあることにちょっとびっくりした。
素朴な疑問だけど「今後取り組む予定」って数に入れていいのかなあ？
現状やっていないんだから「取り組んでいない」に分類すべきと考えるともっと少なくなるのね。
669:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:35:52.50 XltP4GG3O.net
技術や経験持った潜在的労働力はほかの世代にはあるのに見向きもしない
アベが二言目には☆☆改革とぶち上げるが何の効果もないな
670:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:39:25.68 cNq9BWY60.net
>>655
まあ、仕事ができなくても当面のコストが低くて長く使えるかもしれない人材で十分だということでしょ。
要するに人手（人数）は足りないかもしれないけど仕事は余っているところが多いということだね。
671:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:42:19.18 cNq9BWY60.net
>>656を訂正
「仕事は余っている」じゃ逆の意味になっちゃうか。
「労働力は余っている」と表現すべきかな。
672:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:48:22.22 XltP4GG3O.net
税制や福祉に関しては「長生き」が大前提にされマッハで反映されてダラダラ先延ばし・引き上げされるのに
こと働き方に関しては何の方向転換もないな
初任給多少安くたって正規で働けるだけ働きたい人は腐るほどいるだろうに
先日のクローズアップ現代じゃないが世代間で格差が酷すぎる
673:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:51:43.16 cNq9BWY60.net
>>658
派遣の人はもう働いているわけだから「初任給」じゃなくて「給料」が安くても正規で働きたいかな？
674:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:52:32.71 Qnjad7TI0.net
氷河期雇ってやれよw
675:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:52:56.01 0U62NFKz0.net
いやン！
676:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:53:11.80 Za0BeqZ50.net
>>648
キャリア重視の欧米と構造が違うからな
東芝シャープあたりを見りゃわかるが弊害が目に見えて現れてきてるのも確か
まぁ東大病っていう不治の病に侵されてる面もあるけどもう色々手遅れだね
677:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:54:00.06 0U62NFKz0.net
仕事余ってるっていっても
団塊世代が勝手に作った無駄仕事ばかりやン
678:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:57:00.95 cNq9BWY60.net
>>660
いわゆる「氷河期」世代の採用を減らしていた企業では社員の年齢構成がいびつになっているだろうし
厳しい環境を通り抜けてある程度以上の即戦力になることが見込める人を
割安賃金で正社員雇用するチャンスでもあるはずなんだけど、そういう求人は少ないのかなあ。
679:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:58:08.61 cNq9BWY60.net
>>663
まあ、これから先、ＡＩに奪われちゃうような仕事もあるだろうしね。
680:名無しさん＠１周年
17/12/20 04:58:51.97 3YIqNBjJ0.net
就職氷河期永眠
681:名無しさん＠１周年
17/12/20 05:05:58.49 GZG6zUAK0.net
日本経済が今まで成長してこなかった原因がバイトとか派遣ばっかりだったからなんだよなあ
そのバイトの賃金が安いのは 中国人とかの外国人労働者を雇ったりしてたから
バイトから社員になる道もなくなったんだよ
経団連とかの糞企業をぶっ潰すのもそうだけど中小企業に外国人労働者を雇わせるなや
じゃないと経済成長なんてするわけねえ！
682:名無しさん＠１周年
17/12/20 05:10:27.96 XltP4GG3O.net
旭化成だっけ
あのオッサンの迷言がすべてを表してるな
683:名無しさん＠１周年
17/12/20 05:13:59.48 NKamP8hx0.net
失われた20年の幕引きか
その間の負債は見て見ぬふりをして
684:名無しさん＠１周年
17/12/20 05:15:46.92 cNq9BWY60.net
>>668
経済団体のトップがボケ専で突っ込み待ちで通用する国ってある意味すごいね。
685:名無しさん＠１周年
17/12/20 05:19:40.36 zYFXGnhK0.net
男女雇用機会均等法みたいな感じで、そのうち
世代間雇用機会均等法みたいなのができるよ。
686:名無しさん＠１周年
17/12/20 05:54:29.91 9J2XzTbJ0.net
高卒大卒の就職率も過去最高らしいからな
今の20代は豪運すぎる
687:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:00:09.30 gT8NswmR0.net
>>672
運もなにもこれからはよほどのことがないかぎり新卒はイージーモード。
後10年かけて一世代の出生数が20万人減る。
688:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:01:56.07 KqzQGe290.net
景気のたびに、増やしたり減らしたりしてる時点で日本の企業は糞だな
何も理解してない
根本的に馬鹿が多すぎで困るわ
689:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:01:56.67 bdFjvjDp0.net
>>8
根拠無さすぎ
690:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:02:19.36 mN25K5vM0.net
>>673
ゆとりが抜けるまで新卒は神扱いだよな人口的に
691:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:05:14.73 Bnuq5n4s0.net
ゆとりを使うよりアラフォー世代を採用した方が効率はいいと思うぞ
692:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:05:34.06 mN25K5vM0.net
>>668
なぜだ！なぜ40代がいないんだ！
あ、俺が取ってなかった！
ほんま死ねばええのになあいつ
693:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:09:32.20 9J2XzTbJ0.net
まぁ頭脳もスポーツも40代より今の20代の方が有能だもんな
694:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:11:00.01 HUN1WnWT0.net
新卒の張りぼて集めて何かできるんかね
まあがんばれやと言うしかないけど
695:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:15:51.17 BaLkK+vhO.net
>>1
チヤホヤされている「新卒」もやがて奴隷として昭和の食い物にされボロボロになっていく
新卒だと騒いでいる会社には、70才のジジイ共が「慰み者」を求めているだけだったりする
696:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:18:00.93 BaLkK+vhO.net
>>1
チヤホヤされている「新卒」も、やがて奴隷として「昭和ジジイ」の食い物にされボロボロになっていく
新卒だと騒いでいる会社には、70才のアナログジジイ共が「慰み者」を求めているだけだったりする
697:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:21:28.83 mN25K5vM0.net
まあこんだけ税金が肥大してるとな
団塊という悪魔が死ぬまでこれは続く
698:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:25:55.65 frtYfM7L0.net
>>5
この考え方、マジでなくならないかな？
助け合いの精神がねーよ
惜しい人材たくさんいるってのに
氷河期の後のゆとり、散々罵られてたのに、結局はゆとりの方が優遇されてるというね
一番厳しい受験戦争戦い抜いた世代なのに、氷河期は本当に報われない。かわいそうだ
699:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:27:00.47 Erh53eZO0.net
>>1
中古40代は闇に
700:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:30:04.31 ioXgAXqN0.net
>>664
実は逆に公務員が結構氷河期いる。
公務員は第二新卒や民間から転職もわりとマイナスになりにくい。
だからそのぶん、入った年が幅広い形でいる。
んで無駄に学歴高い。試験内容が中高の五科目相当だから国立大卒が有利。
701:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:37:03.34 cNq9BWY60.net
>>686
氷河期世代対策で各自治体が一般採用とは別に中途採用したのかな。
まあ、都会で派遣社員続けるよりはＵターンでもＪ（Ｉ）ターンでも田舎で働いた方が
本人のためにもその地域のためにもプラスにはなりそうだね。
702:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:40:47.31 yV8DGPlz0.net
こんな事態になるまで待遇改善できない経営戦略の問題だわ
今更給与で釣ろうと思っても新卒は来ないよ
つまり手遅れ
703:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:49:47.02 k15UTPCJ0.net
５０代む無職５年ですけど、１割りで良いのでアップお願いします
704:名無しさん＠１周年
17/12/20 06:51:36.45 hERiQSlO0.net
>>689
次回の契約解除します。
705:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:00:05.07 T0C13NEq0.net
既存の従業員を粗末にしてる所には来ないよ
新入社員でいられるのは長くても一年なんだから
706:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:18:58.63 LuqQu3WA0.net
可能な限り低い給料にしなければならない縛りプレイしてる会社多すぎ・・・
こりゃ成長なんてしない
707:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:21:58.53 +fr0CfuQ0.net
>>679
個人の有能さで勝負する組織に成長なんぞないがな
708:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:32:03.25 AkwMfHLk0.net
>>693
無能の氷河期ばかり集めると成長どころか足かせにしかならんけどな
709:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:44:10.22 QFgGtryA0.net
>>687
公務員採用試験は○歳まで受験資格ありですよ
大学中退組や社会人経験ありもいっぱいいる
710:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:44:53.60 t4qUVhx60.net
氷河期とかはどうでもいいけど、未経験の４０代のダメおやじなんかムリだろ
採用しても９割方、仕事の足を引っ張るだけだ
早よ逝け転職癖の付いたダメおやじ
711:名無しさん＠１周年
17/12/20 07:57:00.36 LNBzaPgB0.net
俺が面接官だったら30歳過ぎて転職経験ゼロの人は最大限に警戒して臨むけどね
前の会社に全てが最適化されてしまって柔軟性に欠けた人間は絶対に採用してはダメ
そんな人間より職を転々としてる人間の方が新しい事を覚えるのに貪欲だし、こういう人間でも
権限を与えればモチベーションが上がって定着するものだよ
712:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:04:39.95 i8cnjaEU0.net
>>125
組織として成熟してるからな
たまに大企業を馬鹿にする奴がいるけど世間知らずもいいとこ
713:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:08:17.12 aeBw43YY0.net
新卒は働かない世代
楽して儲かるイメージな金融取引世代さ
714:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:24:16.90 Wm8DLRKP0.net
なお、氷河期世代の新卒時
715:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:28:44.60 mHZVEBa70.net
>>664
氷河期世代を嘆いているようなやつはフリーターを転々として即戦力となるような経験は積めてないだろ
即戦力になるような奴はすでに他の企業に雇われてる
=人が足りない世代だから抜けられたら困る
716:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:39:05.45 fbywFnQf0.net
>>696
よう貧乏人
717:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:40:21.38 fbywFnQf0.net
>>647
それで打ち止めだろ大半は
718:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:41:41.50 OD3G5Zmv0.net
氷河期アラフォーをイジメて遊んでるみたいだな
国は何を考えてるのか
719:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:43:42.76 1BwA5dmU0.net
中途採用でいいやん
720:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:44:40.35 yLyVbSNj0.net
中途の方が欲しい
721:名無しさん＠１周年
17/12/20 08:47:29.48 2M1/KPuw0.net
経験と実績のある中途なら仕事も見つかるだろ
若さを売るか経験を売るかの違い
722:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:01:39.89 OOWT/7R/0.net
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723:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:02:09.77 OOWT/7R/0.net
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【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©5ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【労働】やむ
724:なく非正規、中年男性の苦悩 ３５～４４歳の非正規３９０万人、１０年で３割増 [無断転載禁止]©5ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/ 【国内】「下流中年」問題を自己責任論で片付けていいのか？ 中年層の非正規が直面する厳し過ぎる現実 [無断転載禁止]©5ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462411258/ 【国内】正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄…見捨てたツケは、全世代で払うことに [無断転載禁止]©5ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1481071917/ 【国内】引きこもりの長期化、高年齢化進む 受け皿少ない４０代以上孤立深刻 [無断転載禁止]©5ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1486444276/ 【国内】「大人の引きこもり」は世間に甘えているだけなのか？ [無断転載禁止]©5ch.net http://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489467729/ 【無業者】「中年ニート」120万人、統計に表れない無業者 [無断転載禁止]©5ch.net http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1496137665/l50 【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/ 【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/ 【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/ 【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば４０歳過ぎ [無断転載禁止]c5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/ 【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc5ch.net http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/ 【ニート】人手不足で若年労働者には追い風も…統計に表れない「中年ニート」が120万人存在＆人数は増加傾向に [無断転載禁止]c2ch.ne http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496125748/ 【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感 旭化成社長 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512650708/ 【話題】NHKクロ現＋の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/
725:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:02:50.61 OOWT/7R/0.net
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしていた。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。
団塊団塊
団塊団塊団塊
バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
氷
ゆとりゆとりゆとりゆとり
ゆとりゆとりゆとり
外人外人外人
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.westjr.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
JAL・ANA
URLﾘﾝｸ(blogs.c.yimg.jp)
NTT
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
中年フリーターの人数の推移 (既婚者を除く)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている
726:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:03:22.23 OOWT/7R/0.net
氷河期当時、民間企業だけでなく公務員も採用凍結ばかりで、
旧帝卒でも一斉に「高卒化」した、この異常性、これこそが氷河期のナイトメアモード
2007/4/16
自治体職員が採用された時の学歴詐称が問題になるなか、大阪市でも大量の学歴詐称が明らかになった。
一説によると、自分の学歴を低く申告した数は400人以上。だが、それに対する処分は「停職1ヶ月」。
これまで他の自治体で下されてきた処分は「免職」だったはず。この違いは、どのようにして出来たのだろうか。
大阪市では400人以上が「自首」?
