17/11/23 21:55:22.88 3KSEMPx90.net
>>790
大部分の日本人がそうなんだからしょうがないじゃん。
だから何十年も前から>>1みたいなことずっと言われて来たのに改善出来なかったんじゃ
ないか。
効率的にみっちり黙々と作業してきっちり定時で帰ると人間関係が一気に薄れてしまう。
楽しいはずだった職場が殺伐として監獄に閉じ込められたような状態になってしまうの
ですよ。
801:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:25.01 TPfXdOwp0.net
>>790
>787の言うことは概ね正しい。
これは古典的な管理学を習うと必ず出てくる。
マズローの欲求階層説とかいろいろ。
802:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:42.17 JhsFSRCB0.net
>>267
こういう奴の成果物は得てして品質が低くて
陰で笑われている
803:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:42.96 EIJLnhmQ0.net
>>793
今は官官接待の廃止で
公務員は出来なくなってしまった。
804:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:44.39 G2lj/d080.net
>>794
＞無理ならそこにテコ入れするのが会社側のやることだし
普通は不要な・優先順位の低いことをやめるんだが
日本の場合は”なぜ効率が上がらないのか会議・対策QCサークルをやろうとか
アホが仕事を増やす
儲からないことをやめればいいだけ
805:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:56:25.74 luLGcSK70.net
なんだろうな。
今までそれほど問題なかったのに、
残業が長い程度のことで
自殺するアホが現れたせいで
日本全体がおかしくなってきた。
アホは害悪だな。
806:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:56:33.15 xfy1+6pR0.net
>>800
独立したら敵になるからいいんだよ。
807:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:56:54.18 hsYopeO00.net
>>802
バカにしたいから、品質低い部分を探すの間違いだろ
808:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:57:26.05 jQkfVvoX0.net
正社員の解雇は禁止だったけど、
残業禁止法が働き方改革で出来るから、
残業する違法な正社員を合法的に解雇できるようになるよw
809:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:58:03.28 hZxdOSui0.net
ドイツなんかは日本より人口が少なく日本より遥かに少ない労働時間で日本に匹敵するGDPなんだから、なんか労働生産性を上げるヒント、コツがあるんだろうな。風土、慣習の違いから難しい部分もあるだろうが、真似できる部分は真似した方がいいのかもね。
810:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:58:38.97 mUVXoZIX0.net
>>785
社会人そろそろ２０年だろ。もうわかってもいいころじゃないか社会の仕組みを。
811:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:58:50.65 ybnumn5M0.net
うちの職場に限るとクソ営業が納期短いクソ単価安い案件かき集めてくるから仕事が終わんねー
あの無能共がまともな仕事してくれりゃさっさと帰れるのに
812:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:14.73 G2lj/d080.net
>>807
品質つってもなー
内容良しあしじゃなくって プレゼン資料がきれいだとか読みやすいとか・・・
おっさんら手書きのOHPとかホワイトボードでささっとやってたことを
なんでパワポで作らせるんやｗ
813:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:16.01 hsYopeO00.net
>>809
陸続きで人、物の流入が容易だからな
814:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:43.36 UzWt5WMr0.net
>>14
みんな給料は減るけどな。
一人雇うと最低でも50万円はかかるから
10人の課だと一人あたり3万円くらいは
額面がへるだろな。手当てが半額になるとかさ
815:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:46.18 hwWxMo0J0.net
>>790
好きでもない仕事を毎日毎日やってる方が不幸すぎて想像つかんわ
816:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:55.71 TPfXdOwp0.net
公務員に夢見てる人も多いが、公務員にもこういう人多いからな。
公務員だけ特殊な人間ってことはない。
817:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:00:08.88 G2lj/d080.net
>>809
＞ヒント、コツがあるんだろうな
奴隷を輸入
高く売る
バカな客は蹴る
818:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:00:32.81 CQ/UT0X00.net
パワポが効率を落としてる元凶だわ
819:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:00:56.36 TPfXdOwp0.net
>>812
パソコンが出来てから仕事が増えたって話はあるね
820:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:01:17.87 lUAVdgCS0.net
>>703
有給も完全消化できないと
カートキーが無効になる
821:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:01:39.62 uwjhcYbw0.net
>>604
帰れなくなるような仕事の進め方に問題があると思わないお前が悪い
822:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:01:57.50 3KSEMPx90.net
>>809
ドイツのうつ病発症率は日本の倍な。
823:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:04.39 xfy1+6pR0.net
>>809
VW関連が四人に一人だっけか。
824:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:07.65 p00CTzyD0.net
>>815
好きなことを仕事に出来た日本人なんて１割くらいなものだろ。
ミスマッチ大国だよ。ワザとそうなるような社会の仕組みにしてるとしか
思えない。それの方が支配する側には都合が良いのだろうね。
825:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:15.36 KTBLcyeP0.net
>>789
