17/11/23 19:46:37.46 u9DazMp10.net
>>317
組合は職員のサービス残業に文句を言わないの？
351:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:47:30.85 epb+NDBF0.net
>>249
何のために上司は、高い給料を貰ってるんだ？
部下の管理、責任は上司に負うのが当たり前。
出来なきゃ、管理職をやめれば良い
352:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:47:39.22 78jkZxDB0.net
>>345
機密とか絡むから家で仕事やりたくても、外に持ち出すのは無理だろ？
家で仕事できるって、どんだけヤバい会社よ
353:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:47:48.73 IMbe7Y8f0.net
>>101
ワロタハラスメントw
354:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:47:52.79 hsYopeO00.net
>>341
お気楽かどうかそれぞれでは。
君の仕事をしてもお気楽だと思う人もいるし
考えても答えない
355:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:48:09.80 iP4Mbw5E0.net
日本は労働時間でウソつきすぎて、正確な予算見積もりと売り上げ見込みの予測ができない状態だからな
解消するためにはまず、労働時間減らしてその売り上げを見るしかないよ
ウソ積み上げてきたアホどものせい。
356:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:48:34.44 hsYopeO00.net
>>345
なんでそこまで有り難がるのw
経営者に迎合しすぎだろ
357:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:48:35.36 pabiiNr/0.net
>>350
文句行ったところで何も解決しないぞ
トップが悪いーっていってるだけで事態が変わるなら誰も苦労はせんよ
物理的に遅れている事業の山が目の前の現実にあるわけでな
358:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:49:05.09 bwwr/tSd0.net
>>49
給料に回すって
飲み会代が会社から出るんか
359:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:49:37.45 qBslUopI0.net
>>340
車内は飲食禁止な上にコンビニの駐車も禁止
路駐も禁止
タコメーターを12:00から13:00は抜いて対応している
荷卸場所でこっそり食う位しか出来ない
360:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:49:42.85 knJxh+CE0.net
うちは連日残業したら、代休もらえる
361:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:49:43.15 vq6yZaN+0.net
>>320
職種によって違うのかもな。金融とか短時間の勝負で決まるようなところはそりゃ気が抜けないのかもね。
一応ITの中では大企業だったけど開発はヌルイ感じがする。
すくなくともここで話に出てくる日本企業のようなことは無いなぁ。
無茶な残業するのはやはり日本人と韓国人だな。中国人インド人は無茶な残業はしない感じがする。
白人様は仕事が切羽詰まっていてもきちんと長期休暇をとる。
もちろん人によるけどね。
362:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:49:49.06 pabiiNr/0.net
>>341
多分単純作業の日雇いだろｗ
363:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:49:52.45 hsYopeO00.net
>>49
素晴らしい
飲みたいときは仲のいいやつと飲むわ
364:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:50:04.93 epb+NDBF0.net
>>345
仕事上のデータを外に持ち出せる会社って、、、
それこそ、糞な会社でしかない。
システム部も大変だなw
365:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:50:07.19 7BA6m/Rv0.net
>>4
そのぶん働けよで本人嫌がってたの伝わってたならパワハラ
366:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:50:33.18 SXMJwVzg0.net
>>1
記者の両親「明らかに人災」 過労死、ＮＨＫを批判
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
367:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:50:40.62 KTBLcyeP0.net
>>284
陰口怖いから飲み会休めない人いるみたいだよね
理解できないわ
いいじゃん、言わしときゃ、と思ってしまう
368:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:50:59.98 kUBW5pfN0.net
戦前から変わってないな
上官がゴミ屑だと部下が尽力尽くしても補えないんだよ
369:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:51:29.60 hsYopeO00.net
>>359
厳しいな
なんもできんが、人間的生活ができるよう祈ってるわ
370:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:51:34.42 ltws/7gW0.net
>>349
まあ全ての会社で、出来る人だけの組織と言うのは無理だからね。
出来ない人を全てクビにしても残りで差は出る。
多数の出来ない人を使いこなす上に、出来る人の高給もある。
371:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:51:53.58 RRCZvlzN0.net
>>341
そらお前、上司の采配が悪いから終わんないんだろう
上司でも無茶なマンパワー要求されてるならそんな仕事取ってきた営業が悪いし
372:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:52:12.37 RRS/Czkh0.net
理由はなんでもいいからそう言われてみたい。
373:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:52:21.04 epb+NDBF0.net
>>358
昔は、交際費として、会社のカネで飲み食いしていたが
会社のカネで1000万の車とか買ったりな。
日本が不景気なのも、その税制が改正されて
会社のカネで飲み食いしにくくなったからな。
374:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:52:22.56 hsYopeO00.net
>>367
批判組が連帯したら異動させられたりしないの？
375:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:52:41.21 2US2TdH20.net
もの言えばハラスメント
376:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:52:58.19 r/h7ske80.net
>>237
海外でもいる事はいる まぁ酷い待遇の所は仕事辞めるみたいだけどね
・私は週に80?90時間、500ドル/ 1ヶ月間で働いていた、しかもレビュー資料や
その他の経費を自腹で払うことを期待されていた。 私は仕事を楽しんでいたから
できる限り長くできるように努力したけど、週に20時間のアルバイトの収入1週間分が
本業の1ヶ月分になったときもう駄目だと諦めた。
・私もかつてメディアで働いていた。かなりきつく不当な扱いをされるのは確か。
・私もメディアの人間だけど間違いない。
・ニューヨークのメディア会社の開発者だった。コンピュータ音痴な上司/同僚に囲まれ
テクノロジー系企業よりも労働時間は長いのに給与は1/3だった。
・メディアで働いていたけどマジ。ワークライフバランス？ 良い給与？ 何それ？
・私はほぼ3年間、週に65-85時間働いていたことがある。 ある日仕事から帰宅すると
