17/12/08 15:18:45.40 TyIoyBKj0.net
土建屋の敵なので逮捕
わかりやすい
883:名無しさん＠１周年
17/12/08 15:25:53.91 ZS/4C3re0.net
今日もまた膀胱に見えた
乱視のせいかな
884:名無しさん＠１周年
17/12/08 15:48:06.54 Mqk4s2660.net
>>870
頻尿のせいでは
885:安倍ンキハンターさん
17/12/08 15:49:01.75 j+kMlCwo0.net
あ便器公認のレイパー山口が
関連してるって
マジすか？
886:名無しさん＠１周年
17/12/08 15:49:08.32 4aX9HKBD0.net
>>862
この国の既得権者の選択じゃね？
確かに色々と世界から遅れてるな
内需大国だから持ってるようなもんだろ
887:名無しさん＠１周年
17/12/08 15:50:44.39 QlPEh97U0.net
メモリーで補助金とったのに
プロセッサの方に金回した
みたいな話をニュースでやってたな
素直にプロセッサで補助金とれよ
888:名無しさん＠１周年
17/12/08 15:52:12.92 KHaxQCMY0.net
無知なやつが陰謀論叫んで悦に入っているのがよくわかる。
なんで陰謀論者ってこんなに馬鹿なんだろう。
889:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:11:22.44 kGiTeFMy0.net
>>850
NVIDIAは安価なGeForceでCUDAの大方の機能を使えるようにして
開発者獲得してるからな1万円でGTX1030を買えば
そこらのビジネスモデルのスリムデスクトップパソコンですらCUDAが使えるし敷居は低い
それに対してPEZYはいくら掛かる？って感じ
>>852
PEZY-SC初代はPCIEボードだから不可能ではないと思うんだけどね
ぶっちゃけ開発者対象にPCIEのボード形態でも出したほうが
開発者に渡してソフト開発とかはやりやすいと思う
>>856
一応動くとかその程度ならどうにかなるかもしれないが
結局性能を出すにはプロセッサ毎に最適化は必要だからな
890:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:23:58.72 ic69XZHk0.net
スパコン詐欺 文科省所管も
山口がレイプで安倍の権力使ってもみ消してる間に
裏では本丸のスパコン詐欺逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
891:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:26:05.46 ic69XZHk0.net
週刊誌報道だと安倍のお抱えジャーナリスト山口が口利きして１００億の補助金ゲットらしいがｗ
山口には２億のバックマージンと賃貸マンションの家賃をこの会社が払ってると書いてた
892:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:36:22.93 Z7H/emOJ0.net
>>866
組織犯罪やらかした法人は公的機関向けの仕事できないから法人の解散はほぼ確定
社員は普通に転職でしょ
893:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:38:14.21 c6rZMYFT0.net
>>854
スパコンスペックを深層学習して応用ソフト
作れたら特許で食っていけるのかな
むしろ命題を深層学習して最適化したハード作ればいいか
894:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:41:18.92 MudVbr0/0.net
また安倍かよ
どんだけ安倍なんだよ
安倍すぎるだろ
895:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:48:08.31 OqBNZUcN0.net
グラフィックのGPUを使っただけとかいう奴もいるがスパコンなんてそんなもんｗ
10年以上前、ロシアとかはプレステの半導体をつなぎ合わせてスパコンレベルの３Ｄレンダリングしていたからなｗ
まぁそれは別として、やたらアベガーという基地外が多いなｗｗｗ
どんだけ屈折しているのか小一時間問い詰めたいｗ
お前らの人生が惨めなのは安倍さんとは関係ないのだよｗ
896:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:57:52.26 IK+YZjI90.net
ベンチャーが4億の助成金不正利用、てだけだと
わざわざ特捜が動く案件にも見えんので
追加で何か出てくる事想定してはいるんだろうけどね
897:名無しさん＠１周年
17/12/08 16:58:24.04 lwy7Hplh0.net
中国のビットコイン採掘工場の方がよほどスパコン
URLﾘﾝｸ(ethereum-japan.net)
898:名無しさん＠１周年
17/12/08 17:09:12.09 VMeagABR0.net
>>866
メンバーそのままで海外でリスタート
899:名無しさん＠１周年
17/12/08 17:09:43.65 imgRxpdV0.net
ざ～んねん☆
900:名無しさん＠１周年
17/12/08 17:11:50.10 2DPfkB9D0.net
>>858
詐欺師確定か
901:名無しさん＠１周年
17/12/08 17:48:41.11 tIkUsh1l0.net
>>883
たぶん、業務委託のなかから政治家へのバックマージンがあるので、不正利用だという理屈にもっていくつもりなんだろ。
902:名無しさん＠１周年
17/12/08 17:51:15.76 tIkUsh1l0.net
>>887
ガセの可能性もまだある。二人がなにをみとめたとか書いてないし、二人から新しい情報がないから、隔離した二人によませて完オチさせるために使われてるとか。
903:名無しさん＠１周年
17/12/08 18:13:10.42 KHaxQCMY0.net
富士通や販売代理ではたまったもんじゃないだろうな。
おそらく、特捜からの捜査も来るだろうし。
904:名無しさん＠１周年
17/12/08 18:47:08.40 uH0ACV+i0.net
>>471
>>642
日本の癌細胞でっせ
日本の恥でっせ
905:名無しさん＠１周年
17/12/08 19:22:27.18 6mKEoHYc0.net
ひでえ
906:名無しさん＠１周年
17/12/08 20:17:19.20 EauDSgJj0.net
ひでぶ
907:名無しさん＠１周年
17/12/08 20:28:32.75 c6rZMYFT0.net
>>862
北朝鮮からの指令かな
908:名無しさん＠１周年
17/12/08 22:34:28.84 sdzxtH710.net
>>876
> ぶっちゃけ開発者対象にPCIEのボード形態でも出したほうが
これは良いアイデアだね。
製造原価は1枚100万円もしないのだろうし、
4億円かけるのなら、400枚作って全国の国立大学の計算機系研究室にばらまいてもよかった。
もっとも、現実的にこれをCUDAは既にやれているわけだが。
909:名無しさん＠１周年
17/12/08 23:59:15.22 gpBCDfwV0.net
接続がPCIEx16 x2もしくはPCIEx8 x4とかだぞ
