暇つぶし2chat NEWSPLUS
- 暇つぶし2ch789:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:32.70 Z882HEoX0.net
>>749
ちょっと何言ってるか分からない

790:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:35.74 b/adwfVZ0.net
>>741
同意
街金レベルだよ
そもそも時効にかけたのは債権者側の怠惰なんだし
公益という見地からは請求すべきじゃないよな

791:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:40.96 v6KWNWNv0.net
差し戻しで逃げて終わり

792:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:44.43 MKe/BuZO0.net
>>762
ラーメン屋のクレーマーは正当業務じゃないよ。

793:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:48.65 meS4bJhO0.net
NHK曰く

【テレビ】4K、8K「チューナーの必要性周知を」
スレリンク(newsplus板)

794:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:51.93 SUTeiXCC0.net
>>752
起こるわけ無いだろ?
nhkが合憲の判決を錦にして今まで以上に集金するだけだよ

795:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:53.07 xRnnhBo50.net
問題はNHKがネットで番組流して受信料取るとかいうアホみたいな考えを捨ててない所
今はテレビだけなのがインターネットに接続可能なスマホ持ってたら受信料取るという拡大解釈を平気でしかねん

796:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:53.58 oNOIdDHJ0.net
現政権はアメリカよりも自由貿易を目指してるんだよね?
TPPもアメリカが離脱しても率先してやったのはその証拠でしょ。
自由主義を掲げる政権なら小さな政府を目指して当然で、
NHKみたいな組織は潰すべきだと思うんだ。

797:名無しさん@1周年
17/12/06 13:53:57.70 ZExM8rUa0.net
>>754 その理由が早く知りたい 違憲の方は想像つくから別にどうでもいい

798:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:06.07 A62kRPyM0.net
nhkは現状の利権を潰したくないだけだろw
ここで半額にする位やれば、少しはイメージ良くなるのに馬鹿だねえ
メーカーが8kとか画質をよくしてもNHKがそれを潰す。

799:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:06.42 47N4kiaP0.net
>>741
全然そんなことないよ
請求することはなんも問題ない
時効援用せずに払うかどうかは相手に委ねてんだもん
わざわざ時効にかかってますがーなんて説明する馬鹿いないよ

800:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:12.87 ScMQQlDT0.net
>>752
極一部の底辺ゴミジャップどもが暴動起こすのか

801:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:14.29 jM2vxBIg0.net
>>752
デモくらいは起きるかなと思ってる
そのデモがどうなるかはわからん

802:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:22.64 S0UE9rqN0.net
>>2
分かりやすく言ってくれ

803:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:32.58 b/adwfVZ0.net
>>762
そうだな

804:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:44.00 v6Ua7t4T0.net
クソHKはラジオしか持ってないホームレスにもちゃんと集金士てるんだろうな

805:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:47.98 GrFl2dJv0.net
何言ったところで茶番でしか無いだろ。
利権に何らメスを入れれない日本において、どんなに騒いだところで済し崩しになるだけ。
日本がどういう国なのか理解出来てないならおめでたいな

806:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:51.53 UWJYhNQj0.net
>>1
スクランブルもかけてないし
だいたい公共の放送ってなんだ??
NHKがそれにあたるのか?

807:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:51.80 3dAMYTz60.net
まだテレビもってる奴ww

808:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:55.88 ZohSZAI+0.net
うちは呼び鈴の下に「セールス及び勧誘が目的の呼び出しは金1万円を徴収します」と書いてあるからNHKはおろか勧誘も無いわ

809:名無しさん@1周年
17/12/06 13:54:57.96 MKe/BuZO0.net
日本中のクレーマーの80%が集合!\(°∀°)/

810:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:07.21 gkk0+6q70.net
国営から離脱しろ。お前の時代は終わったんだ

811:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:10.55 b/adwfVZ0.net
>>773
どこが疑問?

812:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:12.67 8FKdl2Ao0.net
自己レス
>>776は皮肉ね。
つまり暴動なんて起こるわけないという揶揄です。

813:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:28.34 C3a5clPM0.net
放送法成立時点では合憲だったが、
環境変化で違憲状態となったため放送法の改正を求む、で終了させる方向が自然
契約内容が明らかでない状況で契約が成立となるのはおかしいと思われるが

814:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:34.14 Z882HEoX0.net
>>784
うちも似たような張り紙してるわ

815:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:54.79 HVLEgG1h0.net
嫌なら見るな フジTV
嫌なら捨てろ NHK
年末の粗大ごみはテレビだらけ

816:名無しさん@1周年
17/12/06 13:55:59.02 kzaBQH1K0.net
NHKの集金人をたった2分で追い返す方法2-2【お帰りください】
URLリンク(www.youtube.com)

817:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:17.52 7vL48g2L0.net
NHKが勝ったらって、勝つに決まってるだろw
総務省も法務省も合憲ですって
今回、最高裁に意見書を提出してるんだからw

818:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:20.13 kv7rOz/z0.net
判決は何時?
号外が出るかな?

819:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:21.19 oNOIdDHJ0.net
>>785
NHK工作員も含めてならその通り
クレーマー商売だろ

820:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:24.08 7Bwba1De0.net
現状が分かる裁判員なら違憲状態だから改善しろと判決出すだろ
日本ってそういう国

821:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:24.38 .net
>>773
ふつうに
【参考】民事執行法
(意思表示の擬制)
第一七四条 意思表示をすべきことを債務者に命ずる判決その他の裁判が
確定し、又は和解、認諾、調停若しくは労働審判に係る債務名義が成立
したときは、債務者は、その確定又は成立の時に意思表示をしたものとみなす

822:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:27.36 ZExM8rUa0.net
>>787 理由見てから考える

823:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:35.44 Nh+J9z1j0.net
国営電波ヤクザと官製詐欺

824:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:39.10 D4b4/HsA0.net
>>478
どこのバカマンションだよw
住民に銭ゲバ特殊法人がいるんじゃないか?

825:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:42.77 E+75Y8550.net
 γ~三ヽ 判決まだー??
. (三彡0ミ)   ∫ ∫ ∫
 ( ^∀^) ⊂ニニニ⊃
 ( ヽ_∽')   |      |
  |_|__|.   |___|
 (__)_)   从从从

826:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:44.79 A62kRPyM0.net
電波の押し売りNHKw

827:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:47.51 zJMHnRqm0.net
>>767
大法廷に回した大谷弟もう退官しとるしな

828:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:52.28 PKRbF4TD0.net
>>776は単なるアホID:XfRBC7Mt0に対する皮肉なので間違わないように。
暴動なんて起こりません。

829:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:52.87 MKe/BuZO0.net
今後はともかく、これまでの債務は払えよ (´・ω・`)

830:名無しさん@1周年
17/12/06 13:56:53.82 b/adwfVZ0.net
>>775
時効完成後の問題でいえば、時効利益喪失の判例だって
時効完成後の債務を知りながら支払うことは通常ないって言ってるのに?
債権債務が特別な人的関係において成立していた時代の人かよ
NHKについては告知義務があるといわれても文句言えないと思うがな

831:名無しさん@1周年
17/12/06 13:57:03.58 ExXUgR3W0.net
どうせ確定時点から遡れませんよ。
今後乱発する訴訟で設置時点の認定なんて裁判所が面倒でやってられません。

832:名無しさん@1周年
17/12/06 13:57:08.27 flwtr6mI0.net
NHKも一気に胡散臭い企業になったな
まあこれを見た若い人たちが少しでもおかしいと思ってくれればいいけど

833:名無しさん@1周年
17/12/06 13:57:30


834:.69 ID:BWtMzWSN0.net



835:名無しさん@1周年
17/12/06 13:57:47.92 Zka9A4kD0.net
>>778
判定出た月から請求しなさい

836:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:03.43 b/adwfVZ0.net
>>798
どの論点でシビアな議論が必要だと思ってる?

837:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:09.80 h2Or9Co20.net
>>750
まさにこれハリボテの国

838:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:26.52 5i4cMITF0.net
いまの法律はテレビ持ってたら受信料払えという奴隷契約なんだから
NHKに対しては「テレビ持ってる」と言ったらだめなんだよ
テレビの所有の有無をNHKの集金人に聞かれても「答える義務なし」
問答無用で追い返すのがいちばん
>>1のように勝てる見込みない裁判起こすのってヤブヘビなんじゃないか?

839:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:30.52 kv7rOz/z0.net
安倍ぴょん行政による庶民への増税分より
10倍安いNHK受信料

840:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:31.54 MKe/BuZO0.net
未払いの債務があるという点で、社会的信用が失墜。

841:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:42.40 mMSGB6sf0.net
民放でも十分にやっていけるだろう。

842:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:44.62 mEeJV9zaO.net
よく行く居酒屋に高校生バイトがいるんだけど、「高校生なら自分の部屋にテレビ欲しいよねw」みたいな話したら
『何言ってんだオッサン』て感じになった
生まれたころからWi-Fiがあって、幼児期からiPadで遊んでたやつらにとって
テレビは見たいものがすぐ見れない不便なメディア。サッカーを親と一緒に見るくらいなもの
学校で友達との話題はユーチューバーだし、昨日のテレビの感想なんか話さない

843:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:56.45 3w8MXB7B0.net
そもそも独占禁止法に抵触しとるんじゃねーの?

844:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:59.33 47N4kiaP0.net
>>806
どの判例よ?
告知義務なんかあるわけねーだろ馬鹿

845:名無しさん@1周年
17/12/06 13:58:59.97 sFuGvmjT0.net
>>805
一方的な請求金額に納得がいかないから払わない (´・ω・`)

846:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:07.58 ExXUgR3W0.net
判決を犬HKがどう報道するか見ものですな。
遡及ができないことはどうせ報じないんでしょ?

847:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:09.93 b/adwfVZ0.net
>>807
そんなのNHKが証明できるかどうかだけだよ
別に裁判所が苦労するわけじゃない

848:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:24.97 A6jR7Mez0.net
うちは払ってるけど、値段がなあ…大部分の動画配信サービスよりも高いけどそれより価値があるかと言われれば断じてNO。

849:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:38.18 ja8ASpRj0.net
憲法違反なのは明確だからなぁ

850:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:43.18 fOt27PYX0.net
若者がTVを持たなくなった一番の原因は、
ヤクザ顔負けのNHKの一方的な徴収方法が原因なのです。
最後は、NHKによって日本人がTVを持たない時代がやってきます。
これ案外、マジな話ですよ。

851:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:45.76 tXCVX/i20.net
郵政よりこっち民営化したほうがよかったんじゃねの

852:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:49.98 RPjF/Op00.net
>>719
債務じゃないから執行もできない。
契約の自由は制限すると契約じゃ無くなる。

853:名無しさん@1周年
17/12/06 13:59:51.43 A62kRPyM0.net
>>817
なるほどねえ
TVが4k8kになっても買う意味がないわな

854:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:04.76 annyWHIN0.net
無罪くる?

855:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:13.84 xM2hDteQ0.net
NHKじゃなくて国の責任だろこれ
中途半端な立ち位置で責任逃れしてさ
はっきり税金として獲ってそこから割り当てろ
もしくは国とは別もんですって放り投げるなら、NHKも緊急放送網だなんだ�


856:ニ無駄なリソース使わずにそれなりのやり方をするわな



857:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:15.51 vIz40zV20.net
押し売りは公共の福祉にかなうか?
常識人なら×と答える。
小学生でも×と答える。
世界中が一致して×と答える。
これが〇になる人が仮に15人いて、
それが全員最高裁判所の裁判官だとしても、
×が〇になることはあり得ないと思う。
テレビを捨てないといけないのは勿論だが、
併せてこの国の裁判所に対する信頼を捨てることを
忘れてはいけないだろう。

858:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:21.76 b/adwfVZ0.net
>>819
だから時効利益の喪失の判例だって
時効消滅後の債務を知りながら支払うことは通常ないから
債務承認とは言えない、ってのが議論の出発点だっただろ

859:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:24.85 ET8UeTSm0.net
>>741
NHKって総務大臣の許可なく減額しちゃいけないんでしょ
その点はどうなの?

860:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:27.56 FxaoIZQI0.net
>>784
それ良いな
法的にも問題無いし

861:名無しさん@1周年
17/12/06 14:00:46.81 ExXUgR3W0.net
>>822
その証明の主張が妥当かどうかを判断しなきゃならないでしょ?
20年前は?30年前は?

862:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:02.46 oNOIdDHJ0.net
この判決はテレビの売り上げにも関わってくる重大な判決だ
商売があって税金を払ってその金で裁判所は運営されてるんだろ?
政権は自由主義を標榜。民間はテレビ売りたい。
分かるよな裁判所。忖度しろ。空気嫁。

863:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:07.08 Lh/X+KxT0.net
弁護士ドットコムニュース‏ @bengo4topics
NHK受信料訴訟、最高裁判決の傍聴に来ました。ざっと数えたところ100人超の列。この後、13時45分〜14時まで、傍聴券と引き換えの整理券が配られます。抽選なしで入れると良いのですが…。
URLリンク(twitter.com)

864:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:14.62 MKe/BuZO0.net
>>831
押し売りが法律で定められていたらOK
最高裁判決で法律が違憲かどうか決めるだけ。

865:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:15.56 flwtr6mI0.net
>>817
俺も一人暮らし始めた時にテレビ用意してないって言ったら親戚のおじさんにびっくりされたわ

866:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:17.75 ZExM8rUa0.net
>>811 NHKが契約の自由の例外である理由に興味ある 公共性・公益性とはなんぞやとか

867:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:20.04 zU1opCWY0.net
テレビ見てるバカは払えよ

868:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:21.11 0O0Kxl570.net
名称を受信税にしたほうがいい
税金なら使い道を国民が求めるもの中心にできる

869:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:24.96 ilb/U5Cq0.net
>>368
まあ、こんな感じだろう
要求の8割が判決になるのが相場
しかし、ナマポはノーダメージだ
ナマポ最強

870:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:26.40 kv7rOz/z0.net
>>691
いま傍聴整理券配布って事は
大法廷判決は今日のオオトリって事か

871:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:29.41 RLQD07A60.net
何時に結審するのよ

872:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:34.65 A62kRPyM0.net
司法は腐ってるからNHKのために動くだろw
そしてTV離れが進む
いいんじゃないのw

873:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:34.90 xh0ALGwW0.net
>>754
二審破棄一審支持ってことだな
主たる請求(通知後二週間で契約成立)は棄却
これから全件それをやれ乙wwwww

874:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:36.36 lq4wn42S0.net
>>809
俺らはウンコ食い民族のジャップじゃねえよwwww
今も昔もウンコ食ってるのはおまエラジャップだけだから一緒にすんなwwwww

875:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:43.43 pnuebVN20.net
>>821
「今契約すれば以前は問わない」的な謎の上から対応があるかと思われます

876:名無しさん@1周年
17/12/06 14:01:49.96 ja8ASpRj0.net
問題なのは違憲かどうか
違憲なのは誰がどう見ても明らかだからそれをどうこじつける気なのか

877:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:13.60 XfRBC7Mt0.net
主文後回しきたあああああああ

878:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:18.99 rJr7Q//h0.net
何時に半ケツでるの?

879:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:19.09 xtCzKFTJ0.net
>>824
アホのお前の中じゃどう違反なんだ?

880:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:19.74 rutiOoP90.net
>>763
まぁまぁ一般大衆が餓鬼レベルのウンコリアンは伝統的なトンスルでも飲んで寝ろ

881:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:22.41 AtTJm+tt0.net
>>816
子会社が12社あるんだよな?

882:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:28.79 Nh+J9z1j0.net
>>817
くだらねえ作り話だな
飲まなくとも居酒屋が高校生雇ったらあかんわ
アカヒ新聞かよ

883:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:29.92 b/adwfVZ0.net
>>827
契約への応諾そのものが実体法上の義務であることが現実にある
例外がありえる前提で、これが例外になるのかどうかの話だよ

884:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:30.34 +Dxme6Vt0.net
いつまでも放送法改正しない国が悪い
抗議すべきはNHKじゃなく自民よ

885:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:34.68 mCyGZe6L0.net
「Netflixでもう完全に日本のアニメ業界は変わる。映画業界も変わる」「長年製作者を馬鹿にしてきた日本は、しっぺ返しを受ける」
スレリンク(mnewsplus板)
町山智浩:
Netflixの海外ドラマは日本の映画の5倍予算がかかってる。1話分で5倍。
今、Netflixは日本にも乗り込んできて
日本の映画監督やアニメ制作プロダクションに作品を作らせてる。
というかもうとっくに動き出していますけど。
世界同時配信の規模で予算を与えている。

886:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:52.04 YsP2AnCB0.net
主要インフラはボロボロでも
テレビの電波だけはビンビンな変な国になりそうだなw

887:名無しさん@1周年
17/12/06 14:02:53.78 0k0gAyOx0.net
寺田逸郎裁判長
主な判決
時津風部屋力士暴行死事件 - 2011年(平成23年)8月29日、上告を棄却
福岡海の中道大橋飲酒運転事故 - 2011年(平成23年)10月31日、アルコールによる危険運転は事故の状況を総合的に判断すべきだとし、飲酒運転による危険運転致死傷罪の成立を広く認める判断を示し上告を棄却した。
長崎市長射殺事件 - 2012年(平成24年)1月16日、上告を棄却

888:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:02.86 b/adwfVZ0.net
>>835
客観的な証拠がなけりゃ証明に失敗したと扱うだけだよ

889:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:18.64 FxaoIZQI0.net
>>817
そりゃそうだろ
おっさんの俺ですらTVの詰まらなさに辟易して遥か昔に捨てたわ
今じゃユーチューブやらネット動画を見て楽しんでる

890:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:25.71 kzaBQH1K0.net
>>600
法律違反だが、罰則がない
あいつらもスマホ・携帯・カーナビのワンセグには受信料支払い義務がないのに「義務がある」とほざいている

891:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:35.79 RPjF/Op00.net
「消防署の方から来ました」
「消火器買って下さい。消火器の設置は国民の義務です。」
「買�


892:墲ネいと裁判しますよ。



893:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:46.38 Lh/X+KxT0.net
100人以上並んでるそうだけど
最高裁大法廷って100人以上入れるの?

894:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:47.86 Zka9A4kD0.net
slingboxってどうなんだろうな。
海外で日本の地デジが見られるって。
堂々販売してて仕組みがわからん

895:名無しさん@1周年
17/12/06 14:03:56.40 ja8ASpRj0.net
>>853
契約の自由に抵触することは一審も二審も認めている
反しているが公共性があるのでと違憲であることは否定していない

896:名無しさん@1周年
17/12/06 14:04:14.53 RPjF/Op00.net
>>857
それ契約じゃないやろ。

897:名無しさん@1周年
17/12/06 14:04:16.59 sM7rf5fl0.net
ここで騒がれているほど世間は注目してないな
ロシアのボイコットやトランプ発言、相撲暴行のほうが優先
おそらく今夜のニュースでもひっそりと報道される程度

898:名無しさん@1周年
17/12/06 14:04:24.18 MKe/BuZO0.net
はよ、NHKへの借金を支払う準備しろや。

899:名無しさん@1周年
17/12/06 14:04:47.64 YLc9vNTv0.net
どうせ政権寄りの判決を下すから、NHKに有利な判決になるだろうな
これがあっと驚くような判決になれば安倍を支持するが、まずないだろう
安倍政権はNHKにもっと厳しくしないとダメだろ

900:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:01.31 b/adwfVZ0.net
>>840
最高裁がその辺をどう表現するかということだな
法令の文言引いてあっさりと公共性を認める気もするけど、
踏み込んで判断することもありえるかもしれないしな

901:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:02.76 bUuq7mRr0.net
>>854
まぁまぁ一般大衆が猿レベルのウンコジャップは日本伝統食のウンコでも腹いっぱい食って寝ろ

902:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:07.71 mEeJV9zaO.net
>>807
次はヤマダ電器へ配送先の開示請求
裁判所が認めたら、ヨドバシ、ビックにも請求
これで、6割くらいのテレビの所在は把握できるんじゃないかなー
これからは現品を店頭で持ち帰り、もちろん名乗らないで、ポイントカードも使ってはいけない
NHKが来るぞ

903:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:17.68 zVzS/PaN0.net
15時の判決内容によっては、平成の最後にいよいよ全国民が蜂起する!
No more NHK! No more 自民党! No More 公務員!

904:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:30.36 Jk5KOyCO0.net
将軍様、お願いですから標的は某放送局関連施設すべてにして下さい。庶民一同

905:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:30.95 flwtr6mI0.net
受信料で良い番組作ってるならいいけど、社員の平均年収1500万って聞くと一気に説得力なくなるよね

906:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:35.14 rem6UWet0.net
だいたい毎年600億も掻き集める根拠が分からんわ。民間が600億集めるのにどれだけ苦労してるか

907:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:38.40 FxaoIZQI0.net
>>835
NHKは自社の主張で請求してくるだけだよ
問題点があるならそれを証明しないとそのまま請求額が来る
この裁判はそんな事を内包してるから注目度が高い

908:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:38.58 Lh/X+KxT0.net
>>865
ちなみに消防法改正で火災報知器の設置はすべての住宅に義務付けられております。

909:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:46.41 pk2MOpJr0.net
>>858
この裁判にも横槍入れて、「国はNHKを支持します」って文書を送りつけてる政府に
一体何を言えと?

910:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:56.14 D4b4/HsA0.net
>>831
トンキンが日本を滅ぼす
金目的のために日本がどんどん人治国家の三流国家に。
でもトンキンは国内では一極集中で、
トンキン不労所得者が高額家賃収入でホルホルできるから気にしないんです!

911:名無しさん@1周年
17/12/06 14:05:56.92 QY00pEHa0.net
これが公共の福祉ですか、公共の福祉に殺されますわ

912:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:00.67 ja8ASpRj0.net
>>873
違憲ではあるが例外的に認められるべきという文言だからな
問題は公共性だが私企業に税金徴収のようなことをやらせていいのかという問題もある

913:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:05.17 EjmAWPpG0.net
全国民(2割)w
喫煙者かw

914:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:10.82 8WC1zc2t0.net
>>879
一桁間違ってるよ

915:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:12.89 nCzb0uou0.net
>>868
まあ日本は自衛隊が存在する国だから
日本では憲法なんてその程度のものってことなんでしょ

916:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:17.76 I6wOejk5O.net
ハズレ

917:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:24.91 ExXUgR3W0.net
>>866
166(内記者席42)だと思う

918:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:25.49 llQjEm+B0.net
>>879
ゼロ一個足りん

919:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:39.37 fOIsXa0a0.net
法律できた時に存在しないものまで受信機と認定するのはどうなんだろな
スマホのテレビ機能までとかはやりすぎな気がするわ

920:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:41.06 5p3sk0qq0.net
>>340
犬「嫌なら裁判しろ費用出せるならなw」

921:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:42.23 9zbPUa0k0.net
>>875
オレは32型のLEDアクオスを持ち帰ったw

922:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:43.53 wSJ9FQm50.net
>>864
徴収員にカーナビのワンセグについて聞いたら、カーナビについてはいまは徴収しようとしてないって言ってたよ

923:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:43.67 b/adwfVZ0.net
>>869
と、言ってみたところで反論にはならないよ
現実にそういう例があるんだから
少なくともそんなところで結論は決まらない

924:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:48.52 qsHxDNLL0.net
犬HKには国の税金も投入されている

925:名無しさん@1周年
17/12/06 14:06:54.22 ja8ASpRj0.net
税金は使途を明らかにする必要があるけどNHKは別にないからな
闇から闇

926:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:05.20 0k0gAyOx0.net
公共性に鑑み、とか言い出すのかな

927:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:09.25 rutiOoP90.net
>>874
まぁまぁ日本が統治して下さるまで一般大衆が餓鬼と同じだったトンスラーはトンスル飲んで泣きながら寝ろ

928:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:18.25 RBgyQdWv0.net
次の選挙の為に裁判官の名前控えておくといい
ふさわしくなければおとせるから

929:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:32.17 1pS26ICN0.net
ざっくり言えば、最高裁の仕事は憲法判断
個人の意思に反した契約は憲法に違反するんだから
放送法を盾にした契約強制は違憲だと判断すべきだわな

930:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:39.98 FxaoIZQI0.net
>>864
ワンセグは支払い義務無しの解釈でスタートしてるからな
途中で変更とかNHKは汚い

931:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:40.15 A62kRPyM0.net
NHKに有利な判決を出してTVが売れなくなる、当然見る人も減るw

932:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:46.64 ws6g+xwG0.net
被告でもないのに
このドキドキ

933:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:47.44 ja8ASpRj0.net
違憲であるって判決を出せば日本の司法も機能してると言えるが
ないだろうな

934:名無しさん@1周年
17/12/06 14:07:48.21 b/adwfVZ0.net
>>879
全くだよ
高いタレントよんだりしょーもない大河ドラマ制作するのが
本当に公共放送の使命なのかこそしっかり議論すべきなんだが

935:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:09.32 RPjF/Op00.net
>>881
義務付けられてるけど強制力はない。
新築の場合は付けないと違反だろうね。
しかしそれは政府の規制。

936:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:19.07 jGUzw29L0.net
無茶苦茶やな
デモするしかないんか?
受信料・NHK職員平均年収
問題ありすぎ

937:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:23.95 ja8ASpRj0.net
>>888
これは自衛隊みたいな国の組織ではなく
あくまでも私企業
国民とは何の関係もない団体なのよ
それが問題なわけ

938:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:37.37 rem6UWet0.net
まず世帯ごとで取るのがおかしい人間の数だけ取れ。独身なんて朝から晩まで働いてるんだからテレビ見ないのに5人家族と同じ料金が発生おかしい。1人500円でええわ

939:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:47.13 MVhubASA0.net
残念ながら暴動なんて起こらんよねこの国は

940:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:48.38 RPjF/Op00.net
>>896
実例あげてごらん。

941:名無しさん@1周年
17/12/06 14:08:59.82 4aXZKfkd0.net
まだなの?

942:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:20.94 Zka9A4kD0.net
>>867
日本に設置してネットで飛ばす機械だったわ。びびった

943:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:25.47 ja8ASpRj0.net
ようするにソニーが全家庭に徴収する自由を持ってるようなもんだからな
いびつすぎるわ

944:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:27.09 b/adwfVZ0.net
>>885
政府の関与が予定されてる企業体だからね
一方で公共放送も公課徴収の方法によるべきだという
議論もあるけど、今回はそこまではどうせ議論できないしな

945:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:29.16 BRGu1ea30.net
>>900
まぁまぁ朝鮮が国を建国して下さるまで一般大衆が猿人と同じだったウンコ食い日本人は日本伝統食のウンコを食って人間にして下さった朝鮮民族様に感謝しながら寝ろ

946:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:34.90 FxaoIZQI0.net
>>869
契約書がNHKから送られた時点で既に有効かどうかって話の裁判だ
内容に不服があるならこの人のように裁判するしかない

947:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:43.20 QY00pEHa0.net
公共性も社会の変化とおともに変わりゆくものです
NHKといたしましてはニーズに応えられるよう新たな受信料徴収を行ってまいります

948:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:44.62 sFuGvmjT0.net
極悪非道のNHKの取り立てで一家心中とか、金の工面で銀行強盗とか、
娘をソープで働かせたり援交させたり…
こりゃ社会問題になるな
50年分なんて請求だと数百万円になるからな

949:名無しさん@1周年
17/12/06 14:09:58.26 NadHYEMr0.net
これ以上強引な事するとシャレにならんぞNHK

950:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:11.40 YsP2AnCB0.net
高い受信料払って汚いタレントの肌荒れ高画質8kで見ようずw

951:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:12.64 tC2VcieDO.net
>>885
それは国民主権の崩壊だろ!
国民の上に立つ例外的な特権階級、つまりNHK主権とし国民を奴隷とする封建的な身分社会を意味する。

952:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:22.62 ja8ASpRj0.net
>>917
NHKは受信料をばらまいて政治工作したり平均給与あげたりやりたい放題だからな
税金として解されると困るんだろ

953:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:23.44 n6vc7mkA0.net
>>875
配送されたからってそれを使っている証明にはならないからなあ

954:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:36.75 b40jaX5c0.net
>>867
テレビやビデオチューナーに繋げてインターネット経由で見られるんだよな
どこでも見られて便利なんで使ってるけど、仮に家族と使うテレビに繋ぐとチャンネル争いが発生することになっちゃう

955:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:39.90 Kpbo8S7q0.net
>>752
デモくらい起こさないとダメだな

956:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:44.34 D4b4/HsA0.net
>>922
なんかそれ100年前からいってね?w

957:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:50.50 7MHcsmHp0.net
>>2
解約できるから、契約の強制が意見ではないとするのは
無理がある気がするが?
その理屈だと送りつけて商法が合法かと

958:名無しさん@1周年
17/12/06 14:10:50.65 zJMHnRqm0.net
>>881
新築ってのを意図的に抜いてる悪意w

959:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:10.15 NadHYEMr0.net
まったく時代に見合ってないよなNHKのやり方

960:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:10.21 ilb/U5Cq0.net
まあ、これが格差社会というやつです。
悔しかったらNHKの職員になりましょう
あとナマポも強いですよ

961:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:19.35 BRGu1ea30.net
>>910
まあ俺も問題とは思うが
日本国民は今の体制のままでいいじゃんっ


962:て感じだからな



963:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:28.32 EjmAWPpG0.net
違憲なんて出るわけないわ
日本の最高裁が決める判決に文句言うなら日本から出て行け朝鮮人共

964:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:38.13 c9a3Kbww0.net
家電メーカー 量販店「みなさん ボーナスシーズンですよ、オリンピックも近いですよ
3D 8K 有機EL…」
客「廃棄処分お願いします」
メーカー量販店(NHKさん お呪い申し上げます)

965:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:38.43 Tw4gmDEc0.net
>>340
NHKは超法規的組織だからな
だから日本の法律で裁けるかどうかが争点になってる

966:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:39.28 b/adwfVZ0.net
>>913
やだよ、自分で調べな
平成25年の東京高裁判決の判例評釈がまとめてくれてるよ
判時にも判タにも出てるだろ

967:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:41.52 O7ADEKd30.net
>>910
御免、私企業じゃなくて特殊法人なんだ

968:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:46.07 47N4kiaP0.net
>>832
それで払った間抜けが取り戻せたんかね?
そんなの見たことないなー

969:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:49.78 ja8ASpRj0.net
>>934
私企業が税金徴収してるようなもんだから大問題だよ
しかもそれが国庫に入らない

970:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:49.84 jGUzw29L0.net
子供の夢
公務員
NHK職員

971:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:50.80 fysyiDs60.net
屋外からテレビの有無を検出する装置はある
イギリスのBBCはその装置を使ってタダ見している人を摘発している

972:名無しさん@1周年
17/12/06 14:11:55.29 1tlHe1a30.net
裁判でNHKと争ってるのも身内とかじゃないの?
裁判で判例が出てしまえば集金しやすくなる訳で、争ってる振りしてホントは負けに行くみたいなのはないの?

973:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:04.35 3KuRPiuC0.net
運命の判決まであと50分か

974:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:04.98 8GbPUZbcO.net
>>907
ニュース 天気予報 政府広報 学童が見る教育番組
それだけで良い
安く済むだろ?

975:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:14.45 bCM4BNJ70.net
>>933
お前は息を吐くように嘘をついたことをちゃんと謝れよ

976:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:16.09 vIz40zV20.net
>>838
日本語をまともに読めない不自由な頭に同情する。
俺は、押し売りの合法や合憲を問題にしたのではない。
押し売りが公共の福祉にかなうことは
裁判所の判事が全員一致で「かなう」と唱えたとしても、
あり得ないといってるだけ。
狂った判断は、15人でやっても、
裁判官がやっても、
狂った判断というしかないんだよ。

977:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:20.78 ja8ASpRj0.net
>>939
財務的に独立してるから私企業だよ
特殊法人格と私企業であることに関係は無い

978:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:27.81 mMSGB6sf0.net
独占公共放送

979:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:35.40 MVhubASA0.net
払ってる人がNHKに対して訴訟を起こさないといけないな

980:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:44.50 RPjF/Op00.net
>>919
それは裁判官の判断で有効とみなされただけ。
裁判するのはNHK

981:名無しさん@1周年
17/12/06 14:12:57.94 FxaoIZQI0.net
>>937
ぶっちゃけそんな感じだね
日本の法律がどこまでNHKに通用するのか・・・

982:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:17.84 bOSG3Z1l0.net
>>941
多くの国民が問題だと思わなければ変わらないけどね

983:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:18.44 7zkcIgLo0.net
NHK勝たせたら選挙の時裁判官の名前書くよ

984:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:18.88 3w8MXB7B0.net
↓どう考えても独占禁止法違反。法律が矛盾しとるよ
【独占禁止法】2条(定義)
(9)この法律において「不公正な取引方法」
 とは、次の各号のいずれかに該当する
 行為をいう。
五 自己の取引上の地位が相手方に優越
 していることを利用して、正常な商慣習
 に照らして不


985:当に、次のいずれかに該当  する行為をすること。 イ 継続して取引する相手方(新たに継続  して取引しようとする相手方を含む。  ロにおいて同じ。)に対して、当該取引  に係る商品又は役務以外の商品又は役務  を購入させること。 ロ 継続して取引する相手方に対して、  自己のために金銭、役務その他の経済上  の利益を提供させること。



986:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:26.45 b/adwfVZ0.net
>>925
実際そうなんだろうと思う
俺は法律上の議論とは別に受信料の設定とか放送内容には
ものすごく不満がある
せめて議論のきっかけになるような判決を望むけど、補足意見で
いいからだれか書いてくれないものか

987:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:27.57 4Uwf0dSp0.net
野党はこの問題を盾に動けば支持されるの

988:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:35.66 wSJ9FQm50.net
64条について違反してるってのは屁理屈にしか見えん
てかテレビ持たなきゃ良いじゃん

989:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:35.68 zhfpy0Wt0.net
僕は法律に詳しい無職です
確実にNHKの全面勝訴になります
支払ってないクズはさっさと滞納分と未契約ならさかのぼって払って下さい
じゃないと、五体満足で働く意思もない生活保護の僕が困ります
さっさと支払って放送インフラを充実させて、生活保護の役にたって下さい
わかったらガタガタ言わないでさっさと払えクズども!

990:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:48.17 vLiqPSoV0.net
公共の福祉の基準があまりにも曖昧で裁判官が決めるんだから滅茶苦茶だよ

991:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:51.70 O7ADEKd30.net
>>949
特殊法人は公企業だよ
勉強しといで

992:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:54.00 gAzPLUui0.net
連続テレビ小説と大河ドラマをマジメに作るなら払ってもいいかな、という気になる。
てか、偏向報道激しかったからな。どうにも公平性にかけるかと。

993:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:54.05 g9PU8KxY0.net
見ない人に対しては見れなくすることは出来るんだからそうしなさいよ
見たい人はお金払って見るんだから

994:名無しさん@1周年
17/12/06 14:13:56.96 A62kRPyM0.net
NHKに有利な判決が出て終りだろ
そしてTVを所持する人が減る

995:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:03.60 fOrkcZQP0.net
逆に時効を認めない方が、受信料請求の不当性、社会通念との乖離を主張できるだろう

996:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:09.48 MVhubASA0.net
もう見ない!なんて言った所で視聴率なんか知ったこっちゃない団体だしな

997:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:19.24 xnnjnxiH0.net
客観的に見てNHKの勝訴しかイメージできない

998:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:30.27 /KMoABLr0.net
支払い義務は世帯主になってからのほうが現実味ありそう

999:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:41.04 4PwG+aao0.net
NHK職員と受信料回収委託業者があぼーんしますように