キッチンで突然身体が折れ曲がりカウンターの端をつかんだ状態からしばらく激しい
苦痛のせいで動けなくなった。私の妻が駆け寄り私に働き過ぎだと言ってきた。
その次の日には2か月後に辞めると雇用契約解除予告通知を提出した。
私は会社が好きだったし私のポジションは中々代替が利くようなものではなかったが限界だと感じた。
その2ヶ月の間私は週45時間きっかり働き仕事を家に持ち帰ることを完全にやめた。
私の人生の最良の選択だったと今は思ってる。
・週70時間働いてる。昨日は今の仕事先に就職してから1周年の記念日、ああ、このままじゃ死ぬな
って思った。私はその間に重度のパニック障害を発症した。仕事を辞めるべきなんだとは思ってる。
・アメリカの医学学校を修了した後のすべての医療関係者が1週間に80時間働いている。
彼らは我々が病院に行った時我々の世話をする人達だ。だが何故か、米国では
そんな人の命を扱う医療関係者がこのような状況の中にいることを当然と思っている。
・それほんとどうにかして欲しい。もちろん食事休憩すらない。ついこの間も14時間のシフトを
終えた後になってようやく自分が最後にとった食事が前日であり、食事なしで
24時間過ごしたことに気付いた。体重を減らす最善の方法だね！ 私の同僚のほとんどは
頻繁に80時間/週の上限を超えてるよ。
・それがアメリカ文化なんだよ。クソみたいに長時間働き長時間通勤に時間をかける。
組合は悪であり労働法は怠け者を守るだけ、この国の労働文化は狂ってる。
・長い通勤時間は米国では普通のことになってる。マジでクソ。
・私は週に80時間働いている、これは日本特有のことではないよ。
・私も2?3ヶ月の間、週80時間以上働いた事がある。しかもそのうち2週は100時間以上。
私は本当に悲惨な姿になっていた。あの仕事は非常にプレッシャーの強い仕事だったなぁ．．．
377:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:53:30.51 d1ggaQ3J0.net
帰れっていうなら帰ればよくね
それとも帰れって言ったらほんとに帰ったとか言われるの？
378:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:53:36.76 KixL0ShJ0.net
宝塚かどっかでパン屋のバイトがアホみたいに残業させられてて事故って死んでたな
ああいうブルーカラーの馬鹿みたいな残業は規制すべきだがな
379:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:54:25.32 KG5xkiPb0.net
しょうがないと言い続ける奴は一生奴隷をやっていればいいさ
380:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:54:35.31 nnNWbdzG0.net
ドイツだと休日にメール出るだけで違法だっけ
381:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:55:14.54 u9DazMp10.net
>>357
組合がサービス残業を認めているの！？
職員を守らない組合って存在する意味がないな。
都庁からしてこれでは、ブラック企業が無くならない訳だよ。
382:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:55:52.17 hsYopeO00.net
>>380
あれってほんとにドイツの大企業から零細まで守られてんのかな
383:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:56:03.16 wtpNnoLp0.net
>>333
トラックの洗車とかサービス残業にされるよな
管理職が残業をどうやって誤魔化して削るかしか考えてない
384:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:56:11.90 KTBLcyeP0.net
>>374
そんなのあり得るの？
仕事かーコミュニケーションかー両方かーできればあり得なくない？
385:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:56:20.89 L0cw7F3N0.net
>>95
それは説教するお前が悪い
386:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:56:31.12 epb+NDBF0.net
あとな、重要な決定事項やらが、何故か
残業の時や、タバコ部屋で決まるのが納得いかない。
タバコを吸わない奴が出世で不利になったり
重要なプロジェクトから外されたり
まあ、アホかと、と思われる場面が多いわ。
387:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:56:48.05 bwwr/tSd0.net
>>196
結果変わってなくね？
3つ分の仕事が終わるタイミングは変わらないんだから
388:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:56:48.64 8fha2k9T0.net
さっぱり理解出来ない
消化できない業務はどうなるんだ？
389:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:57:05.28 ZUPyBryz0.net
ジタハラするなよ、調査員が来るぜ
390:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:57:06.99 IIFUDp2d0.net
バックログを全て消化するまで許さないアジャイルみたいなもん
391:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:57:48.43 1ElttY8K0.net
ブルーカラーからしたら
ホワイトカラーなんて
仕事しているのか遊んでいるのかわからん
タバコやネットゲームしている時間あるなら仕事しろよ
392:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:58:19.99 himm2rnN0.net
>>341 それがお気楽な仕事に見えるなら、あなたはいい経営者になれると思う。
嫌味じゃなくマジでそう思う。
奴隷に気を使う奴隷使いは奴隷使いのままで終わる。演技ならいいが、本当に正直とか人柄がよすぎるのは組織の指導者には向かない。
393:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:58:35.06 L/qEIcSR0.net
技術系だから今日どうしてもここまでやらないといけないってのがある
そのため24時間とか40時間とかぶっ通しで仕事する場合もある
作業効率とかそういう問題じゃなく一度始めたら区切りのいいところまでしないと終われない
まあ終わったら次の日24時間ぐらいずっと寝るけどね
そういうのダメだとかなるとほんと困る
394:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:59:22.29 B4eZ/pn+0.net
>>388
効率を上げるか
受注を絞るか
身の丈に合わないことをやって従業員にしわ寄せして稼いできたけど
生産性が悪いまま誤魔化してきたから結局競争に勝てなくなりつつあるというのが
今のジャップ企業の状況ｗｗ
395:名無しさん＠１周年
17/11/23 19:59:52.69 fZ7lPvxm0.net
残業代のために残っている人多い。
396:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:00:11.14 hsYopeO00.net
>>392
社会的には、正直や人柄が良い方が生き残る方がいいと思うんだが
397:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:00:18.40 nK4E9gKQ0.net
>>95
30分前にくるのが当たり前とか、最近の若い奴は話にならない。
俺の頃は、1時間前に出社して、フロア全体を清掃してたよ。
出社してぼけーと椅子に座ってるくらいなら会社辞めちまえ。
398:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:00:19.65 epb+NDBF0.net
俺なんて、勤務開始1時間前に出社したら、上司から
お前は早く来すぎ。何かやましいことしているだろ。
とか、因縁つけられたわw
で、社内の至る所に監視カメラが設置されてさ、
もうアホかと。
399:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:01:39.30 hsYopeO00.net
>>397
お前んとこ働きたくねー
400:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:01:48.93 WM6eLAXo0.net