スロット経由の接続なんてそもそも考慮してないよ
結局ホストCPUとの高速インターコネクト（NVLink）まで考慮したNVIDIAの方が一枚上手だと思う
910:名無しさん＠１周年
17/12/09 00:31:06.76 iHPfDAws0.net
死刑でいいよ。
911:名無しさん＠１周年
17/12/09 00:40:37.66 vQsUUwu50.net
死刑になっちゃうん？
912:名無しさん＠１周年
17/12/09 00:54:23.64 aYRzln5D0.net
>>896
勿論そうなんだけどさ、国産スパコンでガチで勝負する気なら、
どこがボトルネックになるのか集めないと駄目なのさ。
Grapeがそこそこ行けたのなら、結局「ある数式特化」ならぶち抜けるわけだし、ユーザーもそれでいい。
アルゴリズムなんて数えるほどしかないわけで、
「本当はこの計算をやりたいが、演算量的に出来ない」という数式を探して、それ特化にすりゃ行けるだろ。
GoogleがやってるCNN教育用のボードもまさにこれだろうし。
これなら、全国の大学に配って、その代わり、演算プログラムを提出してもらえばいいんだよ。
そしてそれを分析して、ライブラリを整備するなり、頻出演算があればそれようの回路を積んでしまえばいい。
そうやって、ソフト主体でハードを整備しないと意味無いんだよ。
それでPCIeがボトルネックならそこをどうにかするのはハード側の責任であって。
汎用についてはもうCUDAに勝てないだろ。
どうやっても１万円で動作環境を提供できる状況になれるとは思えない。
913:名無しさん＠１周年
17/12/09 01:13:22.47 iHPfDAws0.net
死刑でええよ。。。
914:名無しさん＠１周年
17/12/09 01:43:26.72 TS/eie4J0.net
FPGAとかいろいろ話はあるし、実際にGoogleはTPUでDeep learningの推論を超高速化したわけだけど、
お国の研究機関に入ったスパコンは結局はピーク性能だけはあるマシンをやるからあとはどうにかしろという、
あまりにも古臭い思想のシステムで、おそらく今まで以上に使われないシロモノ。
これって、旧態依然としたスパコン関係者に仕事与えるだけの、穴ほって埋めてるだけの公共事業に等しいし、
京のときもさんざ批判されたはずなのに全く改善してない。
しかも、斉藤社長の逮捕の際にもスパコンは本物なんていう発言が出ていたりして正直惨憺たる思い。
「なんでこんな古臭い思想のシステムが導入されたんだか疑問に思っていた」とかコメントすれば、マスコマに大受けだというのにw
京のときはスパコン関係者による、国産のスパコン開発技術が云々という、いわばスパコン安全保障的な意見に流されちゃったけど、
この事件を機に、民間に売れず、導入した機関にも使われないスパコンになんの意味があるのかを再考して欲しい。
いまや、いろいろ手続きが面倒なスパコン使うぐらいなら、いっそクラウドのGPUクラスタという流れはものすごく強いのだから。
915:名無しさん＠１周年
17/12/09 01:54:58.68 TS/eie4J0.net
>>884
Amazon AWSなんかのクラウドも、
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com) にあるようにカスタムチップガシガシ使って、
もはやスパコンとして考えたほうがいいシステムになっているしね。
多ノード並列でのスケーラビ
916:リティ云々というツッコミはあるだろうけど、 インターコネクトという一番の腕の見せ所にInfiniband EDRを使ったPEZYを推した連中が言えた話ではないw
917:名無しさん＠１周年
17/12/09 02:04:58.34 TS/eie4J0.net
利用者視点に立った、しかも低コストなシステムを作り、FPGAだの量子アニーリングだのにも興味を持って情報を発信し、さらに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
というツイートにあるようハード捨て捨て、ソフトで勝負と意見表明している東工大の松岡先生みたいな研究者もいるのに、
なんで総体的にみると箱物行政そのものになっちゃうんだろう…
918:名無しさん＠１周年
17/12/09 07:15:03.42 EdHBclLd0.net
アホやな。
919:名無しさん＠１周年
17/12/09 07:56:19.07 0DG7WBPn0.net
>>882
スパコンって、固定小数点演算で良いんだろうか。
920:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:09:54.70 VxTKOUr70.net
>>903
一般論としてはソフトのほうが追いつきやすいもんなんだけどな。 「ソフトやシステムで勝負すべき」は間違いで「ソフトやシステムこみでの勝負であることを認識して戦略的にふるまうべき」が正しい。
921:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:19:36.52 TS/eie4J0.net
>>905
用途絞って低コストでスパコンクラスの処理能力という話の一例でそ。
922:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:24:28.64 TS/eie4J0.net
>>906
現状は商業ベースでの勝負をしようともせず、開発側はHPLの数字出して喜ぶだけの完全に自慰行為の世界だからなぁ…
923:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:27:40.11 VTvd4KFe0.net
これ安倍逮捕まで行くんじゃね？
924:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:33:14.19 O/iiL6GG0.net
三橋貴明は講演やブログで詫び入れしろ
925:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:34:20.38 O/iiL6GG0.net
>>471
>>642
税金泥棒でっせ
日本の癌細胞でっせ
日本の恥でっせ
926:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:35:23.27 q5ako/oh0.net
NVIDIAの本業はあくまでグラフィックス用としてのGPUだからな
スパコン用プロセッサーだけじゃ経営が成り立たないのはNVIDIAも同じこと
結局は用途を限定した商材ではダメだということだ
927:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:38:21.83 TS/eie4J0.net
んで、中国のビットコインマイニングシステムにせよ、GPAPEにせよ、Deep Learning用マシンにせよ、
やるべき問題がはっきりしていて、それ専用に組まれたシステムというのは、有用性が高いし、CPもいいし、適用範囲が狭いのにもかかわらず広く使われる。
その正反対が今の日本のスパコン。
928:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:50:52.99 VxTKOUr70.net
>>913
それは腰の軽さっていうがカスタマイズして開発する速度の話だね。
929:名無しさん＠１周年
