17/12/02 01:01:50.09 I2hFHs6O0.net
>>830
ID:6XCmMDll0
おまえそれやったら一週間でも保存期末期の腎不全の
食事療法経験してみ？慢性腎炎の食事療法がどれほどキツいか
理解できるだろうし、その食事療法すら、決して寛解に
結びつくわけではなくて、透析導入を只遅らせるだけという、
ある意味拷問に近い惨さがあると言うことも合わせて
理解してほしいな。
進行している腎炎患者に何の知識もなく治療しろというのが
どれほどむごいセリフか、一回ID:6XCmMDll0も
腎炎になったらいいわ。
845:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:02:50.13 vuKXcdTQ0.net
延命だもんな
846:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:03:03.42 w7nIMY9p0.net
何でも喫煙被害に結びつける低脳嫌煙豚の多いこと
847:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:04:55.44 GvIKU8kY0.net
透析について言うなら医療機関のサジ加減ひとつ。
実直に患者のQOLを高めようと診療報酬内で収めれば利益はカツカツ。
数次に亘る診療報酬引き下げの中、生態適合性向上機器の更新、設備変更、対応できる技師と
看護師の確保など。患者は一人ひとり症状が異なり、対応した膜質の採用、透析液の選択、
サイトカインの予防、長期透析に伴う異所石灰化、透析アミロイドーシスの対応、低骨回転による
骨折など気を配らなければならない症状多岐にわたる。
逆に質の悪い透析を続け合併症を発現させ他科受診を頻回させれば医療機関の儲けになる。
848:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:09:30.16 6XCmMDll0.net
>>844
自分が苦しいから他人も苦しめって
お金を払って治療を助けてる人に平気で言えるめんたるなんだね
849:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:10:32.34 UD7Wk1ER0.net
老人に捨てるほど無駄に処方される薬を減らすのが先だろうが
850:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:10:42.29 5T9+PoyE0.net
金払えば完治するじゃなくて延命できるってのがこの問題の嫌らしいところだよな
予算減らしたら透析患者は死んじゃうじゃ財政キツイですっていったって減らせないわな
851:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:13:13.00 I2hFHs6O0.net
>>847
それはあるよなぁ。今の週三回一回4時間も、単に
診療報酬が関係するからだもんなぁ。
一回四時間なら最低でも一日おきが良いんだろうが、
診療報酬の都合と病院経営の関係でだめだしね。
最近5時間以上の透析も病院側の努力でちょっとずつ
来てるようだから、合併症による医療費高騰を押さえる方向で、
透析自体は高品質なものに診療報酬あげる方向でお願いしたい。
（結果トータルで医療費が下がればいいのでは？）
852:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:15:03.71 pg/wVnCYO.net
医療は人を健康にするわけではない
死なないようにして、長く治療が必要な「医療依存者」を作り出し、継続的に通院させ医療費を稼ぐのが目的
命を人質にした、やんわりした脅迫と同じだとよくわかんだね
853:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:16:29.93 unk78WQCO.net
オプジーポだかの会社は年間数千億から一兆の金が入るのかな？
製薬会社だけでなく会社は開発や投資で莫大な資金使うけど
製薬は企業や国民のお金で潤い羨ましいよな
肺癌ひとりに年間数千万だってオプジーポとか言う薬
医療費年間42兆円は立派な内需だけど薬高いな儲けすぎだわ
854:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:17:21.13 EGIFCxAA0.net
>>1
これはいつ自分が対象になるかもわからんで、安易にやめろとはいえない
むしろ、インフレに成らないで困ってるんだから、医療国債という形にして賄えば？
なんでも削減すればいいという財務省の存在が却って日本の経済悪くしてると思うよ
855:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:19:54.82 CdZ4GKJW0.net
腎臓の病気で将来透析になるって言われた 死ぬしかない
856:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:19:56.20 vTqpliX/0.net
>>853
本当にそう思うなら製薬会社の株買うか自分で起業すればいいよ。
馬鹿みたいに研究開発費かかるから。
857:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:20:55.26 cBPR1CvV0.net
人口腎臓を、急げ
858:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:21:20.79 I2hFHs6O0.net
>>848
他人の苦しみ理解せずに、金払ってる（意味不明？）から
なに言ってもいい、他人の苦しみなんて何で理解しないと
いけないのか？という、えらい立派なご意見お持ちなおばかさんだね。
進行性の腎炎の治療（なんてものはなくてただの延命）と、
流行性感冒の治療を混同してるみたいだから、おばかな
発言繰り返す前に、よくお勉強したら？って言ってあげただけだよ。
因みに糖尿病からの透析がだいたい半数超えるくらいだから、
おばかさんが言う自己責任（これも無知故の発言なんだが）の
2型糖尿病からの透析導入はもっと低いだろうね。
それ以外は腎炎からとか他の腎疾患からとかで、
今の医学では治療（寛解）ができないものが多いからな。
859:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:23:55.73 5jV7hEbj0.net
>>852
本人や家族の心を健康にする可能性はある。
大病をして一命を取り止めたら、透析患者は死ねとか
７０歳以上は死ね、とか言わなくなるよ。
860:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:24:16.70 keDJrhby0.net
腎臓の専門医に家族の体の状況を聞きに行った事ある
いいも悪いも、状況も現時点の治療も何にも言わない、ただだんまりだった
悪化して透析患者になってもらうのを待ってるの丸わかり
腎臓関係の医者は屑だよ
861:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:25:31.68 TbqeI5ZO0.net
>>848
あんたはあんたで保険料を払ってるってだけで患者に苦しさを強要してるじゃん。一度体験して苦しさをわかって欲しいっていうことが他の人も苦しめって意味になるのか。
862:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:25:55.64 j8pcZwFw0.net
人工透析って1人月50万円、年に600万円掛るんだぜ、患者3人持てば楽々医院を経営できる
患者30万人だもんね、600万円×30万人＝1兆8千億円、人命に名を借りた大市場ってわけだ
どっかで合理的に制限掛けにゃいかんぜよ
863:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:26:44.99 c2tL/dRx0.net
食後高血糖になってから 平日1時間半歩いて 休日は3時間以上歩いてた
現在は正常な所まできた｡
血糖が高めの奴は死ぬ気で歩いてみ｡ 早歩きじゃなくていいから､ 普通の歩行スピードで
十分､休みの日はとにかく長距離歩く事｡
864:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:28:00.92 I2hFHs6O0.net
>>855
何の腎疾患かわからんけれど、透析になっても大丈夫だよ。
透析までは、医者の言うこと適度に聞いて、気長に
治療すればいいよ。
もし、クレアチニンが8越えるくらいになったら、怖がらないで
透析導入勧められたら導入したらいいよ。
長引かせてもどうせ導入になるし、尿毒症状とかからくる
各種体調不良や貧血とかで体ボロボロになるから、
体力あるうちに導入したほうが体楽だからね。
865:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:30:11.84 Jxbd5DUL0.net
>>844
クレアチニンまたはegfrどれくらいで体調悪くなりましたか？
866:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:36:09.50 5jV7hEbj0.net
>>862
死刑囚を２人死刑にしたら、年間６００万作れるよ。
先進医療１人１回分やめたら６００万から１千万作れるよ。
生活保護、３～４人減らせば、年間６００万作れるよ。
て、こういう考えからは、何も生まれない。
867:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:37:09.05 I2hFHs6O0.net
>>860
診察受けたら毎回血液検査するでしょ？
クレアチニンが正常値より高くでたら、その時点で
腎機能は50パーセント以下。
ただ、30パーセント位までは適切な治療したら
（高血圧あったら降圧とか、貧血合ったら増血とか）
比較的普通の生活できるよ。
クレアチニンが3位までは結構放置かもしれないし、
逆に早くからキツい食事療法したら精神が耐えれないから、
あまり神経質にならない方がいいかもね。
あと、お年寄りなら、腎機能の低下ペースが余命より
持ちそうなら、積極的な治療はしないかもね。
お年寄りになってからの食事療法は難しいから、
余命が先に尽きそうなら（それでも10年スパン？）、
治療でストレス与えるよりも逃げ切りねらった方が
QOLは良いもんね。
868:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:37:40.58 NslXNEyi0.net
透析導入日前日のあの苦しさ味わってみろよ
キンタマはむくんでパンパン、チンポも水ぶくれでフルボッキのでかさでふにゃふにゃ
横になると股の間に挟まるから足開いて大の字で寝るしかない
寝るにしても水平になると息苦しいから、壁に半身もたれかかって寝る
起きてても2,3時間でもうどうにもだるくなって仕方ない
でも息苦しさの恐怖から横になりたくない
歩けば正常時より10キロ以上みずぶくれした体でアッというまに息があがる
2リットルのペットボトルを5本抱えてるようなもんだからそりゃそうなるわな
869:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:37:59.56 xl2Etwtc0.net
このスレ読んでると、人工透析＝糖尿病 のイメージ持ってる人が多いんだな。
糖尿に全く関係ない腎臓病の人の方が多いと思ってるのだが。
870:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:38:50.56 GMZ1iyFV0.net
ジャガイモの芽食って透析打ってるひとだっているんですよっ
871:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:42:32.95 NslXNEyi0.net
まあ、今は糖尿悪者にされてるけどな
そういう奴等も将来は同じ目にあうかもしれないんだぜ
低当質でおかずたくさん＝タンパク質塩分たくさんで
糖尿経由しないで腎不全直行透析へのショートカット爆走だからな
872:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:44:04.50 vTqpliX/0.net
>>862
＞て、こういう考えからは、何も生まれない。
実行に移せば財源は生まれるが？
底辺は「底辺をいじめると社会が破綻するぞおおおおおお！だから俺たち底辺を大切にするのは富裕層のためでもある。」
というが何の証明もないし。
873:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:44:41.29 U46OQ58a0.net
ただ、透析しないと死ぬからなぁ
874:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:46:07.86 I2hFHs6O0.net
>>865
片腎になった時はegrf（懐かしい！）は35位でしたが、
それ位あれば自覚症状は無かったね。
（あくまで個人の感想ね）
それから二年くらいは低タンパク食（30～35g/day）してました。
クレアチニンが8越えた当たりから息が苦しくなってきましたね。