>>377
残った人同士が結束するんでしょ、日本の企業は陰湿だからな
401:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:02:33.11 KTBLcyeP0.net
白石のあれじゃないけど、
内部処理は儲けに直結しないということで営業部隊がひたすらたくさん仕事とってきて内部が阿鼻叫喚とかあるからね
外から見りゃお茶すすってーとか思うんだろけどあり得ない
402:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:02:47.15 ZcxgVML+0.net
会社の30歳の奴なんか良く分からんけど土日出て残業付けて平日に有休取ってるもんな
403:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:03:02.48 u9DazMp10.net
>>397
ビル清掃のアルバイトをして居たんだ。
404:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:03:14.36 fZ7lPvxm0.net
家で仕事するのがやばいと考えてるやつら多すぎ。
それは上から洗脳されてることに気付きなさい。
端末とかCADとか以外のwindowsでできることならすべて家でできると断言できる。
例外なくできる。
405:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:03:19.60 OSakUCqQ0.net
>>398
信用が無さすぎ
406:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:03:29.30 d1ggaQ3J0.net
>>388
重要度の高い仕事だけやるようにすればいいんじゃないの
407:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:03:43.17 pabiiNr/0.net
>>381
バカ？
割り込んできて的はずれなこと言ってないで
上からレス追って読んでからにしろ
408:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:03:52.04 O1sW4uA90.net
１日も出社しない奥さんを役員にするのやめれば、無能を教育する時間くらい確保できるだろ。
そうやって少しずつ法人を更生していけばいい。
409:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:04:23.33 hsYopeO00.net
>>404
ファイルサーバとかどうやってつなげてんの？
410:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:05:12.10 hsYopeO00.net
>>407
金にならんのに、強制すんなバカ
411:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:05:13.48 bwwr/tSd0.net
>>341
帰れという上司に、この仕事を今日中にやらないとこんな問題が出ます
それでも帰れというんですか？
って聞いた上で帰るに決まってるだろ
412:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:05:39.40 vPsYLXei0.net
>>380
外人は休みだとちゃんと自動返信メールと急ぎの場合の問い合わせ先が返ってくるだけマシ
それすら設定しないで休みなことも関係者に通知せずスケジュール帳の共有もせず
メールしたけど誰々いるか？休み？みたいな無駄な問い合わせが無駄
休んでる奴と思われたくないのか知らないけど
413:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:06:02.59 pabiiNr/0.net
>>410
誰が強制したんだよ
アタマが悪いんだからいちいちレスしてくんなよお前は
414:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:06:54.76 hsYopeO00.net
>>413
レス読んできてからにしろって
強制だろw
415:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:07:16.32 u9DazMp10.net
>>407
消灯後に仕事をしているんでしょ？
それを組合が文句を言っても始まらないんでしょ？
416:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:07:16.95 epb+NDBF0.net
>>411
丁寧だな。
上司が帰れ！言うなら、何も説明せずに
俺なら帰るわ。
仕事の中身は逐一報告しているから、
上司は進行状況くらい把握していると思う
417:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:07:17.80 bwwr/tSd0.net
>>404
機密というか、業務上の秘密を持ち出す事が問題なんだよ
418:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:07:39.89 1ZS0VoLz0.net
>>395
いいじゃん
どんどん会社から金を引き出せば
419:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:08:20.13 bwwr/tSd0.net
>>416
進行状況把握してるならそもそも無茶な命令出さんだろうからなぁ
420:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:08:36.74 hsYopeO00.net
>>418
多分総人件費の割り振り的に良くないでしょ
421:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:08:50.42 pabiiNr/0.net
>>414
お前に言ってねえよｗ
無能な働き者が
趣旨から外れたレスするなら上から読んでそれからにしろって言っただけだ
じゃなければ何も分かってないんだからいちいちレスすんなってだけ
４７レスも低能レス繰り返しやがってｗ
422:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:09:01.61 hwWxMo0J0.net
法改正で規制が厳しくなったからこれは仕方がない
仕事早めに終わらせて定時までに確実に正門から出ていけって言われている
入退出の記録見て無許可の残業してたら怒られる
おかげでかなり増員するみたいだが
423:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:09:28.76 pabiiNr/0.net
>>415
組合が文句ってお前現実知ってんの？
何も知らないなら黙ってれば？
424:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:09:48.49 z/KAAfFV0.net
どんな仕事担当してるかによるよな。
別にやらなくても影響が少ない仕事してたら、早く帰れるだろうけどな。
重要な仕事やってる人は帰れない時期は帰れない。
本人だけが重要だと思い込んでる場合もあるだろうけど(笑)
まあ上司が帰れっていうなら帰ればいいんじゃないの？
そのかわりこの仕事間に合いませんけどって言っても帰れっていうのなら。
425:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:10:06.25 zAUP/HuA0.net
意図が見え見えな記事だな
ブラックからいくら積まれた？
426:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:10:10.62 fZ7lPvxm0.net
>>417
いいえ誤り。
業務上の秘密を持ち出す事自体は問題なし。
会社側が勝手にそう決めてるだけ。
427:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:11:14.89 V61KXyNB0.net
一度でいいから会社からそんな台詞を言われてみたい。
風邪引いて38℃位熱があっても出社するんですが・・・
428:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:11:21.07 78oJ809n0.net
>>404
家に仕事持ち帰って
いいことなんて1つもねぇぞ
429:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:11:28.48 3Xp9payY0.net