17/12/09 08:56:08.23 O/iiL6GG0.net
>>471
>>642
税金泥棒でっせ
日本の癌細胞でっせ
930:名無しさん＠１周年
17/12/09 09:53:12.94 VA80buUu0.net
ベンチャーが国の補助金にたかるのは健全な状態とは言えんよね。
国もベンチャーに金を出すんじゃなくて、税金を免除する形の方がお互いに良いだろう。
931:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:12:16.48 oPwNa1Yo0.net
武 盾一郎
シンギュラリティサロンに投稿された‎松田卓也先生のテキストをコピペします．
以下
--------------
PEZYの齊藤元章さんが特捜に逮捕された今回の件に関して、見解を述べます。
今回の件は齊藤さんを潰す目的の特捜得意の国策捜査ですね。
その意図と目的は不明ですが、結果は皆さんが思っているより重大で、
日本終了のゴングだと思います。
この事件の歴史的意義、日本に及ぼす致命的影響について解説します。
スーパーコンピュータは国力の象徴です。
80年代は日本が1位で、米国は猛烈な圧力をかけてきました。
2000年代になり米国が1位を回復しましたが、
ここ数年、中国がダントツの1位を獲得しました。
中国の指導層はハイテクが国力の源泉である事を熟知して、
スパコン、宇宙技術、天文学、人工知能、戦闘機、空母と猛烈な開発をしています。
数兆円の膨大な予算を投じています。日本は完全に圧倒されています。
ところがここに来て齊藤さんがスパコンで絶対性能で4位に食い込み、
省エネ性能で1-3位独占を果たしました。
順調にいけば来年は1位になるはずだったのです。
さらにエクサスケールコンピュータ(京コンピュータの100倍)を2019年に達成する計画でした。
中国も3台のエクサスケーラーを計画しています。でも難航しています。
米国も死力を尽くして巻き返しを図っています。
日米中三つ巴の競争が展開されていたのです。
でも今回の件で、日本が返り咲く可能性は潰えました。自分で芽を摘んだのです。
932:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:12:45.81 oPwNa1Yo0.net
齊藤さんの達成した、あるいはしつつある世界初の画期的技術は
1)PEZYと呼ばれるMIMDチップ、2)液浸冷却、3)慶応の黒田教授の3次元積層磁界結合メモリの実用化、です。これらはコンピュータの世界を変える日本発の画期的技術です。
ただ3は難航していて、歩留まりが悪くて成功していません。
検察はここを問題にして、成功していないのに助成金を受け取ったとしています。
でも頑張れば来年にはできたと思います。
これらの日本発の画期的技術の芽を今回の件は自ら摘んだのです。
スパコンが重要か？それはハイテク技術の象徴です。
液浸冷却に関してはすでに中国がコピーを始めて接触して来たそうです。
米国も接触してきました。
今回の件で齊藤さんがたとえ無罪になったとしてもメディアと
世論のリンチで信用を失い、投資が集められず、会社は潰れます。
中国や米国は齊藤さんの会社を買うか、技術者を雇って日本の技術を奪います。
つまり今回の件で一番利益を得るのは中国で、次に米国です。
外国は暗殺や外交圧力を加える事なく、日本を潰したのです。
日本はいわば自殺したのです。
この効果は今すぐではなく今後10-15年で出ます。
つまり日本では革新技術は育たず、出れば潰します。
そのため世界の競争から遅れてジリ貧になります。
その結果、経済的にもジリ貧になり、皆さんの生活に影響するのです。
スパコン以上にもっと重要な問題があります。人工知能です。
これは今後10-30年で世界を、いや人類を変えます。
汎用人工知能を開発すると世界覇権を握れます。
これに関しても齊藤さんの開発予定の1000億コア、
100兆インターコネクトの想像を絶する脳型コンピュータができれば、
世界をリードできたのです。
人工知能では米国がダントツの一位で、
中国は総力を挙げて急速に追い上げています。
日本は人工知能では周回遅れでほとんど見込みがありません。
しかし齊藤さんがいれば、巻き返しが図れたのです。その夢も潰えました。
日本は少子高齢化で長期的衰退の道を歩んでいます。
日本人は茹でガエルと同じで心地よく緩慢な死に向かっています。
これを巻き返すのは人工知能とロボットによる省力化と生産性の抜本的向上です。
齊藤さんの技術は日本の衰退を救うほとんど唯一の希望の星と私は思っていました。しかしその夢も潰えました。
駒沢大の井上先生は今後世界は第二の大分岐に突入するといいます。
汎用人工知能を完成させた先進国と、遅れを取った後進国です。第1の産業革命に欧米と日本は乗り先進国になり、中国とインドは乗り遅れて先進国に収奪されました。
今回の件で日本は後進国入りが確定しました。
2030年にはその結果が目に見えるでしょう。
その時点になり真の識者なら、2017年が日本転落の転換点であった事を悟るでしょう。愚者は何もわからず、不平不満を述べるでしょう。
日本も私も皆さんも後はジリ貧になり、いわば座して死を待つのみです。
--------------
以上
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
933:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:12:49.83 ixZMNNoa0.net
そう思ふ。
934:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:18:24.00 nFmGbg8C0.net
>>918
いかにスパコン界隈に巣食う老害が、電波で有害なのかがよくわかる。
935:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:19:59.92 VA80buUu0.net
メモリ技術が頑張れば来年に完成ってのはだいぶ怪しいけどね。
にしても、計画通りに行ってないから逮捕ってのは無茶だろ。
936:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:20:06.75 aYRzln5D0.net
>>906
> 一般論としてはソフトのほうが追いつきやすいもんなんだけどな。
いやこれも間違いだ。より正確に言うと、
一般論としてはソフトのほうが追いつきやすい『ように見える』もんなんだけどな。
だね。ソフトの方が実は追いつきにくい。だから日本がアメリカに永遠と追従できないわけで。
国家で言うと、ハードってのは美術館や競技場だ。（純粋ハード）
これらハードは作れば終わる。或いは数人の人間がいれば出来る。だから教育レベルが云々は関係なく、出来る。
もう少し広く捕らえれば、大学や各研究機関もハード寄りだ。
これらは中の人が多いから上記純粋ハードより機能させるのは大変だが、それでも発展途上国でも出来る。
ソフトってのは、シリコンバレー文化や企業精神、
日本で言うならゴミを捨てないとか、外国人旅行者等弱者に対しても公正（同じ値段）で物を売る、とかだ。
前者のアメリカンな物を日本に導入しようとしていても、全く出来ないだろ。
同様に、後者については中韓は日本より民度が30～50年劣っていると言われてきたし、今もそうだ。
だから開発するときには、醸成に時間のかかる「ソフト」から整備しないと駄目なんだよ。
これをやるための方策が「標準化」であり、ソフトが揃いつつあるときに新規ハードが出てくるという算段だ。