大阪市では、現在も大卒者が「高卒・短大卒」の試験を受けることはできない
本当は短大や大学を出ているのに、自分の学歴を低く申告、「中卒または高卒限定」の採用枠で採用される「『逆』学歴詐称」が問題化したのは2004年。
この時は、青森市営バスの男性運転士（当時32）が短大卒なのに高卒と偽っていたことがばれ、懲戒免職となった。06年には、神戸市と尼崎市でも同様の問題が発覚。
これまでに神戸市では36人、尼崎市では2人が諭旨免職になっている。
大卒が高卒と偽りクビ 「厳しすぎ」とネットで議論 2007年2月3日 17時6分 J-CASTニュース
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
727:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:03:41.98 OOWT/7R/0.net
1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件
2017年大卒への求人数が73万件
求人倍率
728:過去最低→2000年 0.99倍 就職内定率過去最低→2003年 55.1％ 進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年 学卒未就職者 (03年の約20万人から16年3月には半減以下) https://pbs.twimg.com/media/CmLp98JUcAAXXo7.jpg 就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より（以下は、最も酷かった時期） 2000年 男性55.0％、女性57.1％ 2001年 男性55.9％、女性59.6％ 2002年 男性54.9％、女性60.0％ 2003年 男性52.6％、女性58.8％ 2004年 男性53.1％、女性59.7％ 2005年 男性56.6％、女性64.1％ http://hr-recruit.jp/images/movement_img03.gif http://www.geocities.jp/gakurekidata8/2003s.html http://www.nikkei.com/content/pic/20160626/96958A9F889DE2E1EAE3E4E7E0E2E0E2E2E4E0E2E3E4868896E2E2E2-DSXMZO0391698022062016TZD001-PN1-15.jpg 氷河期世代の貧困率が悪化 http://online.sbcr.jp/image/karyuchunen_1.png https://i.imgur.com/SeVJZne.jpg 氷河期世代放置が消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。 総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、によって77万4000人が生活保護受給者となり そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
729:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:08:25.74 GERCZKRQ0.net
いずれ
今の10代20代が、年をとった氷河期の面倒をみることになるんだよな
730:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:11:42.10 ZDdecuiA0.net
氷河期でも採用したがってる企業はたくさんある
でも、彼らに振り向いてもらえない
大企業志向は根強い
731:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:12:46.93 3XY80Aed0.net
>>687
公務員は新卒じゃなくても結構入りやすい。
社会人経験枠も派遣社員でいけたり。
732:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:13:57.11 SgIO/Mqw0.net
氷河期の希望就職先は生保
733:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:15:58.27 EXdSaamR0.net
1円でも上げればアップ扱い
734:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:22:11.52 +MLgMOeQ0.net
高校受験と同じくらい、やり直しのきかない一発勝負だよな
735:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:29:41.09 aeBw43YY0.net
>>713
そんなん当たり前の話
団塊を支えるよりは楽な話
736:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:30:26.25 Bnuq5n4s0.net
>>679
やはり20代は吸収力が凄いなと思うわ
ただ空気の読め無さとかが問題だが
まず出来るのに仕事をしない
マジでもったいない
737:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:34:18.94 05tgNGfn0.net
企業経営者は死ね死ね団の歌を実践していたのか？ｗ
↑は経済構造の破棄とか割と現実的な破壊活動していたから。
738:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:34:52.99 05tgNGfn0.net
>>716
落としどころはその辺り。財源はパナマからぶんどれば良い。
739:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:38:11.34 oL1Mlya+0.net
45歳課長の年収が500万の弱小中小のうちに転職希望で紹介会社から書類がいろいろくるんだが
25歳で希望年収500万とか書いてある人が多いから面接すらできない
740:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:39:40.17 oL1Mlya+0.net
打ち合わせでどこの会社にいっても40～45歳は少ないと感じる
741:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:41:16.21 Zv18h0m/0.net
>>2
新卒を逃すと、
非正規、つまりアルバイトや派遣から、
正社員を目指さないといけないのが
大変なところだな。
で、30歳ぐらいまでに、正社員にならないと、
非正規から正社員になるのも大変。
転職市場は35歳までがぎりぎりライン。
742:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:47:01.54 RBCuCWIy0.net
どうして中途のおっさんは新卒扱いでスタートラインに立たせてくれないんだろうか
743:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:47:03.43 xW6rhVmH0.net
てか企業って極端すぎるわな
何年も前から人手不足になるのわかってたのに
744:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:47:20.80 E+OCYv/YO.net
人手不足なのに新卒でって贅沢だな
若い奴隷募集ってこと？
745:名無しさん＠１周年
17/12/20 09:49:35.79 05tgNGfn0.net
>>728
ｹｹΦの輸入開始まで待てないのだろう。この手の経営者は株主総会で解任する必要があると思うがｗ
746:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:00:04.62 srihi7/B0.net
>>35
お前みたいな暇な無職しかいないからな、ここは
747:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:03:35.91 lS85/HE70.net
初任給上げて2年目3年目と同じ給料にしてバランス取れると思ってる低能経営者
748:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:17:31.02 LfeJZZF30.net
で、まともに育成できるの？
749:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:27:24.24 5RL3K9Ml0.net
新卒ばかり求める構造が人手不足の原因でもあるんだけどな
750:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:41:08.56 05tgNGfn0.net
>>733
つまり、実は人手不足はデマだったんだ！
な、何だってー
AAry
751:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:44:15.50 uvNoW5ML0.net
初任給上げると、ちょい上の社員と給料の額が逆転することがある
経営に余裕のある会社だと対応できるが、余裕のない会社だと四苦八苦することになる
それに対応できない会社だと、新入社員より低くなった社員が会社に不満を持って止めていく事になる。
752:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:45:29.95 kLXO0wwX0.net
この新卒信仰って何なんだろうな
他社や他業種から人を雇った方が、社内が多様化して新しいものが生まれそうなものだけど
753:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:46:21.66 N5Sb+2OT0.net
>>736
そうだけど自分が新卒のときに新卒制度が無かったら困るだろ？
754:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:47:18.08 05tgNGfn0.net
>>736人事屋さんがリスク取りたくないだけｗ
前例に従っておけばマイナス査定は回避できる可能性が高いのでｗ
但し↑は当該営利企業の存続を保証する内容を含まないがｗ
755:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:48:21.72 05tgNGfn0.net
>>737
資格取ったり別の学部行ったり。
756:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:50:10.03 0Fr7mnC80.net
ヘイトのはけ口を氷河期にしているんだろう
金なし仕事なし家庭なしのキモいオッサンなら外国人やLGBTと違っていくら叩いても批判されないし
757:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:51:38.76 N5Sb+2OT0.net
>>739
忙しく、金のものすごく掛かる学生生活になりそうだな
758:名無しさん＠１周年