>>1
仕事を定時以外でしちゃいけない世界か。
筒井康隆や星新一が書きそうなネタだな。
430:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:12:01.30 hsYopeO00.net
>>426
それを会社が決めるのもオッケーだろ？
431:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:12:24.80 z/KAAfFV0.net
>>426
会社が決めてたらダメだろ(笑)
432:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:12:30.54 3hS+WrrP0.net
>>386
いつの時代の話だよ
俺のブラックな会社ですらそれもうないわ
433:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:12:53.18 bwwr/tSd0.net
>>426
会社側が勝手に決めてるだけであり
それに反すると会社側が処分するだけだからな
なんの問題もないな
434:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:13:28.91 u9DazMp10.net
>>423
都庁の職員組合って一般の労働組合と違うんだ、それは失礼をした。
所で都庁職員は団体交渉とか無いの？
435:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:13:39.31 HqR1dBib0.net
>>1
今や 働き方改悪 だよね
あいつらの思い描く 片寄った働き方ビジョンに巻き込まれて大変だ
目標管理でそれを推進するなら迷惑をかけないようにしろ
デュアルモニター止めろとか書類を捨てろとか仕事の邪魔するな
436:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:13:57.10 KixL0ShJ0.net
まあ会社からしたら早く定時で帰れやって言われる人間はイラナイのが本音
直ぐにAIとロボットの時代が来るから淘汰される従業員です
過渡期で人手不足だからね
10年もすれば無能は会社から淘汰される
437:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:14:11.38 liNEm+Jt0.net
>>15
給料上がらないで肩書きだけ上がるなら
438:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:14:36.94 78oJ809n0.net
残業しない人にボーナス査定でその分つけて
した人は減らしてあげたらいいだろ
あればの話
439:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:14:47.90 DZ1FGFBd0.net
いいじゃん。それで業務が終わらないなら上が人を増員するのが本当なんだから、定時に終わらなかったぶんはほっとけばいい
440:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:15:02.51 hsYopeO00.net
>>436
お前が淘汰されてたら笑う
441:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:15:29.28 fZ7lPvxm0.net
家で仕事して困ることはない。
データの中身は、金額、人を特定する事項、値とかだから。
それを家でまとめて全然問題なし。
442:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:00.57 z/KAAfFV0.net
>>433
お前みたい会社のルール守らない奴増えたよな。
そのせいで他の人の仕事が増えるののわかってないだろうし。
443:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:12.18 pabiiNr/0.net
>>434
元々組合の話が趣旨じやねえんだよバカが
444:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:17.43 WM6eLAXo0.net
>>402
働き方分かってる奴ってうまいよな
俺も若い頃はそんな人見たら何故か腹立ててたしな
で若い俺は朝早く来て深夜までやって有給も取らないのな
なのに案件抱えて結局は離職してさ、今思えば馬鹿だったわ
445:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:36.22 KJo06qqq0.net
急所を突かれ激怒する竹中平蔵
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
副島隆彦著『重税国家日本の奈落』（祥伝社）によると、この日、「デイヴィッド・ロックフェラーは小泉首相を首相官邸に表敬訪問している。時間はわずかに３０分強といったところだ。
その後、緊急の臨時閣議が１時間近くも開かれている」。同日夜、小泉首相は、読売新聞グループ会長の渡辺恒雄らが集まる「山里会」の会合に参加し、その日何が起きたのかを伝えたという。
コリンズとフラワーズが「自分たちの主張を通すために親分のロックフェラーを同行させ、柳沢大臣に圧力をかけたことはこれで明白である」と副島は言う。これは、大親分のデイヴィッドが子分二人を従えて、自ら日本の首相や大臣に圧力をかけに来たと見た方が自然だろう。
柳沢はこの半年後に更迭された。副島は言う。「柳沢及び金融庁と小泉・竹中内閣府の対立」の「裏側にはデイヴィッド・ロックフェラー自身の強硬な対日要求があった」と。柳沢の彼に次に金融大臣に任命されたのは、竹中平蔵である。
この人事の背景には、アメリカからの強い圧力があった。小泉首相は柳沢の首を切って、竹中に替えることで、アメリカの意向、なかんずくデイヴィッド・ロックフェラーの要望に応えたものと考えられる。
446:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:37.82 jnaB+JpZ0.net
家に帰っちまえばこっちのもんだろ
好きに息抜きすればええ
サービス残業強制されるよりはずっとマシ
447:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:52.05 uwjhcYbw0.net
ジタハラわろたw
定時に帰って仕事が間に合わないのは残業が前提のスケジュールを作ってるからなんだよな
448:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:16:55.93 bwwr/tSd0.net
>>441
全部だめなやつじゃん
会社から損害賠償食らうレベル
449:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:17:05.38 fZ7lPvxm0.net
>>431
持ち出すことを禁じる理由はないということだけど、頭悪そう。
450:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:17:12.14 X8uf4cXz0.net
課長だけど課員は帰らせてその分の仕事を俺がやらなくてはならなくなっている
他の課長もそんな感じでやばそう
451:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:17:20.68 ltws/7gW0.net
>>427
休めばいいやん。
452:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:17:43.95 woEgO5kz0.net
残業するなといながら、実際にはノルマは軽減されず、自宅に持ち込まされる
453:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:17:46.33 bwwr/tSd0.net
>>442
皮肉だよわかれ
454:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:17:49.58 DZ1FGFBd0.net
本来定時までの勤務で出来る量の仕事が残業しないと出来ないというならそいつが無能なだけだし、そもそも定時勤務では不可能な仕事量なら人を雇えばいい話
455:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:18:14.77 z/KAAfFV0.net
>>433
> >>426
> 会社側が勝手に決めてるだけであり
> それに反すると会社側が処分するだけだからな
>
> なんの問題もないな
その論理って人殺しても刑法で処罰されるだけだから
なんの問題もないって言ってるのと同じだよな(笑)
456:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:18:42.92 fZ7lPvxm0.net
>>448
はぁ？
自分の作業上何ら問題ないけど。
おまえが脳内で付け足したことなんて知ったこっちゃねーよ。
妄想じゃなく言うべき。
言いたいことがあるならな。
457:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:18:52.65 3Xp9payY0.net
>>450
嫌なら窓際のヒラ社員に戻してもらえばいいだけ。
458:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:18:54.17 uwjhcYbw0.net
>>452
ノルマを作ってるのは同じ階層の同じ社員なんだよな
459:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:19:33.61 pabiiNr/0.net
早い話がこれこそブラックだからな
家に持ち帰って仕事しろってことだし
遅れた分はトップが尻拭いするって話でもない
全部取引先から何から何まで担当者が陳情しろってことだからｗ
工場労働内で完結する期間工と勘違いしてんじゃねえのかここのアホどもはｗ
460:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:19:41.21 OSakUCqQ0.net
>>450
きっちり尻拭いしてれば立派だけど、とりあえず代わりに電話でて「ああ、明日そいつから電話させます」では代わりにやってる事にはならない。
461:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:19:45.08 uwjhcYbw0.net
>>450
お前が定時でこなせるスケジュールであることをチェックすれば良いだけの話だな
462:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:19:49.08 O1sW4uA90.net
許可なく勝手に残業してるのは、万引きや痴漢と同じ犯罪です。
463:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:20:19.04 3Xp9payY0.net
企業や研究機関の営業秘密、研究・実験データなどを内部者が秘密裏に
外部にもちだすことは、時としてありえますが、その態様によっては
刑事処罰を受けることがあります。
例えば内部者が管理されている情報を文書や磁気ディスクなどの有形物に記録して、
それを外部にもちだした場合には、窃盗罪（刑法235条、10年以下の懲役）が
成立します。
464:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:20:45.56 hwWxMo0J0.net
>>441
でも普通は家で仕事した分も残業にカウントされるけどね
零細企業は知らんが
465:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:00.05 Wd4bK3kY0.net
>>1
１４時頃大量に仕事を持ってきて「今日中」「明日中」と机の上に置き、
残業させないから休憩無しで働かなければならない。
周りの課から見たら頑張ってやっているようしか見えないし、残業しないでさっさと帰っている様に見られるが、
1分でも30秒でも過ぎるとお局さんに「鐘が鳴りましたよっ！！」と小声で急かされる。
逆らえば報連相をしないはおろか業務を教えない刑・・・
あまりにも過酷で帰り道やオフィスで何度も倒れた。
雇用責任者の総務部長に言ってもお局の言いなりのままで何もしてくれない、
国の機関は企業が圧力をかけて担当者を飛ばしてしまう。
手首を切った。
1人では決っして死なないし、この町を歩かせるツモリは絶対一切ない！
よし、やはりやろう！！
たった１つしかない命だけれど、命と引き換えで、何か出来るだろ。
466:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:04.78 E3cQb0f80.net
いいね
定時間内に完了出来ない無能の査定を下げればいいわけだし
467:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:07.62 ltws/7gW0.net
>>450
ご愁傷様。
転職して給料が下がるならそのまましがみつけば良いし、嫌ならそんなブラック企業は辞めた方が良いと思います。
経営者が無能だと従業員が苦労しますね。
468:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:09.13 fZ7lPvxm0.net
>>455
人殺しのたとえを唐突に持ち出してるだけ。
持ち出しと人殺しを勝手に結び付けたのはおまえ。
その結び付きはおまえの妄想以外合理性はない。
理由なし。
はい論破
469:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:24.90 n6HTEi8t0.net
>>452
ただのサビ残強要だな
470:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:32.47 Cq63diwB0.net
なんで>>3が叩かれてんの？
管理職が帰れと言ったら帰る
それで仕事が間に合わなくなるのは管理職の責任
マネージメント能力の無い無能管理職など庇う必要が無い
471:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:40.21 jnaB+JpZ0.net
>>450
素晴らしい課長ですね
あなたの下で働きたい！
472:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:21:46.85 z/KAAfFV0.net
>>449
> >>431
> 持ち出すことを禁じる理由はないということだけど、頭悪そう。
理由があるかどうかは会社が判断することなのに、なんでお前が理由はないって判断してるんだよ(笑)
理由がないと思うなら、会社に規則変えるように提案しろよ。
473:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:23:30.12 zPzVNLRF0.net
勉強だるい→ベンハラ
登校しんどい→トウハラ
犬がうるさい→イヌハラ
足がいたい→アシハラ
朝起きるの嫌→オキハラ
474:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:24:02.30 u9DazMp10.net
>>443
消灯後に仕事をしていることを上司は知っているのかな？
貴方のやっていることは、規則上、際どいことをしているように感じるんだよね。
正式に上司からの指示でやっていたなら、労働組合が噛みつくと思うんだけどね。
475:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:24:03.34 BHH88ZPw0.net
誰が早く帰るのかみたいな雰囲気の職場が
本当にアホらしいと思ってたから
さっさと帰れっていう風潮になって本当によかったと思ってるわ
無能はいつまでも仕事してりゃいいけどよ
有能で時間内にとっくに仕事終わってる人間の足引っ張るなやと思うわ
なんでお前の仕事まで手伝わなきゃいかんのやーちゃんと終わらせろや
476:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:24:48.24 z/KAAfFV0.net
>>468
自分勝手な理論を持ち出して問題ないとか言ってることでは同じ。
はい論破(笑)
477:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:25:03.37 O1sW4uA90.net
>>466
その通り。査定を下げるだけ、下げるだけでいいのに、余計な緊張を張りめぐらせて拘束しようとする。本当に愚かだ。
478:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:25:10.79 OSakUCqQ0.net
>>459
納期遅れの責任を押し付けられたら堪らないからどんなに残業しても当日まわってきた手配は必ず当日中に下流にまわす。
悠長に明日とかにしてると後で吊し上げを食らう。
479:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:25:17.15 jnaB+JpZ0.net
>>473
食い過ぎで胃がもたれる→ハラハラ
480:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:26:30.18 +YHDLeGu0.net
>>162
いるよいるよ