結果的にCUDAもこの手法でうまくやってるだろ。
ハードを作ってからソフト、或いはハードを作ればソフトはついてくる、なんてのは完全に間違いなんだよ。
学校を作るより、学校に行かせることが大事だと親に理解させることの方が難しいわけでね。
箱さえ作れば中身が入る、ってのは完全に間違いだ。
中身を入れてもらうためには、その環境を整備しておかないといけない。
平たく言えば、ソフトの方が関係者数が圧倒的に多いから、そこで文化（共通理解）を醸成するのに時間がかかる。
（スパコンのハードは数年で作れるが、そのソフト環境を数年で整備するのは無理）
そしてアメリカにはストールマンみたいに、この方向で文化の旗振りをやってやるぞ、みたいな奴も出てくるし。
日本にはビルゲイツも足りないけど、ストールマンも足りてないんだよ。
何でこうなっちまってるのかってのは、やっぱりイノベーションのジレンマなのかな？
高度成長期にはやることが分かっているから、ハードを整備すれば勝手に中身は入る物だった。
だから大体どの国も開発独裁自体は成功する。
問題はそこから先で、従来手法では成長を維持することは困難なのだが、
過去の成功体験があるからこそ、そこにすがってしまう。
(ハード先行開発→ソフト先行開発が破壊的イノベーション、という見方）
937:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:21:30.62 oPwNa1Yo0.net
>>920
この人は宇宙物理学者だし、
若者のような思考と発想をするから老害とは言い難いな
938:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:23:53.99 nFmGbg8C0.net
>>921
情報アップデートしたほうがいい。
「外注費を装って事業費用を水増しし、助成金を受け取った」と悪質な資金流用だったことは報道されとる。
939:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:32:10.98 VxTKOUr70.net
>>922
ソフトウェアと文化とかエコシステムみたいな話を混同してしゃべっちゃいかん。
940:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:33:51.15 VxTKOUr70.net
>>924
なんか別のNEDOのためにつかったという報道があるようで、水増しはガセかもしれん。
941:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:36:40.81 aYRzln5D0.net
>>912
その理解は完全に間違っている。
「グラフィックス用としてのGPU」というのがそもそも無くなる方向で、nVidiaはうまく綱渡りを続けてるだけだ。
GPU戦国時代はnVidiaとATIの2強で終焉した。
単純に言えば、世界のPC台数を30億台と仮定すると、更新が5年毎なら年間6億台、
そのうち半分で3億枚/年のマーケットを手中にしたはずだった訳だが、
CPU-GPU間のインターコネクトが重要になり、ＩｎｔｅｌがGPU分野にも進出してきて、
マーケットはコアゲーマ限定のせいぜい数千万枚まで縮小する未来が見えてしまった。
そして遠くない未来にＩｎｔｅｌもハイエンドＧＰＵを出すだろう、そうなると完全に０になる。
この情勢の中、ATIはさっさとAMDに身売りし、当然nVidiaもIntelに身売りか？と観測されていたが、
CUDAという光にすがり、うまくそちらに乗り換えてきてる。
ただし、3億枚/年には遠く及ばず、コアゲーマー市場の数千万枚/年にもスパコン市場は及ばない。
それでもnVidiaは生き残っているんだから、あの社長は大したもんだよ。
942:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:36:41.58 VxTKOUr70.net
>>922
ついでに、CUDAはどっちかというと標準化の敵だな。
943:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:47:49.31 aYRzln5D0.net
>>925
同じだよ。
階層で言えば文化/エコシステム/ソフトウェア/ハードウェアなのだろうけど、同じ問題が根っこにある。
アメリカは、どの分野でもポコポコ人材が出てくるところ自体が凄いんだよ。
ハードウェアは少数精鋭で対応できるのだけど、ソフトウェアは少数精鋭では全く無理なんだよ。
だから「ソフトウェアで勝負する」ってのは、見かけほど簡単ではない。
それでも日本みたいに、「全国民が高等教育を受けている」ことが強みだというのなら、
そっちに梶を切るしかないわけだが。
944:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:52:26.94 aYRzln5D0.net
>>928
敵ってことはない。
CUDAはCUDAのプログラミングモデルをずっと変更してない。
君がそう思っているのならそれはプロパガンダに騙されてる。
CUDAのほうがOpenCLよりも古いのだから、CUDAはOpenCLに合わせようもない。
CUDAとOpenCLの違いについて文句を言うのなら、OpenCLがCUDAを丸飲みしなかったからだ。
ただし当然、丸飲みは政治的に無理だ。
そしてOpenCLに合わせて性能を落とすよりは、
CUDAのままで使って100%の性能を出せた方がユーザーにとっても利がある。
だから今があるんだろ。
945:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:54:12.74 OQPhtvS/0.net
>>917
絵に描いたようなポジショントークである意味感動を覚えるぐらいだ
946:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:55:32.47 VxTKOUr70.net
>>930
べつにNVIDIAのその方針を批判したいわけじゃないが、標準化とは対立する。
947:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:56:21.03 VxTKOUr70.net
>>929
その階層の認識に賛成するひとはあんまりいないと思う。
948:名無しさん＠１周年
17/12/09 10:58:34.02 VA80buUu0.net
PC向けGPUは（内蔵）インテルの圧倒的勝利ですがな。
AMDやnVIDIAのビデオカードをわざわざ買うのはニッチ向けで全体からみたら少数派。
949:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:02:55.75 VxTKOUr70.net
>>934
ハイエンドはインテルとれないと思うんだが。
950:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:22:10.30 aYRzln5D0.net
>>932
だから、君の言う「標準化」を進める気なら、
後発のOpenCLがCUDAを丸飲みしなかったのが原因だし、悪いのはOpenCLなんだよ。
951:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:25:03.87 aYRzln5D0.net
