17/11/23 20:58:13.55 hwWxMo0J0.net
>>566
マスコミ的には
法改正で残業が減って雇用が増えたのが気に入らないんだろ
現政権の批判ネタが欲しいんじゃないの
601:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:58:50.91 fcTw8U6e0.net
>>579
帰ります、後は知りませんにはならんだろうな。
602:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:06.37 Nj7HdJmW0.net
企業は労働者に給料を払い、社会保障を負担し、国に重税まで納めている。
むしろ支給が25万なのに手取りが20万のところに切れるべき。
企業が負担している重税が労働者に配分されず、国の無駄使いに使われている。
無能なくせに数だけ多い政治家、毎年上がり続ける公務員の給料とボーナス、
非効率的なお役所仕事。
結局は政治家、官僚に扇動されているだけだね。
しっぺ返しは次来る不況の失業率増大という形で来るだろう。
603:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:39.03 TkNC+OIa0.net
>>599
自宅警備お疲れ様です！
604:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:43.87 KET7AK950.net
帰れないから残業になってるのに何も改善せずただ帰れって言われても無理に決まってるわな
605:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:45.73 /KRwVyNu0.net
副業OKにしてくんないかな
606:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:02.17 EIJLnhmQ0.net
労働が尊いと思っている馬鹿っていまだにいるんだねw
労働より自分の趣味や家族の方が大切に決まっているじゃん。
労働はそのための金を得る手段に過ぎない。
607:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:17.68 zhKc7gPf0.net
帰れないのを承知で「早く帰れ」と言うんだよな。
会社は帰るように指示したのに、本人が帰らなかったという実態を作りたいから。
608:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:45.99 f0rufbyV0.net
>>586
真面目に聞きたいんだが、社員には仕事に責任がないということかな？与えられた仕事のパーツを完遂する必要もないと？
609:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:49.85 /lkzXAni0.net
給料は減るだろうがその時間を技術の向上に当てれば仕事の質は向上し結果的に職場の
力も上がる。当面は下がった給料も職場の業績が上がれば基本給も上がるだろう。
これが働き方改革。労働改革。職場改革というものだ。
610:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:55.75 /pVy005R0.net
>>603
世の中には数パーセントの加算と魔法の言葉で24時間営業な仕事があってだな(ry
611:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:01:07.98 qBslUopI0.net
あきらかに、こいつA型作業所とかB型作業所向きの人材だな？ってやつが迷い込んでくる時あるからな
人事なにやってんだ
612:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:01:47.63 /lkzXAni0.net
>>608
ないな。
これっぽちもない。
対価の無い無責任な労働など遊びでしかない。
613:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:16.39 OO453r/X0.net
素直に帰れ
それで仕事が残ったらのなら業務手順見直しのいい機会だろ
614:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:16.56 c/nlO6O+0.net
サービス残業やったら、帰ったらええやん
な、中間管理職
死ぬで
マジで
615:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:39.67 hsYopeO00.net
>>450
課員をバカにしない、いい課長そう
転職するわ
616:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:58.18 KixL0ShJ0.net
>>575
いやいや
ダラダラ残業してたバブル以前の無能オッサンは一番いらないよ
効率化の上で一番邪魔
617:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:01.29 +1+kPM3I0.net
>>3
その部分だけ時給の安いパートを入れればいい
使われる側にしか立てない奴は一生奴隷だなw
618:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:02.71 f0rufbyV0.net
>>612
それはどんな仕事をイメージしてるの？教えてほしい。
619:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:35.24 bL4H0fvY0.net
正社員ってのは首にできないから少なめに採用していて人増やす代わりに業務量に応じて残業したり転勤したりしてるわけだが
残業させないってことなら正社員はいらなくなるな
620:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:44.06 EIJLnhmQ0.net
サービス残業を無くしたら経営者が首吊るという。
だったら首を吊らせればいい。
621:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:04:33.35 n6HTEi8t0.net
>>608
究極的にはそうだな
雇った以上はできてもできなくても給料は払わなくてはいけない。
給料分働いて欲しかったらそうできるよう企業は努力しろと。
その努力を怠るからダラダラやって残業する社員があとを絶たない
622:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:04:56.54 biCMvnq/0.net
>>558
息子が社長ついだジャパネットなんかがまさにそう
インタビュー記事で若社長が言っていたが、今まで深夜まで残っていたやり方を禁止して、午後8時半には強制退社させられるそうだ
もちろん仕事のやり方を各自で考え、生産性を上げないと間に合わないんで、どうしても人が足りなきゃ増員も合わせてやってるという
(今年買収したＪりーグの長崎でも高田社長が労務管理を適用した)
まぁおかげで今まで夜中に残る方がやりやすかった人間は、辞めたのもいたと若社長が答えていたな
623:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:14.59 KJo06qqq0.net
日本だとサービス残業の法律もそうだけど、法律が微妙な時は、運用でなんとかしようとする。取り締まる側も、忖度して柔軟に空気よんでやってよ。っていう空気重視。
その空気は、人として、社会人として、努力すべしみたいな根性論が入ってる。
欧米は、法律がおかしいと思ったら、声をあげて、どう法律を変えたら良いのか議論していく。
そうして定められた法律は、システムとして粛粛と守る。
624:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:15.38 /lkzXAni0.net
対価があるから責任が生じるのだ。
民法典どころかバビロニアの法典にまで遡れるんじゃないか?
労働者が満足する適正な対価を支払わずに使役させようとするのは奴隷制度であり、
その帰結は革命による奴隷制度の主催者への拷問と死で終わる。
歴史科目をバカにする計算機は手玉に取り易い。
625:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:47.59 EIJLnhmQ0.net
そもそも労働基準法では１日8時間労働、
週40時間労働が原則だぞ。
公務員はただそれを守っているだけ。
今では公務員でさえ守られていないというが。
626:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:55.61 t7fUnD1A0.net
これはハラスメントじゃない。
仕事が終わらないのは本人の管理と管理職の全体管理のせい。
627:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:00.40 TvBXg0X70.net
帰れて言われても困るのは時間が空くから
今飲み屋が8時に開くのは2時間残業してその後食事っていうパターンの人が多いからだろ
飲み屋が6時に開くようになればいいよ
628:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:03.85 hZxdOSui0.net
残業せずに仕事を終わらせ利益をもたらす効率のいい社員が求められる時代になった。ただ、残業代をあてにして生活していた人も多かっただろうから、そういう人達からは時短は不満でしかないだろう。
629:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:09.32 hsYopeO00.net
>>608
仕事のパーツをきちっと渡さないのが日本企業の特徴なんだが。
630:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:24.60 c/nlO6O+0.net
何時まで残業するのん？
死ぬまで？？？
それで、ええのん？
あなたの人生
631:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:50.45 wwgvmP530.net
>>494
俺もオーナー社長だが、AIが無難に経営してくれるなら経営して欲しいなあ。
632:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:07:07.44 hsYopeO00.net
>>628
過渡期だからなってないよ
633:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:07:11.93 CQ/UT0X00.net
棒？
年俸
あ
634:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:07:29.56 zhKc7gPf0.net
>>625
一日15時間働かせても、7時間休憩取らせた形にしとけば8時間労働だからな。
労基法なんてザルじゃん。
635:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:08:46.36 mxAgOphQ0.net
いいな。定時に帰らせて欲しい。
636:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:08:58.56 ud7tYk2q0.net
大企業は特に、早く帰れと言われているな。
おれなんかもう19時には家にいるわ。
それで年収850万。
なんか、学生時代に勉強頑張っといてよかった
637:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:23.94 EIJLnhmQ0.net
>>634
労働基準法は厳しいのだけど、
労働基準監督署の運用が甘過ぎるのだよ。
638:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:28.00 /pVy005R0.net
>>625
公務員ですら業種によっては超過勤務がデフォ、ただし残業代ゼロ、なんてのがデフォだよ。
639:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:58.13 +cHD7dy50.net
「残業するな」「いいから帰れ」 これは確かにうるさく言うようになったんだが
それを無視して残業してる奴を評価するバカ上司がまだいるんだよな
昼間油売って夕方から忙しそうにしてるだけだぞそいつ
640:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:59.49 hsYopeO00.net
>>636
500万で毎日定時で家に5時半着のがいいわ
641:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:10:17.62 CQ/UT0X00.net
>>631
AIの結果を検討する会議とかね(実話)
642:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:10:35.69 KixL0ShJ0.net
今の日本のガラパゴス労基って
無能従業員と無能老害を有能な人が給与面や仕事面で負担保護しましょうっていう生活保護みたいなもんだからな
不公平感はあるし、足引っ張られてる感もあるし効率は上がらないわな
無条件で働き方改革とかツイッターで拡散してる無能馬鹿が勘違いしてるが
お前ら無能が周りに負担さして保護されてるんだよ
とっととAIロボに駆除されればいいのに
643:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:10:35.92 G/ABGFAH0.net
設計の仕事をしていた頃は
日曜日も一日中自宅でCADいじってたなぁ
零細企業だったから仕方ないと思ってた
今考えるとなんであんな馬鹿なことしてたんだろ
644:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:11:04.89 FetQCoH50.net
タイムカードを押してから残業
645:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:11:34.56 koqRIJ8s0.net
>>627
どこの飲み屋だよ8時から開店て
5時には開いてるぞ
646:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:11:40.85 p79JEpJw0.net
勘違いしている奴が多いが、そもそも残業は上司からの命令でやるものだからな
647:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:12:18.41 3KSEMPx90.net
>>628
日本人にとっての仕事というのは仕事を通じた人間関係を楽しむもので単なる作業となる
と途端に耐えられなくなる。
朝出勤して無言で黙々と作業して昼飯一人で黙々と食べてさらに黙々と作業して定時に帰るっ
て出来んのよ。
いや、出来てもそういう人を周りがイジメ始めるのが日本。
648:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:12:46.33 hsYopeO00.net
>>637
普通に考えて、企業側の内通者がいないと証拠保全が難し過ぎるんじゃね。公判維持できなかったら、営業妨害でしょ。
649:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:13:10.86 hsYopeO00.net
>>627
そんな毎日飲み屋が楽しいの？
650:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:13:17.06 c/nlO6O+0.net
残業って、かっこええのん？
使い捨てやのにな＞＜
ハイハイ、残業、かっちょええの
メンタル、持つのん？
命縮めてな・・・
651:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:08.35 /lkzXAni0.net
>>618
全ての仕事だよ。
対価を支払わずに搾取する企業は学生も集まらない。待遇に不満を持つ社員は逃げ出すか
自殺する。そしてその共同体（国家までもだ。）は崩壊する。
そして、対価を支払うことを知る有能な共同体がこれにとって変わる。
652:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:29.04 o+6pW5l60.net
ジタハラしてくれないかねぇ
毎日5時間残業はきついんですが
653:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:52.33 lUAVdgCS0.net
残業が限界を超えるとカードキーが無効になる
社内には入れないので外から電話で指示
バレると更に残業に上乗せされて更に規制が厳しくなる
654:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:57.49 /pVy005R0.net
>>646
「別に上司から指示してないのに定時過ぎても何か残ってるんだよね。
っつーか、指示してないのに『必要だから』とか何とか言って土日出勤してんだよね。
ってことはこれ自由意思だよね？自由意思なら給料支払わなくても良いよね？」
これが職種が職種なら公務員ですらまかり通る現実。
655:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:10.79 CQ/UT0X00.net
私失敗しない人か
656:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:10.84 hsYopeO00.net
>>647
楽しまざるを得なかった、他の選択肢がない貧しい時代だったってことかな
657:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:27.00 el6QLmoP0.net
残業させたら駄目
残業させなくても駄目
一体どうすればいいんだ？
658:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:41.57 /lkzXAni0.net
>>642
多分、君みたいのが無能なんだと思うぞ。
だって、俺は絶対に勝つもの。
659:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:13.66 1lxVuPuK0.net
いらないと言われないだけマシじゃないの？
会社のレベルてあるでしょ
著しく能力のない奴は淘汰されるだけ
がんばりたいというなら、がんばってもらうけどさ
660:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:28.60 KixL0ShJ0.net
>>631
だよね
人雇用してプレイングマネージャー社長やってる程シンドイ事はない
社長AI早く実用化してほしいな
661:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:31.83 hsYopeO00.net
>>657
マニュアル世代をバカにしてた人でしょって
言ってやればいいw
662:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:40.75 vfKEvbP90.net
>>657
もっともっと働かずにもっともっとたくさん給料くれればどっちでもいい。
663:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:49.64 o+6pW5l60.net
>>657
効率を上げてください（無能経営者）
664:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:17:36.88 c/nlO6O+0.net
死ぬまで残業って
自営業かよ～～～～
＞＜
665:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:17:41.08 eXpjKJ4X0.net
残業代で稼いでるから、
何もなくても家に帰れないんだよ。
コレが非効率日本のサラリーマン。
666:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:17:49.60 mUVXoZIX0.net
自分の働いている会社は完全な年功序列で賃金に差が出るのは残業代のみ。
少しでも多く残業した人が高収入になる仕組みなので残業する。
今年は本当に忙しいから残業時間が増えるが、去年は残業するのに一苦労で
大変だった。
667:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:03.83 /lkzXAni0.net
搾取にならないサービス残業が成立するのは仕事にロマンがある場合（具体的には
参加者の自己実現に寄与する場合。これはカネに代えるに値する。そのような仕事は
究極的には「カネになる」からな。）だけだ。
668:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:04.38 Okct0Zgb0.net
毎日定時に帰りたいけど、30分くらい残業してる事のほうが多いわ
管理側だからしょうがないけど、就業目前に仕事沸くのほんと萎える
669:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:08.07 kP6TE0AK0.net
>>470
これだよなぁ
何のための管理職なのか分かってないバカ多すぎ
奴隷根性染み付いた根っからの奴隷多すぎ
670:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:23.76 3Gx69Dc+0.net
なあにがジタハラだ
こんな珍妙な言葉つくって残業マンセー
社員は残業をしたがってる、みたいな空気を作ろうとしているなｗ
そういうことしたがるのが例によって産経なのか高橋書店なのかは知らないが
どっちにせよｳﾘが買うことはないし、それいえば不買以前にもともと買ってないから
すきにしてくれとしか言いようがないｗ
671:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:55.52 n6HTEi8t0.net
>>665
それでも何とかなってるからまだまだ余裕あるんだけどね
672:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:59.41 hsYopeO00.net
>>302
それっていまある裁量労働と何が違うの？
あと、個人事業主に会社のリソース使って働いて貰えばいいのでは？
673:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:19:24.81 /lkzXAni0.net
＜なあにがジタハラだ
＜こんな珍妙な言葉つくって残業マンセー
＜社員は残業をしたがってる、みたいな空気を作ろうとしているなｗ
さて、結論が出たので解散だ。
674:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:19:49.72 hsYopeO00.net
>>673
まぁこれだろ
675:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:20:08.21 f0rufbyV0.net
>>621
なんか共産主義、社会主義の共同体みたいだね。コルホーズとかはそういう労働感だったな
676:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:06.76 3KSEMPx90.net
>>656
今でもそうだよ。
日本人にとってはきちんとした人間関係がない状態で集団の中にいることは監獄の中で生活
しているようなもの。
生きたまま死んでいるも同然なのですよ。
とても耐えれるものではない。
677:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:18.41 0FQ17FAd0.net
在宅勤務オーケーだが会社支給ノーパソ以外使用禁止。USBメモリ使用不可。VPNでサーバーにアクセスは出来る。
これでもノーパソ無くす奴がいて情報漏洩のリスクは無くならない。
678:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:18.95 1lxVuPuK0.net
この程度の賃金ならこの程度の仕事してもらわなきゃなていうのがあるでしょ
経営者も労働者もしがみつく必要はない
ほんとうに時間を切り売りしてるような仕事は別だよ サービス業とかさ
679:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:39.55 EIJLnhmQ0.net
日本は年次有給休暇でさえ完全消化出来ない。
１日8時間労働も守られていない。
これでよく日本を誇れるな。
680:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:06.44 KJo06qqq0.net
>>647
それあるね。
そして、その人間関係の中でうまく立ち回れる人が上に行くけど、仕事自体に才能があったり得意な訳じゃないから、会社の規模が大きくなったり、業務が複雑になると破綻していく。
ガチガチ理系の会社とか、そもそも文系の会社とかは違うんだろうけど。
681:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:12.54 WQUVD3I60.net
何でもハラハラいうやつは
ま～ん(笑)なイメージ(笑)
682:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:13.92 AaBS9jnn0.net
どんな働き方をしようと自由というのが一番なんだけどね
仕事をしたい気分の時もあればやる気のない時もあるのが人間だからね
ブラック企業だらけで自己主張できない民度の低い国ではそれができない
683:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:47.94 CBjrY6B9O.net
会社でだらだらするくらいならさっさと帰りたいが、居心地が良いんだな
684:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:56.35 c/nlO6O+0.net
残業が嫌なら、自営しようじぇ
農奴
685:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:57.56 hsYopeO00.net
>>676
それをきちんとした人間関係と言い切るのも危ないな。
どちら上下じゃないし
686:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:23:13.52 KixL0ShJ0.net
>>658
あなたのレス見てたら典型的な欧米型の上っ面だけ伝聞だけで思い込んでる口だけうるさい仕事出来ない老害従業員だね
こういうのを簡単に解雇出来ないで有能従業員や会社で保護するガラパゴス生活保護費型労基は日本が落ちぶれた諸悪だよね
直ぐにAIロボの時代が来るからいいけどね
687:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:23:35.78 ZwL972h30.net
ジタハラって経団連の犬か。時短は、素晴らしい事。欧米で仕事は、天罰なんだよ、欧米好きのエリート諸君。
688:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:13.92 YzWVPjQn0.net
>>95
でたｗｗ俺らの時代はｗ
689:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:16.01 hsYopeO00.net
>>682
やりたいときやれて、やりたくなければやらない
柔軟な組織つくればいいだけだろ
690:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:21.01 mUVXoZIX0.net
残業代全くないと、年収で１００万近く減収だから、考えるだけでも恐ろしい。
691:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:45.09 EIJLnhmQ0.net
>>676
本来は就業規則と上司の命令さえ守っておけばいいんだよね。
人間関係から干されてもどうでもいい話なんだよ。
692:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:52.41 +K6Ep/j+0.net
これは分かる
仕事量減ってないのに、残業は無理だと直訴すれば
それを考えるのも仕事とかいって交わされる
それを考える時間すらとれないから相談してるし
業務外で考えるなら広義の意味でサービスだよな
693:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:16.34 uFQ5tl2R0.net
結局はサビ残横行
694:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:17.75 n6HTEi8t0.net
>>675
雇う側に対して雇われる側の立場は圧倒的に不利なんだから
あのくらいじゃないとダメなんだよ
695:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:19.43 hsYopeO00.net
>>690
100万で割に合うとは思わないわ
696:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:19.92 wvQS7Buh0.net
残業がだめなら朝早く出社して仕事しなさい
遠回しにこれ、なお
697:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:36.34 zGrgZkfA0.net
なんでもハラスメントやな
698:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:50.19 M2KER5u00.net
イギリス人と仕事したことあるけど
システムトラブルだってのに、定時になるとさっと帰る。
あれはあれでなんだかなあと思ったよ。
ああいう割り切り方はとてもできない。悲しいことにこれが日本人。
699:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:12.71 EIJLnhmQ0.net
日本では労働組合もマトモに機能していない。
単なる反日左翼組織になりきっている。
700:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:18.99 hsYopeO00.net
>>696
朝早いのも時間外勤務だって
701:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:28.45 CQ/UT0X00.net
AIロボットたって
プレイバックデータの設定の残業時間が減るだけだよ
AIがホントに企業戦略に使えるのは
多変量解析つまり経営判断だわさ