なるなる
826:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:57.08 G2lj/d080.net
>>813
あと日本車に関税かけてたり
わけのわからない化学物質規制で障壁作ったり
ブロック経済圏だからな
やっぱ関税と船便があるとビハインドだわな
827:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:59.16 MxNT8TnU0.net
OLの水商売は、
リターンを増やしてリスクを減らす
究極のポートフォリオ
↓
儲かる物理
で検索
828:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:05.09 KJo06qqq0.net
>>777
会社は社員を金で使うもの。俺らは金で使われる被雇用者。パワーバランス。
829:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:18.04 T0hW0Op50.net
うちも完全に休日出勤が消えて給料だだ下がりだわ
残業も特定の部署の調整分のみ
年間で100程度変わるから痛すぎる
土曜日は副業で稼ぐしかない
830:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:18.11 CBjrY6B9O.net
会社としては好きでやっている人を優遇すべきだけど、都合の良い奴隷にしか扱ってないので疲弊。
831:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:50.48 9TSgvS+k0.net
>>667
お前の言うことはいちいち理にかなっているな
832:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:56.41 TdOxFnYj0.net
時期的なものは除いて、どこ行っても恒常的に残業してる奴は無能だというだけの事だべ
833:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:57.44 TPfXdOwp0.net
>>703
それはさすがに馬鹿な社員だな。
自分は残っても休み取れなくてもバイトにはきっちり取らせる。
なぜなら貰ってる給料が倍以上違うから。
ただ、最近官民ともにそういう美意識がない人が多いように思う。
834:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:04:19.78 UzWt5WMr0.net
>>813
その前に、ドイツ人は論理的思考だからな。無駄を極端に嫌う奴らが多い。
あと、日本みたいな曖昧な査定をやらないし、労働者の権利を侵害する奴等は、みんな実刑を喰らうからな。
835:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:04:46.41 iDxF/A+M0.net
仕事を効率化したらその分時間が出来るから
他の仕事がさらに回ってくるだけだろ
836:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:04:57.37 3KSEMPx90.net
>>824
仕事そのものの好き嫌いじゃない。
職場の人間関係が楽しいかどうかが遥かに重要なのですよ。
日本人にとっては。
837:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:06.05 xfy1+6pR0.net
自分が月にいくら稼いでいくら給料貰ってるかわかってるんだよね？
俺は200稼いで月に40貰ってたけど、独立して今は100の100だわ。
838:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:08.94 eE2WVy72O.net
>>828
だからカネの分だけ
働いといたらエエやん
帰れよって言われたら帰ったらエエ
がんばれ雇用者
お前の会社はお前が守れ
839:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:27.22 ZNT72OCb0.net
>>804
>なぜ効率が上がらないのか会議・対策QCサークル
ほんこれね
これ表に出て銭稼がない能無しか、それ以前に客先に出しちゃいかん馬鹿が
社内利権アピールする手よ
ほんでこれにほうほうと乗る阿呆がおるわけよ
840:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:50.88 G2lj/d080.net
>>821
客がついてる仕事は進め方云々じゃないんやでｗ
いかにクレーマー（企業・担当）を他人に押し付けるかが勝負
そういう判断は下っ端に権限ないでしょ
841:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:06:32.37 jQkfVvoX0.net
全ての労働者が残業を無限にできるように、
全ての正社員を残業禁止法で解雇して、個人事業主にする。
それが、働き方改革を作っている民間議員の趣旨なんやなw
842:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:07:03.80 EDk8y7dXO.net
>>840
ホウレンソウならぬコマツナやな
困ったら、使えるやつに、投げる
843:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:07:37.39 luLGcSK70.net
最近の日本のアホな雰囲気は
勤労意欲を著しく減退させるね。
こんな状況で他国が攻めてきたらどうするんだ？
あ、時間なんで、撤退しまーす♪ってか？
844:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:07:45.38 KJo06qqq0.net
ダラダラやって残業代もらって馴れ合うってのは、なんだかんだで賢いやり方なんだな。生真面目な人はいつも損するね。
そもそも、制度がダブルバインドなんだよな。
会社と従業員は協力して資本蓄積活動をする。その資本をどう分配するかは取り合いで敵対関係にあるが、会社側が圧倒的に強い。
845:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:03.75 UzWt5WMr0.net
>>821
まあそんな奴を放置してる管理職がおかしいんだよ。能力を把握して仕事振るのも管理職の仕事だし、
遅れてる奴の仕事をサポートして納期内に終わらせるのも管理職の仕事。
846:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:26.70 3Gx69Dc+0.net
>>801
ネトウヨ板でこういうこといっちゃいけないけど
あの、マズローの欲求段階説とかなんちゃってコンサルとか
無教養なくせにすぐ見え張りたがる低能経営者とか
すぐ連呼するけど、あんまり２ちゃんとかで公言せん方がいいと思うよ
あれはなんていうか、どこまでいっても学説、ってか最近は聖典になりつつあるが
「そういわれている」から先に進むもんじゃないからねｗ
847:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:29.87 T70PZGCr0.net
>>835
これ
俺だけができるようになっても仕方ないからマニュアル作って投げたら
なんで仕事他の奴に押し付けるのかとか言われるのないわ
848:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:42.07 KJo06qqq0.net
>>834