>>935
インテルがハイエンド取れない技術的理由はないんだよ。
CPUの方が儲かるし、わざわざハイエンドGPU取りに行く意味がないからやってないだけ。
952:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:25:51.07 VxTKOUr70.net
>>936
それを完全に否定するわけじゃないが、標準化とは対立してる。
953:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:25:56.33 ixZMNNoa0.net
他事業も対象だったんだな。
954:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:27:08.55 VxTKOUr70.net
>>937
ハイエンドとれるならGPGPUも自然にインテルが勝つ。
955:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:29:17.28 vwuvgOij0.net
いま報道されている内容を鵜呑みにすると詐欺、横領、不正献金、脱税の四点セット。
実刑で結構長めの懲役かなぁ。
956:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:29:36.34 VxTKOUr70.net
>>939
いろいろ取り放題。この会社はそこが特異だし、事態をみえにくくしてる。詐欺というならおそらく金のだしもとのNEDOはグル。誰が誰を騙したんよ？？って話。
957:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:34:04.92 aYRzln5D0.net
>>938
お前はいったい何が言いたいんだ？
連呼リアンか？同じ事しか言えないようだが。
「標準化」と対立しているのはOpenCLの標準化委員会であって、nVidia(CUDA)側は完全に無実だよ。
958:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:37:30.52 OQPhtvS/0.net
>>938
私企業のプロダクトに普及してるから標準化しろって何様って感じだけどw
標準化なんかより技術仕様がオープンであることの方が重要でしょ
CUDAは少なくともそこはクリアしてる
959:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:38:51.97 VxTKOUr70.net
>>943
標準化は規格をつくる話で市場のデファクトをとる話と違うから。
君はところどころ言葉の意味をずらして騙しの論理ばかりやってるから気になるだけだ。
960:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:40:18.21 VxTKOUr70.net
>>944
標準化が重要って言ったのは私じゃなくて彼なので。それでCUDA推しって変じゃない？
961:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:49:08.71 aYRzln5D0.net
>>945
> ところどころ言葉の意味をずらして騙しの論理ばかりやってる
お前がな。
どうやら日本語が通じないようだから君との話はこれで終わりでいい。
CUDAについては、
1. 既にCUDAがバリバリに先行していた
2. そこに標準化としてOpenCLが出てきた
3. OpenCLはCUDAを丸飲みできず、新たに独自な規格を作った
4. CUDAがOpenCLに積極的に合わせる理由が、nVidiaにもユーザにも無く、放置されている
だけだね。
nVidiaユーザがOpenCLを積極的に使ってそれをリクエストすれば、
nVidiaもOpenCLを積極整備するだけの話だ。
ユーザもOpenCLを使ってないし、使う理由もないから放置されてる。妥当な展開だ。
962:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:49:43.61 VxTKOUr70.net
ちなみに、CUDA互換のコンパイラをRADEON用につくるのは権利的に可能だったり、性能的に有利だったりするのかな？
963:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:55:48.93 O/iiL6GG0.net
北朝鮮工作員が涙目で必死に悪足掻きしてるのを見ても決定打になる事件だと分かる。
火曜日に第一報があった時のリアルテロリスト細野晴臣@税金泥棒の火病の発作は白石隆浩や澁谷恭正の事件直後と同じレベルだった。
964:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:56:54.09 aYRzln5D0.net
>>948
それについて、お
965:前の意見がないのが連呼リアンな証拠だよ。 調べれば分かるし、考えても推測がつくだろ。 お前は自分の意見が言えないのか？ならば何故ここにいる？
966:名無しさん＠１周年
17/12/09 11:59:06.12 inXrWghM0.net
なんかやたら小さい話しかでてこないけど
ほんとにこれ大丈夫？
また検察やっちゃった？
967:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:00:20.73 O/iiL6GG0.net
>>471
>>642
盗作常習犯でっせ
八百長しか出来ない無能オワコンでっせ
日本の癌細胞でっせ
日本の恥でっせ
でっせでっせでっせ
968:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:01:01.41 O4npmL3M0.net
ベンチマーク本当に信用出来るのか？
969:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:02:06.83 O/iiL6GG0.net
>>941
実刑懲役6年コースくらいかもな
970:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:02:39.17 VxTKOUr70.net
>>950
そんなこというならそもそもGPGPUの話はスレチじゃね？それともNVIDIAは素晴らしいからPEZY死すべしといいたいのか？
971:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:03:56.47 OQPhtvS/0.net
結局助成金たかりの常習犯ってことだったのかね
972:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:08:31.43 WLv2rrkE0.net
まあとにかく特捜も相当な覚悟でやってるんだろ。
まさか４億ぽっちの解釈が微妙な詐欺事件で終わらせたりしないよな？
973:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:12:41.50 aYRzln5D0.net
>>955
俺が聞いているのは、「お前が何を言いたいのか」なんだよ。
お前は自分の意見を全く言わないよな。他人をけしかけることばかり。
ここは各自の意見を勝手に表明する場であって、