つまり淘汰されるのは残業ホワイトカラー
702:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:50.63 yRMw2wbH0.net
確実に、年収50万円少なくなる・・・・死活問題だわ。
703:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:27:19.33 KTBLcyeP0.net
有給と言えば…無知って怖いものでさ
昔バイトで有給取得した時
有給はくれるものではなく自然と発生するものだと思ってて(間違ってはないのだ)、普通に要求(といっても辞める時だぞ)したら
社員からは「私たちもとってないのに何様？！」
バイト仲間たちからは「無理だよｗ」
おかしいねん、会社は許可？したが
あれから十数年
何故未だに「有給あり！」が求人に載ってんのか
704:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:27:40.38 RRCZvlzN0.net
>>690
残業ありきで計算してるからそうなる
705:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:07.84 mUVXoZIX0.net
>>695
年収２０パーセント減だからとてつもない金額。
706:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:21.15 yrtmXJDB0.net
まあ、仕事できないやつは色々言うもんだよ
自分の能力を基準にして会社が仕事量決めてるとでも思っているのだろう
707:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:35.28 yRMw2wbH0.net
>>696
早く出て、仕事しても、拘束時間、労働時間ってものがあってだな。
それを過ぎると、残業になるんだぜ。
708:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:40.57 c/nlO6O+0.net
勉強した？
受かった？
頑張って出世した？
で
中間管理職
可哀そうに・・・
709:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:29:07.39 3Gx69Dc+0.net
あ、ここは業者スレだったかｗｗｗ
業者ウヨが残業は素晴らしい、残業のお陰で生活ができる。
残業をもっと増やしてえええええってキモオタのネトウヨが全裸土下座で哀願しているよｗｗｗ
それってどういうマゾプレイ？ｗ そういうことやってると女王様からなんかもらえるの？
五毛とかｗｗｗ
710:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:29:10.03 hsYopeO00.net
>>705
そんなギリギリの生活しないから
割合わないわ
711:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:29:52.97 EIJLnhmQ0.net
なんかお前らの書き込みを見ていると、
ナマポが最強に思えてくるw
712:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:30:52.34 hsYopeO00.net
>>706
じゃあ君んとこは何をもとに仕事量きめてんの？
新入社員にも部長級の仕事できれば渡すの？
713:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:32.94 hwWxMo0J0.net
>>677
シンクライアントにすればいいのに
714:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:35.20 F5jj5tIS0.net
>>709
家に仕事持ち帰るのと残業で稼ぐのとどっちがいい？
715:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:35.96 hSeul2eD0.net
>>15
あるある、ずっとこのままが良いのに上がって貰うためと称して管理職の仕事振られる
716:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:39.34 3KSEMPx90.net
>>685
日本には上下の人間関係というものがあるのだよ。
先輩後輩、師匠弟子、兄貴子分。
そして上司と部下。
これらの上下の人間関係で居心地のいいコミュニケーションを生み出す文化が日本にはある。
>>691
たとえば黙々黙って仕事して休み時間もボッチ飯だけど人の１．２倍くらい仕事をする
人間がいたとしよう。
海外だとこの１．２分をそのまま評価してくれるのだけども日本の場合だと周りとの人間
関係をまずみるから真っ先にリストラ対象になる。
717:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:04.50 c/nlO6O+0.net
一生ローン
ワンコイン亭主
ほんまは、どう生きたいのん？
718:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:39.61 mUVXoZIX0.net
.>>704
当然リーマンショックのような不景気も想定して貯金もしてるけど、なるべく奥さんや子供たちには
いい暮らしをさせたいわけだ。自然と一円でも多く稼ぎたくなる。
719:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:45.31 hsYopeO00.net
>>716
下から見て気持ちいい上下関係なんて洗脳だよ
720:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:54.12 lxnYJX3I0.net
>>698
システムトラブルに対応する責任は会社側にあるのであって労働者にはないんだろうね。
721:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:57.50 fyD6e7D30.net
物理的にサービス残業ができないシステム導入してほしいわ
入室管理とかで実現できるし
そういう会社に行きたい
722:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:33:53.04 hZxdOSui0.net
>>647
正規の時間だけでいかに結果を出すかが求められるようになる。残業規制は経営者側の意識改革のように思われているが、労働者側も同様だ。いかに効率よく貢献できるかを問い、自己変革をせんといかん。思うに逆に鬱病が増えるかもしれんな。
723:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:34:04.26 hsYopeO00.net
>>677
ストレージの暗号化してるなら漏洩しないでしょ。
vpnでつなぐのめんどくさくない？
724:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:34:20.66 CfH104ke0.net
>>695
株の配当で手取り100万行ける。
残業切り上げて早く家に帰ってそっちの調査した方が割が良い。
725:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:08.17 hsYopeO00.net
>>721
そんな投資できない企業がたくさん
726:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:08.80 i1PjHPSv0.net
さっさと帰れ
でも仕事は問題ないようにしろ
意訳：サービスしろ
自分一人で仕事してるわけじゃないんだから
能力の有無で残業時間どうこうって話でもないと思うんだけどね
そりゃ自分一人でコーディングしてるPGとかは能力＝時間短縮だろうが
727:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:10.84 n6HTEi8t0.net
>>721
上司「次の仕事、これこれこういうのなんだけでちょっと調べて勉強しといてくれや。自宅でな！」
728:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:16.60 T70PZGCr0.net
残業すんなって言われたから自分のタスク終わったら帰るようにしたら怒鳴られる
理不尽すぎるわ。
729:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:20.34 3KSEMPx90.net
>>719
日本が長年培ってきた文化だよ。
人は上に立つ人より下の人が遥かに多いのだから上の人が気持ちいいだけではダメで下の
人もそれなりに居心地がよくないとダメなのですよ。
730:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:43.51 3Gx69Dc+0.net
>>714
ポラライズバカｗ
雑草むしって食うのとウンコ食うのとどっちがいい、みたいな話して楽しいのかｗ
愉しいんだろうなあｗｗｗ そういうのは小学校で卒業しとけよｗｗｗ
ｳﾘは残業代のような端金より自由の時間使って
本読んだり書き物したり勉強したりネトウヨを教化啓蒙煽りまくってた方が
はるかによいけどねｗｗｗ
731:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:49.06 hsYopeO00.net
>>724
だよな
指揮命令下で働くよりよっぽどいい
732:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:04.32 EIJLnhmQ0.net
お前らって本当に悲惨だなw
母子家庭で子供２人なら月29万もらえるんだぞ。
そっちのよっぽどマシだと思う。
733:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:07.25 hwWxMo0J0.net
>>703
今はもう有給の取得ノルマがあって月ごとの基準値に達してないと
休め休めってうるさいけどな
734:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:11.58 2ne+fSSO0.net
>>716
海外に夢見すぎてて草
海外でも日本でも他人と卒なくコミュニケーションしながら
人をうまく使って
他人より2倍仕事をしているかのように見せかける人間が評価され出世する
まじめに何かをして結果を出せば報われるなんていうものは世の中に存在しない
735:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:19.33 Wd4bK3kY0.net
>>3
もっと上の上司や人事に
「私はヤレって言ったんですけれど、アイツが間に合わせなかったんです、私も困っているんです、アイツを解雇して下さい」
とお得意の嘘を付くんだよ。
それが何度か続けばやらなければいけない。
まして真面目な若い子だったら、
自分の為にみんなが苦しむと考えたら
やってしまうだろう・・・。
>>29の言うとおり
736:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:43.27 hsYopeO00.net
>>729
嘘嘘
いつか上に立てるから我慢するだけ
737:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:45.53 p00CTzyD0.net
>>717
朝狩りに出かけて夕方帰ってくる生活がいい。
弥生時代くらいがいいかな。
738:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:50.35 KJo06qqq0.net
>>716
その上下関係の慣習が潜在的にあるから、経営者は自分に従順な人を幹部社員にして待遇良くする代わりに、サビ残やむなし、ガンガン働けという空気を作って、末端社員をこき使うような組織を作る。
ここに上下関係には従うものという日本的な意識があるから、幹部社員に意見できなくて、慢性的なサービス残業が発生して、サービスじゃなくても過労死とかに繋がるわけだ。
739:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:13.68 bNecejC10.net
サービスレベルを下げなあかん
ネットやpcなかった頃の作業
スケジュールに戻せばええんやで
740:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:13.81 BUIQ11TK0.net
何が悪いのか理解できない
帰れと言われて帰りたくないって
741:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:26.92 mKh6Bzmy0.net
残業したくて仕事を早く効率的に終わらせる話になると反旗を翻すバカがちょっとでもいると
もうダメな。嫁と上手くいってなくて家に早く帰りたくないからと延々残業するバカもいる。こういう連中に陰って
「俺、時間厭わず頑張ってます」アピールがうまかったりするから始末が悪い
742:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:37.07 hsYopeO00.net
>>737
漁師とか農家とか
743:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:38:44.92 3KSEMPx90.net
>>722
実際欧米ではうつ病が多い。
自殺大国だの過労死だの言われる日本より欧米はさらに多い。
744:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:38:55.16 CBjrY6B9O.net
大昔から働くことは、集団に属して仲間をつくる欲求を満たす手段だった。
ドラッカー「仕事と労働」
745:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:15.80 ZNT72OCb0.net
社畜の仕事ってのは相手もいるわけで
自分一人芸術家のように、自己満足できりゃ終わりじゃねえよな
こっちが定時あがりっつっても相手が吼えりゃおしまいで、そらもう大騒ぎよ
上がホワイトぶっても責任と始末は下々が奴隷労働と嘘日報で飲み込むわけよ
746:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:22.68 p00CTzyD0.net
>>742
今のそれは、しょせん会社組織の勤め人と変わらないからイヤだ。
ようは会社に勤めるのがイヤ
747:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:28.18 F5jj5tIS0.net
>>730
会社員なら現実問題として避けられない選択なんだが、ノルマを課されない下っ端バイトは気楽でいいな
あ、それとも無職君かな？
748:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:46.96 hsYopeO00.net
>>743
死なないだけちゃんとマシだろ
論旨はなんだよw
749:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:49.98 eFFHfa+E0.net
残業代欲しさにタラタラ仕事する奴が多すぎるのが問題
あとタバコ休憩する奴が残業とか意味不明だし
750:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:51.52 CfH104ke0.net
>>731
一定の金融資産（種銭）あると、株の1日の価格変動が月給を超す。