テレビでドイツ人の主婦が、食器が汚れて洗うのが無駄だから、食器使いたくないとボヤいてたことあったなw
849:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:18.25 eE2WVy72O.net
>>842
その配分が管理職の妙であり
ヒラは無理っすわバイバーイ
でいい
850:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:18.55 P/kzH3Jo0.net
>>835
しかし給料はそのままという理不尽さ
851:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:40.16 hZxdOSui0.net
>>822
ドイツって暗い感じだもんな！
イメージとしては、イギリスの天気と同じで、秋から春までどんよりしてそうだ。そりゃ鬱病にもなるだろうな
852:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:41.95 7y1qkHnx0.net
これ電通のことじゃねｗ？
853:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:52.73 YVX4PPJV0.net
有給休暇足りない
毎日5時に帰ってる
毎週どっかで午前休も取ってる
仕事は多くない
年収は高くないけどまぁ専業主婦は養える
854:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:10:26.86 vPsYLXei0.net
>>839
休職して閑職になったやつとかがやたらウッキウキで発表してるわ
上司も相手してくれる人がいてご満悦
実務が重いやつはそれどころじゃないので目が死んでる
855:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:11:07.19 4BgnYZRo0.net
他のやつはどうしてんの仕事終わらないんか
個々の能力もあんじゃねえの
856:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:12:28.44 Wd4bK3kY0.net
>>42
宗教系の企業が問題。
イジワルするなら採用をしなければいいのに。
自殺まで追い込む事が宗教かよって。
与野党・国が言いなりな事が問題。
857:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:04.61 uwjhcYbw0.net
>>845
スケジュールは基本的に自分や担当が決めるだろ
管理職は査読して承認するだけだしな
858:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:06.54 TPfXdOwp0.net
>>846
だから古典的って言ってるのに
859:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:46.57 3KSEMPx90.net
>>851
関係ない。
ブラジル、フランスがドイツと同じ発症率。
少ないのが日本、韓国、中国。
思うに縦社会にも案外いいとこがあって職場で横だけじゃなくて縦の人間関係が出来る
からじゃないかと思う。
860:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:48.40 VY6jmyWq0.net
・残業しないと仕事が終わらない無能なのか
・残業しないと終わらない仕事量なのか
・仕事分担の管理ができない管理職が無能なのか
・残業代稼ぎたいだけの屑なのか
・家帰ってもすることがないので会社にいるカスなのか
さあ、いくつ当てはまる？
861:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:59.04 KixL0ShJ0.net
仕事出来る奴はダラダラやってる無能従業員や老害の給料分替わりにやってる事に対して不満はないの？
いつまでもそいつらは自分と変わらない給与でクビにもならずいるんだよ？
ならクビにしてもらって給与上がるほうがよくない？
862:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:14:26.47 lxnYJX3I0.net
>>766
仕事中は仕事しているからな。
863:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:14:33.53 XEnWG0Iv0.net
郵便屋の非正規とかこんな感じだったな
864:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:14:45.80 hwWxMo0J0.net
>>855
残業込みでペース配分してるからだろ
残業が当たり前の職場にいると誰でもそうなる
865:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:07.15 KJo06qqq0.net
死ぬまで生きていく人生で働かなきゃならない縛りの中で、どうやって自分と周りが消耗せずにやってくか。
となると、でしゃばらずにダラダラやって、ナァナァにやるのがいいのかもなぁ。
高給取りになるのは学生時代に頑張っとけば良かったということで、諦める。
866:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:20.74 YWsrETaw0.net
要はコミュニケーションが無いまま全部パワハラ的に断片的な言葉で命令するのが問題なのな
これだからアホの職場は
企業がコミュ力がある人間を欲するのもわかる
867:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:45.75 +YHDLeGu0.net
ここにいる奴らって平日、12時間労働でブラック認定ってマジ？
ほんとに社会人かよ、なんで努力しないの？
868:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:55.68 TPfXdOwp0.net
>>758
仕事のために必要な知識を覚えることも仕事と思えないって、ちょっとレベル低いかな
869:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:00.84 YCx8DBnv0.net
何でもかんでもハラ付けりゃ正しいと思ってんなよ
870:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:08.43 KTBLcyeP0.net
>>851
おまけに敗戦国だし
先の大戦が敗戦って結構大きいと思うんだよな
ていうかダメージないわけがないじゃん？
アウシュビッツあるしさ
871:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:43.34 m0ZIonNe0.net
>>573
監督署は自発的には動かないからな。
労災被害者が裁判起こして勝訴するとか、警察や消防から過労が考えられるとか書類が廻ってきてから、初めて動く。
まあ袖の下要求を兼ねた定期的な視察で、企業の経営幹部に労働者に裁判を起こさせないようにするアドバイスまでして帰る
872:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:52.28 EDk8y7dXO.net
>>859
軍隊式で命令に従うだけって体質が根底に残ってるからな
873:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:00.05 CBjrY6B9O.net
>>846
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び～てやつ？
874:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:09.98 EIJLnhmQ0.net
>>867
そんなんならナマポライフの方が
よっぽどマシだよw
875:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:32.03 3KSEMPx90.net
>>870
戦勝国の英国アメリカはもっと多い。
【日本を含む世界16カ国のうつ病率】
英国 27％
オーストラリア 26％
南アフリカ 26％
トルコ 23％
米国 23％
スペイン 21％
カナダ 21％
フランス 19％
デンマーク 19％
ドイツ 19％
ブラジル 19％
メキシコ 15％
イタリア 12％
日本 10％
韓国 7％
中国 6％
876:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:48.12 P3re4Pzu0.net
>>43
スーパーマンじゃないから威張ってるんだよ
877:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:18:08.42 eE2WVy72O.net
>>867
働くな働くな
くだらん
878:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:18:37.73 yrtmXJDB0.net
>>712
仕事量の話だから部長級とか意味不明なこと言わなくていいって
君の能力がよく分かる書き込みだね
879:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:09.44 KJo06qqq0.net
>>867
若い世代は洗脳が解けてきてるんだよ。
上司に気遣って、努力して、成績出して、無理がたたって50～60で癌になって死ぬ人生に対して No を突きつけてるんじゃねーか。
880:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:10.42 EDk8y7dXO.net
>>857
能力を見極めずに仕事割り振りした上司の責任もあるだろうけどな。
自分はそういう上司を道連れに退職して、いまはフリーランスだ。
881:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:30.42 idHpHHg50.net
人を増やしたら増やしたで、それなりに手を抜いて成果の総量は変わらない。
882:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:35.49 luLGcSK70.net
>>875
どういうこと？
イギリスって、４人に１人がうつ病を発症するのか？
883:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:38.55 +YHDLeGu0.net
>>866
若いやつが無能なのが問題
俺の職場の新卒も典型的なタイプだったよ
「一回で覚える」「同じこと聞かない」「伝達係以上の仕事する」「勝手に判断しない」「自分で考える」
いくら言っても治らねーの、学歴高いくせに。最後は、連日12時間労働で体きついんで辞めまーすって逆切れして逃亡する始末
まだ入って３ヶ月だってのによ、根性もないし能力もない それが今の世代の連中
俺らの時代は違った
884:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:04.73 TPfXdOwp0.net
>>878
なかなか上手い返しをするな。
部長級には仕事量は求められてないからな。
885:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:04.90 KGsK3DJ70.net
個人的な意見として、そもそも残業削減が目的化してる状態がおかしいし、
こんな方向性ずれたことしてるから日本はダメなんじゃねって思う。
仕事内容に拠るけど、利益生むビジネス立ち上げたらその後は1年有給とか、
シンプルに時間単金や個人請負や歩合で給与ってやれば、
生産性も経済も良くなる、働き方改革になるんじゃねって思う。
学生のときバイト店長やってその後ベンチャー系って感じだから、
感覚ずれている部分はあるかと思うけど。
886:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:26.47 3KSEMPx90.net
>>872
違う。
兄貴分弟分みたいに上下関係でも居心地いい人間関係を作り出す文化があるからだよ。
アメリカの映画見ただけでも上司は基本嫌な奴で話しが分かる人でもすごく人間関係的に
距離があるのがわかるだろ。
887:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:47.53 KTBLcyeP0.net
>>875
開かれるか否かも大きそう
閉鎖的、排他的なのはやっぱまずいよ
888:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:56.22 3FrjP8AV0.net
>>867
努力して報われる時代じゃない
無駄な努力は愚かな事だ
889:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:06.28 EIJLnhmQ0.net
>>883
完全なる労働馬鹿だな、お前w
890:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:43.24 +YHDLeGu0.net
>>879
努力してないだけだろ
なんで効率化とかしないの？
891:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:45.26 hSeul2eD0.net
>>883
どんだけテンプレの老害だよw
892:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:54.46 bVplMYoV0.net
>>3を叩く底辺が多すぎて草
893:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:27.76 sMpTGjow0.net
今日は祝日なのにこんな時間まで仕事やわ…
人増やしてシフトしろってのに、コスト削減とかいいだすし、頭おかしいわほんと
894:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:31.15 pX8+JGztO.net
社会的に残業無しって流れを作らなきゃこんなのいつまでも解消しない
空残で酷使する会社も仕事無いのにダラダラと居座って残業代稼ぐ社員も同じレベルで屑だわ
895:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:46.18 3KSEMPx90.net
>>882
過去にうつ病と診断されたことがある人の割合。
リンクが張れなかったから詳しくはぐぐってくれ。
896:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:48.86 RXfZ29Qa0.net
自分の生活とのバランスを考えて無理のない範囲でエネルギー投入して退屈にならん
程度に本気出して仕事してそれで終わらないんだったら仕事振る方が間違ってるんだから
進捗を報告したうえで堂々と仕事残したまま帰ればいいだろ
897:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:57.46 eE2WVy72O.net
>>890
お前が効率化した仕事をバカに回せよ