17/12/20 10:52:32.15 iytmkfnZ0.net
就職氷河期組は切捨てか
人手不足でもいらん奴はいらん新品がいい
そういう正直なところが残酷だよね
759:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:00:01.24 nYG5ggvN0.net
新卒至上主義
760:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:02:49.60 QFgGtryA0.net
40代中途がほしいってのはあいだの世代が欲しいだけのところもあるだろうから、雇って育成すればいいのに。
761:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:05:47.43 05tgNGfn0.net
>>741
元々忙しいだろｗ
理系とか法学部は。
762:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:07:23.76 N5Sb+2OT0.net
>>745
元々忙しい上に更に資格だの他学部だの強いる訳かｗ
自分世代に新卒制度無くされたら困る人がほとんどだろうね。
763:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:10:46.83 pu12Q4Zc0.net
>>650
団塊の世代は今の若者よりも
764:犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。 団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。 おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う
765:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:11:34.10 8dfw77tn0.net
>>125
補足すると、給与額は能力に比例することははほとんどない。あくまで会社の業績で決まる。
生命保険は社員数により、多ければ多いほど掛金は少なくなる（団体保険）。
自動車、不動産の購入金額、ローンの利率も大企業と中小では雲泥の差となる。
例えば、自動車を買う場合、中小では自分でディーラーなりに行き、価格交渉をすることになるが、
大企業の場合は専任の営業が付き、価格も中小の社員が自分で価格交渉をしても出てこない安い金額で買えるのだ。
故に、大企業一択になる。
766:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:12:16.47 kdC2nEvW0.net
氷河期世代特区を作りそこで農林漁業を奨励してほしい、そうすりゃそこで商売も捗るのにな
767:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:12:53.70 E+OCYv/YO.net
>>742
１から新卒を育てる気はあるのに
何らかの職歴がある氷河期を採る気は無いのは
まだよく世の中を知らない素直な奴隷を…
戦争や謎の奇病で一定の世代がごっそり消えたとかじゃないんだから
人手不足になるのはわかっていただろうに
切羽詰まってもまだ古いのは嫌だ新しいのがいいの～って駄々っ子かｗ
768:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:13:45.00 +JkigF9j0.net
せいぜい少ない20代の奪いあいでもしとけよ
769:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:14:06.38 pu12Q4Zc0.net
>>719
今の就職氷河期は人生の半分ぐらいの期間は毎年の自殺者３万人の時代で、
なおかつ若いのに過労死が起こる時代から働き始めているので、
何が何でもしぶとく生きている団塊の世代よりも生存率が低下していると思われる。
770:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:14:29.24 m5zN6AvK0.net
女だって30～40代のBBAより10～20代前半のほうがいいだろ
771:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:21:19.58 kdC2nEvW0.net
氷河期世代で無職やフリーターだけでも500万人いるらしい、
これに派遣や底辺の正規社員なんかも合わせれば凄い数になる
彼らに特区で再チャレンジとかしてもらえば景気は良くなるし面白いことになりそう
772:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:23:17.07 ntdNBhlZ0.net
氷河期への就職補助金と雇用率義務は障害者の制度と同レベルにすべきだと思うの
773:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:38:25.74 l/5nHOGj0.net
>>715
は？
公務員の社会人枠てハードル高いが？
派遣だけの経歴は論外の書類落ち
774:名無しさん＠１周年
17/12/20 11:47:23.03 l/5nHOGj0.net
>>726
流石に若い子新卒と並ぶのは今更無理だよ
775:名無しさん＠１周年
17/12/20 12:42:51.11 Zv18h0m/0.net
>>753
それはそーだ(笑)
776:名無しさん＠１周年
17/12/20 12:50:46.98 Zv18h0m/0.net
>>757
さすがにそれは無理だ。
新卒って、学校という保証がある程度あるから。
成績や内申の評価など書類を見て評価できるし。
中途採用なんて、履歴書と職歴みて評価するしかない。
うそいってたとしても、調べようがなかったりするから
人を見抜く目が必要になる。
高校や大学などの後ろ盾がある新卒と、
何もない中途採用では、
それは新卒になる。
777:名無しさん＠１周年
17/12/20 12:59:34.65 HF1In1EI0.net
バイトのおっさん�
778:ｾけど正社員希望で実は超有能なんです こんな奴1%もおらんだろ 同情して雇って超無能だったらどうすんの？ 簡単に解雇できないんだぞ
779:名無しさん＠１周年
17/12/20 13:10:12.32 LNBzaPgB0.net
無能を鍛えてビジネスマンに育て上げるのが一流のマネージャー
有能な部下をうまく生かして実績を出すのが二流のマネージャー
自分の事で手一杯で部下の支えが無いと何も出来ないのが三流マネージャー
要は日本企業には三流マネージャーしかいないから育成ができないってだけの話
780:名無しさん＠１周年
17/12/20 14:15:36.09 VJ8rQkJUO.net
まだ新卒言ってるのか
新卒と40のオッサンでも何も変わらんのに
781:名無しさん＠１周年
17/12/20 14:15:39.01 0/daBe840.net
ってか、新卒でも、仕事ミスして説教してる時にスマホいじる奴はいらん
あと、全社用車にドライブレコーダー付いててカード抜いて定期的にチェックしてるのに、全く意識しないやつとかな
782:名無しさん＠１周年
17/12/20 15:33:27.83 SJy5o1eD0.net
うちは新卒はくるけど、中途がこない不思議な職場
783:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:01:58.40 5YmfBHII0.net
>>762えらい違いだろw
40のオッサンとか使いにくいし覚え悪いし臭いし禿げてるしでw
784:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:03:17.81 t4qUVhx60.net
氷河期とか言っても転職癖の付いたダメおやじなんかムリだろ
785:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:03:43.48 cNq9BWY60.net
>>695
早期やり直し組ね。
それなら話はわかるけど新卒のときに受験する方が楽だったはずなのにね。
大昔、国鉄がＪＲになったときは公務員に国鉄職員枠があるところもあったから
そういうのまたやったのかなと思った。
786:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:04:44.39 slXA6Uo/0.net
>>764
中途に対して求めてるものが厳しすぎるとかじゃない？
新卒なら割とものになったり、化けたりする事があるけど、歳のいった中途だと
変な癖があったりとか、言うこと聞かないとか色々あるからね
787:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:06:56.19 WCKyBGbt0.net
初任給を上げるなら、既存社員の基本給もそれに伴って上げないと片手落ち
ちゃんとやってんの？
788:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:10:13.18 YHFRDlh/0.net
>>36
それは違う
使えない奴程しがみ付いて転職なんかしない
有能な奴はとっくに独立してる
789:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:11:37.38 VmGedchg0.net
>>769
初任給を上げた分は、入ってからの昇給を少なくして、
トータルの生涯賃金は前と同じかそれ以下になるようにバランス取るよ
790:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:23:40.10 a7/hdRYQ0.net
外の世界知ってると洗脳できないからな
791:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:25:57.66 p4v/PumU0.net
「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった
挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない
しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを
2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう
今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない
自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる
「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」
ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ
お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」
これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ
しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない
もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる
気にすることはない
大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで
日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ
お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ
もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない
自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ
そいつらが嫌がることをするのだ
792:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:29:37.06 Plu09PFx0.net
3行で
793:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:30:56.42 gEbQJTJe0.net
氷河期世代に国が企業から強制徴収して
毎月20万支給すれば解決する
794:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:38:13.40 IC2YIDPH0.net
>>775
まあそんなことは100％ありえないから
せいぜい大企業の製品はなるべく買わずに中小企業のを選ぼうぜ
派遣やってない氷河期って沢山そっちにいるしさ
派遣やってる奴だって大企業が儲かったってどうせ給料変わんないんだから
転職した時のことを考えて中小を儲けさせといた方がよかろうよ
795:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:41:02.44 1WCD/onW0.net
>>775
生活保護より高いってどうなの？
796:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:45:55.44 cevPD5xs0.net
おまえらは例えば新しいイヌを飼うときは老犬より仔犬�
797:狽墲ﾈいか？ 情けで老犬を飼う人もいるだろう だが、おまえらならどうする？
798:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:48:05.17 cevPD5xs0.net
いくら賢くとも、よそで育った老犬は扱いに困る
799:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:49:36.04 l9ZMmA+I0.net
モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。
800:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:51:15.02 DhAS38iq0.net
>>760｢超｣をつけなけりゃそこそこいるだろ、レイオフを可能にするべき
801:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:54:41.01 kap975m90.net
ろくに教育しない上に新卒即戦力とかいうエスパーみたいなの欲しがるキチガイ企業ばっか
802:名無しさん＠１周年
17/12/20 16:55:10.77 DhAS38iq0.net
>>12は明らかに差別だしＪＲも損してるだろ
803:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:04:53.45 85sOn6em0.net
>>697
頭固いのは若くて職歴3年くらいでもガッチガチだよ。
頭固いのは若くて硬いし、柔軟性がある若いのもいるようでいない。
前にいた会社に入ってきた奴は大学の頃の万能感のまま
さらに転職して3ヶ月めの研修場所で上司ともめてた。
804:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:07:21.69 ybKYx1ox0.net
新卒優遇じゃなく、アラフォーにも優遇しろ
805:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:08:07.58 xEK343Lc0.net
氷河期世代は、このまま行くしかなさそうだな。
国は、氷河期世代に沖ノ鳥島のような護岸工事はしてくれない。
806:名無しさん＠１周年
17/12/20 17:52:36.19 rr85sFHJ0.net
>>752
実際は自殺もしない過労死もしない氷河期は、そういう時代に生きてきたからしぶといぞw
807:名無しさん＠１周年
17/12/20 18:48:46.65 l/5nHOGj0.net
もう正規就労を目指せる時期は過ぎてる
808:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:08:07.69 RzEV/Tl50.net
>>755
制度敵はあるんだけどね。補助金
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
過去10年以内に5回離職がある35歳以上60歳未満の人をハロワ経由で正社員で雇うと、しばらく給与補填される
金額自体は障害者ではなく、母子家庭の母や生活保護受給者と同水準だけどな
809:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:13:04.60 EonQmLuU0.net
>>785
アラフォーを新卒と同等にするには、給与をかなり減額しないと無理です
810:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:21:22.62 RzEV/Tl50.net
>>789
自己レス。制度的、な
>>790
45歳で正社員中途で入れたら、少なくとも係長級の待遇で入れることになるし
それに見合う働きも期待するだろう
人によっては定年までの長期勤続の保証とある程度の賞与を出してくれるのならば、
811:基本月給16万円、ヒラの一番下っ端で結構ですという人もいるのかもしれんが、そんな途中入社を認めてしまったら 社内の賃金体系が滅茶苦茶になって、組織秩序が崩壊してしまう だったら契約職員でいいよね、という話になってきて不安定就労は延々と続く
812:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:22:01.51 DRzp8oZb0.net
でも俺が行ったら断るくせに
813:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:36:49.69 pLmu9OE60.net
うちの爺さん86歳は
自動車メーカー期間工から正社員になって
バブルピーク平成三年に定年
酔うと
毎年面白いように給料が上がった
笑いが止まらなかった
てゆうのが口癖
814:名無しさん＠１周年
17/12/20 19:54:46.59 RZcED2s30.net
そこまで新卒新卒って感じでもないけどなぁ。
30代～40代前半くらいでリーダーや中間管理職的な立場を任せられる人材がほしい。
マネジメント経験あって即戦力なら歓迎。
815:名無しさん＠１周年
17/12/20 20:24:47.67 LyoEfp4K0.net
直近の失業率が2.8％だったな
あと0.3～0.5％ぐらい下がれば、氷河期も正社員で雇われる可能性が高くなる
816:名無しさん＠１周年
17/12/20 20:31:59.66 LyoEfp4K0.net
>>794
即戦力なんて今や求人出してもなかなかこねーよ
817:名無しさん＠１周年
17/12/20 21:49:10.43 mbOjzL+q0.net
>>775
まともなボーナス貰ってこなかった氷河期に年間40万で十分です。
818:名無しさん＠１周年
17/12/20 21:59:42.53 pULQBEMi0.net
新卒初任給は増えてるけど既存社員は減ってるでごわす
ウチだけじゃなくこういう企業多いと思うけど詐欺だ思う
819:名無しさん＠１周年
17/12/20 22:03:33.55 RzEV/Tl50.net
新卒初任給、この3年で5％ぐらい上ってるわ
さすがに新卒なのに先にに入社した人を抜くことは無いけどさ
逆転しないように調整されてるだけってわかってるから、2年目とか3年目の人はモチベ下がるわな
820:名無しさん＠１周年
17/12/20 22:46:11.10 Xvt+4O3h0.net
>>798
労働組合の存在意義
821:名無しさん＠１周年
17/12/20 22:51:13.26 Qzo3jxnM0.net
>>281
環境系技術者のおいらも、46で転職したら年収100以上楽勝で上がって、パワハラもなくなった
822:名無しさん＠１周年
17/12/21 01:20:03.85 JatmlGov0.net
完全週休3日なら新卒くるで
823:名無しさん＠１周年
17/12/21 07:43:06.37 ELn5PAw40.net
>>794
絶対に止めとけ
会社の中を引っ掻き回した挙句、辞めるだけ
ロクなの居てないぞ
この２年程の間、散々苦労したわ
824:名無しさん＠１周年
17/12/21 07:43:57.60 Ai5k0xo60.net
氷河期、ゆとり、さとり、消滅世代ってさぁ
一度年金、NHK.消費税にいくら払うか数えてみ？
立派な家庭築ける金額になってるから
氷河期なんて40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね、ゆとり、さとりはもっと酷い可哀想だよ、、
自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって必死に生きて来たの知ってるよ、、
でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、
夢のマイホーム子供3人、、家族で5人で、、あったかい布団で、、眠れてたんだろうな、、
消費税ってさ、、派遣は稼いだお金からも
引かれてるんだよ、、10パーセントだと
2億稼いだとすると
2000万だとおもうだろ、、違うよ
3800万なんだよ、、日本が消費税安いなんてのはあまりに酷い嘘だからな、、
派遣はさらに、、電車賃、、交通費として
計算しないんだぜ、、財務省によるジェノサイドだよ、、もっと早く気がつくべきだった、、
でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、シコって、、
ねるね、、、
何が君の幸せ、、何をして喜ぶ、、わからないまま終わる、、そんな人生だった、、
ゆとり、さとり、消滅世代よ、、目覚めておくれ、、
825:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:01:50.04 F83YrEF+0.net
就職氷河期に生まれただけで国からも他の世代からも叩かれなきゃならんのか。
826:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:08:38.08 5FzOqbpu0.net
>>805
根本的には新卒採用慣行という労働市場がほぼ機能していないこと&長期雇用慣行(事実上崩壊しているが)により社会保障制度を一部営利企業に負担させていること