いつか痛い目に遭うのかもしれないけど、勤務がだんだんアホらしくなってくる。
751:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:40:14.35 c/nlO6O+0.net
庭付き一戸建て
自家用車通勤は当たり前
あなた方は、何をやったのん？
監獄生活
752:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:40:18.56 EDk8y7dXO.net
>>721
上司｢わが社はサービス残業防止のために、20時には強制的にPCがシャットダウンされるからね｣
新人｢ホワイト！｣
上司｢で、あちらが20時以降に動くPCだよ｣
新人｢は？え？｣
753:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:40:57.28 xfy1+6pR0.net
上司に帰らせろって圧力かけてる
754:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:41:28.69 hsYopeO00.net
>>744
仲間なんていらねー、生活費だけ欲しいって人どうすんの？
755:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:41:44.94 U9DaITBNO.net
>>740 残業代は時給に換算した額の約1.25倍の残業手当てが支払われるからだよ…
あなた公務員さま？
ところでこの高橋書店てまつりさんの親戚かなんかがやってんのかね？
756:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:42:11.51 JCKolFfe0.net
残業代ありきの給与設定の癖に時短時短うっせえわ
あんましつけえと辞めて他に行くぞ
757:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:42:37.73 KTBLcyeP0.net
>>733
全企業の勤め人、本当に取得してるのかな？
10数年じゃなかった20年だ
758:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:42:57.19 eFFHfa+E0.net
>>727
普通だろ
仕事のために必要な知識は勤務時間中に勉強するのが当たり前とか思ってる方が怖い
759:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:04.57 bwwr/tSd0.net
>>596
そんな事はわかってるよ
でも>196にそんな事は一つも書かれていない
君は説明が下手なんだな
760:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:07.70 3Gx69Dc+0.net
>>747
でえたあ、社畜自慢ｗｗｗ
残業やってるｳﾘかっけえ、ってか。
そういうのや忙しい自慢は新卒1年目で卒業しろよｗｗｗ
っつーかなんか連レスくれとるようだけど何ﾁﾐ、工作会社の人？
マニュアルにあんの？ ｳﾘみたいなスレの流れに竿さす奴は
矛先をレスの話題に持ってこさせるな
レスバトルに持ち込んで属人攻撃に誘導しろ、みたいなのねｗｗｗ
761:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:27.68 hsYopeO00.net
>>750
まぁでも基本的に長期的にはたいていの企業が上がるんでしょ？
762:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:30.87 mUVXoZIX0.net
今みたいにある程度残業代稼げるときに稼いどいて、リーマンショック級の不景気の時に
貯金を使う。いずれにせよいまは稼ぎ時だ。
763:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:39.50 3KSEMPx90.net
>>734
全然違う。
海外だと黙々と黙って作業して昼飯はボッチ若しくはいったん家に帰る。
で定時にはちょっきり帰宅て人は多い。
少なくとも日本みたいな排除のされ方はしない。
764:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:43.50 EIJLnhmQ0.net
>>744
労働とは余暇時間を売って賃金を得る行為。
経済学の基本だよw
765:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:43:57.22 CfH104ke0.net
>>756
自分の職場も残業代前提の給与体系になって年俸が減らされた。
その割にノーザンデーとか設定多い。
766:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:44:35.72 xfy1+6pR0.net
>>758
仕事中に覚えられないの？
767:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:44:49.88 hZxdOSui0.net
思うに、電通の事件は、時間外労働より、パワハラによる自己への自信喪失が大きいと思うんだよね。電通事件を以て時短だ時短だと謳うのは、なんかいいように事件を利用している感があるな！
768:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:44:55.94 EDk8y7dXO.net
>>747
デイトレーダーだからわからないけど、大変なんだね
769:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:44:57.13 bwwr/tSd0.net
>>747
残業一択なんだから選択肢なくね？
家に仕事持ち帰るとか情報管理どうなってるんだよ
770:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:44:58.80 lJfnVG5nO.net
前スレの>>929
>よく聞く話だがなんでそういう時上の職位の奴にチクらないの？
言っているが焼け石に水。
因みに腐ってるってもんじゃ無いんだこの会社。
事務長は帳簿・在庫帳改竄しまくりの人の残業代を自分に付け替える犯罪者。
本社付営業所は他営業所の人件費使いたい放題の挙げ句、運賃他踏み倒して『お前殺す』とか脅迫電話かけてくるアホがいる。
極めつけ、法律違反レベルの環境汚染…とかな。
恩師がいる地なんで、現在、内部告発保護法にのっとって着々と会社→公共機関と連絡取っている日々。
さて、あとは第三者に委ねるだけだが、何処で告発するのが一番当事者達にダメージ与えられるだらうねぇ。。。
771:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:45:36.29 CBjrY6B9O.net
>>754
一匹狼
狼は本来、集団で生活する生き物ですが、ハズレ者も出てきます。そういう狼は死骸や弱い小動物を狙って、細々と生きるしかありません
772:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:45:43.65 VIuNF+oK0.net
俺は帰れと言ったのに帰りませんでした
あいつが勝手に残ってるだけです
だから残業代は払いません
こういう会社マジであるからな
773:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:45:53.74 EIJLnhmQ0.net
少なくとも社畜になるくらいなら、
ナマポライフの方がマシだと思う。
そういえば、マナポライフを非難する奴って、
過労死寸前まで働いている奴が多い。
774:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:45:55.46 3Gx69Dc+0.net
んま、どうでもいいけど残業はできるだけやらない。
やらんですむ業種を探す、やらんですむ会社をさらす、やらんですむよう力をつける
この力ってのは能力であり政治力であり社内権力であり、或いは空気であり、
まあ多義的なんだが、そういうのも社会人のスキルなんじゃないすか？ｗｗｗ
少なくとも残業代のお陰で人生送れてるみたいな業者ウヨの五毛党君はしょうがないなあ
ってかネット煽動業者のバイトくんに説教なんざされたくないよｗｗｗ
ああいう仕事に残業あんのか？ 普通に考えりゃ請負だと思うけどねｗ
775:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:46:24.01 EQRsKN7c0.net
ジタミハラスメント
776:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:46:29.99 9uNUCBc60.net
つーかさっさと副業認めさせろよ
777:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:46:42.64 9Kdi+0nl0.net
何で作業量の見積もりが出来ない上司って話題にならないんだろうな。
あと会社や組織や仕組みで解決しようとせずに個人の業務効率化ばかり求めるのは完全に会社が個人に甘えてるよな。
それは会社の怠慢や甘えだって何で分からないんだろうな。
778:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:46:45.22 CBjrY6B9O.net
>>764
ドラッカーに文句言え
779:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:46:55.58 zGrgZkfA0.net
わい管理職
率先して帰ろうとすると部長から嫌味を言われる
なんでや
780:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:47:08.83 G2lj/d080.net
>>745
客が文句言ってきても上司がやるわけじゃないし
かといって中間管理職が増員求めても
そのうえが内部留保で却下やからな
781:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:47:51.28 c/nlO6O+0.net
人の世ぢゃ・・・
782:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:48:05.31 xfy1+6pR0.net
定時退社して、資格取って独立しました。収入が３倍です。
783:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:48:05.36 mUVXoZIX0.net
>>749
残業なしで６００万くれるならだれも残業しないでしょ。
会社だって不景気の時は残業代を削減して会社を防衛するんだから、
ある程度の景気の時は黙認してるんだよ。
784:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:49:36.95 EIJLnhmQ0.net
>>783
俺は残業ゼロで700万貰っている。
市役所の公務員だけどね。
785:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:50:03.42 RrPprwPc0.net
1度外科的手術だけど、徹底しなきゃダメだ
組織風土は変わらない
大体仕事のできない人間ほど残る
長く居ることで評価を得ようとする部下、それを良しとする上司、
こいつらは定年したらクソの役にも立たない人間だということがそこでわかる。
要は会社の寄生虫にすぎないのだ、そういう人間は
786:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:50:12.35 F1ouxzR90.net
業種によってできるできないだろうだろうけど、なんで一括りにしたがる記事が多いんだろうね？
787:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:50:19.61 3KSEMPx90.net
>>764
ところが人間は経済学者が言うほど合理的機械的じゃないんだよねえ。
とくに大部分の日本人にとっては仕事は人間関係を楽しむための道楽なんだわ。
788:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:50:30.39 G2lj/d080.net
>>777
＞何で作業量の見積もりが出来ない上司
仕事してこなかったバブルのアホは大抵そう
人数多かったのに95年以降は仕事なかったわけだしな
あと昔より難しかったり手間のかかることが増えた 海外対応・規格・ISOとか
でもそんなの2000ねん以降入社の連中しか実働しない
789:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:50:43.98 hwWxMo0J0.net
>>757
そりゃ休めない人もいるが
そういう人がいると部長や課長が責められるから
職場全体で調整するようになっている
790:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:51:52.19 EIJLnhmQ0.net
>>787
仕事が道楽とかアタマがおかしいのかw
自分の趣味とかないのかw
791:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:51:53.60 IVXg7wXC0.net
「No6 3年当用新日記」を廃刊にしやがって
792:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:52:19.28 xfy1+6pR0.net
何で早く帰って勉強しないの？
793:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:52:52.93 G2lj/d080.net
>>790
会社の金で旅行したり酒飲む道楽やぞｗ
794:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:53:02.29 RXfZ29Qa0.net
理屈から言っても仕事終わらなくて困るのは会社であり上司なのだから
仕事終わってなくても堂々と帰ればいいとしか思えないんだが
無理なもんは無理だし無理ならそこにテコ入れするのが会社側のやることだし
やらなきゃ損するのは会社
795:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:53:07.99 mUVXoZIX0.net
>>784
公務員は好不況がないだろうけど、こっちはリーマンショックの時は３年間
残業代ゼロだった。
796:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:53:14.77 KTBLcyeP0.net
仕事が趣味の人がいるのもいい
ただ、それって大抵家庭が破綻してる
マジで
797:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:54:19.18 hsYopeO00.net
>>796
いいんだけど、
趣味じゃない人を邪魔しないで
798:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:54:42.94 UzWt5WMr0.net
>>580
大丈夫、部下全員でやれば、良い。
799:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:54:53.23 KTBLcyeP0.net
>>797
欲しいよね、ホント
800:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:22.88 3KSEMPx90.net
