【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2at NEWSPLUS
【社会】人工透析への助成、年1兆円超 医療費削減の焦点に★2 - 暇つぶし2ch919:名無しさん@1周年
17/12/02 02:25:14.22 8igpL5QO0.net
好き放題な生活をして透析で税金ジャバジャバ
障害者1級だもんな
自己管理できない野郎だよ透析患者など

920:名無しさん@1周年
17/12/02 02:25:33.38 c2tL/dRx0.net
Muse細胞で治療とかどうなんだろ、期待できるのかな、テレ朝で続報やってほしい。

921:名無しさん@1周年
17/12/02 02:25:54.71 bDpOardT0.net
クレアチニン1.2だけどヤバイのかな・・・

922:名無しさん@1周年
17/12/02 02:27:08.02 bOwrFpA40.net
寿命なんだから死ねよ

923:名無しさん@1周年
17/12/02 02:27:44.07 bOwrFpA40.net
しかもほとんどナマポなんだろ?

924:名無しさん@1周年
17/12/02 02:28:06.89 I2hFHs6O0.net
>>921
だいたい残腎機能が50%
プロテインで筋肉ムキムキマンならまだ大丈夫。
ニートのおでぶちゃんとかなら月曜日に腎臓内科へGO!

925:名無しさん@1周年
17/12/02 02:28:50.15 I2hFHs6O0.net
>>922
おまえが死ねよ

926:名無しさん@1周年
17/12/02 02:28:53.38 yPcpQA9g0.net
>>909
まあ、それは解らんでもない。透析じゃないけど自分は3つ大きな病気を抱えているので確かに自分も含めて家族は地獄だと思う。その上、俺様は自分の保険料を払ってるぞっていう赤の他人に罵倒されるしねwでも体がちょっと楽な日があるとやっぱりうれしいんだけどなあ。

927:名無しさん@1周年
17/12/02 02:28:54.85 cBPR1CvV0.net
人工腎臓を研究投資するべき

928:名無しさん@1周年
17/12/02 02:29:21.55 WaqFQAQw0.net
爺さんが糖尿病になりそうになって、健康的な食事してるから透析しなくて済んでるんだけど、遺伝的に糖尿病になりやすいかな?

929:名無しさん@1周年
17/12/02 02:29:36.54 GGSnFw/S0.net
>>927
STAP細胞とかで治せないものかねぇ(´・ω・`)

930:名無しさん@1周年
17/12/02 02:31:04.78 380wqcSj0.net
>>919
お前みたいなニートとなにが違うんや?
親に寄生するのも糞野郎だよな!
お前のことだよ

931:名無しさん@1周年
17/12/02 02:31:40.41 bDpOardT0.net
>>927
それが透析じゃないの?
埋め込み型が開発されても透析以上に金がかかりそうな希ガス

932:名無しさん@1周年
17/12/02 02:32:24.73 c2tL/dRx0.net
腎機能が50%まで下がったら筋肉質なタイプでも検査だろ?

933:名無しさん@1周年
17/12/02 02:32:35.25 WaqFQAQw0.net
本来、透析治療にかかる医療費は、外来血液透析でおよそ月40万円、腹膜透析でおよそ月30~50万円です。このような高額の医療費も、さまざまな公的助成制度を利用することによって、多くの患者さんの負担はわずかとなります(月数千円程度以内が多い)。
数千円で透析できるのか。そりゃ、年取っても少しでも生き永らえたいなら、透析するわな。

934:名無しさん@1周年
17/12/02 02:33:39.10 bDpOardT0.net
>>924
ムキムキではないけど体脂肪率は8%くらいの細マッチョなんだよ
でも心配だなぁ・・・

935:名無しさん@1周年
17/12/02 02:34:18.91 1tCLYp6r0.net
ハードトレーニングや競技でも腎臓は潰れるからな。

936:名無しさん@1周年
17/12/02 02:35:05.98 I2hFHs6O0.net
>>932
クレアチニンって筋肉量に影響受けるから、
一般の正常値よりは多めでも少しはいけるよ。
逆に筋肉無い年寄りは補正しないと見誤る。
正常値内でも腎機能落ちてるときがあるから。

937:名無しさん@1周年
17/12/02 02:35:39.57 cBPR1CvV0.net
>>931
iPS細胞とかクローンとかあるだろう

938:名無しさん@1周年
17/12/02 02:36:33.28 RG8HYzf80.net
安楽死だろ 

939:名無しさん@1周年
17/12/02 02:36:34.17 xClZ5daf0.net
人工透析ってやってもしんどいだけなんでしょ。
なんでそこまでして生きたがるのかがほんと疑問だね
しんどくないんだから別に死んだっていいじゃん