が原因。
827:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:11:01.79 +C6ZKaEC0.net
氷河期の役立たずのおっさんどもは要りませんｗ
828:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:12:43.32 5FzOqbpu0.net
>>807
それも良いと思うが、その代わり社会福祉制度をきちんと支えろよ。
尚ムショ代はもっと高いからなｗ
829:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:15:28.58 4pmfraBW0.net
新卒の賃金を上げろ
現状、中韓に負けているぞ
金を出せ
830:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:17:18.33 DQWkvog/0.net
新卒ばかりじゃなく中途採用も増やせよ
831:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:17:19.83 DNn37sVu0.net
氷河期の給与は下げます
832:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:17:33.53 OtYkFA2w0.net
なーんかバブルと同じことやっとるな
20年後くらいに、あの時期に入ったおっさんが
無能ばっかでよー・・・とか言われるんだろうなあ
833:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:20:35.46 eo3t0jGp0.net
>>752
酒タバコ覚醒剤離れで平均寿命90越えは確実じゃねｗ？
20前後で国が配ってた覚醒剤使って戦争してた世代ですら80前後
…アヘンを解禁しなきゃｗ
834:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:26:29.25 q63xcV/C0.net
京都の40代の3割が無職なんだっけ
そこなんとかしたれよ
835:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:33:42.73 B/XUWnJd0.net
>>806
>根本的には新卒採用慣行という労働市場がほぼ機能していないこと&長期雇用慣行(事実上崩壊しているが)により
>社会保障制度を一部営利企業に負担させていることが原因。
労働問題じゃなくて社会設計なんだよね、根本的には
836:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:40:15.80 B/XUWnJd0.net
>>812
>なーんかバブルと同じことやっとるな
>20年後くらいに、あの時期に入ったおっさんが
>無能ばっかでよー・・・とか言われるんだろうなあ
あれも所詮リストラの口実なんだけどね
そんなに世代ごとに優秀だったり駄目だったりしないわけで
むしろ氷河期含めてあの時期から、新卒主義のタテマエが完全に崩壊しちゃった
本人の能力とか関係なく、単に景気動向で人減らしたり増やしたりしてるだけ、
境遇のさは単に生まれた年度、運ですよアハハ、とか公言しちゃってるようなもので
社会のギスギス感が半端なくなってる
837:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:40:36.54 1QP8RMuN0.net
既卒だろうが就職経験なければ新卒と同じ企業がこだわる手垢がついてない状態なのだから
新卒と同様に優遇されるべき
区別する理由がない
838:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:42:56.34 gjSfQZOe0.net
そもそも求人が無い
839:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:43:15.71 J9cpEJTV0.net
>>817
新卒はその手垢の付いてない奴を40年使えるからいいのであって
30台ならあと30年、40台なら残り20年しかない
新卒に比べて25～50%価値が落ちてる
840:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:48:47.59 MmoI8O0E0.net
>>684
単純に考えて、これから40年働けて吸収の早い若者と、あと20年しか働けないのに大した職歴�
841:烽ﾈく吸収も遅い中年 どちら雇いたい？
842:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:49:55.19 4RRtOYEd0.net
新卒が人気あるのは当たり前 安くて新鮮な奴隷 中年の氷河期のジャンクなんて誰も買わねえ
843:名無しさん＠１周年
17/12/21 08:57:41.64 cVhzixLR0.net
新卒なんかより、既卒のしかも30代以上のほうが動ける人は多いんだがな。
こいつらは挫折や失敗しまくってるから経験も豊富だし。
844:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:01:24.31 cVhzixLR0.net
>>794
そういうのできる奴は、待遇が良いからまず辞めない。倒産してもすぐコネで職は見つかるから、市場にはでてこない。あきらめろ。
845:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:03:00.97 5FzOqbpu0.net
>>803
結局あんたの人事屋が阿呆だということの証明だから斬首すれば？
846:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:05:26.00 cVhzixLR0.net
>>753
極端な話だと、10代のヤンキーより30台後半の静かな女のほうが良いかな。
847:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:11:22.49 OtYkFA2w0.net
>>825
極端な話だと、
10代の綺麗なヤンキーと
30台後半の静かなドム
なら、どっち？
848:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:12:28.56 MGsrR/bd0.net
>>2
そんなゴミいりませーん
849:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:13:47.08 J9cpEJTV0.net
>>822
できる奴ならもう就職してるよ
できない奴だから残ってるんだ
850:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:13:50.24 DNfXX5KP0.net
初任給大卒20万とかよく見るけど
そんなんで生きていけないだろ
851:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:19:34.73 OtYkFA2w0.net
>>829
バブル期よりも高いけどね・・・
852:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:20:23.77 LYSzsOsb0.net
働いたら負けだと思った
これ読んで目から鱗が落ちた
↓
儲かる物理
技術評論社
お勧めの章↓
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
853:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:33:46.27 MY20d9Rs0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
854:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:56:50.07 6qoOkbq40.net
>>819-820
単純に考えて40年働いてくれると思った20代が1年そこらで辞めることもあり得るんだぞ
855:名無しさん＠１周年
17/12/21 09:59:24.49 MmoI8O0E0.net
>>833
「かもしれない」ってだけで、氷河期があと20年しか働けなくて、大した職歴もないのは確定してることだからな
なんでねらーって「たられば」で物事を語るんだろ
じゃあ、明日隕石がぶつかって日本は消滅するかもしれないから働かなくていいんじゃね？
856:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:06:33.23 5FzOqbpu0.net
>>834
使えるなら長く雇用しろよ。
Excelのワークシート書き換えれば出来るだろｗ
857:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:09:07.73 2pI+ehiU0.net
氷河期のゴミどもは死ぬかナマポまっしぐらｗｗｗｗ
858:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:11:37.74 MmoI8O0E0.net
>>835
言動が意味不明な上に、この期に及んで
使える「なら」
って仮定の話ですか
こりゃ間違いなく仕事できないっすわ
859:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:14:37.95 ELn5PAw40.net
>>814
京都の場合は居住地域の問題だろ
好き勝手に人権行使した罰だよ
860:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:15:20.03 5FzOqbpu0.net
>>837
「単純に考えて、これから40年働けて吸収の早い若者と、あと20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年
どちら雇いたい？」(>>820より)
これもまた仮定の話だろｗお前記号論理学やったこと無いだろｗ
「これから40年働けて吸収の早い若者」
「20年しか働けないのに大した職歴もなく吸収も遅い中年」
どちらも仮定の上で立論
861:しているだろｗお前もｗお前の企業は長くないなｗ
862:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:19:05.41 iFRLHsFR0.net
「ほれ見たことかｗ」と国や経営者の失策を笑うためにスレを開いた氷河期世代へ
最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり2ちゃんにおいての近い将来の姿だ
お前らは「自称成功した同世代」から徹底的に存在自体を「甘え」と断罪される
その上で 繰りされる言葉は「自民党になってよかった」「左翼のせい」「左翼に騙されるな」
この言葉はこれまでお前らが、しきりにネットで同調していた意見だ
お前は未だにこの意見を主張している人間と違和感なく同調できているか？そいつらは氷河期世代に共感してくれるのか？
結局さ 自民党もネトサポも右翼も左翼も中韓も経営者も公務員も団塊もゆとり世代もさとり世代も