1000:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:58.73 mIdR/6vy0.net
>>902
そこで論点になるのが公共の福祉
NHKの放送が公共の福祉に合うことが契約を強制できる唯一の道だが、
果たしてNHKの放送内容すべてが公共の福祉と言えるのか
この点でNHKに有利な判決は出すべきじゃないといえる

1001:名無しさん@1周年
17/12/06 14:14:58.99 Kpbo8S7q0.net
>>879
6800億円だよ
国民一人5000円
赤ん坊から100歳の老人まで一律5000円払ってる計算

1002:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:03.63 Lh/X+KxT0.net
>>909
そんなの無駄無駄
某国会議員が言ってたけど国会議員というのは落選を極端に恐れてる
だから自分たちの主張が票になるとわかれば議員は動く
NHK反対の議員連盟を結成させて政治献金でそれをささえる体制ができないと何も変わらない
そういう国会議員が過半数を超えないとむりだなあ

1003:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:05.07 9qML1mAs0.net
それでも払わないけどねww

1004:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:08.79 RPjF/Op00.net
>>938
お前が絡んできて何だよそれは。
どうせ契約了承の相手は政府なんだろ。
民事契約に政府が絡むことは考えられない。

1005:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:17.66 FxaoIZQI0.net
>>967
TVを捨てるしか国民には手段が無いよな

1006:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:28.97 MVhubASA0.net
どんな番組作ろうが誰も見てなかろうが好き放題やれるって凄いわ

1007:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:30.58 ja8ASpRj0.net
中国あたりがNHKが映らないテレビ売り出したら売れそうよね

1008:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:40.43 aMW2oq3E0.net
誰か「ざまああああああ」
のテンプレをだな

1009:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:41.86 b/adwfVZ0.net
>>940
そもそも時効利益の喪失が信義則を根拠にしてるんだから、
むしろ告知義務は正面から議論されるべきことだよ
コンプラの観点からの自制・自粛という性質のものになるかも
知れんが、議論としては必要だろう

1010:ばーど ★
17/12/06 14:15:44.88 CAP_USER9.net
次スレ
【きょう最高裁判決】NHK受信料「時効」も最高裁判決の論点、原審支持なら「50年分一括請求も可能」★4
URLリンク(asahi.2ch.net)

1011:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:49.66 aB7B5m4l0.net
>>931
既存もだよ ちなみに報知器ではなく警報器な

1012:名無しさん@1周年
17/12/06 14:15:52.77 5i4cMITF0.net
>>944
ほんとどういう経緯で訴えられたんだろうね
プロレスに見えてくる

1013:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:00.99 FJE+8U7W0.net
>>974
犯罪者のジャップwww

1014:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:01.50 b/adwfVZ0.net
>>946
同感

1015:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:01.80 b40jaX5c0.net
どうせなら全員から一律同額を徴収するって法律でも作ってくれれば受信料も安くなりそうだよな

1016:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:06.11 UjddwhV50.net
>>962
だからといって税金のように受信料を徴収する権限はないけどな

1017:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:07.28 thakJU0+0.net
>>976
スマホとパソコンもな

1018:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:08.24 wSJ9FQm50.net
いまどきテレビ以外からも情報は得られるんだから、用途の限られるテレビなんかいらないだろ

1019:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:17.73 sFuGvmjT0.net
>>971
くだらねぇ韓国ドラマに公共性なんて微塵も無いからな

1020:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:18.15 8mDoknVi0.net
立法の怠慢はどう裁く

1021:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:18.54 AtTJm+tt0.net
>>981

最近サービスいいなw

1022:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:24.25 D4b4/HsA0.net
>>968
普通に考えて、裁判官も「トンキン忖度し隊」の中世国家の一部だもんなー

1023:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:29.11 AdeWLxBg0.net
見たくない番組、見たくない出演者をボタンひとつで降ろせる投票権もありなら払いますよ
強制的に払わすならそれくらいの権利くれないと

1024:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:41.77 1tlHe1a30.net
税金だって世界の例取り上げて増税する時あるんだし、こんな独特な放送料金形態は世界のどこにも無いんだから国会で取り上げて廃止するべき

1025:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:53.87 VB1HCPeK0.net
一括請求可能ってなんだよこれ受信料は税金なのかい?

1026:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:55.16 mIdR/6vy0.net
>>958
野党とNHKはズブズブじゃないか
動く可能性があるのは自民の方でしかない

1027:名無しさん@1周年
17/12/06 14:16:57.03 FxaoIZQI0.net
>>988
現段階ではスマホとPCは大丈夫だよ
将来は知らん

1028:名無しさん@1周年
17/12/06 14:17:09.56 BWtMzWSN0.net
>>848
火病につける薬無し・・・

1029:名無しさん@1周年
17/12/06 14:17:16.35 mEeJV9zaO.net
>>926
テレビがあったらダメなんだよ
NHKを見れない機器を壁に埋め込んでた人も「当


1030:人の意志によって、見れるようにできる」から、敗訴 『壁を壊してまで見ないだろ』と言ってたんだけど、物理的に可能だったらダメなんだって 「機器を取り外したら爆発するくらいにしないといけないのか」と言ってた



1031:名無しさん@1周年
17/12/06 14:17:16.56 09TuFuHN0.net
>>944
おー俺も実は争ってる男性ってNHKが雇っている劇団員で一芝居打ってるんじゃないかつて思う

1032:1001
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