新人でいきなり辞めるのって高学歴かつ、いい大学でてる奴なんだよな
普段は話してて普通だし、素直そうにしてるくせに、行きなり退職届出されたときはビックリしたよ
雇ってやった恩義とか無視するあたり、勉強ばかりしてそういう教育されてないんだろ、高学歴は
481:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:27:03.92 1wiVcXd+0.net
ヒラを定時で帰らせて、間に合わない仕事は全部管理職がやればいい
労務管理もまともに出来ない無能管理職は体を張れ
482:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:27:30.26 RfVi5Kpr0.net
残業するなって普通じゃねーの？
給料あげたいからって仕事もないのに残業するなよ
うちの会社にもいるわそんなやつｗ
残業しなきゃ生活できねーとか文句いいながら残業しようとしてるｗ
483:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:27:41.87 /HqxdOFb0.net
>>169
ひぇぇ～～～そんな会社のＰＣぶっ壊せよ！
484:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:27:43.03 GI2L8WHx0.net
残像するな に空目した
485:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:28:16.89 5JqDGroC0.net
ブラックを止めたがらないバカ。アホ。キチガイ。
486:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:28:36.23 z/KAAfFV0.net
>>481
辛いのは中間管理職だよな。
487:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:28:41.66 KTBLcyeP0.net
少し前は中間管理職の自殺率が高かったが今はどうなんだろう
488:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:28:56.50 FetQCoH50.net
残業代出すと定時までサボって残業時間になると本気出す社員多すぎるからな
489:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:29:29.50 Q+NCEObV0.net
定時で帰れば何にも問題ない
ただ、時間内で仕事が終わらないことをありのまま上に申告するべき
時間に対して仕事の量が過剰であり、業務に支障が出る可能性があることを
隠さずに出しとけば、その結果の問題はすべて上が取るべきこと
490:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:29:38.09 pnK1GHU90.net
>>480
「今辞めたら、どこも持たないぞ」って散々忠告したんだけどな、普段から
先輩の忠告を何だと思ってるんだろ、最近の若者は
491:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:30:09.83 iP4Mbw5E0.net
もちろん、ずっと仕事したいやつは止めやしないぜ
ただ、そいつを基準にして予算やスケジュール組んでんじゃねーよってだけの話
492:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:30:43.06 KTBLcyeP0.net
>>491
それだな、やっぱり
前提がおかしい
493:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:31:20.86 le+gp3n90.net
お前らそもそも許可なく残業出来んの？どんな就業規則になってんだ？お前らの会社。
管理者は残業させても良い権限があるだけで終わらないって報告受けてても対処せずに帰らすならそりゃ管理者の問題だろうwww
っての理解しない奴らが>>3を叩く
494:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:31:36.44 KixL0ShJ0.net
>>440
まあね
ビッグデータのAIで経営者は代用出来るし淘汰されるかもね
それはそれでいいよ楽だし
オーナーやっとけばいいしね
495:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:31:37.65 3YWQIv/10.net
自分で考えて効率的に働け。
幹部もな
496:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:31:56.23 vfKEvbP90.net
高橋書店って手帳屋なのな。
497:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:32:17.88 CQ/UT0X00.net
>>483
普通は定時退社にPC仕掛けて
出社時にその結果を検討するからな
498:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:32:37.17 KTBLcyeP0.net
ずっと仕事したいにもまた色々いてさあ
昔いた先輩
今の職場にもいる
プライベートがうんこだから職場の人間頼り、という…
499:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:32:40.60 vfKEvbP90.net
>>480
雇ってやった恩義ｗｗｗ
雇用契約を結んだだけですよ。
500:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:32:48.65 3Gx69Dc+0.net
>>248
しかしﾁﾐはいちいち読んで勉強しているわけだなｗｗｗ
えらいえらい、結構結構
ひとつ学べば一歩ネトウヨから離れることができる。
今日はいくつかブックガイドしてやったから昼間はちゃんとそういう本読んで
勉強しろ勉強ｗｗｗ
501:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:32:53.76 ik4vs7CB0.net
残業するな、仕事はもっとやれ
502:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:33:24.20 KJo06qqq0.net
1 新卒で就職した会社で100時間超の残業。残業対策に失敗し続けるコンサル企業
2 長時間労働をやめられない。日本の労働者の4つのインセンティブ
2.1 ①仕事以外に時間の過ごし方を知らない。つまらないタイプ
2.2 ②頑張ってる自分カッコイイ。ナルシストタイプ
2.3 ③家に帰る場所がない。家庭内孤立タイプ
2.4 ④残業代を稼ぎたい。貧乏暇なしタイプ
3 労働者と企業は暗黙の協定によって生まれ続ける犠牲者
4 人生は仕事だけじゃないと教育できる大人がいない。規制でしか日本は変われない。
503:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:33:40.65 ltws/7gW0.net
>>482
別に彼らが残業してあなたに損がある訳で無し。
まあ批判は非効率残業する従業員では無く、それを許す経営層に向けられるべきです。
504:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:33:51.34 TkNC+OIa0.net
裏で会社や同僚の文句を言いながら、
評価上げたくて上司や社長の前で一生懸命やるヤツは信用できないわ
505:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:34:20.77 lgRwAiLR0.net
ゴルハラとロレハラでつお(T-T)
506:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:34:24.66 3Xp9payY0.net
高橋書店10年日記おれも使ってたなとか思って確認してみたら
石原出版の10年日記だった。
507:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:34:38.42 vfKEvbP90.net
言わせんな。バレないようにこっそり家で仕事してこいってことだよ。
だけどPCもUSBメモリも、会社のデータは一切持ち出すなよ持ち出すなよ。オレは持ちだすなと言ったからな言ったからな。
508:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:34:41.44 RfVi5Kpr0.net
つうか残業したいのに定時で帰らされるのが４割もいるっておかしくね？
509:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:34:48.03 KTBLcyeP0.net
パーティションつけようぜ！！
510:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:35:34.46 ElpiXcJ90.net
まあちんたらやっているやつ多いからな。
おしゃべりしながらとか。
生産性低いよな。タバコ吸っているやつとか。残業禁止でいいよ。
できない奴は自主退社しろ。
511:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:35:40.45 KixL0ShJ0.net
>>504
心配しなくてもそういうのはマトモな経営陣は見抜くよ
余計に信頼失うだけ
512:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:35:49.78 n6HTEi8t0.net
労働基準をきっちり遵守すると、
仕事ができてもできなくても、会社にいた分給料払わないといけないから
帰れと言われたら素直に帰ればいいんだけどね
早くどの企業も労働基準をきっちり守るようにならんかな。
給料下げてもいいからさー
513:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:11.66 6S2TUb5K0.net
ハラスメントじゃないだろこれ。だらだら仕事して無駄に残業して金もらおうとする屑が多すぎなんだよ
そういう奴みてると、仕事中に無駄に立ち話してたりタバコ休憩してる時間がかなり長い。
ひと昔前だと、馬鹿な団塊管理職が、たくさん残業してる奴ほどがんばってるな＾＾とか評価してたんだろうけどな
514:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:15.02 eEvZKwaz0.net
どんだけサボってんだよw
515:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:15.66 vfKEvbP90.net
無能は帰れ。無能は光熱費無駄にするな。人件費も無駄にするな。
仕事は優秀な奴に集中させろ。もっともっと集中させろ。そいつの給料だけ1割ぐらいは上げてやれ。
516:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:16.93 s0+o5Oam0.net
元々毎日一定の全員強制の残業前提で計画立ててるとこは多いよ
要はきちんと手当が出るかどうか、そういうとこだと残業なくなるとかえって不満が噴出
517:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:24.07 se0nWpWP0.net
早く帰してくれるとかいい会社じゃねえか
518:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:34.36 x2EyeoVK0.net
>>130
上司ならその効率化の仕方を教えてやらなければならんだろ
519:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:36.40 uAMOKEaH0.net
時短もハラスメント扱いなんかよ
そのうち給料払ってもハラスメント言われそうだなｗ
520:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:43.20 ElpiXcJ90.net
まあざんぎょうを勝手にしてもいい。
サービス残業でやれよということ。
仕事遅いだけだから。
521:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:36:58.16 iP4Mbw5E0.net
利益下がったら、社員の給与じゃなくて、役員の賞与がきちんと下がる世の中になりゃいいな
522:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:37:22.20 dqO8T7R10.net
無理をするなと無理を言うって
話らしいよ
523:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:37:25.42 3Xp9payY0.net
>>1
アメリカで定時で帰れるのはブルーカラーくらいでしょう。
ホワイトカラーは定時で帰れないんだけど。
日本はまた斜め上行っちゃったな。
524:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:37:57.38 pnK1GHU90.net
>>518
早めにきてやれよ
なぜしない？
525:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:37:57.62 KJo06qqq0.net
戦中・戦後の日本は食料不足の状況にあり、米を始め食料は配給制度を採っていた。しかし、配給されたものだけを食べていても量が足りずに餓死してしまうので、当然それ以外の食料も手に入れようとする。それがヤミ米だ。しかし、当時ヤミ米を取引する事は違法行為だった。
違法行為だが食べなければ死んでしまう。この死んでしまうというのは決して比喩ではなく、実際にヤミ米を食べる事を拒否して餓死した裁判官が一人いた。
さて、このような状況で日本人はどうするか。通常は守ると皆が死んでしまうような法律は実態にそぐわないから変えよう、となるはずだが、日本人の感覚では「守ると死んでしまうような実態にそぐわない法律は無視しよう」となる。
結果として法律を破ることが普通で、法律を守った人（=餓死した人）がニュースになるという極めて奇妙な事が起きる。
とはいえ、この法律も完全に無視されるわけではない。あまりにも目に余る破り方をすると、しっかり摘発される。
では一体何のための法律なのか？という事になるが、これは日本人の「ルールはほどほどの所までなら破ってもいいが、やりすぎはダメ」という感覚に非常にフィットしている。ヤミ米ではぴんとこないと思うのでサービス残業を例に考えてみよう。
526:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:38:15.83 ElpiXcJ90.net
>>518
効率よく教えても、ゆとり世代は人の話聞かない奴多いよ。
ゆとり世代に聞くと残業代ないと給料安いから
残業代がもらえるように残業やって仕事をやっているとか平気で言ってくるぞ。
527:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:39:04.45 6S2TUb5K0.net
パートのおばちゃんたち見てると、必ず５時に帰りたいから毎日すごいスピードで仕事してる
一方、社員は残業前提だからだらだらしまくり。残業が頭にある時点ですでに効率悪いんだよ
528:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:39:09.95 AACz9asG0.net
だらだらやって残業代付けたほうが良い
529:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:39:32.09 vfKEvbP90.net
デフレ時代はよく働いてくれたなお前ら。何時の時代も人を追加するより
今居る人間を残業させるほうが安いんだ。
だがもデフレも終わった。これからはAI投資ガンガンしてお前らも残業しなくていいようにしてやる。
はたらかなくていいようにしてやる。そこのお前、もう残業しなくていいぞ。出勤も週4日でいい。その分給料は減るけど余暇が欲しい欲しいって言ってただろ。よかったな。
530:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:39:43.12 x9Zn8d0u0.net
自分の仕事終わったら早く帰らせて欲しい
531:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:40:01.09 O1sW4uA90.net
>>489
ほんこれ、管理職まで上がったようなのはその道のベテランだから、詳細に上げてくれれば翌日までに的確な進路修正や助言だって与えられる。
万一そいつが仕事こぼしそうな時は、面倒だから自分でやる。指示ミスもあったかもしれないし。
何やってるか今どのくらいかが、あんまり進まない時は心配になるけど、そういう属性の仕事だって事も管理職なら嫌という程経験しているからわかる。
532:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:40:03.71 gxSqPYeP0.net
残業せずに仕事できる奴の給料上げてくれよ
効率良く仕事すると給料減るっておかしいだろ
533:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:40:11.25 KixL0ShJ0.net