あとは貧血（腎性貧血）が如実に出てきました。
増血剤打ちますねって言われてはいって気軽に言って、
精算時に目が飛び出て死にそうになりました(笑)
エポジンとか単語出てきたら覚悟してください(笑)
もしくは早めに手帳３級から医療費補助出る町に引っ越し
しておいた方がいいです！
透析導入したら息ぐるしさと貧血は取れました！
脱線気味ですが如何ですか？
875:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:46:30.10 PNPuLcp00.net
でも、これで使えないババア結構食わせてんだよな。受付や説明要員や機械の操作要員で。これが削減されたらそういうババアは警備員か清掃しかない
876:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:47:49.38 7u8hb8v00.net
ドナー拒否の意志表示がない死者から
強制的に腎臓を摘出するコトで
腎臓移植を推進した方が安いんじゃないか？
877:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:48:55.17 ytsVE3m30.net
透析やってる病院は羽振り良いもんな
専用の新棟を追加で建てたくらいだからウッハウハなんだろうな
身内や親類に要透析の人が居ないから実態がよくわからんが
878:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:50:44.93 I2hFHs6O0.net
>>871
糖尿病食と腎臓食が全く成分的に正反対なのが
すごいなって思うわ。
腎臓食体験してる人間からしたら、糖尿病食食べれないなんて
ほんと甘えだと思う。
低タンパク高カロリーって、魚50グラムに天ぷらの
衣満載の味なし（レモン汁）とかざらだから、
おなかも膨れないし、米も低タンパクの特殊米だからね。
879:名無しさん＠１３周年
17/12/02 01:53:04.00 icWjVtTyj
長谷川さんの時代が来た
880:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:51:26.06 Wx/TEhUN0.net
ガセ川「ほら、な？」
881:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:52:51.46 ErdUIBGD0.net
>>876
遺族から謝礼とか求められそうだな
当然あってもいい謝礼だと思うけど
勿論国費や健康保険からっていう議論はあるだろう
882:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:52:59.79 6mOdHC4Z0.net
全額カット
本人が不摂生・放蕩三昧し続けた結果だ
これこそ自業自得・自己責任
全額自己負担でお願いします
883:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:53:54.88 GvIKU8kY0.net
実のところ透析患者は意図的に減少させられている可能性がある。
2015年全国で新規透析導入者数4538人。ザックリ言えば都道府県当り100人の増加。
北海道に限っては、104人の減少。100名増加の見込みに対して104名の減少、即ち振れ幅200人。
透析施設11減少。
何らかの工作が北海道では働き始めたと読み取れるデータではある。
方法はいくらでもあるだろう。透析に発痛物質を流し込み、透析は辛いものだとの余念を与え
透析断念をさせたり、不耐症を惹き起こす透析液やダイアライザーを採用し、一見透析をして
いますと見せかけながら患者のQOLを奪って行き衰弱を放置する。
医療機関がこのようなことを始めているのかもしれない。
884:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:54:44.15 I2hFHs6O0.net
>>877
それも昔の話だよ？
診療報酬の数次の改訂で少し美味しいくらいしか
なっていないんじゃないかな？
新規の開業とかあまりみないし。
まあその当たりは患者からは見えないからなぁ。
（設備きれいなところで透析受けたい！）
885:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:55:41.00 c2tL/dRx0.net
検査で腎機能の異常を指摘された奴って何か自覚症状みたいなのあった?
何もなくていきなりが指摘されるのが多いのか｡
886:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:56:15.77 5jV7hEbj0.net
>>869
残念ながら糖尿病性が一番多い。
2017年03月06日
＞透析の導入患者の原疾患の第1位は糖尿病性腎症で43.7％
＞慢性糸球体腎炎が16.9％、腎硬化症が14.2％、不明が12.2％
その他、グラフから
＞多発性嚢胞腎、慢性腎盂腎炎、急速進行性糸球体腎炎、SLE腎炎など
URLﾘﾝｸ(www.seikatsusyukanbyo.com)
887:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:56:38.76 s5B6bAoT0.net
>>885
知り合いはものすごい疲労感があったと言ってた
888:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:56:54.78 6mOdHC4Z0.net
>>884
嘘つき
透析でビル３棟建てた医者がいる
家も、お城みたいな高い石垣の上に、野球場くらいの敷地で、透析御殿って呼ばれてる
地元で超有名
889:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:57:37.59 I2hFHs6O0.net
>>883
透析導入開始年齢があがっていってるからじゃないかな？
それだけ余命も短いと。。。
実は団塊の世代が居なくなったら透析患者も減少しそうだね。
890:名無しさん＠１周年
17/12/02 01:59:57.23 aizDm8RzO.net
>>885
俺の親父は腎不全で自覚症状は食欲不振や平行感覚がおかしいって言ってたな
第三者から見たら足がむくんでやや紫色になってたな
便所は血尿の痕
透析は本人がやりたくないって拒否したからやらなかったが
891:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:00:15.60 c2tL/dRx0.net
尿が泡立つとかむくむだとか､だるさか､ そんなのなくて血液検査で指摘が多いのか｡