お前みたいにけしかけるだけなのはアフィカスだったりするわけだが、
お前はアフィカスですらないよな。何がやりたくてここにいるんだ？
この件について関心がある奴が集まっているここで、何を言いたいのかは各自が決めること。
レスするのも無視するのも自由。
ただみんな、「俺はこう思う」とガンガン述べているわけでさ。君にはこれが全くない。
お前は本当に何がやりたいんだ？
974:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:14:53.39 SICMnFuz0.net
>>948
調べればすぐ出てくる話なのにね
CUDAをRadeonで動かす（導入編）
URLﾘﾝｸ(proc-cpuinfo.fixstars.com)
975:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:18:50.33 fH9Qz74B0.net
>>917
Japan Skeptics会長が陰謀論とは
たまげたな。
身内には本当に甘いよね。
976:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:45:30.42 gkk3vYUq0.net
有望な技術思うが 民間の課題をこなす方向に向かわず、養われた技術も人も民間で使えない
政府予算が大きくなり、顕著になった官民乖離を何とかしないと 応用の時代なのに
977:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:56:48.15 hYWVRPdE0.net
たった4億円の補助金をPEZYの他の事業に流用した件で逮捕
それによって今までPEZYに出した補助金すべてが無駄になったわけだ
東京地検特捜部の罪は大きい
978:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:56:55.06 OQPhtvS/0.net
>>957
4億ぽっちというけど、籠池夫妻なんて逮捕理由の容疑は数千万円の詐取でもう返還済み
それとは別に疑惑のある工事費の水増しも6億円でしかも実際には支給されてない
特捜がやってるとはいってもショボい詐欺案件はいくらでもある
979:名無しさん＠１周年
17/12/09 12:59:24.15 hYWVRPdE0.net
PEZYは資金繰りに困ってたわけで、
今回の逮捕でPEZYは倒産するか、他の企業へ売却するしかなくなる
すると今まで納入されたPEZYのスパコンすべてが無駄になる
たった4億円の資金流用で国にいくらの損害がでたんだろな
980:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:00:48.42 hYWVRPdE0.net
>>963
森友や加計問題で東京地検特捜部は動いてない
981:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:01:15.21 vwuvgOij0.net
PEZY・エクサスケーラーで培われた技術ってなんやねんと思っちゃうけどなぁ。
液浸はツッコミどころありまくりだぞ。
982:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:02:31.20 vwuvgOij0.net
>>964
余罪の否定乙。陰謀論から鞍替えしたのか?
983:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:04:05.09 hYWVRPdE0.net
PEZYの成果をバカにして、樹立した記録まで不正とか言い張るヤツが多すぎる
中国がネット工作しているのかもしれない
984:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:07:25.91 hYWVRPdE0.net
中国 -天安門事件「無名の反逆者」～Man vs. Chinese tank Tiananmen square "Tank man "
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
985:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:09:43.45 gkk3vYUq0.net
産業界ニーズに応えるスパコンの筈が、計算分野の民間の課題を解決させる方向に向かってなく
役人学者が丁稚上げた課題をこなすのみ。 民間で欲しがる人は皆無で、会社の苦境は続くな。
986:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:12:59.05 hYWVRPdE0.net
PEZYと同じような構造のTOP500で1位を取った中国の神威・太湖之光は有効に活用されてる
ソフトウェアにも資金や人を出すようにしてないから有効に利用できないだけ
中国のようにやればいいだけ
987:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:14:14.50 vwuvgOij0.net
>>968
なんだ、やっぱり陰謀論者か。いい加減消えろ。
988:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:20:51.82 vwuvgOij0.net
利用者からの立場やスパコンの産業化の立場でモノを言っている人はPEZYには否定的だけど、
スパコン村で補助金で生きているような連中がPEZY擁護しまくりなんだよなぁ。
PEZYもろともこいつらも消えてくれれば、スパコン周りもだいぶマシになるんだろうけど。
989:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:20:58.71 OQPhtvS/0.net
>>965
森友は大阪だけど、いずれにせよ東京地検特捜部でもショボい案件はいくらでも扱ってるから
990:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:21:20.29 hYWVRPdE0.net
来年はPEZY-SC3の生産を開始する予定で
それでTOP500で1位を取れるかもしれなかった
中国にとって望ましい方向に進んだのは事実
991:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:22:42.40 hYWVRPdE0.net
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
> さらにPEZY Computingが、2018年始めには台湾TSMCの最新製造プロセスである7nmプロセスで
> 後継アクセラレータ「PEZY-SC3」の製造を始める計画だ。
> 「PEZY-SC3を組み込んだスパコンで、2018年11月のTOP500では首位を目指したい」と齊藤社長は意気込む。
992:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:25:57.96 YvdCzgJh0.net
>>958
んー？なんの意見をいえばいいんだ？PEZYはopenCLぽいのでうごくけど完全じゃないし、それだけにHPC業界が集中してもしょうがない。
だがディレクティブbaseでOpenCLの拡張仕様を整理して階層化することで、