>>790
大部分の日本人がそうなんだからしょうがないじゃん。
だから何十年も前から>>1みたいなことずっと言われて来たのに改善出来なかったんじゃ
ないか。
効率的にみっちり黙々と作業してきっちり定時で帰ると人間関係が一気に薄れてしまう。
楽しいはずだった職場が殺伐として監獄に閉じ込められたような状態になってしまうの
ですよ。
801:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:25.01 TPfXdOwp0.net
>>790
>787の言うことは概ね正しい。
これは古典的な管理学を習うと必ず出てくる。
マズローの欲求階層説とかいろいろ。
802:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:42.17 JhsFSRCB0.net
>>267
こういう奴の成果物は得てして品質が低くて
陰で笑われている
803:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:42.96 EIJLnhmQ0.net
>>793
今は官官接待の廃止で
公務員は出来なくなってしまった。
804:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:55:44.39 G2lj/d080.net
>>794
＞無理ならそこにテコ入れするのが会社側のやることだし
普通は不要な・優先順位の低いことをやめるんだが
日本の場合は”なぜ効率が上がらないのか会議・対策QCサークルをやろうとか
アホが仕事を増やす
儲からないことをやめればいいだけ
805:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:56:25.74 luLGcSK70.net
なんだろうな。
今までそれほど問題なかったのに、
残業が長い程度のことで
自殺するアホが現れたせいで
日本全体がおかしくなってきた。
アホは害悪だな。
806:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:56:33.15 xfy1+6pR0.net
>>800
独立したら敵になるからいいんだよ。
807:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:56:54.18 hsYopeO00.net
>>802
バカにしたいから、品質低い部分を探すの間違いだろ
808:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:57:26.05 jQkfVvoX0.net
正社員の解雇は禁止だったけど、
残業禁止法が働き方改革で出来るから、
残業する違法な正社員を合法的に解雇できるようになるよw
809:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:58:03.28 hZxdOSui0.net
ドイツなんかは日本より人口が少なく日本より遥かに少ない労働時間で日本に匹敵するGDPなんだから、なんか労働生産性を上げるヒント、コツがあるんだろうな。風土、慣習の違いから難しい部分もあるだろうが、真似できる部分は真似した方がいいのかもね。
810:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:58:38.97 mUVXoZIX0.net
>>785
社会人そろそろ２０年だろ。もうわかってもいいころじゃないか社会の仕組みを。
811:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:58:50.65 ybnumn5M0.net
うちの職場に限るとクソ営業が納期短いクソ単価安い案件かき集めてくるから仕事が終わんねー
あの無能共がまともな仕事してくれりゃさっさと帰れるのに
812:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:14.73 G2lj/d080.net
>>807
品質つってもなー
内容良しあしじゃなくって プレゼン資料がきれいだとか読みやすいとか・・・
おっさんら手書きのOHPとかホワイトボードでささっとやってたことを
なんでパワポで作らせるんやｗ
813:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:16.01 hsYopeO00.net
>>809
陸続きで人、物の流入が容易だからな
814:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:43.36 UzWt5WMr0.net
>>14
みんな給料は減るけどな。
一人雇うと最低でも50万円はかかるから
10人の課だと一人あたり3万円くらいは
額面がへるだろな。手当てが半額になるとかさ
815:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:46.18 hwWxMo0J0.net
>>790
好きでもない仕事を毎日毎日やってる方が不幸すぎて想像つかんわ
816:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:59:55.71 TPfXdOwp0.net
公務員に夢見てる人も多いが、公務員にもこういう人多いからな。
公務員だけ特殊な人間ってことはない。
817:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:00:08.88 G2lj/d080.net
>>809
＞ヒント、コツがあるんだろうな
奴隷を輸入
高く売る
バカな客は蹴る
818:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:00:32.81 CQ/UT0X00.net
パワポが効率を落としてる元凶だわ
819:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:00:56.36 TPfXdOwp0.net
>>812
パソコンが出来てから仕事が増えたって話はあるね
820:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:01:17.87 lUAVdgCS0.net
>>703
有給も完全消化できないと
カートキーが無効になる
821:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:01:39.62 uwjhcYbw0.net
>>604
帰れなくなるような仕事の進め方に問題があると思わないお前が悪い
822:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:01:57.50 3KSEMPx90.net
>>809
ドイツのうつ病発症率は日本の倍な。
823:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:04.39 xfy1+6pR0.net
>>809
VW関連が四人に一人だっけか。
824:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:07.65 p00CTzyD0.net
>>815
好きなことを仕事に出来た日本人なんて１割くらいなものだろ。
ミスマッチ大国だよ。ワザとそうなるような社会の仕組みにしてるとしか
思えない。それの方が支配する側には都合が良いのだろうね。
825:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:15.36 KTBLcyeP0.net
>>789
なるなる
826:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:57.08 G2lj/d080.net
>>813
あと日本車に関税かけてたり
わけのわからない化学物質規制で障壁作ったり
ブロック経済圏だからな
やっぱ関税と船便があるとビハインドだわな
827:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:02:59.16 MxNT8TnU0.net
OLの水商売は、
リターンを増やしてリスクを減らす
究極のポートフォリオ
↓
儲かる物理
で検索
828:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:05.09 KJo06qqq0.net
>>777
会社は社員を金で使うもの。俺らは金で使われる被雇用者。パワーバランス。
829:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:18.04 T0hW0Op50.net
うちも完全に休日出勤が消えて給料だだ下がりだわ
残業も特定の部署の調整分のみ
年間で100程度変わるから痛すぎる
土曜日は副業で稼ぐしかない
830:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:18.11 CBjrY6B9O.net
会社としては好きでやっている人を優遇すべきだけど、都合の良い奴隷にしか扱ってないので疲弊。
831:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:50.48 9TSgvS+k0.net
>>667
お前の言うことはいちいち理にかなっているな
832:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:56.41 TdOxFnYj0.net
時期的なものは除いて、どこ行っても恒常的に残業してる奴は無能だというだけの事だべ
833:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:03:57.44 TPfXdOwp0.net
>>703
それはさすがに馬鹿な社員だな。
自分は残っても休み取れなくてもバイトにはきっちり取らせる。
なぜなら貰ってる給料が倍以上違うから。
ただ、最近官民ともにそういう美意識がない人が多いように思う。
834:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:04:19.78 UzWt5WMr0.net
>>813
その前に、ドイツ人は論理的思考だからな。無駄を極端に嫌う奴らが多い。
あと、日本みたいな曖昧な査定をやらないし、労働者の権利を侵害する奴等は、みんな実刑を喰らうからな。
835:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:04:46.41 iDxF/A+M0.net
仕事を効率化したらその分時間が出来るから
他の仕事がさらに回ってくるだけだろ
836:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:04:57.37 3KSEMPx90.net
>>824
仕事そのものの好き嫌いじゃない。
職場の人間関係が楽しいかどうかが遥かに重要なのですよ。
日本人にとっては。
837:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:06.05 xfy1+6pR0.net
自分が月にいくら稼いでいくら給料貰ってるかわかってるんだよね？
俺は200稼いで月に40貰ってたけど、独立して今は100の100だわ。
838:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:08.94 eE2WVy72O.net
>>828
だからカネの分だけ
働いといたらエエやん
帰れよって言われたら帰ったらエエ
がんばれ雇用者
お前の会社はお前が守れ
839:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:27.22 ZNT72OCb0.net
>>804
>なぜ効率が上がらないのか会議・対策QCサークル
ほんこれね
これ表に出て銭稼がない能無しか、それ以前に客先に出しちゃいかん馬鹿が
社内利権アピールする手よ
ほんでこれにほうほうと乗る阿呆がおるわけよ
840:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:05:50.88 G2lj/d080.net
>>821
客がついてる仕事は進め方云々じゃないんやでｗ
いかにクレーマー（企業・担当）を他人に押し付けるかが勝負
そういう判断は下っ端に権限ないでしょ
841:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:06:32.37 jQkfVvoX0.net
全ての労働者が残業を無限にできるように、
全ての正社員を残業禁止法で解雇して、個人事業主にする。
それが、働き方改革を作っている民間議員の趣旨なんやなw
842:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:07:03.80 EDk8y7dXO.net
>>840
ホウレンソウならぬコマツナやな
困ったら、使えるやつに、投げる
843:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:07:37.39 luLGcSK70.net
最近の日本のアホな雰囲気は
勤労意欲を著しく減退させるね。
こんな状況で他国が攻めてきたらどうするんだ？
あ、時間なんで、撤退しまーす♪ってか？
844:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:07:45.38 KJo06qqq0.net
ダラダラやって残業代もらって馴れ合うってのは、なんだかんだで賢いやり方なんだな。生真面目な人はいつも損するね。
そもそも、制度がダブルバインドなんだよな。
会社と従業員は協力して資本蓄積活動をする。その資本をどう分配するかは取り合いで敵対関係にあるが、会社側が圧倒的に強い。
845:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:03.75 UzWt5WMr0.net
>>821
まあそんな奴を放置してる管理職がおかしいんだよ。能力を把握して仕事振るのも管理職の仕事だし、
遅れてる奴の仕事をサポートして納期内に終わらせるのも管理職の仕事。
846:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:26.70 3Gx69Dc+0.net
>>801
ネトウヨ板でこういうこといっちゃいけないけど
あの、マズローの欲求段階説とかなんちゃってコンサルとか
無教養なくせにすぐ見え張りたがる低能経営者とか
すぐ連呼するけど、あんまり２ちゃんとかで公言せん方がいいと思うよ
あれはなんていうか、どこまでいっても学説、ってか最近は聖典になりつつあるが
「そういわれている」から先に進むもんじゃないからねｗ
847:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:29.87 T70PZGCr0.net
>>835
これ
俺だけができるようになっても仕方ないからマニュアル作って投げたら
なんで仕事他の奴に押し付けるのかとか言われるのないわ
848:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:08:42.07 KJo06qqq0.net
>>834
テレビでドイツ人の主婦が、食器が汚れて洗うのが無駄だから、食器使いたくないとボヤいてたことあったなw
849:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:18.25 eE2WVy72O.net
>>842
その配分が管理職の妙であり
ヒラは無理っすわバイバーイ
でいい
850:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:18.55 P/kzH3Jo0.net
>>835
しかし給料はそのままという理不尽さ
851:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:40.16 hZxdOSui0.net
>>822
ドイツって暗い感じだもんな！
イメージとしては、イギリスの天気と同じで、秋から春までどんよりしてそうだ。そりゃ鬱病にもなるだろうな
852:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:41.95 7y1qkHnx0.net
これ電通のことじゃねｗ？
853:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:09:52.73 YVX4PPJV0.net
有給休暇足りない
毎日5時に帰ってる
毎週どっかで午前休も取ってる
仕事は多くない
年収は高くないけどまぁ専業主婦は養える
854:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:10:26.86 vPsYLXei0.net
>>839
休職して閑職になったやつとかがやたらウッキウキで発表してるわ
上司も相手してくれる人がいてご満悦
実務が重いやつはそれどころじゃないので目が死んでる
855:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:11:07.19 4BgnYZRo0.net
他のやつはどうしてんの仕事終わらないんか
個々の能力もあんじゃねえの
856:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:12:28.44 Wd4bK3kY0.net
>>42
宗教系の企業が問題。
イジワルするなら採用をしなければいいのに。
自殺まで追い込む事が宗教かよって。
与野党・国が言いなりな事が問題。
857:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:04.61 uwjhcYbw0.net
>>845
スケジュールは基本的に自分や担当が決めるだろ
管理職は査読して承認するだけだしな
858:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:06.54 TPfXdOwp0.net
>>846
だから古典的って言ってるのに
859:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:46.57 3KSEMPx90.net
>>851
関係ない。
ブラジル、フランスがドイツと同じ発症率。
少ないのが日本、韓国、中国。
思うに縦社会にも案外いいとこがあって職場で横だけじゃなくて縦の人間関係が出来る
からじゃないかと思う。
860:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:48.40 VY6jmyWq0.net
・残業しないと仕事が終わらない無能なのか
・残業しないと終わらない仕事量なのか
・仕事分担の管理ができない管理職が無能なのか
・残業代稼ぎたいだけの屑なのか
・家帰ってもすることがないので会社にいるカスなのか
さあ、いくつ当てはまる？
861:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:13:59.04 KixL0ShJ0.net
仕事出来る奴はダラダラやってる無能従業員や老害の給料分替わりにやってる事に対して不満はないの？
いつまでもそいつらは自分と変わらない給与でクビにもならずいるんだよ？
ならクビにしてもらって給与上がるほうがよくない？
862:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:14:26.47 lxnYJX3I0.net
>>766
仕事中は仕事しているからな。
863:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:14:33.53 XEnWG0Iv0.net
郵便屋の非正規とかこんな感じだったな
864:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:14:45.80 hwWxMo0J0.net
>>855
残業込みでペース配分してるからだろ
残業が当たり前の職場にいると誰でもそうなる
865:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:07.15 KJo06qqq0.net
死ぬまで生きていく人生で働かなきゃならない縛りの中で、どうやって自分と周りが消耗せずにやってくか。
となると、でしゃばらずにダラダラやって、ナァナァにやるのがいいのかもなぁ。
高給取りになるのは学生時代に頑張っとけば良かったということで、諦める。
866:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:20.74 YWsrETaw0.net
要はコミュニケーションが無いまま全部パワハラ的に断片的な言葉で命令するのが問題なのな
これだからアホの職場は
企業がコミュ力がある人間を欲するのもわかる
867:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:45.75 +YHDLeGu0.net
ここにいる奴らって平日、12時間労働でブラック認定ってマジ？
ほんとに社会人かよ、なんで努力しないの？
868:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:15:55.68 TPfXdOwp0.net
>>758
仕事のために必要な知識を覚えることも仕事と思えないって、ちょっとレベル低いかな
869:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:00.84 YCx8DBnv0.net
何でもかんでもハラ付けりゃ正しいと思ってんなよ
870:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:08.43 KTBLcyeP0.net
>>851
おまけに敗戦国だし
先の大戦が敗戦って結構大きいと思うんだよな
ていうかダメージないわけがないじゃん？
アウシュビッツあるしさ
871:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:43.34 m0ZIonNe0.net
>>573
監督署は自発的には動かないからな。
労災被害者が裁判起こして勝訴するとか、警察や消防から過労が考えられるとか書類が廻ってきてから、初めて動く。
まあ袖の下要求を兼ねた定期的な視察で、企業の経営幹部に労働者に裁判を起こさせないようにするアドバイスまでして帰る
872:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:16:52.28 EDk8y7dXO.net
>>859
軍隊式で命令に従うだけって体質が根底に残ってるからな
873:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:00.05 CBjrY6B9O.net
>>846
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学び～てやつ？
874:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:09.98 EIJLnhmQ0.net
>>867
そんなんならナマポライフの方が
よっぽどマシだよw
875:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:32.03 3KSEMPx90.net
>>870
戦勝国の英国アメリカはもっと多い。
【日本を含む世界16カ国のうつ病率】
英国 27％
オーストラリア 26％
南アフリカ 26％
トルコ 23％
米国 23％
スペイン 21％
カナダ 21％
フランス 19％
デンマーク 19％
ドイツ 19％
ブラジル 19％
メキシコ 15％
イタリア 12％
日本 10％
韓国 7％
中国 6％
876:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:17:48.12 P3re4Pzu0.net
>>43
スーパーマンじゃないから威張ってるんだよ
877:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:18:08.42 eE2WVy72O.net
>>867
働くな働くな
くだらん
878:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:18:37.73 yrtmXJDB0.net
>>712
仕事量の話だから部長級とか意味不明なこと言わなくていいって
君の能力がよく分かる書き込みだね
879:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:09.44 KJo06qqq0.net
>>867
若い世代は洗脳が解けてきてるんだよ。
上司に気遣って、努力して、成績出して、無理がたたって50～60で癌になって死ぬ人生に対して No を突きつけてるんじゃねーか。
880:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:10.42 EDk8y7dXO.net
>>857
能力を見極めずに仕事割り振りした上司の責任もあるだろうけどな。
自分はそういう上司を道連れに退職して、いまはフリーランスだ。
881:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:30.42 idHpHHg50.net
人を増やしたら増やしたで、それなりに手を抜いて成果の総量は変わらない。
882:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:35.49 luLGcSK70.net
>>875
どういうこと？
イギリスって、４人に１人がうつ病を発症するのか？
883:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:19:38.55 +YHDLeGu0.net
>>866
若いやつが無能なのが問題
俺の職場の新卒も典型的なタイプだったよ
「一回で覚える」「同じこと聞かない」「伝達係以上の仕事する」「勝手に判断しない」「自分で考える」
いくら言っても治らねーの、学歴高いくせに。最後は、連日12時間労働で体きついんで辞めまーすって逆切れして逃亡する始末
まだ入って３ヶ月だってのによ、根性もないし能力もない それが今の世代の連中
俺らの時代は違った
884:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:04.73 TPfXdOwp0.net
>>878
なかなか上手い返しをするな。
部長級には仕事量は求められてないからな。
885:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:04.90 KGsK3DJ70.net
個人的な意見として、そもそも残業削減が目的化してる状態がおかしいし、
こんな方向性ずれたことしてるから日本はダメなんじゃねって思う。
仕事内容に拠るけど、利益生むビジネス立ち上げたらその後は1年有給とか、
シンプルに時間単金や個人請負や歩合で給与ってやれば、
生産性も経済も良くなる、働き方改革になるんじゃねって思う。
学生のときバイト店長やってその後ベンチャー系って感じだから、
感覚ずれている部分はあるかと思うけど。
886:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:26.47 3KSEMPx90.net
>>872
違う。
兄貴分弟分みたいに上下関係でも居心地いい人間関係を作り出す文化があるからだよ。
アメリカの映画見ただけでも上司は基本嫌な奴で話しが分かる人でもすごく人間関係的に
距離があるのがわかるだろ。
887:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:47.53 KTBLcyeP0.net
>>875
開かれるか否かも大きそう
閉鎖的、排他的なのはやっぱまずいよ
888:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:20:56.22 3FrjP8AV0.net
>>867
努力して報われる時代じゃない
無駄な努力は愚かな事だ
889:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:06.28 EIJLnhmQ0.net
>>883
完全なる労働馬鹿だな、お前w
890:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:43.24 +YHDLeGu0.net
>>879
努力してないだけだろ
なんで効率化とかしないの？
891:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:45.26 hSeul2eD0.net
>>883
どんだけテンプレの老害だよw
892:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:21:54.46 bVplMYoV0.net
>>3を叩く底辺が多すぎて草
893:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:27.76 sMpTGjow0.net
今日は祝日なのにこんな時間まで仕事やわ…
人増やしてシフトしろってのに、コスト削減とかいいだすし、頭おかしいわほんと
894:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:31.15 pX8+JGztO.net
社会的に残業無しって流れを作らなきゃこんなのいつまでも解消しない
空残で酷使する会社も仕事無いのにダラダラと居座って残業代稼ぐ社員も同じレベルで屑だわ
895:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:46.18 3KSEMPx90.net
>>882
過去にうつ病と診断されたことがある人の割合。
リンクが張れなかったから詳しくはぐぐってくれ。
896:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:48.86 RXfZ29Qa0.net
自分の生活とのバランスを考えて無理のない範囲でエネルギー投入して退屈にならん
程度に本気出して仕事してそれで終わらないんだったら仕事振る方が間違ってるんだから
進捗を報告したうえで堂々と仕事残したまま帰ればいいだろ
897:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:22:57.46 eE2WVy72O.net
>>890
お前が効率化した仕事をバカに回せよ
がんばれがんばれ
898:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:23:43.51 KdtAmi7i0.net
>>892
奴隷根性が染みついてるんだよｗ
899:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:23:50.98 Oos/eZPI0.net
>>873
ビスマルクはそんなこと言ってないけどなwww
900:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:24:02.66 TPfXdOwp0.net
>>883