940:名無しさん@1周年
17/12/02 02:36:47.39 5jV7hEbj0.net
>>872
うん、地位があったら出来るかな。
>>908
透析患者の食事をぐぐったら、沢山食べなさい、と出てきた。
リン、カリウム、水分は制限されるけどそれ以外は食べられる。
食欲がなくなるので、少し太る位食べた方がいいらしい。

941:名無しさん@1周年
17/12/02 02:37:30.66 I2hFHs6O0.net
>>934
クレアチニンで高値で指摘合ったなら一応大きな腎臓内科ある
病院行けばいいと思う。
指摘なければ様子見したら?

942:名無しさん@1周年
17/12/02 02:38:01.95 Q3Co/A2r0.net
年数百万かかる透析の患者が30万も居ればそうなるわな
透析患者は1級の身障者で自分で稼ぐのは無理だし腎臓以外もあちこち悪くなって医療費が膨れ上がる
今後高齢化が進めば糖尿病からの透析患者は益々増えるだろう

943:名無しさん@1周年
17/12/02 02:38:33.82 ErdUIBGD0.net
>>927
透析の時に装置と患者の間にあるあの中に細くて白い紐
みたいなのがぎっしり並んで詰まってる透明の筒が
「人工腎臓・ダイアライザ」
と呼ばれるフィルターだな
けっこうデカイ、方式とか変わらないと
体に埋め込むのは無理だね

944:名無しさん@1周年
17/12/02 02:38:43.00 NslXNEyi0.net
透析患者だって再生医療や移植で離脱、脱出できるならしたいよ
祝祭日年末年始盆暮れ正月休み関係なしに週3回だ
その3日は風呂もシャワーもだめだプールなんてとんでもない
そもそもシャントが目立って温泉もプールも行く気になれない

945:名無しさん@1周年
17/12/02 02:40:11.04 Sf+TUK/10.net
高齢者の肺炎の治療もしない話しが出てきてるな。

946:名無しさん@1周年
17/12/02 02:40:30.68 bDpOardT0.net
>>937
なるほどね
最初から二つある臓器だし予備に10個くらい作れそうな気がしてきた
水耕栽培みたいに自宅培養キットみたいのが国から送られてきて勝手にイキロみたいに時代になるかなw

947:名無しさん@1周年
17/12/02 02:40:57.33 Q3Co/A2r0.net
>>934
成人の男の上限が1ちょいだし筋肉質なら大丈夫だとは思うけど
心配なら血液検査と尿検査してもらえば?

948:名無しさん@1周年
17/12/02 02:41:02.92 cBPR1CvV0.net
人間のクローンって未だに不可能なのかな
それかiPS細胞で作るとか
投資額増やした方が最終的に安くなるだろ

949:名無しさん@1周年
17/12/02 02:41:51.08 I2hFHs6O0.net
>>940
リンもカリウムもそれなりに何でも入ってるから、
食べるものは気をつけて適度に食べる必要があるみたい。
タンパク制限が緩和されるのがうれしいかな?
でも水分制限はつらい(笑)

950:名無しさん@1周年
17/12/02 02:41:54.69 kTuu23EC0.net
人工透析の報酬が不当に高い事でも判明したんかな?
それともコスト削減の道を模索しただけなんかな?
治療の質が低下する事になれば、死人が出ると思うんだが・・・

951:名無しさん@1周年
17/12/02 02:42:02.07 9nIlVXRc0.net
プロテイン飲みすぎて腎機能低下したことあったな
たんぱく質の過剰摂取は危険だそうだぞ

952:名無しさん@1周年
17/12/02 02:43:20.60 Q3Co/A2r0.net
>>946
今は生体腎移植が結構成績良いみたいよ
提供者も片方の腎だけでもさほど問題ないらしい
iPSはまだまだ実用化は先じゃないかな

953:名無しさん@1周年
17/12/02 02:43:27.28 I2hFHs6O0.net
>>944
来年は月水金コースのひとは正月からだね。

954:名無しさん@1周年
17/12/02 02:45:31.70 c2tL/dRx0.net
週3日の透析は大変だな、ほぼ一日置きだもんな、週2日ならかなり軽減になるだろうな、
慈恵医大の腎臓再生よりMuse細胞治療の方が早く一般化したりして、