そしてなぜか大量に湧いてくる、同じ氷河期を名乗りつつ上から目線で説教してくる奴も
右翼も左翼ももう関係ない
自分に対して口汚く暴言を吐く相手、それこそが敵なのだ
氷河期世代にとってネットはもう味方ではない 敵なのだ
このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ
2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程をど真ん中で体感してる世代である氷河期世代
常にネット内では強者であり続けたこの世代は現実はともあれネット内では無敵だった
２ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった
「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった
挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない
しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか？
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを
2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想だにしなかっただろう
今まで叩いていた中韓や左翼と同じように、今度は自分たちが叩かれる側に回ることになるなんてな
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない
自民党支持のネット民は氷河期世代を叩きながらも、なおかつ自民党と讃えよと脅迫してくる
「いいか氷河期どもお前らの敵は団塊だ左翼だ、いつでもそうだっただろう！」
ネットの中でもお前らはいじめられっこなのだ
お前らは言われる「努力不足だ」「同世代でも結婚し出世している人もいる」「盆暗のノイジーマイノリティが騒いでるだけ」
これからの日本、成功者、金持ち、若者の幸せを考えれば自民党に投票するのが一番だ
しかし、自民を支持したところで氷河期世代が顧みられることなんてない
もちろん他の党に投票しても氷河期は顧みられないが、多少なりと他人の幸せの足を引っ張ることはできる
気にすることはない
大半の氷河期は自分たちが現代のえたひにんとなり他世代からの差別を受け入れることで
日本が再建できるなら快く蔑みや貧しさを受け入れてくれる愛国者ばかりだ
お前、ひとりぐらいが他人を呪ったところで日本はビクともしないさ
もう右翼や左翼や中韓、世代なんて関係ない
自分へ向かって口汚く罵ってくる人間こそ敵なのだ
そいつらが嫌がることをするのだ
863:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:20:13.58 wV6uvcxQ0.net
今はドーチでも結構就職良いしなあ
ＤＯＵＴＩ
Ｄ 大東文化大
Ｏ 大原 本気になったら大原
Ｕ
Ｔ 津田沼
Ｉ
864:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:23:25.17 6qoOkbq40.net
Iは四天王寺
865:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:24:51.56 6qoOkbq40.net
単純に考えてこんな時間に書き込みしてるようなのって仕事できないやつ
866:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:27:57.75 //ZcixCq0.net
>>843
自己紹介乙
867:名無しさん＠１周年
17/12/21 10:28:05.62 5FzOqbpu0.net
>>843
損切り完了で暇ｗ
868:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:12:37.47 KkbfYvPa0.net
新卒至上主義は続いてるけど年功序列と終身雇用は崩壊してるけどな
できない新卒はここ勘違いすると必ず痛い目にあうぞ
869:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:22:27.56 5FzOqbpu0.net
>>846人間の想像力は高いとは限らない。
斬首や流刑されて初めて気付く場合も多いと思う。
手遅れではあるがｗ
870:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:44:27.81 j/INDSw30.net
>>278
女は子持ちも独身もみんなパート
871:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:56:46.88 J6/nkmTL0.net
右も左も分からない新卒に枠があってもいいじゃないか
経験者の既卒と同じというわけにはいかない
872:名無しさん＠１周年
17/12/21 11:58:44.19 p8svb8Lr0.net
>>804
微妙にアンパンマンの歌のフレーズが入ってるな
873:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:10:32.83 lDaw5Gr/0.net
この時期に人数確保できない企業じゃ、年収はたかが知れてる
ちょこっと初任給あげようが、どうせ三年以内に三割は辞める訳だし
874:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:28:19.27 AIrTGx3I0.net
>>833
そのリスクは30台でも40台でも変わらん
875:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:38:23.71 1QP8RMuN0.net
中年が体力ないって偏見だろ
アスリートレベルなら若い方があるだろうけど普通の労働では大差ないだろ
876:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:40:17.25 wAuwp5RC0.net
氷河期ほんと見捨てられた世代すぎる
877:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:42:42.61 AIrTGx3I0.net
>>853
仕事してる？
40台ぐらいの人なら「最近無茶ができなくなったなー」って話が聞こえてくると思うが
878:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:43:36.19 7MdrvlWu0.net
菓子折り持ってお宅訪問でもしろや！
879:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:47:34.19 sMJ4FdS80.net
中国系企業になると初任給は40万円とかになりそう
880:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:51:41.08 KGxejudX0.net
中小零細企業の正社員たちは
額面１３まんとかで、一日１３時間働いている
プレッシャーに耐えながら
いっぽう、
バイト掛け持ちで稼ぐフリーターや、定時上がりの派遣社員たちは
贅沢言って、中小の正社員は嫌だと抜かす
月２０万稼いでるから、一日１３時間労働で月１２万は嫌だと抜かす
ふざけるなよ！！
881:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:57:41.84 p8svb8Lr0.net
>>858
その金額だと普通に転職した方がいいんじゃ…。
転職しても、それ以上落ちることはなさそう。
882:名無しさん＠１周年
17/12/21 12:59:00.27 vaJYyXAb0.net
アベノミクス、大成功じゃん
883:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:06:14.25 TroehsJg0.net
スタグフレーションガーって喚いてたけどちゃんと賃金上がってきてるじゃん
ついでにブラックも淘汰されて一石二鳥
884:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:10:40.10 BjpArfzS0.net
>>858
ふざけてんのはお前の会社
で、お前は賃
885:上げのためにどんな努力をしたんだ？
886:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:14:00.88 ELn5PAw40.net
>>853
中年のオッサン、立ち仕事なんかできないクズ多いよ
887:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:18:12.81 NzqheHZs0.net
団塊Ｊｒざまー
888:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:22:18.96 5FzOqbpu0.net
>>863
労働集約型産業、言い換えるとブラックの中の人乙ｗ
889:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:25:06.68 Bk1ZwFKi0.net
若いと洗脳し易い
これはマジ
890:名無しさん＠１周年
17/12/21 13:57:34.32 ELn5PAw40.net
>>865
だから何の取柄も無い中年のオッサンなんか単純労働以外はムリだからな
891:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:04:15.78 IttPewyA0.net
会社側からしたららって仮定の奴は卑劣なんだよね
誰もが若かったのに東大京大卒以外は履歴書ゴミ行だった
892:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:32:41.81 kBLlHdzQ0.net
延々と見捨てられ続ける氷河期世代
日本てのは所詮そういう国
綺麗事はすべて幻想なんだよ
893:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:35:45.72 pthlBfrk0.net
雇用が安定して海外の労働市場も相手じゃ派遣も中々難しい感じするし
直雇は低くてもほらあがるから
894:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:36:27.78 j/INDSw30.net
>>571
同情なんか別にいらんわ
同情するなら金をくれ
895:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:45:18.14 kBLlHdzQ0.net
健康保険や年金保険を雇用企業が半分負担する社会保険制度。
大手大企業は別としても、
中小は特に、これを負担しなくていい外国人を雇うのは当たり前の流れなんだよなぁ。
「日本人」ってだけで既にハンデ背負ってるんだよね。
消費税もそう。
あれここなんて国だっけ？
896:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:48:43.58 pwnSdwRO0.net