文章が色々おかしい。
新人に求めていたこと、新人の欠点と思ってることがごっちゃになってる。
それでは逆の意味で取られるな。
901:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:24:08.47 xAQPiHQx0.net
パートのおばちゃんだけど、お店にクリスマスの飾りをしろとお金を渡された。
買い物に行くのも、飾りを考えるのも、制作・ディスプレイも、もちろん業務中にはできないから勤務時間外にする。
自分の時間も自宅の場所もとられて結構な負担。
これって、相談するのは労基でいいのかな？
902:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:24:08.51 +YHDLeGu0.net
>>889
労働馬鹿じゃねーよ、若い奴が努力しないで辞めているから嘆いてる
そもそも、利益出してない新人が残業代出せだとか残業したくないとって発想がおかしい
903:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:25:08.18 Wd4bK3kY0.net
>>815
嫌いな事でもやるのが仕事だろ。
愉しい事ばかりな訳がないだろ？
中にはポシャリそうな仕事や嫌な仕事は学閥で異動させてもらって、
人生の汚点が付かないようにする準公務員が居るが。
毎日定時前に帰っていたって、出世していく。
学閥で無理矢理に異動させてもらった役職だから仕事が無くて、自分の仕事が暇だから、立場の若い子を狭い会議室で数人で囲み威圧し、脅す。
全部学閥だよ。
この世の中の問題は。
904:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:25:19.52 EIJLnhmQ0.net
>>895
俺だって、うつ病の診断くらい受けた事がある。
心療内科は仕事サボりたい人には簡単に
うつ病の診断書くらい作ってくれるよ。
905:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:07.32 3KSEMPx90.net
>>887
閉鎖的、排他的ツートップが日本と韓国なのだが。
906:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:40.38 QvcMrMAP0.net
>>3が全て
他に語ることなんかない
907:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:40.73 KTBLcyeP0.net
>>905
だからでしょ
閉鎖的だから、だから少ない
908:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:26:43.20 KJo06qqq0.net
>>890
努力して効率化しても、目標は毎年、前年比120%とかで延々と競争と椅子取りゲームやらされるだろ。
大企業のホワイトとかなら違うだろうが、労働者の大多数を占めるのは中止企業で、取引先の大企業から札束でほっぺ叩かれた社長が社員の尻を叩く。
いつもいつも前より良い成果を求められる事に比例して胃酸の分泌量も増えて、ボーナスがたんまり出て家族が余裕のある暮らしができた頃に胃癌になり、死んじまう訳だ。
909:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:01.18 yrtmXJDB0.net
>>901
しろといわれたのなら業務中にすればいいんじゃないの？
できないのならできないと言わないと上司もわからないのじゃ？
910:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:01.98 APvLjxktO.net
>>865
確実に周辺国との競争に負けますね
911:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:03.91 eE2WVy72O.net
>>902
新人がいつ帰ろうが
お前に関係ないやん
912:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:05.20 KTBLcyeP0.net
>>907
だから数字に表れない、か
913:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:30.46 TPfXdOwp0.net
>>904
あんまつまんねえこと書くな。
鬱病で休職者がいる職場は本人も周りもしんどいぞ。
914:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:27:33.99 +YHDLeGu0.net
>>897
いっとくが、俺は仕事教えてるし、早く帰れとも言ってる
一方で、まだ終わってないのかとも、言ったりはしてるが
それをパワハラみたいな言い草されて、労働時間きついっていうのはおかしいだろ
915:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:13.29 QvN24cyp0.net
どないせいちゅーねん
916:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:29.17 mUVXoZIX0.net
>>894
だからリーマンショック級の不景気が来れば自然と残業代がゼロになるんだから
労使ともにあうんの呼吸なんだよ。
なんでわかんないかな。
917:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:40.29 kH2BQagq0.net
＞長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令される
あるあるw
「今日中にここまでやっておかないとマズイんですけど」
「いいから明日にして今日は帰れ」
918:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:28:50.61 9mpzWNDw0.net
>>915
自宅警備やな
919:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:29:11.44 eE2WVy72O.net
>>914
教えるの無理ですーって
上に言ってこい
おまえ結果として育成できてねぇやん
920:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:29:52.76 nZHVRLD40.net
職場 ＝ あらゆる問題を解決し、生産性（利益）を上げなきゃ自分の食扶持が下がる
という意識高い系と、
職場 ＝ 行って、最低限のやらなきゃいけないことをやっとけば生活に必要なお金をもらえる所
という学生根性丸出しの輩
がいくら言い合ったところで、なにも見えて来ないだろ？
921:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:30:10.21 TPfXdOwp0.net
>>916
まあ生活残業を否定しないよ。
ただ、そういうやつらは自分たちを正当化するために、残業しない人間を排除しようとするから問題になるだけ。
922:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:09.41 hsYopeO00.net
>>878
正面から答えられないならいいよ
923:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:41.77 EDk8y7dXO.net
>>886
映画でなにを語るんだよ？
924:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:42.09 APvLjxktO.net
>>872
その結果がWW2
何も学ばない人間は
この先も周辺国に負ける
925:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:31:55.88 hjgs27710.net
>>249
過労はできてもマネジメントでは無能という見本なお方やんｗ
926:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:03.41 +YHDLeGu0.net
>>919
学歴高い奴はせこい奴が多い
素直に聞いてるふりして、辞める準備したりだとかさ
あれだけ社会とは何か、仕事の姿勢なり教えてやったのに無視して喧嘩腰で退職届だされたよ
義理も人情もないのかと言いたいわ
大人のいうことは大人しく聞けよ
927:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:07.41 eE2WVy72O.net
>>920
意識高い奴が高給になり出世すりゃいいんだよ
それで問題ない
なぜ、その二者が同待遇のまま放置されるのか
まで考えろ
仕事が出来るヤツは仕事をするな
928:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:13.78 372qJCDF0.net
実際、日本の会社てひどいのか？
30前半で年500万くらいもらえて、土日完全に休みの
GW・お盆・正月は10日くらい休みで
有給20日全部使って良くて、残業は月10～15時間程度
結構納得してるというか、良いんじゃないかなって思ってるんだけど
まあ給料は安いけど…田舎だし…
本当はこういう会社ばっかりなんじゃないの？
929:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:38.45 t8HD32/Z0.net
企業は社員のしあわせを第１に考えろ
社員を消耗させて使い捨てにするな
930:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:32:51.02 KJo06qqq0.net
>>921
自己正当化、認知的不協和、そういう人間の機能として備わってる部分に根差したものは、そう変わらないんじゃないのかな。
だから、変わらないものとして、こっちの付き合い方を考えないと、お互い不幸になりそう。
931:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:33:33.54 yrtmXJDB0.net
>>922
正面？
いいよとわざわざ書き込む目的は？
無能な者のやることはよくわからん
932:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:33:36.05 KRS9Olwq0.net
ダメなやつはレベルの低い会社に移ればええんやで
いままで4時間手を抜いて無能に合わせてたのを2時間にすればええだけや
評定毎回A-ボーナス1.175倍のままや
怒られてんのは頭の回転悪くて仕事おそい奴だけや
無能は身の程を知って若いうちに去れ
退職金考えると若いうちに転職した方がええで
933:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:33:52.86 mUVXoZIX0.net
>>921
自分はその逆でみんなは定時で帰ってほしい。
その分自分のところに仕事が回ってきて残業を多くできて残業代が稼げる。
934:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:34:29.66 4P/QQULL0.net
,,＿r'"￣￣￣｀`ﾐヘ､ 日本を潰した、戦後最悪の売国王、米国のケツ犬（６３歳）
.／ 彡ヾ;:;:;:;: `ﾐ､_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : ＼
/ ミﾐヾrｰ―‐‐ミ: : : `､
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね！！
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ｯ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ｧｦ"⌒`.ﾍ r'´ ＿`､{ｿ
ﾍ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtﾆｯ.) ､ 'r`‐'`､i これからも自公による暴政を続けますよｗ。
{" `ヽ;:;彡 `ｰ _ ｀￣ .ヽ
`i て ヽｿ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ ! さらなる少子化や財政の悪化、そして消費増税で消費不況を本格化させる予定ですｗ。
ヽ､ .,:::::... ( ＿_,, ｨ`} j
ﾐ!:::::::... `ゞ¨＿ｴｨ'" / /
,rｰ|. :::ヽ ー‐' / 日本はただ終わるだけではありません。再建も出来ないレベルにまで潰しちゃうからｗ。
／三{.ヽ :::ﾐ､ ./
_,ｨ'"三三| '､ ヽ､＿ _,ノ
/三三三ミ ＼ r /|＼､＿ 私は、大喜びですｗ。
三三三三ﾐ ＼ ／ |三＼三ﾐｰ､＿
三三三三.ﾍ ＞ー＜ /三三＼三三三ﾐ､
三三三三三ﾍ ／{ﾐ三三ﾐ}＼|三三三ミ三三三三ﾐ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
935:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:34:43.44 Sv4BxmTv0.net
持ち帰りサービス残業のつもりで、帰途の食事中に会社のパソコンを車上荒らしにやられて
減棒の処分受けた人がいるわ。
936:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:34:53.73 hZxdOSui0.net
まぁ、限られた時間で最大のパフォーマンスが出来るように頑張るしかないんだろう。世の流れには逆らえん！
937:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:05.54 +YHDLeGu0.net
早くきてやる努力しないで会社のせいにするなよ
ゆとり新人にもこういうタイプは多い
938:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:21.79 nZHVRLD40.net
>>927
今さら、俺にグレろと？
まぁ、グレ始めてはいるがｗｗ
939:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:22.51 eE2WVy72O.net
>>935
さまざまな意味で救えないアホやな
940:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:25.03 8KcAaoha0.net
>>926
学歴高ければこそ成せるわざだろ
マジ無能なら辞めても転職先無いから嫌でもしがみついて社蓄になるしかない
941:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:25.22 KJo06qqq0.net
>>928
地方なら額面で年400で良いほうだと思うよ。あなたは恵まれたほうなんだよ、自分の待遇しか知らないと分からないと思うけど。
942:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:35:44.10 EDk8y7dXO.net
>>932
個人投資家お薦めだよ
943:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:15.93 eE2WVy72O.net
>>938
仕事をするな
ほっとけ
それで見えることもあるわ
944:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:18.91 DtuPwj940.net