GPGPUもベクトルもPEZYもアルテラもPCIeのアクセラレータは同じソースで一応動くような方向でやっとくと、
次世代の次あたりのHPCに対してはいいんじゃないかな？
これでいい？
993:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:28:16.85 aYRzln5D0.net
>>977
なるほどお前が馬鹿だというのは分かった。
つか、そんなもの誰も求めてないんだよ。
994:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:31:04.61 YvdCzgJh0.net
>>975
むしろタイフー・ライトさんとは対立するより共同して（あるいは寄生して）言語規格をつくるような方向にいくほうがPEZY的にはよくないかねえ。
995:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:31:15.74 gkk3vYUq0.net
カスタマイズとかの仕事に注力できて、技術屋に新ＣＰＵは嬉しいんだろうけど
育成されたこの分野の技術者は、民間に活躍場所がない、困った事態
996:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:37:30.68 gkk3vYUq0.net
産業界が望む方向性と乖離が激し過ぎるのが問題。、そんな特性を知らず、
計算分野の勉学や研究に邁進すると、役人としてしか生きれない。
民間では使えない。そんな人になってしまうんだな。
997:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:37:34.32 aYRzln5D0.net
なお次スレ
【スパコン詐欺事件】 容疑者ら２人、助成金を別の開発事業に流用か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
このスレは4日経っているから次スレはない。
ν＋内の関連スレで一番新しいのは上記。他スレがよければ代案よろ。
998:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:38:55.39 YvdCzgJh0.net
>>980
実空間は三次元だが、それに対応した巨大な三次元密行列の計算にはネットワークのバンド幅がおいついてない。
そこで問題ごとに次元を落としたり、長距離を捨てたりして考えていくことで回避してるわけだけど、
そこが大規模計算科学のそれぞれの細分化、タコツボ化を招いているんじゃないたろか？
問題の解決にはやくただない話でごめん。
999:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:41:59.79 ZsGnOU0r0.net
素人が騙し取られたんじゃないんだから、もし詐欺なら貸した方にも責任あるだろ
素性がわからない奴に貸したんじゃないんだから
1000:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:46:43.74 aYRzln5D0.net
>>983
お前は本当に何も分かってない。
というか、知らないなら知らないでいいとして、何故知ったような口をきく？誰にとっても意味無いだろ。
見た目だけの問題なら、TOFUは6次元だぞ！ってやってるわけだし。
（以前は11次元とか言ってた気がしたが'、、、)
1001:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:47:45.50 hYWVRPdE0.net
>>981
PEZYはGPGPUとやってることは一緒
ソフトウェア部分さえ整えてあげればGPGPUと同じようにAIなどの分野でも使える
PEZY-SC2は実際、AI分野向けだと思われる16bitの半精度浮動小数点演算にも対応している
最近の新しいCPUやGPUでは16bitの半精度浮動小数点演算命令をサポートするのが流行ってる
それらは主に全部AI向け
1002:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:50:00.95 hYWVRPdE0.net
半精度浮動小数点演算は10進数に換算すると有効数字が3桁
普通の科学技術計算では有効数字3桁だと役に立たないが、AI向けならそれで十分
それでいて、32bitの単精度浮動小数点の倍の演算性能が出せる
1003:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:50:05.53 YvdCzgJh0.net
>>985
所詮隣接通信やん。皆1000ノード超で詰まったのが結果。
1004:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:53:14.77 gkk3vYUq0.net
>>983
高度な課題をこなす筈のスパコンが、計算量多いだけの簡単な問題しか解けない妙な事態。
この分野の研究者は応用に向合わず、産業界で使えない。使えん人が大量育成排出いう。
ここに書き込んでる専門家の大半。
1005:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:53:56.33 aYRzln5D0.net
>>988
仮にそうだとして、PEZYで解決されてるとでも思ってるのか？
1006:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:54:09.27 hYWVRPdE0.net
PEZYは簡単に言えばGPUのCUDAコアをCPUの置き換えたようなもの
GPUに近いわけ
NVIDIA、Voltaアーキテクチャ採用5,120 CUDAコア/210億トランジスタの新GPU「Tesla V100」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
Pascalアーキテクチャの「Tesla P100」の後継となるモデルで、Voltaアーキテクチャを採用。
新たにAI向けのTensor Core 640基を内蔵し、深層学習性能は120TFLOPSに達する。
Tesla V100は地球上でもっとも集積度の高い半導体としており、トランジスタ数はついに210億に達した。
TSMCの12nm FinFETプロセスを用いて製造され、ダイサイズは815平方mmと、かつてないサイズとなっている(P100は610平方mm)。
CUDAコア数は5,120基、ブーストクロックは1,455MHz。テクスチャユニット数は320基。
浮動小数点演算性能は64bit精度で7.5TFLOPS、32bit精度で10TFLOPSとされている。
メモリは16GB、4,096bitのHBM2で、バンド幅は900GB/s。
L2キャッシュサイズは6,144KB。また、300GB/sのNVLinkを備える。TDPは300W。
1007:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:55:11.56 vwuvgOij0.net
スケーラビリティの話をしちゃうと、PEZYはインターコネクトInfiniband EDRで、スケーラビリティはInfinibandスイッチ依存という悲しいシロモノ。
まあ、HPLならインターコネクト関係ないしなw
