17/12/06 19:25:40.01 CAP_USER9.net
まず、THCは「お客様」への「お詫び」を何度も何度も口にしていますが、それは全て納入先のことです。ちなみに、東レの一子会社であるTHCのホームページだけでなく、巨大企業である親会社の東レのホームページでも「詳しくはここへ」というリンクを貼って、この「プレスリリース」に飛ばしているだけです。
私は別に「世間様」が全能の権力を持つことには賛成しませんが、少なくともタイヤの品質に関して懸念を与えたということについては、エンドユーザー全体にも及んでいるのですから、もっと違う言い方ができるのではないかと思います。とにかく、素材の問題で、エンドユーザー向けの責任はタイヤメーカーの問題であり、自分たちは関係ないという意識、その上で東レ本体としては、100％子会社であるにも関わらず子会社だから関係ないという意識が透けて見えます。これは企業の社会的責任を示す態度として、不十分と思います。
そもそも安全性に関係がないという主張ですが、金属製品と違って、タイヤというのは基本的に消耗品です。ですから、エンドユーザーにしてみれば、初期性能は問題がなくても、品質が微妙に低い製品というのは耐久性能として、微妙に問題があるのではないかと思います。つまり、早めに交換しなくてはならないのであれば、コスト増になるということです。
タイヤメーカーとしては、偽装したコードを使用した製品は「Ｂ級品」として安く売っているのではないわけですから「実害はない」のでしょうが、エンドユーザーに関してはどうなのか、懸念を感じます。いやいや、タイヤは外皮の合成ゴムが先に磨耗するから問題ないという反論も来そうですが、仮に骨格に当たるコードが微妙に弱ければ、表皮の劣化も早まるのではないかと思うのです。「そうではない」と胸を張るのであれば、データが開示されなくては納得はできません。
更に言えば、神戸製鋼のデータ偽装品を使用した新幹線車両に関して、例えばJR東海が「安全に問題はない」とハッキリ言っているわけですが、新幹線運行について世界一のノウハウを持っているＪＲ東海が断言した以上は、乗客である我々は、それを信じて乗ることはできるわけです。偽装した金属製品がまだ交換されていないようだから、乗るのに保険をかけようとか、切符を安くせよなどという主張や心配をする必要はありません。
ですが、タイヤを履いた自家用車に関しては、安全に留意して車両の点検を行い、その車両を運転するのはエンドユーザーであるわけです。そのエンドユーザーに対して、タイヤメーカーは「安全だが曖昧さをなくしたい」と言っているわけですが、東レの側としてどう考えているのかが全く伝わって来ません。
3:泥ン ★
17/12/06 19:25:56.44 CAP_USER9.net
もう一つ、大きな衝撃を受けたのは「トクサイ（特別採用）」という問題です。製造の過程で出てくる不良品が、仮に納入先の安全基準内であった場合に、値引きをした上で納入先が「本来は不良品として受け取り拒否をするべきだが、特別に納入を認める」という「商慣習」があったというのです。
THCについては（神戸製鋼も、三菱マテリアルもそのようですが）、この「トクサイ」が納入先に認められることに「味を占めて」しまい、「なあんだ、本来の性能より多少劣化したものでも、安全上は問題ないんだ」と勝手に判断し、不良品も「データを偽造してしまえ」という悪質な行為に手を染めて行ったということのようです。
この説明も呆れた話です。データを偽造したことの言い訳としては、ダメダメなレベルである一方で、本当に「トクサイ」という商慣習があったのなら、それも問題です。THCサイドだけでなく、納入先のタイヤメーカーの「仕入れ担当」にも不正があったことになるからです。
仮にタイヤメーカー側として「不正ではない」つまり、本来の要求スペックが「セーフティ・マージン」を盛った過剰なものであり、そこから多少劣化した材料を「お得な値段」で「トクサイ」するのは、企業として何ら恥じる必要はない、そう考えている（現在特に申し開きをしていないのですから、そういうことでしょう）のであれば、やはりデータを示して一般ユーザー、つまり開かれた社会へ向けて説明すべきでしょう。
そのデータの説明もしないで、ブリジストンのように「曖昧さを続けるのは難しい。時間をかけて、一番いい解決法を探っていく」とか「厳しい契約社会に移行するきっかけになるのではないか」などと、一見するとカッコいい表現に聞こえるものの、実態はユーザー無視のそれこそ「曖昧な対応」をしているのも問題と思います。
ところで、東レグループの繊維製品は、タイヤコードだけでなく航空機ボディ用の炭素繊維など最先端の製品も含まれています。グローバルな競争に晒されている金属製品よりは、マージンが稼げる構造になっていると思ったのですが、こうした問題が出るということは極めて残念です。
そこには、日本語と日本の商慣習による管理コストが猛烈に重いという問題があると思います。そのシワ寄せが現場を圧迫している、そう考えるべきではないでしょうか。データ不正もブラック雇用もそれが問題の根底にあるのです。
つまり金属という厳しい競争に晒されている業種だけでなく、「日本株式会社」のビジネスモデル全体が問われているわけで、この点を直視できないのであれば経済諸団体の存在意義はもう終わりだと思います。今回は経団連会長の出身企業から問題が出たわけですから、いい機会のはずです。
経団連は、各企業がデータ不正をしていないか徹底点検すると言っています。確かに現状では、それも必要でしょう。ですが、問題の根は現場だけではないのです。管理部門のコストが重い、生産性が低いということも問題の根にあるのです。その管理部門や、管理部門出身の経営者が「現場のモラルが問題」とか「もっとコンプライアンス意識を」などと説教しているようでは、日本経済の将来はないと思います。
いずれにしても、今回の東レの問題で、日本の製造業の信頼は更に傷がついたのは間違いないと思います。契約を履行する、嘘をつかない、そんな当たり前のことができていないようでは、厳しいグローバルな競争に生き残っていくのは難しいでしょう。
『冷泉彰彦のプリンストン通信』
著者／冷泉彰彦（記事一覧／メルマガ）
東京都生まれ。東京大学文学部卒業、コロンビア大学大学院卒。1993年より米国在住。メールマガジンJMM（村上龍編集長）に「FROM911、USAレポート」を寄稿。米国と日本を行き来する冷泉さんだからこその鋭い記事が人気のメルマガは毎月第1～第4火曜日配信。
4:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:26:20.93 3ISxD67j0.net