>>858は頭おかしい
897:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:50:05.51 j/INDSw30.net
>>753
社内恋愛とコドモガーで職場ぐちゃぐちゃにするから４０以上のほうがいいぞ
898:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:55:11.22 j/INDSw30.net
>>819
今は共働きで家事も育児も分け合ってとかいって
若くても結婚されたら２０年はまともに動かねえよ
899:名無しさん＠１周年
17/12/21 14:58:58.62 tbpX+D7t0.net
初任給だけ上げても仕方ないだろ
その後だよ
900:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:09.60 VXGY1ojb0.net
>>872
勤務地（都心）から遠くに住んでる氷河期世代となると最悪
あと、面接時に通勤のことをたずねると「自転車」を持ち出す氷河期世代も
901:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:02:21.75 8HTsrZYL0.net
>>875
20年も働かないって働かせない会社が悪いだけじゃん
制度使って休んでると言うならそういう制度を会社が作ってるんだから当然だろ？
902:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:24:49.98 p8svb8Lr0.net
>>878
多分こういうこと。
妊娠しました、育休取りますね→復帰
それから1年後、また妊娠しました、育休取りますね
育休明け、会社辞めまーす。
実際にこういうのがあるらしい。
903:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:26:30.75 luc6yyNv0.net
それでも30年前の初任給には遠く及ばない
904:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:29:46.40 j/INDSw30.net
男も育休とか言ってるからそのうち家事育児で転勤も長期出張もできないとか言い出すよ
だからこれからの若いのは男も女も２０年はロクに動かないよ
４０歳いれても新卒入れても２０年しか働かないのは同じ
まだソルジャー時代生きてきた氷河期のほうが思い通り動くんじゃね
905:名無しさん＠１周年
17/12/21 15:30:56.45 p8svb8Lr0.net
>>872
安く雇えるからって日本は外国人なめてると思うわ。
それは彼らが知らないだけであって、待遇悪いと分かったら一番反旗を翻すのは外国人の方なのに。
外国人労働者の比率高めて彼らがネットワークを作り始めたらどうなることやら。
906:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:36:36.51 3sw2ILvjO.net
人手不足って絶対大嘘 新卒しか相手にしないおかしな世界
907:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:41:28.93 5FzOqbpu0.net
>>883
だから、「人手不足」なる現象は無くて、景気回復(&それを理由とする増税)を目的とするプロパガンダｗ
旧共産圏と同じｗ「西側より幸福ですが食いもんありませんｗ」と同じｗ
908:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:58:51.34 dI4qhoCQ0.net
就職氷河期世代を雇ってやれよ
909:名無しさん＠１周年
17/12/21 17:59:14.02 Ypr53+ME0.net
・日本人の給料はアベノミクスにより、先進７カ国で最下位になってしまっている。
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
・初任給アップどうのこうのは空しく響くだけ。
910:名無しさん＠１周年
17/12/21 18:46:44.80 ELn5PAw40.net
人手不足は本当だけど、足手まといは雇わないだけ
履歴書見れば雇ってはいけない奴は直ぐに分かるよ
911:名無しさん＠１周年
17/12/21 18:49:15.10 RopAhriP0.net
第二のバブル世代で将来のお荷物
912:名無しさん＠１周年
17/12/21 18:50:19.71 rX/bq+lH0.net
日本企業は全部ブラック
913:名無しさん＠１周年
17/12/21 19:52:03.10 HyDqYp+Q0.net
新卒の数は減ったが優秀な人間の比率が上がったわけでもないだろうからな
大企業には有能な奴しか入らなかったところに
パイが足りずに無能な奴まで紛れ込むようになるだけ
そして中小零細には人が来ない
完全に氷河期世代の逆転現象だな
運も実力の内だおめでとう
914:名無しさん＠１周年
17/12/21 21:09:35.26 OpOE3Npb0.net
そして初任給の給与から
定年までベースアップ無しとか
そんな本音をひた隠す経団連であった
915:名無しさん＠１周年
17/12/21 22:38:55.34 Q07nbizA0.net
売り手市場・・・
916:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:18:13.34 3PHB8x8O0.net
新卒に限定してるんだからまだ余裕あるな
917:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:23:41.70 qXVJbIef0.net
中小零細企業じゃ、総支給１５万で
一日１２時間以上働いている
数字の詰めもきついし、プライベートも仕事関係の付き合いなどで
潰れる。 ボーナスも退職金も無い中、命削って必死に会社のため働いている
中小零細企業の社長さん達も、よく言ってるが
社員に給料払ったら事業が成り立たないって・・
そういう厳しい時代なんだよ。
会社の負債を自分で抱え込むような責任感あるような奴しか正社員にはなれない時代だ
とにかく、中小零細は厳しい
従業員に給料を払うという前提だと、事業が成り立たないんだよ
918:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:35:51.16 /5OGP5Jp0.net
>>858
俺は非正規職だけど、
週５日１日７時間未満の労働だけど、
先月の手取りは１３万７千円以上であった。
919:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:47:12.02 qXVJbIef0.net
>>895
それ、大手非正規だからだろ？？
中小零細企業じゃ、そんなに支払ってたら事業が成立しない
正社員の給料が５万とかにしないと、会社が成り立たないって社長さん達もいるんだよ
そういうのを何とかするのが、そこで働く社員たちだろが！！
920:名無しさん＠１周年
17/12/22 01:57:12.86 drM7DU7G0.net
>>872
正規に入国している外国人であれば、専門職就労在留資格はもちろんのこと
技能実習生であってもフルタイム（に近い労働、正規雇用の4分の3以上）の雇い主は社会保険に入らなくちゃならないんだぜ
入管経由で発覚しやすいから、実習生受け入れているところは、その辺の「順法」には
普通の日本人相手以上に敏感だと思うよ。一回発覚したら制度使えなくなるしな
921:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:11:38.10
922:qYS/E1+a0.net
923:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:20:26.29 14qQo7Dx0.net
裏山しい。
924:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:23:11.72 14qQo7Dx0.net
おやすみｗ
925:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:29:21.14 KiVK/8rF0.net
氷河期どもをまとめて消し去る方法がないものか
日本の将来に必ず悪影響が出るのは明白
私はやはり安楽死法の制定がふさわしいと思うんだよね
氷河期も賛成すると思う
926:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:32:09.93 I64xfGyb0.net
ちょっと前からバブル以来の人生イージーモード世代に
なってるな
927:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:33:01.60 wf0N0KmO0.net
氷河期の恨みは凄まじい
人は「ないがしろにされた」ことに対して、ものすごく恨みを持つ
氷河期にとっては、日本がどうなろうと、知ったこっちゃ無いだろう
報いる理由が無いもの
928:名無しさん＠１周年
17/12/22 02:58:47.99 DhqmfUDQ0.net
>>901
それよりお前こそ…、いえ、何でもありません。
929:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:28:26.28 7NCgoARg0.net
>>903ついでに平和的で、適法に公権力：政府他に対して服従しないという点では徹底している。
サイレントテロはその代表(やむなくする必要のあった場合も多いと思うが)。
30年で経済停滞、政府から営利企業まで組織の機能不全、不可逆的に少子化に成功その他で、
後20年程度で某国政府&財界&官界は機能しなくなる。
非暴力不服従は全てアジア由来で、全て成功する。
930:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:41:22.18 ydDpud0c0.net
働いたら負け
これ読んで目から鱗が落ちた
↓
儲かる物理
技術評論社
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズって1,000万円台で手に入るの？？)
931:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:43:34.72 hEuaqcRg0.net
>>901
お前が消去・・ なんでもない
932:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:50:38.37 7NCgoARg0.net
>>901
氷
日
私
氷
つまり北海道や日本アルプス辺りで自殺予定か？
933:名無しさん＠１周年
17/12/22 05:50:59.86 qmhvN8yf0.net
将来のリストラ候補たちｗ
934:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:01:17.32 7NCgoARg0.net
>>907
石川智晶の歌であったな。内容がそのまま。
935:名無しさん＠１周年
17/12/22 06:06:00.74 h1/BJMWk0.net
こういう現象はなぜか
テレビでは報道されないね