がんばれがんばれ
898:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:23:43.51 KdtAmi7i0.net
>>892
奴隷根性が染みついてるんだよｗ
899:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:23:50.98 Oos/eZPI0.net
>>873
ビスマルクはそんなこと言ってないけどなwww
900:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:24:02.66 TPfXdOwp0.net
>>883
文章が色々おかしい。
新人に求めていたこと、新人の欠点と思ってることがごっちゃになってる。
それでは逆の意味で取られるな。
901:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:24:08.47 xAQPiHQx0.net
パートのおばちゃんだけど、お店にクリスマスの飾りをしろとお金を渡された。
買い物に行くのも、飾りを考えるのも、制作・ディスプレイも、もちろん業務中にはできないから勤務時間外にする。
自分の時間も自宅の場所もとられて結構な負担。
これって、相談するのは労基でいいのかな？
902:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:24:08.51 +YHDLeGu0.net
>>889
労働馬鹿じゃねーよ、若い奴が努力しないで辞めているから嘆いてる
そもそも、利益出してない新人が残業代出せだとか残業したくないとって発想がおかしい
903:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:25:08.18 Wd4bK3kY0.net
>>815
嫌いな事でもやるのが仕事だろ。
愉しい事ばかりな訳がないだろ？
中にはポシャリそうな仕事や嫌な仕事は学閥で異動させてもらって、
人生の汚点が付かないようにする準公務員が居るが。
毎日定時前に帰っていたって、出世していく。
学閥で無理矢理に異動させてもらった役職だから仕事が無くて、自分の仕事が暇だから、立場の若い子を狭い会議室で数人で囲み威圧し、脅す。
全部学閥だよ。
この世の中の問題は。
904:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:25:19.52 EIJLnhmQ0.net
>>895
俺だって、うつ病の診断くらい受けた事がある。
心療内科は仕事サボりたい人には簡単に
うつ病の診断書くらい作ってくれるよ。
905:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:07.32 3KSEMPx90.net
>>887
閉鎖的、排他的ツートップが日本と韓国なのだが。
906:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:40.38 QvcMrMAP0.net
>>3が全て
他に語ることなんかない
907:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:40.73 KTBLcyeP0.net
>>905
だからでしょ
閉鎖的だから、だから少ない
908:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:43.20 KJo06qqq0.net
>>890
努力して効率化しても、目標は毎年、前年比120%とかで延々と競争と椅子取りゲームやらされるだろ。
大企業のホワイトとかなら違うだろうが、労働者の大多数を占めるのは中止企業で、取引先の大企業から札束でほっぺ叩かれた社長が社員の尻を叩く。
いつもいつも前より良い成果を求められる事に比例して胃酸の分泌量も増えて、ボーナスがたんまり出て家族が余裕のある暮らしができた頃に胃癌になり、死んじまう訳だ。
909:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:01.18 yrtmXJDB0.net
>>901
しろといわれたのなら業務中にすればいいんじゃないの？
できないのならできないと言わないと上司もわからないのじゃ？
910:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:01.98 APvLjxktO.net
>>865
確実に周辺国との競争に負けますね
911:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:03.91 eE2WVy72O.net
>>902
新人がいつ帰ろうが
お前に関係ないやん
912:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:05.20 KTBLcyeP0.net
>>907
だから数字に表れない、か
913:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:30.46 TPfXdOwp0.net
>>904
あんまつまんねえこと書くな。
鬱病で休職者がいる職場は本人も周りもしんどいぞ。
914:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:33.99 +YHDLeGu0.net
>>897
いっとくが、俺は仕事教えてるし、早く帰れとも言ってる
一方で、まだ終わってないのかとも、言ったりはしてるが
それをパワハラみたいな言い草されて、労働時間きついっていうのはおかしいだろ
915:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:13.29 QvN24cyp0.net
どないせいちゅーねん
916:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:29.17 mUVXoZIX0.net
>>894
だからリーマンショック級の不景気が来れば自然と残業代がゼロになるんだから
労使ともにあうんの呼吸なんだよ。
なんでわかんないかな。
917:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:40.29 kH2BQagq0.net
＞長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令される
あるあるw
「今日中にここまでやっておかないとマズイんですけど」
「いいから明日にして今日は帰れ」
918:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:50.61 9mpzWNDw0.net
>>915
自宅警備やな
919:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:29:11.44 eE2WVy72O.net
>>914
教えるの無理ですーって
上に言ってこい
おまえ結果として育成できてねぇやん
920:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:29:52.76 nZHVRLD40.net
職場 ＝ あらゆる問題を解決し、生産性（利益）を上げなきゃ自分の食扶持が下がる
という意識高い系と、
職場 ＝ 行って、最低限のやらなきゃいけないことをやっとけば生活に必要なお金をもらえる所
という学生根性丸出しの輩
がいくら言い合ったところで、なにも見えて来ないだろ？
921:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:30:10.21 TPfXdOwp0.net
>>916
まあ生活残業を否定しないよ。