俺もSE時代にトクサイプロジェクトやったことあるわ
5:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:28:08.04 Nvn5B9ii0.net
ウンコクサイ
6:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:28:09.18 vlFuIjTe0.net
日本の製造業、特に電機類はどこも特採やってるぞ
7:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:28:20.25 KBlltOvA0.net
在日の特別採用みたいなもんだろ
8:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:29:23.55 nCMGv2TW0.net
特採が闇とか何言ってんだこいつ状態
9:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:30:19.14 KBlltOvA0.net
日本企業製でも逆輸入品が割安になってるのは、BC級品だからってのは本当だろうか？
10:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:30:48.85 yGyR5Lzt0.net
スーパーの半額商品みたいなものだが
コッチは半額でもなく値引きシールも貼ってない
11:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:30:58.15 BcJ2o2pB0.net
報道しない自由発動だろ。
大企業が広告打つのは製品売るためでけではないということ
12:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:33:16.33 yU890ebf0.net
>>6
ISO9001系に於ける本当の意味の特採は、社内基準を満たさないものの実用上問題が無く、
その事実を「顧客が了承」した場合にのみ、リリースできるというもの。
製造者が勝手に特採判断するのは、完全なルール違反なんだ。たとえ部門長が認めていたと
しても、それは本当に手前勝手な判断。
これが横行しているにもかかわらず、外部機関も是正勧告せずにスルーしているんだよ。
今回の一件で、次回の外部機関監査の際には重点的にチェックすることとなるだろう。
尚、カテゴリーAで指摘されたとしても、その後速やかに是正すれば済んじゃうので、あまり
効き目はないかも知れんな。お互い面倒くさいし、是正の方法（内容）は企業が実施可能な
範囲で良いとされているし。
そんなモンだ。
13:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:33:26.84 7cg7gCYl0.net
ちょっと前の言葉で言うと「チャレンジ」？
もう馬鹿すぎて呆れる
関係社員を全員収監させるくらいの覚悟が必要
14:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:34:53.31 NnkdPaAj0.net
アルコールタンクでいいじゃん
15:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:35:05.16 8LBc1ZvB0.net
あらかじめ要求スペックが違うって場合もあるのを知らんのか。
16:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:35:57.29 eGmrjZRD0.net
偽装とトクサイは違うんだけど
素材メーカーが客先が了解すればトクサイで出荷することはよくある
17:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:37:44.24 8LBc1ZvB0.net
もちろん顧客の了承は得るけどね。
下請け向けの図面公差は厳しく、納入先への図面は公差が緩い。だからオーケー。
18:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:38:21.28 x9l9rB/V0.net
ジャップがトクサイ先進国だからね
本来なら不良品で不適合
19:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:41:01.57 /PuQUdc00.net
姉歯のときもなんだけど、過剰なまでに安全性を求めない方がいいんじゃない？
基準が安全性を保つギリギリの方が偽装しない気が
建前値じゃなく実際の使用に耐える基準にしたら？
20:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:42:29.33 +AO8NyGD0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
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21:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:43:42.43 8LBc1ZvB0.net
>>19
安全性もそうだけど、オーバースペックは基本コストが上がるんだね。
やめた方がいいのは賛成。
22:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:44:14.26 4b5Xqf+C0.net
日本の製造業じゃ当たり前の仕組みだが
通常、期限を切るので長年にわたって放置されないし、データ改竄もしない
特採の仕組みのせいにするなよ
23:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:45:55.94 IfiBpep60.net
東レの不正が発覚した途端に
マスゴミによるメーカーの不正たたきが相当へったねぇｗ
なんでかなあ
24:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:47:18.38 8LBc1ZvB0.net
>>22
期限というか、何個だけっていう個数限定だわ。
量産品は期限切るのが適切だろうね。
25:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:48:29.84 kas2EsKb
26:0.net
27:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:49:34.79 ziP4DdGt0.net
>>6
材料有効期限切れてようが
先入れ先出し崩れてようが
品保がOKさえ出せば現場は出荷するだけ
28:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:50:42.39 Xm8M+uVV0.net
特採が闇の商習慣とは・・・
29:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:53:00.39 dg+qMIr20.net
ようするに昔から常習的にインチキやってる国だって事だよな
30:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:56:29.00 8LBc1ZvB0.net
そうじゃねえよ。
31:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:57:26.46 eUKV5Suk0.net
田布施システム（闇の商習慣）
32:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:57:52.67 m3OxdZza0.net
特採制度はまったく問題ないし、ISO9001でも国際的に認められてる。
顧客にヤミでやったらダメ
33:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:58:59.45 93H7ZhWs0.net
長い。経団連って若いやつらを安くこき使えなくなったから韓国で安いマンパワー
集める画策してるらしいじゃん。若者は団塊世代のジジイと喧嘩したほうがいいぞ。
34:名無しさん＠１周年
17/12/06 19:59:39.09 VbxNGtEd0.net
文系が書いたのか
35:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:00:30.72 zDPIRGwY0.net
>「トクサイ（特別採用）」という問題です。
>製造の過程で出てくる不良品が、仮に納入先の安全基準内であった場合に、値引きをした上で
>納入先が「本来は不良品として受け取り拒否をするべきだが、特別に納入を認める」という「商慣習」があったというのです
36:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:02:26.81 ixkC+AsQ0.net
>>30
田布施システムって、ウソがばれて失敗したデマだよ
37:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:02:45.38 I3Uv/FSE0.net
ものづくり日本（）
38:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:03:48.86 dg+qMIr20.net
日本社会はインチキと言い逃れと負け惜しみで出来ている
39:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:03:50.63 INq3aVhv0.net
詐欺師として扱えばいいの
扱わないから詐欺師風情がふざけた対応を取る
40:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:03:57.09 R01Qt3EK0.net
>>6
俺の前の務め先も「規格NG品でも測定値を全数出してるから捨てるくらいなら
引き取って」と言って特採品出してたな。お宅の言うように電気業界は
大企業から、中小までどこでもやってることのはずなんだが製造業に関わった
ことない人って、なんでそこまで規格に固執するのか理解不能だわ。
そもそも安全マージンデカくとってるから、安全上の規格がNGになるものは
、外観すらNGになるものがほとんど（寸法が見た目でおかしい、表面の色がおかしい
などなど）だから出すわけないんだけどねえ。
41:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:11:39.25 2BDvaq4N0.net
>>26
うちもよくやってるなぁ期限切れ材料のリサイクルｗ
何のために期限も受けてるかもわからん
ちょろちょろっとデータとってオッケーオッケーで出しちゃう
本当はそんなことやらかした管理連中の責任追及して在庫管理の仕組みを
改めるべきなのにﾄｸｻｲで済ませて誰も責任取らないどころか問題にもならないから改善もされないｗ
42:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:12:35.58 Yod0DcPq0.net
闇？は？
特採はどこの会社でもあるよ不正でもなんでもない一般的なシステム
メディアが取材もせずに記事を量産しているようにしか見えないがw
知の劣化が進んでますねえ
43:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:15:57.13 OGUCeWBf0.net
トイレクサイ
44:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:27:19.08 mOLQ3r2R0.net
こんな文章何の意味もないよ
会社は問題ないっていうに決まってんだからさ。
差がごく僅かってボカして書いてるって事は具体的にはかけないって事だよなあ
45:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:27:52.57 odf1abZc0.net
>>3
これはかなり恥ずかしい
46:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:31:23.54 oV6lnipz0.net
聞きなれない言葉だから飛びついたんだろうが恥ずかしいね
47:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:36:05.16 ytg+LRQ60.net
タイヤのセール品用なんだろ
突然キャッシュバックキャンペーンやるじゃん
48:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:38:20.57 dBjvHxIw0.net
品質基準が妥当かを話し合う必要はないんか
49:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:44:03.44 AXOYMgRd0.net
商品でたまに増量中とかやってるよな
これがそうなのか？
50:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:45:40.81 j1Jar7YU0.net
＞＞製造の過程で出てくる不良品が、仮に納入先の安全基準内であった場合に、
＞＞値引きをした上で納入先が「本来は不良品として受け取り拒否をするべきだが、
＞＞特別に納入を認める」という「商慣習」があったというのです。
普通やんｗｗ
特採とデータ偽装は別物だろ
客先にだんまりで永久特採やってる会社はブラックだろうけどねー
51:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:51:12.78 /Sq7+ewZ0.net
普通に、詐欺罪という犯罪だろう。
52:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:51:34.56 eTW5yg7a0.net
まあ無料で読める記事なんか、ゴミか洗脳の目的か、くらいは想像しようね
53:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:53:21.54 BotgTFj50.net
正規定年雇用でちゃんと囲わないから
首切られた奴の腹いせでどんどんでてくるわ
54:名無しさん＠１周年
17/12/06 20:55:04.37 zbdnZSA90.net
これ２ちゃんに書き込まれた告発が最初だっけ。
５ちゃんかもしれないが、マスコミ報道はちゃんになってるみたい。
５ちゃんに改名する前だったのかな、
55:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:14:37.59 yroNOSnq0.net
バッファローのトクサイが玄人志向だろ、知ってるよ。
56:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:14:53.83 8LBc1ZvB0.net
1～2年前じゃなかったっけ？
改名前だと思うよ。
57:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:16:47.11 sY2b+X0d0.net
特別採用って、確認して問題ない範囲なら使うってやつだろうが。
58:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:17:11.16 hRngJyZs0.net
Rock
59:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:17:42.22 APfZdv6b0.net
内の親会社にもあるなトクサイ
225銘柄
60:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:48:50.41 caH6Xg1g0.net
神戸製鋼のやつは、機械関係なら製品試験やってりゃ何も不具合は出ない。
61:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:50:23.58 GuUWDrNz0.net
規格からの乖離が小さいから問題ないとかアホか
出たらアウトだし、そもそも捨てないことで利益が上がるほど規格ギリギリ品を出してるんだとしたら
工程能力がめちゃくちゃ低いだろ
62:名無しさん＠１周年
17/12/06 21:58:12.79 j4J1fX1p0.net
>>6
一応、うちの所は特採のときは営業経由で客先に確認してるは
63:名無しさん＠１周年
17/12/06 22:18:14.74 8LBc1ZvB0.net
cpkか。
64:名無しさん＠１周年
17/12/06 22:21:33.20 gSc+24Py0.net
特採も知らん奴がこんな記事を書く方が恥ずかしいわ
本来は客先に申請がいるものを、書き換えで無断で出したのが不味いだけ
特採が通るレベルの書き換えにすぎないからこそ、顧客側からも早々に安全宣言が出てるわけよ
65:名無しさん＠１周年
17/12/06 22:42:29.06 ZDtZjJLn0.net
榊原「郷原弁護士 後はよろしくｗｗ」
66:名無しさん＠１周年
17/12/06 22:43:06.85 dOsYqDZL0.net
日本の場合、品質基準が厳しすぎるのよ。
責任逃れのために、安易に安全係数１．５倍とかあちこちで簡単にかけちゃう。
だから、使う側も多少規格割れたものでも「実は大丈夫なんだよねえ」って感覚。
67:名無しさん＠１周年
17/12/06 22:46:23.44 ohxQJNrk0.net
>>63
記者の頭が闇
68:名無しさん＠１周年
17/12/06 22:56:08.29 /Rh5ESa00.net
>>60
実際に問題が無いから特採で通ってんだよ馬鹿か？
69:名無しさん＠１周年
17/12/06 23:23:02.74 oiWXcxft0.net
新宿古着屋ワタナベなどストーカーという闇の趣味で人生終えましたがダイバクショウ
70:名無しさん＠１周年
17/12/06 23:33:53.06 U+Mbolss0.net
安全側に寄せ過ぎて、マージン取り過ぎてるってことか？
71:名無しさん＠１周年
17/12/06 23:43:42.15 ohxQJNrk0.net
>>69
通常は、ロット毎に技術的検証をせずとも生産へ投入可能な品質を恒久規格とする
規格外の場合に納期都合やサプライヤ都合など様々な要求により、使用可否を都度検証を実施して使用可となった場合に使用するのが特採
72:名無しさん＠１周年
17/12/06 23:52:41.96 Pfbj7BcC0.net
トレビーノ不買するわ
73:名無しさん＠１周年
17/12/07 03:30:25.58 9hCbHSvE0.net
>>33
文系がどうとかではなく、メーカー勤務経験がないのが書いた。
74:過去ログ ★
[過去ログ]
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