955:名無しさん@1周年
17/12/02 02:50:06.39 5jV7hEbj0.net
>>952
家族の腎臓を一つ分けてもらうのは、気が引ける。

956:名無しさん@1周年
17/12/02 02:50:19.78 Sf+TUK/10.net
呼吸器学会で、高齢者の肺炎治療はしないという話しが出てるみたいだから、人工透析も、老衰への過程の一つになるんじゃ。。

957:名無しさん@1周年
17/12/02 02:50:53.17 Q3Co/A2r0.net
>>950
それだけ人の身体ってよくできていて機械で真似ようとするとものすごくお金がかかるんだよ
透析をやっても処理できない老廃物が蓄積していって最後は透析を使っても身体が持たなくなってしまう

958:名無しさん@1周年
17/12/02 02:54:44.61 WaqFQAQw0.net
>>950
調べたら、日本は欧米と比べて透析患者が死ぬ割合が3分の1くらいで、透析の質が高いんだな。
透析患者で死ぬ人が少ないからずっと透析し続けなきゃいけないから、医療費が増大している。

959:名無しさん@1周年
17/12/02 02:58:21.33 Q3Co/A2r0.net
>>928
成人発症の糖尿病は家族に糖尿病がいるとリスクが高くなるよ
ただし他の生活習慣病と同じでやっぱり食事や運動の習慣が大事

960:名無しさん@1周年
17/12/02 03:00:23.97 c2tL/dRx0.net
食後高血糖が指摘された段階で、ウオーキングはじめれば、かなり改善するよ。
とにかく歩きまくるしかない、死の危険を免れると思えばやれる。

961:名無しさん@1周年
17/12/02 03:02:44.17 kTuu23EC0.net
>>957
みたいだね、20代から透析を始めた患者は50~60歳くらいで死ぬ事が多いらしい
URLリンク(gendai.ismedia.jp)
このページによると、腎移植の方が患者の生活の質も高まるし医療費も抑えられるとある
日米比較を見ると移植例は日本が圧倒的に少ない
1600→6000くらいで、アメリカ並みになるだろう
その為には脳死移植を推進する必要が有るみたいだが、議論が必要になるだろうな
脳死移植で脳死者のICU費用も軽減できるけどさ

962:名無しさん@1周年
17/12/02 03:04:46.02 3QuHodwK0.net
>>578
長谷川が正しかったよな

963:名無しさん@1周年
17/12/02 03:06:21.51 c2tL/dRx0.net
現在って透析患者でも運動したほうがいいって考えなのか、寿命的にどうなんだろ。

964:名無しさん@1周年
17/12/02 03:06:31.66 n63Dic+u0.net
人工透析をしたい人にとって、日本は最高の国
透析には月40万円ほど費用がかるが、患者負担は1万?2万円で済む。国が1人あたり年間500万円近く負担してくれる
透析患者は病院のドル箱

965:名無しさん@1周年
17/12/02 03:07:29.49 GGSnFw/S0.net
>>964
中国人、韓国人がズルしてるんだよな(´・ω・`)

966:名無しさん@1周年
17/12/02 03:09:44.88 aizDm8RzO.net
>>964
シナチョンには腎臓病ではなく肝炎治療が人気だった気がする
そんな記事みたが

967:名無しさん@1周年
17/12/02 03:12:25.67 n63Dic+u0.net
日本は透析大国で、現在約32万人もの透析患者がおり、年間5000人のペースで増加中だ。患者数の伸びは高齢化のスピードとほぼ一致しており、2025年まで伸び続けると予測されている
透析患者1人に対して年間約500万円の医療費を国庫が負担していると考えると、単純計算で約1兆6000億円。透析患者は合併症も起こすことが多いので、その分も含めればざっと2兆円もの医療費が32万人の患者のために使われている計算になる

968:名無しさん@1周年
17/12/02 03:17:10.52 GGSnFw/S0.net
都心で人間ドックもやってる病院のCT検査って予約が埋まっていてなかなか取れないんだよね。
富裕層中国人の人間ドックが大流行なのが原因とのウワサも。
人工透析も中国人が大挙して押し寄せてきたら大変な事になりそうだな。

969:名無しさん@1周年
17/12/02 03:18:27.82 5jV7hEbj0.net
人工肛門や人工膀胱で尿袋ぶら下げたり
常時酸素ボンベキャリーで運んでいる人と
人工透析はどこが違うんだろう。
さらに、こっちの方が深刻だと思う。