こんなスレにID真っ赤で書いてる奴が仕事出来るわけ無いんだよなぁ
945:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:30.90 TPfXdOwp0.net
>>930
自己正当化することが悪いんじゃなくて、自己正当化するために他人を排除しようとすることが悪い。
まあ、自分と同格の仕事を残業なしでやられたら色々とまずいからね。
946:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:53.94 EDk8y7dXO.net
これだけの売り手市場なんだから、現場のマンパワーが足りていないことは明らかなんだよな
947:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:36:56.79 n03Nmb/x0.net
>>249
能力不足を、自覚して認めろ
時間内に終わらないのは能力が無いからか
業務量が多いかの二択
有償の残業なる超過作業でしか業務がこなせないなら
その事実を上司が把握するためにも、実情を知らせる必要がある
948:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:37:31.54 yrtmXJDB0.net
>>937
いやいや
早く来るバカが居ると会社が勘違いして仕事増やすからな
皆で早くこなけりゃならなくなる
努力なら時間内でやりなさい
949:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:37:52.94 TPfXdOwp0.net
>>933
そこまで徹底できてるなら良いと思います。
>>935
それでクビにならないって優しい会社だな。それとも情状酌量か。
950:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:37:54.51 qe2gLKab0.net
はやくかえらせろや！！！
951:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:07.60 hsYopeO00.net
>>944
人と違ういいこと言ったてか。
ナルシズムだなw
952:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:40.67 kH2BQagq0.net
バトルだらけのスレw
953:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:42.21 LZpTndAG0.net
なんでも「腹」つければいいってもんｊｙない、日本のこういうチャライところが嫌い
954:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:38:50.50 APvLjxktO.net
>>885
労働生産性が低いのは何故か？
生活残業してる屑が如何に多いか
目の当たりにした事ないのでしょうな
残業から仕事し始めるのが基本
955:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:05.38 +YHDLeGu0.net
社会舐めてるんだよ
今の若い奴は
956:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:09.77 Wd4bK3kY0.net
>>917
あるよね。
「今日中にこれ終わらないと君のせいで会社全体が困っちゃうんだけれど～、あ、でも残業してやらないでね。あと因みにこれ、独り言だから気にしないで」
とか言う息を吐く様に嘘を吐く上司とお局。
無事でいられると思うなよって感じていた！
957:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:26.77 nZHVRLD40.net
>>937
その日に残業するのはＮＧで、それを明朝早くやるのはＯＫとはこれいかに・・・。
『宵越しの金は持たねぇ』ってか？ｗ
958:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:29.28 ut67x+NG0.net
ジタハラ＝頭突き
959:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:51.13 k3yRqclI0.net
時短の子育て女子のお陰で仕事量が増えているのに早く帰れとは
今、職場はワークライフバランスハラスメントでめちゃくちゃですｗ
960:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:39:52.06 TALAbMCh0.net
残業は会社が依頼して社員に残業してもらうものであって、
社員が自発的にするものではない
おわんないだのサビ残だのほざいてないで定時に帰れよ
961:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:01.04 pXGW6igY0.net
で早く帰ったら他の人間の仕事量が激増っていう悪循環
962:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:15.31 KJo06qqq0.net
>>945
そこは、認知的不協和の解消という心理だと思う。
自分の感じることと、自分の行動や周りの環境が矛盾する場合、どちらかを変えて、自分の中の矛盾を無くするという心理作用。
あなたの言うことは筋が通っていて正論だけど、人間は、自我を守ることが全ての最優先事項で、筋が通っているとか論理的思考を優先出来る人は少ないと思う。
963:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:40.20 612Kulfd0.net
なんでもハラスメント
964:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:43.25 v01xXi8g0.net
日本はもっとクビを切りやすい世の中にするべきだな
それなら成果報酬で雇える
965:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:40:58.08 nH9Gkce10.net
今日の予定、買うもの、とかは絶対に紙に書くね
スマホとかで予定の時間前にアラームを鳴らす設定はするけど、やっぱり紙に買いてそれが終わったら横線ビッって引くと確実にノルマを消化した満足感が得られる
966:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:16.36 uwjhcYbw0.net
>>880
管理職がすべてを決めるなんてものはほとんどないぞ
どこも管理職がやれるのか？という問いに一般職がやれる（他人事）と言うだけだよ
日本は管理職にやれるのかと聞かれたときにムリだと答えられない一般職がほとんどだけどな
967:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:22.04 eE2WVy72O.net
>>961
他のヤツも帰りゃいい
帰らんヤツが頭おかしいわけよ
968:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:24.11 ffEy7+9b0.net
>>964
派遣業務大増量でそうなってるやん
969:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:41:30.58 msuTNUX20.net
>>1
これこれ
結局はタイムカード押してからやれよと遠回しに言われてる
970:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:42:25.17 yrtmXJDB0.net
のんびり仕事したいから残業代くれと言っているようなもんだからな
971:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:42:42.46 nH9Gkce10.net
なんのために金曜パッピーデーだったけな、あんなの作ったんだか 安部の馬鹿政府
972:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:42:57.95 nZHVRLD40.net
>>943
最近、メインの仕事を遠目に眺めながら、もう片方の仕事を一生懸命してるよ。
今のところ、何も見えてない・・・・・；；
973:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:43:05.73 v01xXi8g0.net
>>968
正社員にしろとわめいてるやつ多いやん
974:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:43:14.01 3WLA9Jj00.net
>>960
そもそも定時で終わる仕事内容にすべきなんだが？
日報とか書かせるなら、それも含めて。
975:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:43:28.41 eE2WVy72O.net
>>966
いや決めさせろよ
下が何でそんな頑張ってんの
する必要ないんやけど？
976:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:44:07.24 eE2WVy72O.net
>>973
当たり前やん
977:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:44:57.69 v01xXi8g0.net
>>976
まあ正社員にしてもいいけど
クビにされてもわめくなって話
978:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:45:17.88 RXfZ29Qa0.net
終わらない量の仕事を振られてるのに何でそれを終わらせようとするのかね
自分が理屈に合わないことをやろうとしてると気付かないんだろうか
979:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:45:46.64 KTBLcyeP0.net
>>971
強行しないと頑として動かない奴がいるからいいんだよ
ハッパかける以外ない
980:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:45:55.23 3WLA9Jj00.net
>>977
正社員の方がクビになりにくいんだが？
981:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:12.07 mUVXoZIX0.net
>>960
まだ若いね。
実際管理職になってそのまんま実行してみれば。
982:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:17.20 ffEy7+9b0.net
>>973
そりゃ、派遣への待遇が正社員以下だからな、何故か同一労働でも
派遣は首切り安いんだから、同一労働なら正社員よりコスト高でも良いよなぁ？が実行されてないんだから
派遣は安い、即切れるの完璧な労働力やで。なお持続性
983:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:52.83 yWbk32uh0.net
＞時短ハラスメント
もうなんでもハラスメントだな
984:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:46:55.09 APvLjxktO.net
>>921
居ますねそんなゴミ
心底腐ってると思いますな
985:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:03.64 vg2L1Ol60.net
>>40
頭悪すぎ
986:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:21.82 v01xXi8g0.net
>>980
前後のレス読めばか
987:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:45.00 KJo06qqq0.net
そもそも、論理的に考えると、地球も太陽系も滅亡するのに、なぜ生きて、そして働かなきゃいけないのか、論理的な答えはなくないか？
988:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:46.32 yrtmXJDB0.net
>>978
恐怖心や罪悪感でコントロールされているのだろうね
会社の思う壺
989:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:47.12 yWbk32uh0.net
>>981
日本の管理職の一番の問題は人事権が弱いことだよね
無能をクビにできないのは痛すぎる
990:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:47:47.76 eE2WVy72O.net
>>978
バカだから
991:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:16.16 uwjhcYbw0.net
>>975
マトモな組織は管理者がスケジュールを作ることはないんやで
管理者がするのは査読と承認だけだ
992:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:29.97 k1Aswsb/0.net
今さらだけど
高橋書店？
このアンケートって
どの地域でどういう層にどれだけの人数から取ったアンケなのか
あんまわかんないんだけど
993:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:30.17 eE2WVy72O.net
>>981
君が実践しなさい
会社が変わるので
994:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:48:59.21 yrtmXJDB0.net
>>987
その前に、これだけ文明が発展しても何故か人間が遊んで暮らせない不思議を考えよう
995:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:14.15 v01xXi8g0.net
>>982
正直持続性とかいらんよね
996:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:17.36 3WLA9Jj00.net
>>993
何も変わらないよ。
無駄に忙しくなるだけ。
997:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:21.10 eE2WVy72O.net
>>991
まともな会社ならな
998:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:34.86 dvTAPzXa0.net
残業するなといいつつ、次から次へと新しい仕事と細かい報告を書類付きで
求める基地外が多すぎるのが難点。
後、書類にちょっと難しい漢字つかうと、読めねぇよって逆ギレすんの辞めて
欲しいよな。
999:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:38.81 KRS9Olwq0.net
>>989
無能は有能のモチベ下げるから切るべき
足引っ張られると流石にいらいらする
1000:名無しさん＠１周年
17/11/23 22:49:55.12 eE2WVy72O.net
>>996
それもほっとけ
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