俺はとにかく､歩きまくってる｡ 休日は遠足行く感じで行く｡
892:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:00:43.25 ytsVE3m30.net
>>884
そうなのか、近場の病院はお迎えのバスまで自前で出してるくらいだから
昔からの顧客を太く長く繋ぎとめて徐々に顧客数増やしてるのかな
ある意味腕のいい医者なのかもｗ
外観しか見た事無いけどそこらへんのボロオフィスビルよか全然洒落てて綺麗だわ
893:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:02:08.93 I2hFHs6O0.net
>>888
それ言ったら開業医はそんなとこ多いだろ。
透析だけねらい打ちなのが意味不明
そうか、きみのさっきのレスに透析ってなかったから、
医者にかかる病気すべて自己責任と言うことなんだね？
それならすべての医院に対してのセリフだから納得するわ(笑)
すべての病気は自己責任だから治療なんてとんでもない！
素晴らしい！世紀末覇者が生まれそうな世界だね(笑)
894:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:03:26.67 isi1Njux0.net
結局、長谷川が正しかったんだろ。
騒いでた奴は、透析利権を守りたいだけちゃうのん？
895:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:03:45.10 UqYkl4730.net
その30万人はいくら稼ぐの？公務員同様無駄は切った方が
896:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:03:59.27 NslXNEyi0.net
>>878
昭和から平成初期に保存期や導入した人たちはもっとつらかったと思う
今はカロリーメイト普通に食う時代だし、
100円ショップでプレーンビスケットも売ってるからな
水分も健康な奴でもペットボトルでチビチビ飲む時代だし
冷凍食品はもちろんスーパーのパック惣菜やコロッケ1個まで塩分表示されてるからな
897:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:05:28.73 6mOdHC4Z0.net
>>893
話をごまかすな
透析クリニックの話だよ
898:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:05:34.00 c2tL/dRx0.net
慈恵医大のラットで腎臓再生って希望持てるのかな? 異種間でやるってなるとまだ
相当時間かかるだろうね｡
899:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:06:07.86 t9O/R5Cy0.net
それより
在日ゴキブリ朝鮮人他に
年間2兆円の方がよほど即、カットすべきでしょ
900:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:07:11.55 I2hFHs6O0.net
>>892
中はカイコ棚みたいにベットが並んでて、工場みたいな
淡々と機械の小さい音がするだけの殺風景な所だよ。
901:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:08:56.65 I2hFHs6O0.net
>>896
そうだと思うよ。頭がさがります。
これは経験したからこそ本心でいえるわ。
902:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:09:32.39 NslXNEyi0.net
>>891
歩くのと腎臓はそこまで関係ないぞ
腎臓はフィルターなの血液のフィルター交換不可の血液掃除機フィルターエアコンフィルター
糖尿は血糖値の高さでそのフィルターがべたついてダメになると思えばいい
腎炎とかは熱でフィルターとけて一瞬で壊れちゃう
903:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:12:34.66 5jV7hEbj0.net
>>878
糖尿病性腎症だと、どちらも食べられない。
炭水化物もタンパク質も。
904:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:14:17.69 EeFFjGTc0.net
>>1
どこまでも増え続ける公務員年収
国・地方公務員の大幅な定年延長予定
議員年金復活
「公務員天国ウハウハする為の財源確保の一環」で、
弱者切り捨てられるんだよ
（これはほんの一例で、これからが恐怖の本番→きっと安楽死大量殺戮等へ移行していく）
905:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:14:37.82 4U2fMCwf0.net
ips細胞で豚から腎臓作るっては早くやれ
906:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:14:54.86 I2hFHs6O0.net
>>897
まあ自己責任！不摂生！って、多発性嚢胞腎（馬鹿には読めるかな？）
から透析の患者の前でわめき散らしてみてほしいw
自分の無知さを思い知る事が出来たらいいね。
まあ頭悪そうで僻み根性だけは激しそうだから
絶対に気づかないだろうが。
そう言えばこんな口調の荒らしみたいな馬鹿いるよね。
オウム返しみたいに嘘つきとか繰り返すの。
頭のねじ飛んでる馬鹿が小銭稼ぎで荒らしてるんだろうけれど、
馬鹿は生きてるだけで恥ずかしいから黙っとけよ。
907:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:16:18.73 6mOdHC4Z0.net
>>906
詭弁を弄すな、透析なんて不摂生以外でなる奴はほとんどいないことぐらい誰でも知ってるぞ、人間のクズが
俺はもう10年以上、年4回の歯医者の歯石取り以外で、まったく健康保険を使ってない
ちゃんと節制して、運動して、人として当然の努力をして健康を維持してるからだ
なのに、お前らのような一部の人間のクズが、野放図に俺らの支払ってる掛け金を食い物にして、
そのせいで負担割合見直しなんて話まで出る
俺らが腹立たしく思ってないとでも思ったか？
908:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:16:35.96 I2hFHs6O0.net
>>903
その場合は多分腎臓食になるかな？
（糖尿病はコントロールできるから？）
透析になったら糖尿病食かな？
909:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:18:06.76 p+yoF6XU0.net
>>859
そんなこと言ってももう限界は来てるぞ。
東日本大震災の時は透析患者は大変だった。
一つの障害だけだと頑張れる気力は沸くが二つ大変な障害を持つと
もう家族も本人も地獄行き。
910:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:21:17.45 bKH/2E+90.net
グレート義太夫ってしぶといな
911:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:21:40.76 bKH/2E+90.net
渡辺徹も
912:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:21:58.17 GGSnFw/S0.net
保険点数減らすだけじゃダメなん(´･ω･｀)？
病院ボロ儲けしてるんやろ
913:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:22:03.08 b0+/Zuc/0.net
透析になると障害者手帳貰えるんでしょ
914:910
17/12/02 02:23:42.56 GGSnFw/S0.net
そうしようとしてるわけね。
誰も困らないから診療報酬の削減は良いんじゃないの。
915:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:24:05.99 Aw1iJLaY0.net
保険点数半分にすればあら不思議
５０００億円削減完了！
916:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:24:07.29 I2hFHs6O0.net
>>907
URLﾘﾝｸ(docs.jsdt.or.jp)
糖尿病からの透析自体が43％
自己責任（というのも無知）から来ると
君らが勝手に思っている２型はもっと少ないだろうな。
それ以外の原疾患も自己責任不摂生からくるの？
ほんとにそうなら論文書けるぞ(笑)
917:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:24:15.97 anbbCgUr0.net
無料ってのが間違ってるだろ
918:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:24:22.05 NslXNEyi0.net
健康保険の元を取ってないとか言う人は
保険って言葉の意味考えたほうがいいね
10人に1人しか病気にかからないかもしれない
でもその1人が自分になるからもしれない
今はそうじゃなくても将来そうなるかもしれない
919:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:25:14.22 8igpL5QO0.net
好き放題な生活をして透析で税金ジャバジャバ
障害者1級だもんな
自己管理できない野郎だよ透析患者など
920:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:25:33.38 c2tL/dRx0.net
Muse細胞で治療とかどうなんだろ､期待できるのかな､テレ朝で続報やってほしい｡
921:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:25:54.71 bDpOardT0.net
クレアチニン1.2だけどヤバイのかな・・・
922:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:27:08.02 bOwrFpA40.net
寿命なんだから死ねよ
923:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:27:44.07 bOwrFpA40.net
しかもほとんどナマポなんだろ？
924:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:28:06.89 I2hFHs6O0.net
>>921
だいたい残腎機能が50％
プロテインで筋肉ムキムキマンならまだ大丈夫。
ニートのおでぶちゃんとかなら月曜日に腎臓内科へGO!
925:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:28:50.15 I2hFHs6O0.net
>>922
おまえが死ねよ
926:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:28:53.38 yPcpQA9g0.net
>>909
まあ、それは解らんでもない。透析じゃないけど自分は3つ大きな病気を抱えているので確かに自分も含めて家族は地獄だと思う。その上、俺様は自分の保険料を払ってるぞっていう赤の他人に罵倒されるしねwでも体がちょっと楽な日があるとやっぱりうれしいんだけどなあ。
927:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:28:54.85 cBPR1CvV0.net
人工腎臓を研究投資するべき
928:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:29:21.55 WaqFQAQw0.net
爺さんが糖尿病になりそうになって、健康的な食事してるから透析しなくて済んでるんだけど、遺伝的に糖尿病になりやすいかな？
929:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:29:36.54 GGSnFw/S0.net
>>927
STAP細胞とかで治せないものかねぇ(´･ω･｀)
930:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:31:04.78 380wqcSj0.net
>>919
お前みたいなニートとなにが違うんや？
親に寄生するのも糞野郎だよな！
お前のことだよ
931:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:31:40.41 bDpOardT0.net
>>927
それが透析じゃないの？
埋め込み型が開発されても透析以上に金がかかりそうな希ガス
932:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:32:24.73 c2tL/dRx0.net
腎機能が50％まで下がったら筋肉質なタイプでも検査だろ?
933:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:32:35.25 WaqFQAQw0.net
本来、透析治療にかかる医療費は、外来血液透析でおよそ月40万円、腹膜透析でおよそ月30～50万円です。このような高額の医療費も、さまざまな公的助成制度を利用することによって、多くの患者さんの負担はわずかとなります（月数千円程度以内が多い）。
数千円で透析できるのか。そりゃ、年取っても少しでも生き永らえたいなら、透析するわな。
934:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:33:39.10 bDpOardT0.net
>>924
ムキムキではないけど体脂肪率は８％くらいの細マッチョなんだよ
でも心配だなぁ・・・
935:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:34:18.91 1tCLYp6r0.net
ハードトレーニングや競技でも腎臓は潰れるからな。
936:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:35:05.98 I2hFHs6O0.net
>>932
クレアチニンって筋肉量に影響受けるから、
一般の正常値よりは多めでも少しはいけるよ。
逆に筋肉無い年寄りは補正しないと見誤る。
正常値内でも腎機能落ちてるときがあるから。
937:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:35:39.57 cBPR1CvV0.net
>>931
iPS細胞とかクローンとかあるだろう
938:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:36:33.28 RG8HYzf80.net
安楽死だろ
939:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:36:34.17 xClZ5daf0.net
人工透析ってやってもしんどいだけなんでしょ。
なんでそこまでして生きたがるのかがほんと疑問だね
しんどくないんだから別に死んだっていいじゃん
940:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:36:47.39 5jV7hEbj0.net
>>872
うん、地位があったら出来るかな。
>>908
透析患者の食事をぐぐったら、沢山食べなさい、と出てきた。
リン、カリウム、水分は制限されるけどそれ以外は食べられる。
食欲がなくなるので、少し太る位食べた方がいいらしい。
941:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:37:30.66 I2hFHs6O0.net
>>934
クレアチニンで高値で指摘合ったなら一応大きな腎臓内科ある
病院行けばいいと思う。
指摘なければ様子見したら？
942:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:38:01.95 Q3Co/A2r0.net
年数百万かかる透析の患者が30万も居ればそうなるわな
透析患者は1級の身障者で自分で稼ぐのは無理だし腎臓以外もあちこち悪くなって医療費が膨れ上がる
今後高齢化が進めば糖尿病からの透析患者は益々増えるだろう
943:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:38:33.82 ErdUIBGD0.net
>>927
透析の時に装置と患者の間にあるあの中に細くて白い紐
みたいなのがぎっしり並んで詰まってる透明の筒が
「人工腎臓・ダイアライザ」
と呼ばれるフィルターだな
けっこうデカイ、方式とか変わらないと
体に埋め込むのは無理だね
944:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:38:43.00 NslXNEyi0.net
透析患者だって再生医療や移植で離脱、脱出できるならしたいよ
祝祭日年末年始盆暮れ正月休み関係なしに週3回だ
その3日は風呂もシャワーもだめだプールなんてとんでもない
そもそもシャントが目立って温泉もプールも行く気になれない
945:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:40:11.04 Sf+TUK/10.net
高齢者の肺炎の治療もしない話しが出てきてるな。
946:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:40:30.68 bDpOardT0.net
>>937
なるほどね
最初から二つある臓器だし予備に10個くらい作れそうな気がしてきた
水耕栽培みたいに自宅培養キットみたいのが国から送られてきて勝手にイキロみたいに時代になるかなｗ
947:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:40:57.33 Q3Co/A2r0.net
>>934
成人の男の上限が1ちょいだし筋肉質なら大丈夫だとは思うけど
心配なら血液検査と尿検査してもらえば？
948:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:41:02.92 cBPR1CvV0.net
人間のクローンって未だに不可能なのかな
それかiPS細胞で作るとか
投資額増やした方が最終的に安くなるだろ
949:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:41:51.08 I2hFHs6O0.net
>>940
リンもカリウムもそれなりに何でも入ってるから、
食べるものは気をつけて適度に食べる必要があるみたい。
タンパク制限が緩和されるのがうれしいかな？
でも水分制限はつらい(笑)
950:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:41:54.69 kTuu23EC0.net
人工透析の報酬が不当に高い事でも判明したんかな？
それともコスト削減の道を模索しただけなんかな？
治療の質が低下する事になれば、死人が出ると思うんだが・・・
951:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:42:02.07 9nIlVXRc0.net
プロテイン飲みすぎて腎機能低下したことあったな
たんぱく質の過剰摂取は危険だそうだぞ
952:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:43:20.60 Q3Co/A2r0.net
>>946
今は生体腎移植が結構成績良いみたいよ
提供者も片方の腎だけでもさほど問題ないらしい
iPSはまだまだ実用化は先じゃないかな
953:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:43:27.28 I2hFHs6O0.net
>>944
来年は月水金コースのひとは正月からだね。
954:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:45:31.70 c2tL/dRx0.net
週3日の透析は大変だな､ほぼ一日置きだもんな､週2日ならかなり軽減になるだろうな､
慈恵医大の腎臓再生よりMuse細胞治療の方が早く一般化したりして､
955:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:50:06.39 5jV7hEbj0.net
>>952
家族の腎臓を一つ分けてもらうのは、気が引ける。
956:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:50:19.78 Sf+TUK/10.net
呼吸器学会で、高齢者の肺炎治療はしないという話しが出てるみたいだから、人工透析も、老衰への過程の一つになるんじゃ。。
957:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:50:53.17 Q3Co/A2r0.net
>>950
それだけ人の身体ってよくできていて機械で真似ようとするとものすごくお金がかかるんだよ
透析をやっても処理できない老廃物が蓄積していって最後は透析を使っても身体が持たなくなってしまう
958:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:54:44.61 WaqFQAQw0.net
>>950
調べたら、日本は欧米と比べて透析患者が死ぬ割合が3分の1くらいで、透析の質が高いんだな。
透析患者で死ぬ人が少ないからずっと透析し続けなきゃいけないから、医療費が増大している。
959:名無しさん＠１周年
17/12/02 02:58:21.33 Q3Co/A2r0.net
>>928
成人発症の糖尿病は家族に糖尿病がいるとリスクが高くなるよ
ただし他の生活習慣病と同じでやっぱり食事や運動の習慣が大事
960:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:00:23.97 c2tL/dRx0.net
食後高血糖が指摘された段階で､ウオーキングはじめれば､かなり改善するよ｡
とにかく歩きまくるしかない､死の危険を免れると思えばやれる｡
961:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:02:44.17 kTuu23EC0.net
>>957
みたいだね、20代から透析を始めた患者は50～60歳くらいで死ぬ事が多いらしい
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
このページによると、腎移植の方が患者の生活の質も高まるし医療費も抑えられるとある
日米比較を見ると移植例は日本が圧倒的に少ない
1600→6000くらいで、アメリカ並みになるだろう
その為には脳死移植を推進する必要が有るみたいだが、議論が必要になるだろうな
脳死移植で脳死者のICU費用も軽減できるけどさ
962:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:04:46.02 3QuHodwK0.net
>>578
長谷川が正しかったよな
963:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:06:21.51 c2tL/dRx0.net
現在って透析患者でも運動したほうがいいって考えなのか､寿命的にどうなんだろ｡
964:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:06:31.66 n63Dic+u0.net
人工透析をしたい人にとって、日本は最高の国
透析には月40万円ほど費用がかるが、患者負担は1万?2万円で済む。国が1人あたり年間500万円近く負担してくれる
透析患者は病院のドル箱
965:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:07:29.49 GGSnFw/S0.net
>>964
中国人、韓国人がズルしてるんだよな(´･ω･｀)
966:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:09:44.88 aizDm8RzO.net
>>964
シナチョンには腎臓病ではなく肝炎治療が人気だった気がする
そんな記事みたが
967:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:12:25.67 n63Dic+u0.net
日本は透析大国で、現在約32万人もの透析患者がおり、年間5000人のペースで増加中だ。患者数の伸びは高齢化のスピードとほぼ一致しており、2025年まで伸び続けると予測されている
透析患者1人に対して年間約500万円の医療費を国庫が負担していると考えると、単純計算で約1兆6000億円。透析患者は合併症も起こすことが多いので、その分も含めればざっと2兆円もの医療費が32万人の患者のために使われている計算になる
968:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:17:10.52 GGSnFw/S0.net
都心で人間ドックもやってる病院のCT検査って予約が埋まっていてなかなか取れないんだよね。
富裕層中国人の人間ドックが大流行なのが原因とのウワサも。
人工透析も中国人が大挙して押し寄せてきたら大変な事になりそうだな。
969:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:18:27.82 5jV7hEbj0.net
人工肛門や人工膀胱で尿袋ぶら下げたり
常時酸素ボンベキャリーで運んでいる人と
人工透析はどこが違うんだろう。
さらに、こっちの方が深刻だと思う。
↓
＞認知症の社会的負担は年間14.5兆円（厚労省）
URLﾘﾝｸ(www.joint-kaigo.com)
＞認知症の社会的費用の内訳は―(1)医療費 1.9兆円、(2)介護費 6.4兆円、
＞(3)家族などが無償で行う介護を金額に換算した「インフォーマルケアコスト」
＞ 6.1兆円となった。
＞厚労省によると、認知症の高齢者は2012年の時点で約462万人おり、
＞2025年には約700万人まで増える見通しだ。
970:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:19:35.50 Q3Co/A2r0.net
>>966
肝炎っていうとC型のハーボニーって奴かな？
今までの薬に比べると夢の薬って感じみたいだがお高いんだろうね
971:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:33:30.34 kTuu23EC0.net
医療目的で訪日する外国人に対する国民健康保険加入を厳格にチェックするだけでも、
それなりの金額が浮きそうな気がするな
正当な理由で３か月以上滞在している外国人は国民健康保険に加入でき、３割負担になる
悪用してる外国人も居るんじゃねぇかな
例えばペーパーカンパニーを作って社員という事にして、３か月日本で暮らせば良いんだぜ
超高額な医療なら７割浮かせる意味も有るだろ
富裕層の外国人は全額負担かつ通訳の必要から割り増し料金を払ってるらしいけどさ
972:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:36:47.43 7E1vfC5E0.net
透析民への100万円支給と安楽死施設を設立
実費で治療続けるも良し、パッと遊んで逝くも良し
973:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:39:26.34 xN6Y27Xg0.net
人工腎臓や、自宅でできるポータブル透析機を開発した方が長い目で見ると安くね？
974:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:40:54.08 7WMjs1vf0.net
>>152
なんで透析が循環器なの
975:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:44:06.66 GGSnFw/S0.net
>>971
その辺を厳密に取り締まる事からまずやるべきなんだろうね。
制度を悪用している中国人かなりいるみたいだから。
976:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:47:44.48 kTuu23EC0.net
>>975
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
調査と対応策の検討を始めた、と有るが、どうなってるんだろうな
977:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:49:09.67 dLKYioGh0.net
>>971
日本に住んでる人は
保険証の使い回しとかやってるみたいだね
写真ないから使いたい放題
978:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:50:44.03 7WMjs1vf0.net
>>318
いやいや、米と小麦が一番安く満腹感得られるから、貧乏人ほど炭水化物の割合が高い
979:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:51:18.12 kTuu23EC0.net
>>977
それなら日本人もやってるかも知れねぇけどなｗ
無保険の日本人も結構な数が居るんじゃね？
ソースは昔の俺だｗ
980:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:54:25.62 GGSnFw/S0.net
>>976-977
医療者側が儲け過ぎてる部分は診療報酬改定も良いけどまずは外国人の
不正は完全に無くして欲しいな(´･ω･｀)
981:名無しさん＠１周年
17/12/02 03:59:07.82 rMqBPsV10.net
ATM晋三クラブは何をほざいてるんだね
景気いいんだろ
言ってることがデタラメの精神分裂病政権だな
982:名無しさん＠１周年
17/12/02 04:02:47.40 ErdUIBGD0.net
>>972
もうそういう提案するのって語彙から独特なのね
983:名無しさん＠１周年
17/12/02 04:32:05.63 id5SqPAv0.net
ID:eGX+xgHk0は馬鹿か？
循環器系に腎臓は含まれない。心臓・血管が循環器系の領域
腎臓が循環器に含まれるなら肝臓や消化器も全部含まれるぞ
無知にも程があるわ
984:名無しさん＠１周年
17/12/02 04:40:59.76 aizDm8RzO.net
>>983
俺の親父は大学病院での入院から退院後に紹介された通院の病院のが循環器専門だったけど
腎臓疾患になる→心臓のポンプ機能が低下するって事で
985:名無しさん＠１周年
17/12/02 04:54:38.87 EFRMS9LM0.net
長谷川豊
986:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:03:58.10 ZGefScos0.net
>>19
それ言ったらどんな病気治療だって延命じゃないか？
そもそも寿命なんて誰にも解らないんだからさあ
987:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:06:52.22 gWk5zSph0.net
ナマぽの同級生が透析してる
いろいろだらしなくてナマぽという制度がなかったら
野垂れ死にしてる人間
988:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:11:04.92 mu2CTNme0.net
>>55
カネ勘定が問題でないならお前が全部カネを出してやれ
他人のサイフに手ぇ突っ込んどいて「カネは問題ではない」とか、どの口が言うの？
989:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:12:24.36 Uvi1JPMH0.net
>>99
ホスピス型の安楽死施設と、生きるか、死ぬかの選択させると良いんだよ 団塊の世代が大量に定年退職に入るわけで
世話役の人手は、さほど居ないべ？
もう やっていっといたほうがいい
薬漬けがイヤなら
990:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:17:59.12 id5SqPAv0.net
それと透析＝贅沢病という認識も改めてもらいたい
自分は多発性のう胞腎という遺伝性の難病で透析を受けているが
患者数は約3万人。今後も増えるといわれてる
Ⅰ型糖尿病とは違い、健康的な生活を過ごしても透析は避けられない
治療も進行を遅くする薬が数年前に認可された程度。効果的な治療は無い
国は医療費を考えるなら移植治療にもっと積極的になるべき
移植ネットワークに申し込んで5年目になるが
何も音沙汰無いってのはどういうことよ？
海外では透析は移植までの繋ぎに過ぎない
これは日本の医療体制に問題があると思う。透析が儲かるのは事実なんだろう
患者を手放したくないんだよ
>>984
透析患者にとって心臓疾患は避けられないから、循環器系の病院に透析施設を設ける所はある
けど、個人的には薦めない。循環器系は実績が命だから
外科手術の実績が少ない病院には行きたくないから、自分で調べて実績のある病院に検査してもらってる
991:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:23:12.35 o6sQ/ntu0.net
怠慢で人工透析必要になった奴まで助成するのやめてくれ
まじでムカつく
992:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:23:51.82 id5SqPAv0.net
>>939
とりあえず死んでこいよ
993:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:27:40.25 aizDm8RzO.net
>>990
ああ、そういう事か
俺の親父は延命は嫌だって透析は拒否したから循環器だったのかも
投薬のみで薬貰いに通院する病院だったからね
994:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:27:43.89 +TcnXHdf0.net
自業自得の透析患者は死ね
995:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:28:41.54 xlXPQguB0.net
>>991
不運もあるだろうけど、病の大半は何らかの怠慢が大きいけどな。
人工透析の助成をやめるという議論が始まるなら尊厳死の議論もした方が良いんじゃ無いか？
透析やらなかったら死ぬんだよな？
996:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:28:57.57 C6leISCa0.net
生保のくせにふんぞり返ってるゴミからも支払わせたらいい。
997:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:34:06.82 SaRm6FLf0.net
ナマポの人工透析
998:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:35:47.32 4JwVOwYe0.net
32万人の透析患者で1.6兆円の医療費
999:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:39:20.89 id5SqPAv0.net
>>996 >>997
おまえらみたいなニートじゃねーよ
仕事してるし税金払ってるよ
1000:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:39:51.70 o6sQ/ntu0.net
>>995
治療をするなとは言ってないが？
1001:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:40:27.05 GNWohvsk0.net
毎年４０００人が死亡する交通事故はいいのかよ。
新車の自動ブレーキ義務化とか即できるのに。
メディアは議論せんの？
原発再稼動ばっかw
1002:名無しさん＠１周年
17/12/02 05:40:47.69 f56a04ab0.net
おわり・・・
1003:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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