>認知症の社会的負担は年間14.5兆円(厚労省)
URLリンク(www.joint-kaigo.com)
>認知症の社会的費用の内訳は―(1)医療費 1.9兆円、(2)介護費 6.4兆円、
>(3)家族などが無償で行う介護を金額に換算した「インフォーマルケアコスト」
> 6.1兆円となった。
>厚労省によると、認知症の高齢者は2012年の時点で約462万人おり、
>2025年には約700万人まで増える見通しだ。

970:名無しさん@1周年
17/12/02 03:19:35.50 Q3Co/A2r0.net
>>966
肝炎っていうとC型のハーボニーって奴かな?
今までの薬に比べると夢の薬って感じみたいだがお高いんだろうね

971:名無しさん@1周年
17/12/02 03:33:30.34 kTuu23EC0.net
医療目的で訪日する外国人に対する国民健康保険加入を厳格にチェックするだけでも、
それなりの金額が浮きそうな気がするな
正当な理由で3か月以上滞在している外国人は国民健康保険に加入でき、3割負担になる
悪用してる外国人も居るんじゃねぇかな
例えばペーパーカンパニーを作って社員という事にして、3か月日本で暮らせば良いんだぜ
超高額な医療なら7割浮かせる意味も有るだろ
富裕層の外国人は全額負担かつ通訳の必要から割り増し料金を払ってるらしいけどさ

972:名無しさん@1周年
17/12/02 03:36:47.43 7E1vfC5E0.net
透析民への100万円支給と安楽死施設を設立
実費で治療続けるも良し、パッと遊んで逝くも良し

973:名無しさん@1周年
17/12/02 03:39:26.34 xN6Y27Xg0.net
人工腎臓や、自宅でできるポータブル透析機を開発した方が長い目で見ると安くね?

974:名無しさん@1周年
17/12/02 03:40:54.08 7WMjs1vf0.net
>>152
なんで透析が循環器なの

975:名無しさん@1周年
17/12/02 03:44:06.66 GGSnFw/S0.net
>>971
その辺を厳密に取り締まる事からまずやるべきなんだろうね。
制度を悪用している中国人かなりいるみたいだから。

976:名無しさん@1周年
17/12/02 03:47:44.48 kTuu23EC0.net
>>975
URLリンク(www.sankei.com)
調査と対応策の検討を始めた、と有るが、どうなってるんだろうな

977:名無しさん@1周年
17/12/02 03:49:09.67 dLKYioGh0.net
>>971
日本に住んでる人は
保険証の使い回しとかやってるみたいだね
写真ないから使いたい放題

978:名無しさん@1周年
17/12/02 03:50:44.03 7WMjs1vf0.net
>>318
いやいや、米と小麦が一番安く満腹感得られるから、貧乏人ほど炭水化物の割合が高い

979:名無しさん@1周年
17/12/02 03:51:18.12 kTuu23EC0.net
>>977
それなら日本人もやってるかも知れねぇけどなw
無保険の日本人も結構な数が居るんじゃね?
ソースは昔の俺だw

980:名無しさん@1周年
17/12/02 03:54:25.62 GGSnFw/S0.net
>>976-977
医療者側が儲け過ぎてる部分は診療報酬改定も良いけどまずは外国人の
不正は完全に無くして欲しいな(´・ω・`)

981:名無しさん@1周年
17/12/02 03:59:07.82 rMqBPsV10.net
ATM晋三クラブは何をほざいてるんだね
景気いいんだろ
言ってることがデタラメの精神分裂病政権だな

982:名無しさん@1周年
17/12/02 04:02:47.40 ErdUIBGD0.net
>>972
もうそういう提案するのって語彙から独特なのね

983:名無しさん@1周年
17/12/02 04:32:05.63 id5SqPAv0.net
ID:eGX+xgHk0は馬鹿か?
循環器系に腎臓は含まれない。心臓・血管が循環器系の領域
腎臓が循環器に含まれるなら肝臓や消化器も全部含まれるぞ
無知にも程があるわ

984:名無しさん@1周年
17/12/02 04:40:59.76 aizDm8RzO.net
>>983
俺の親父は大学病院での入院から退院後に紹介された通院の病院のが循環器専門だったけど
腎臓疾患になる→心臓のポンプ機能が低下するって事で