1008:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:58:04.14 hYWVRPdE0.net
日本独自プロセッサ「PEZY-SC2」を搭載したスパコン「暁光」の詳細
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
暁光は、PEZY Computingが新規に独自開発したメニーコアプロセッサ「PEZY-SC2」を基幹プロセッサとして採用した
「ZettaScaler-2」シリーズからなり、1つの液浸槽で2PFLOPSクラスのピーク性能を目指して開発されたという。
PEZY-SC2は、従来のPEZY-SCの技術を活かし、コア数を1,024基から2,048基に増やし、16nm FinFETプロセスで製造。
PEZY-SC2を搭載したモジュールカードでは、48V給電により基板上の送電電力損失を低減している。
PEZY-SC2の最大動作周波数は1GHzで、理論性能は倍精度浮動小数点数で4.1TFLOPS、
単精度浮動小数点数で8.2TFLOPS、半精度浮動小数点で16.4TFLOPS。
メモリはDDR4×4で、バス幅は100GB/s、容量は128GBなどとなっている。
外部インターフェイスはPCI Express 3.0/4.0 x16×2。
制御用CPUとして、MIPS64R6(P6600)を6コア搭載。
標準負荷時の消費電力は130Wとされている。
ただし今回の暁光に使われたPEZY-SC2はこのフルスペックのものではなく、
1,984コアのものを700MHzで駆動させている。
また、8個のPEZY-SC2に対して16コア/1.3GHz駆動のXeon Dを1個使用し、
合計1万個のプロセッサ(19.5液浸槽に相当)を実装している。
総プロセッサコア数は1,986万コアにのぼり、TOP500ランキング上で最多コア数を記録した。
総主記憶メモリ容量は680TBで、Xeon D 1個につき32GB、PEZY-SC2 1個につき64GBを搭載。
理論ピーク性能は28.19PFLOPS、実効性能は19.14PFLOPSとなっている。
消費電力は1,350kW、電源は三相200V。
ネットワークは8個のPEZY-SC2に対して100GbpsのInfiniBand EDRカードを1枚使用している。
1009:名無しさん＠１周年
17/12/09 13:58:59.35 YvdCzgJh0.net
>>990
現状は無理。磁界通信はいくかもだが、もともと眉唾な気が。メニーコアでいくと思ってたこともあったが、knlをみてる限りではムリポ。
1010:名無しさん＠１周年
17/12/09 14:01:27.26 vwuvgOij0.net
>>994
Knights Landingまさかあそこまで使いようのないシロモノになるとは…
Xeon Phi、この先どうすんだろ?
1011:名無しさん＠１周年
17/12/09 14:04:49.23 YvdCzgJh0.net
>>995
ネットワークの強化につきるんだろうが、どこまでやるかはわからんね。
1012:名無しさん＠１周年
17/12/09 14:05:31.37 hYWVRPdE0.net
PEZYの顧問をやってる人がアメリカでベンチャー企業を立ち上げてPEZYと同じようなもの作ろうとしてる
元TransmetaのDitzel氏が新会社で4,000コア以上のRISC-V CPUを発表
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
> Esperantoが開発するのは、7nmプロセスで、4,000個以上のRISC-V CPUコアを搭載し、
> ワット当たりのTeraFLOPSで最高のパフォーマンス効率を実現するSoC(System on a Chip)。
> 同社のSoCは、汎用のCPU命令セットアーキテクチャでありながら、
> グラフィックスやマシンラーニングにも高効率を発揮する。
>
> このマジックを実現するために、
> Esperantoはヘテロジニアス(Heterogeneous:異種混合)マルチコア型のアーキテクチャを取る。
> 具体的には、RISC-V系でシングルスレッド性能の高いCPUコア「ET-Maxion」と、
> 高スループットに最適化してRISC-Vにベクタ命令を実装したCPUコア「ET-Minion」を組み合わせる。
>
>
> Minionを4,096個、Maxionを16個、7nmのチップに搭載
>
> 現在Esperantoが目指しているSoCでは、
> TSMCの液浸7nmプロセスで、高シングルスレッド性能のET-Maxionを16個、
> 高スループットのET-Minionを4,096個搭載する。
> 高性能な汎用コアと、高スループットコアを組み合わせているところは、
> PLAYSTATION 3(PS3)のCell Broadband Engine(Cell B.E.)に似ているが、規模が全く異なる。
> 1コアのET-Maxionに対してET-Minionが256コアの比率だ。
> おそらく、クラスタ構成になっていると推測される。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
1013:名無しさん＠１周年
17/12/09 14:06:16.69 ekzHjdYq0.net
量子コンピュータがあるから、もうスパコンはオワコン
1014:名無しさん＠１周年
17/12/09 14:07:54.40 hYWVRPdE0.net
PEZYの開発環境はGPGPUと似たようなもの
URLﾘﾝｸ(tanakh.jp)
> 現状のPEZY-SCのプログラム開発環境
>
> OpenCLのAPIのようなAPIが用意されており、それでホストとデバイス向けのコードを書いて実行します。
>
> ホストコードは一般的なOpenCLのプログラムと同様に、
> デバイスオブジェクトやプログラムオブジェクトの作成を行って、デバイスのカーネル関数を起動します。
>
> デバイスコードはOpenCLで用いられるOpenCL Cではなく、普通のC++で記述します。
> 言語としては普通のC++が使えますが、ランタイムのサポートがないので、標準ライブラリの大部分は使えません。
> とはいえ、テンプレート関数やラムダ式などは問題無く使えますし、
> 関数の再帰呼び出しやif文などもGPGPUとは違い気兼ねなく使うことができるので、
> かなり普通のプログラミングと同じような感覚でプログラムを書くことができます。
1015:名無しさん＠１周年
17/12/09 14:08:47.86 aYRzln5D0.net
>>991
> PEZYは簡単に言えばGPUのCUDAコアをCPUの置き換えたようなもの
> GPUに近いわけ
ここの方向性が根本的に間違ってるんだよ。
同じ物なら既に環境が整っているCUDAを使った方がいい。だから誰もPEZYなんて使わない。
だから、新しい機構を導入して、「○○用途には爆速です！」にしないと誰も食いつかない。
例えばgoogleのTPU(GPU比30倍速、非売品、以下リンク参照）と同等の性能が、
なんとライブラリ付きで100万円！
しかも今回だけはNEDOが2/3補助してくれるから３３万円！ならお電話殺到さ。
ハードだけ作って「おう、後はお前らががんばれ」の時代じゃないんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
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