ただ、そういうやつらは自分たちを正当化するために、残業しない人間を排除しようとするから問題になるだけ。
922:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:09.41 hsYopeO00.net
>>878
正面から答えられないならいいよ
923:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:41.77 EDk8y7dXO.net
>>886
映画でなにを語るんだよ？
924:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:42.09 APvLjxktO.net
>>872
その結果がWW2
何も学ばない人間は
この先も周辺国に負ける
925:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:55.88 hjgs27710.net
>>249
過労はできてもマネジメントでは無能という見本なお方やんｗ
926:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:03.41 +YHDLeGu0.net
>>919
学歴高い奴はせこい奴が多い
素直に聞いてるふりして、辞める準備したりだとかさ
あれだけ社会とは何か、仕事の姿勢なり教えてやったのに無視して喧嘩腰で退職届だされたよ
義理も人情もないのかと言いたいわ
大人のいうことは大人しく聞けよ
927:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:07.41 eE2WVy72O.net
>>920
意識高い奴が高給になり出世すりゃいいんだよ
それで問題ない
なぜ、その二者が同待遇のまま放置されるのか
まで考えろ
仕事が出来るヤツは仕事をするな
928:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:13.78 372qJCDF0.net
実際、日本の会社てひどいのか？
30前半で年500万くらいもらえて、土日完全に休みの
GW・お盆・正月は10日くらい休みで
有給20日全部使って良くて、残業は月10～15時間程度
結構納得してるというか、良いんじゃないかなって思ってるんだけど
まあ給料は安いけど…田舎だし…
本当はこういう会社ばっかりなんじゃないの？
929:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:38.45 t8HD32/Z0.net
企業は社員のしあわせを第１に考えろ
社員を消耗させて使い捨てにするな
930:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:51.02 KJo06qqq0.net
>>921
自己正当化、認知的不協和、そういう人間の機能として備わってる部分に根差したものは、そう変わらないんじゃないのかな。
だから、変わらないものとして、こっちの付き合い方を考えないと、お互い不幸になりそう。
931:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:33:33.54 yrtmXJDB0.net
>>922
正面？
いいよとわざわざ書き込む目的は？
無能な者のやることはよくわからん
932:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:33:36.05 KRS9Olwq0.net
ダメなやつはレベルの低い会社に移ればええんやで
いままで4時間手を抜いて無能に合わせてたのを2時間にすればええだけや
評定毎回A-ボーナス1.175倍のままや
怒られてんのは頭の回転悪くて仕事おそい奴だけや
無能は身の程を知って若いうちに去れ
退職金考えると若いうちに転職した方がええで
933:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:33:52.86 mUVXoZIX0.net
>>921
自分はその逆でみんなは定時で帰ってほしい。
その分自分のところに仕事が回ってきて残業を多くできて残業代が稼げる。
934:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:34:29.66 4P/QQULL0.net
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ―‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 私は、大喜びですｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
935:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:34:43.44 Sv4BxmTv0.net
持ち帰りサービス残業のつもりで、帰途の食事中に会社のパソコンを車上荒らしにやられて
減棒の処分受けた人がいるわ。
936:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:34:53.73 hZxdOSui0.net
まぁ、限られた時間で最大のパフォーマンスが出来るように頑張るしかないんだろう。世の流れには逆らえん！
937:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:05.54 +YHDLeGu0.net
早くきてやる努力しないで会社のせいにするなよ
ゆとり新人にもこういうタイプは多い
938:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:21.79 nZHVRLD40.net
>>927
今さら、俺にグレろと？
まぁ、グレ始めてはいるがｗｗ
939:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:22.51 eE2WVy72O.net
>>935
さまざまな意味で救えないアホやな
940:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:25.03 8KcAaoha0.net
>>926
学歴高ければこそ成せるわざだろ
マジ無能なら辞めても転職先無いから嫌でもしがみついて社蓄になるしかない
941:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:25.22 KJo06qqq0.net
>>928
地方なら額面で年400で良いほうだと思うよ。あなたは恵まれたほうなんだよ、自分の待遇しか知らないと分からないと思うけど。
942:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:44.10 EDk8y7dXO.net
>>932
個人投資家お薦めだよ
943:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:15.93 eE2WVy72O.net
>>938
仕事をするな
ほっとけ
それで見えることもあるわ
944:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:18.91 DtuPwj940.net
こんなスレにID真っ赤で書いてる奴が仕事出来るわけ無いんだよなぁ
945:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:30.90 TPfXdOwp0.net
>>930
自己正当化することが悪いんじゃなくて、自己正当化するために他人を排除しようとすることが悪い。
まあ、自分と同格の仕事を残業なしでやられたら色々とまずいからね。
946:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:53.94 EDk8y7dXO.net
これだけの売り手市場なんだから、現場のマンパワーが足りていないことは明らかなんだよな
947:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:56.79 n03Nmb/x0.net
>>249
能力不足を、自覚して認めろ
時間内に終わらないのは能力が無いからか
業務量が多いかの二択
有償の残業なる超過作業でしか業務がこなせないなら
その事実を上司が把握するためにも、実情を知らせる必要がある
948:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:37:31.54 yrtmXJDB0.net
>>937
いやいや
早く来るバカが居ると会社が勘違いして仕事増やすからな
皆で早くこなけりゃならなくなる
努力なら時間内でやりなさい
949:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:37:52.94 TPfXdOwp0.net
>>933
そこまで徹底できてるなら良いと思います。
>>935
それでクビにならないって優しい会社だな。それとも情状酌量か。
950:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:37:54.51 qe2gLKab0.net
はやくかえらせろや！！！
951:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:07.60 hsYopeO00.net
>>944
人と違ういいこと言ったてか。
ナルシズムだなw
952:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:40.67 kH2BQagq0.net
バトルだらけのスレw
953:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:42.21 LZpTndAG0.net
なんでも「腹」つければいいってもんｊｙない、日本のこういうチャライところが嫌い
954:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:50.50 APvLjxktO.net
>>885
労働生産性が低いのは何故か？
生活残業してる屑が如何に多いか
目の当たりにした事ないのでしょうな
残業から仕事し始めるのが基本
955:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:05.38 +YHDLeGu0.net
社会舐めてるんだよ
今の若い奴は
956:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:09.77 Wd4bK3kY0.net
>>917
あるよね。
「今日中にこれ終わらないと君のせいで会社全体が困っちゃうんだけれど～、あ、でも残業してやらないでね。あと因みにこれ、独り言だから気にしないで」
とか言う息を吐く様に嘘を吐く上司とお局。
無事でいられると思うなよって感じていた！
957:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:26.77 nZHVRLD40.net
>>937
その日に残業するのはＮＧで、それを明朝早くやるのはＯＫとはこれいかに・・・。
『宵越しの金は持たねぇ』ってか？ｗ
958:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:29.28 ut67x+NG0.net
ジタハラ＝頭突き
959:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:51.13 k3yRqclI0.net
時短の子育て女子のお陰で仕事量が増えているのに早く帰れとは
今、職場はワークライフバランスハラスメントでめちゃくちゃですｗ
960:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:52.06 TALAbMCh0.net
残業は会社が依頼して社員に残業してもらうものであって、
社員が自発的にするものではない
おわんないだのサビ残だのほざいてないで定時に帰れよ
961:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:01.04 pXGW6igY0.net
で早く帰ったら他の人間の仕事量が激増っていう悪循環
962:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:15.31 KJo06qqq0.net
>>945
そこは、認知的不協和の解消という心理だと思う。
自分の感じることと、自分の行動や周りの環境が矛盾する場合、どちらかを変えて、自分の中の矛盾を無くするという心理作用。
あなたの言うことは筋が通っていて正論だけど、人間は、自我を守ることが全ての最優先事項で、筋が通っているとか論理的思考を優先出来る人は少ないと思う。
963:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:40.20 612Kulfd0.net
なんでもハラスメント
964:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:43.25 v01xXi8g0.net
日本はもっとクビを切りやすい世の中にするべきだな
それなら成果報酬で雇える
965:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:58.08 nH9Gkce10.net
今日の予定、買うもの、とかは絶対に紙に書くね
スマホとかで予定の時間前にアラームを鳴らす設定はするけど、やっぱり紙に買いてそれが終わったら横線ビッって引くと確実にノルマを消化した満足感が得られる
966:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:16.36 uwjhcYbw0.net
>>880
管理職がすべてを決めるなんてものはほとんどないぞ
どこも管理職がやれるのか？という問いに一般職がやれる（他人事）と言うだけだよ
日本は管理職にやれるのかと聞かれたときにムリだと答えられない一般職がほとんどだけどな
967:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:22.04 eE2WVy72O.net
>>961
他のヤツも帰りゃいい
帰らんヤツが頭おかしいわけよ
968:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:24.11 ffEy7+9b0.net
>>964
派遣業務大増量でそうなってるやん
969:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:30.58 msuTNUX20.net
>>1
これこれ
結局はタイムカード押してからやれよと遠回しに言われてる
970:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:42:25.17 yrtmXJDB0.net
のんびり仕事したいから残業代くれと言っているようなもんだからな
971:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:42:42.46 nH9Gkce10.net
なんのために金曜パッピーデーだったけな、あんなの作ったんだか 安部の馬鹿政府
972:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:42:57.95 nZHVRLD40.net
>>943
最近、メインの仕事を遠目に眺めながら、もう片方の仕事を一生懸命してるよ。
今のところ、何も見えてない・・・・・；；
973:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:43:05.73 v01xXi8g0.net
>>968
正社員にしろとわめいてるやつ多いやん
974:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:43:14.01 3WLA9Jj00.net
>>960
そもそも定時で終わる仕事内容にすべきなんだが？
日報とか書かせるなら、それも含めて。
975:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:43:28.41 eE2WVy72O.net
>>966
いや決めさせろよ
下が何でそんな頑張ってんの
する必要ないんやけど？
976:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:44:07.24 eE2WVy72O.net
>>973
当たり前やん
977:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:44:57.69 v01xXi8g0.net
>>976
まあ正社員にしてもいいけど
クビにされてもわめくなって話
978:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:45:17.88 RXfZ29Qa0.net
終わらない量の仕事を振られてるのに何でそれを終わらせようとするのかね
自分が理屈に合わないことをやろうとしてると気付かないんだろうか
979:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:45:46.64 KTBLcyeP0.net
>>971
強行しないと頑として動かない奴がいるからいいんだよ
ハッパかける以外ない
980:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:45:55.23 3WLA9Jj00.net
>>977
正社員の方がクビになりにくいんだが？
981:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:12.07 mUVXoZIX0.net
>>960
まだ若いね。
実際管理職になってそのまんま実行してみれば。
982:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:17.20 ffEy7+9b0.net
>>973
そりゃ、派遣への待遇が正社員以下だからな、何故か同一労働でも
派遣は首切り安いんだから、同一労働なら正社員よりコスト高でも良いよなぁ？が実行されてないんだから
派遣は安い、即切れるの完璧な労働力やで。なお持続性
983:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:52.83 yWbk32uh0.net
＞時短ハラスメント
もうなんでもハラスメントだな
984:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:55.09 APvLjxktO.net
>>921
居ますねそんなゴミ
心底腐ってると思いますな
985:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:03.64 vg2L1Ol60.net
>>40
頭悪すぎ
986:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:21.82 v01xXi8g0.net
>>980
前後のレス読めばか
987:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:45.00 KJo06qqq0.net
そもそも、論理的に考えると、地球も太陽系も滅亡するのに、なぜ生きて、そして働かなきゃいけないのか、論理的な答えはなくないか？
988:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:46.32 yrtmXJDB0.net
>>978
恐怖心や罪悪感でコントロールされているのだろうね
会社の思う壺
989:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:47.12 yWbk32uh0.net
>>981
日本の管理職の一番の問題は人事権が弱いことだよね
無能をクビにできないのは痛すぎる
990:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:47.76 eE2WVy72O.net
>>978
バカだから
991:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:16.16 uwjhcYbw0.net
>>975
マトモな組織は管理者がスケジュールを作ることはないんやで
管理者がするのは査読と承認だけだ
992:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:29.97 k1Aswsb/0.net
今さらだけど
高橋書店？
このアンケートって
どの地域でどういう層にどれだけの人数から取ったアンケなのか
あんまわかんないんだけど
993:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:30.17 eE2WVy72O.net
>>981
君が実践しなさい
会社が変わるので
994:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:59.21 yrtmXJDB0.net
>>987
その前に、これだけ文明が発展しても何故か人間が遊んで暮らせない不思議を考えよう
995:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:14.15 v01xXi8g0.net
>>982
正直持続性とかいらんよね
996:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:17.36 3WLA9Jj00.net
>>993
何も変わらないよ。
無駄に忙しくなるだけ。
997:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:21.10 eE2WVy72O.net
>>991
まともな会社ならな
998:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:34.86 dvTAPzXa0.net
残業するなといいつつ、次から次へと新しい仕事と細かい報告を書類付きで
求める基地外が多すぎるのが難点。
後、書類にちょっと難しい漢字つかうと、読めねぇよって逆ギレすんの辞めて
欲しいよな。
999:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:38.81 KRS9Olwq0.net
>>989
無能は有能のモチベ下げるから切るべき
足引っ張られると流石にいらいらする
1000:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:55.12 eE2WVy72O.net
>>996
それもほっとけ
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