985:名無しさん@1周年
17/12/02 04:54:38.87 EFRMS9LM0.net
長谷川豊

986:名無しさん@1周年
17/12/02 05:03:58.10 ZGefScos0.net
>>19
それ言ったらどんな病気治療だって延命じゃないか?
そもそも寿命なんて誰にも解らないんだからさあ

987:名無しさん@1周年
17/12/02 05:06:52.22 gWk5zSph0.net
ナマぽの同級生が透析してる
いろいろだらしなくてナマぽという制度がなかったら
野垂れ死にしてる人間

988:名無しさん@1周年
17/12/02 05:11:04.92 mu2CTNme0.net
>>55
カネ勘定が問題でないならお前が全部カネを出してやれ
他人のサイフに手ぇ突っ込んどいて「カネは問題ではない」とか、どの口が言うの?

989:名無しさん@1周年
17/12/02 05:12:24.36 Uvi1JPMH0.net
>>99
ホスピス型の安楽死施設と、生きるか、死ぬかの選択させると良いんだよ 団塊の世代が大量に定年退職に入るわけで
世話役の人手は、さほど居ないべ?
もう やっていっといたほうがいい
薬漬けがイヤなら

990:名無しさん@1周年
17/12/02 05:17:59.12 id5SqPAv0.net
それと透析=贅沢病という認識も改めてもらいたい
自分は多発性のう胞腎という遺伝性の難病で透析を受けているが
患者数は約3万人。今後も増えるといわれてる
Ⅰ型糖尿病とは違い、健康的な生活を過ごしても透析は避けられない
治療も進行を遅くする薬が数年前に認可された程度。効果的な治療は無い
国は医療費を考えるなら移植治療にもっと積極的になるべき
移植ネットワークに申し込んで5年目になるが
何も音沙汰無いってのはどういうことよ?
海外では透析は移植までの繋ぎに過ぎない
これは日本の医療体制に問題があると思う。透析が儲かるのは事実なんだろう
患者を手放したくないんだよ
>>984
透析患者にとって心臓疾患は避けられないから、循環器系の病院に透析施設を設ける所はある
けど、個人的には薦めない。循環器系は実績が命だから
外科手術の実績が少ない病院には行きたくないから、自分で調べて実績のある病院に検査してもらってる

991:名無しさん@1周年
17/12/02 05:23:12.35 o6sQ/ntu0.net
怠慢で人工透析必要になった奴まで助成するのやめてくれ
まじでムカつく

992:名無しさん@1周年
17/12/02 05:23:51.82 id5SqPAv0.net
>>939
とりあえず死んでこいよ

993:名無しさん@1周年
17/12/02 05:27:40.25 aizDm8RzO.net
>>990
ああ、そういう事か
俺の親父は延命は嫌だって透析は拒否したから循環器だったのかも
投薬のみで薬貰いに通院する病院だったからね

994:名無しさん@1周年
17/12/02 05:27:43.89 +TcnXHdf0.net
自業自得の透析患者は死ね

995:名無しさん@1周年
17/12/02 05:28:41.54 xlXPQguB0.net
>>991
不運もあるだろうけど、病の大半は何らかの怠慢が大きいけどな。
人工透析の助成をやめるという議論が始まるなら尊厳死の議論もした方が良いんじゃ無いか?
透析やらなかったら死ぬんだよな?

996:名無しさん@1周年
17/12/02 05:28:57.57 C6leISCa0.net
生保のくせにふんぞり返ってるゴミからも支払わせたらいい。

997:名無しさん@1周年
17/12/02 05:34:06.82 SaRm6FLf0.net
ナマポの人工透析

998:名無しさん@1周年
17/12/02 05:35:47.32 4JwVOwYe0.net
32万人の透析患者で1.6兆円の医療費

999:名無しさん@1周年
17/12/02 05:39:20.89 id5SqPAv0.net
>>996 >>997
おまえらみたいなニートじゃねーよ
仕事してるし税金払ってるよ

1000:名無しさん@1周年
17/12/02 05:39:51.70 o6sQ/ntu0.net
>>995
治療をするなとは言ってないが?

1001:名無しさん@1周年
17/12/02 05:40:27.05 GNWohvsk0.net
毎年4000人が死亡する交通事故はいいのかよ。
新車の自動ブレーキ義務化とか即できるのに。
メディアは議論せんの?
原発再稼動ばっかw

1002:名無しさん@1周年
17/12/02 05:40:47.69 f56a04ab0.net
おわり・・・

1003:1001
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