>>523
欧米の表面しか見てないし取り入れないからね
534:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:40:24.92 KJo06qqq0.net
●ユダヤ人がサービス残業をする日本人を分析
この違いは一体なんだろうか。法律を厳密に適用すればどちらも違法行為なのに、ある程度の水準までは我慢するのが普通で、騒ぎ立てる方がかえっておかしいという扱いをされる。その一方である水準を越えると途端にトンでもない話だ！となる。
これを山本七平氏は「法外の法（ほうがいのほう）」と呼んでいる。日本人には一般的な意味での宗教的な規範も法の支配もなく、皆が法外の法を基準に判断すると指摘する。
「法外の法」の基本となる考え方は人間、もしくは人間性であり、そこから外れたものはたとえ法律であっても無視される。しかし完全には無視されず、やり過ぎると前述のヤミ米のように摘発され、サービス残業もたまに摘発される。
建前としての法律と、心の底にあるまた別の法律、つまり「法外の法」があるような状態が日本という国であり、日本人はそれに従っているという。以下、少し長いが引用してみよう。
535:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:40:38.72 CQ/UT0X00.net
>>523
年棒制だろソレ
536:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:40:43.79 u9DazMp10.net
一時期、成果主義と言う言葉がもてはやされたが、この頃は余り聞かなく成ったな。正しく評価出来る人が居なくて廃れたのかな。
537:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:41:30.53 J6oWmARC0.net
帰れじゃなくて残ってもいいけど残業代出ないぞって言い方はあかんの
538:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:41:44.64 n6HTEi8t0.net
>>521
今は役員守る為に社員の賞与がカットされたり、クビになったりするからなぁ
539:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:42:08.49 jgNHXJ8g0.net
明日はプレミアムフライデーやし
早く帰れよお前ら
540:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:42:24.84 KixL0ShJ0.net
>>532
おかしいね
でも日本はそういう人もそうそう解雇出来ないからね、向こうは成果上げないホワイトカラーは直ぐにクビだがね
541:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:42:47.26 CQ/UT0X00.net
一人で成果がでるなら
会社勤めなんかしないからな
542:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:42:52.08 KJo06qqq0.net
法の支配を軽視し、このような曖昧さを無意識のうちにまるで美徳かのように扱ってきた事は近年大きな問題となってあらゆる場面で噴出している。
それが経営者による「サービス残業」という名の「窃盗」であり、「生徒間のイジメ」や「力士による可愛がり」という名の「暴行事件」であり、教師や部活顧問による「体罰」「愛のムチ」という名の「暴行事件」「殺人事件」だ。
どの問題も、ほどほどならば許容されるが一定レベルを超えると世間から非難され、時には犯罪となる、という意味では全部同じだ。ここまで広範囲にわたって同じ傾向がみられるのであれば、明らかに日本人の文化がこの曖昧さをよしとしているとしか考えられない。
繰り返すが、このような慣習を長年続けてきた日本にとって、サービス残業は日本の文化と言っていい。
立派な違法行為であり、過労死の原因にもなっているにもかかわらず、これが厳しく取り締まられず、ある程度は仕方ないという空気になっている状況は、体罰によって生徒が自殺しても「体罰は必要」と言い張る人がいまだにいる状況と酷似している。
543:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:42:54.27 n6HTEi8t0.net
>>524
早めに来て多く働けって事だと効率的とは言わない
544:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:42:54.62 RRCZvlzN0.net
>>537
それで本当に残っちゃったら法的にまずい状況になる
545:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:43:24.01 CQ/UT0X00.net
>>539
わるいな4連休だ
546:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:43:36.25 vfKEvbP90.net
アメリカの管理職は日本のなんちゃってホワイトカラーのように甘くない。
高額の報酬と引き換えに休み夜間でも携帯電話対応は当たり前。
仕事終わんなきゃ会社に詰めるなんて当たり前。そのための個室だ。
それでもだめなら家に持って帰るのも当たり前。
そしてとどめに嫁さん同伴のパーティーに出かけて行って
あるいはホストになって同僚上司に愛想を振りまかなければならない。
547:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:44:27.19 TkNC+OIa0.net
>>532
残業せずに仕事できるのが普通なんじゃない？
効率悪く仕事すると給料増える方がおかしくない？
548:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:45:05.92 n6HTEi8t0.net
>>526
>効率よく
それただの思い込みで全然効率良くないんだよ
549:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:45:06.83 KTBLcyeP0.net
>>546
自営みたいなもんだな
550:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:45:32.04 xvMgfw9L0.net
>>3
お前は俺のちんぽでも舐めてろよ
551:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:45:57.54 1ElttY8K0.net
>>450
管理職が残業すれば
残業代も付かないし
タイムカードもないしな
管理職は１年365日24時間働け
嫌なら辞めろ
552:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:46:24.80 hwWxMo0J0.net
部下の仕事の進捗吸い上げるのも管理職の仕事なんだから
その上で上司が残業するなって言ってるんだから素直に帰ればいいのに
何を問題視してるのかわからん
553:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:46:29.89 3KSEMPx90.net
>>536
違う。
日本人の感性だととなりの机に座ってた人が途端に自分より倍の給料もらったりすると
職場の秩序感覚が一気に崩れる。
554:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:46:34.75 vfKEvbP90.net
>>547
考えても見ろ。日本では優秀、つまりこれまで残業しまくって成績あげたヒラが昇進して管理職になるんだぞ。
その管理職が残業せずに仕事が毎日完了するような甘い仕事部下に与えてみろ、自分の部署の成績は自分がヒラの時より落ち込むハメになるんだぞ。
555:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:46:35.61 Nj7HdJmW0.net
残業減って給料も減ってよかったなｗ
ブラックだ、パワハラだ、マタハラだ全部企業のせいにして唾を吐けば、
そのまま愚かな労働者の顔面に落ちてくるんだよ。
よく覚えておけ。
556:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:46:50.76 HV7IPmiI0.net
どんどんAIに移行していけよ
人間よりAIのほうが仕事が正確でスピードが速い
557:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:46:56.86 KJo06qqq0.net
>>544
ちょっとぐらいなら大丈夫だろ。周りも誰も問題にしない。ああ頑張ってるなって思われるだけ。
日本の社会人はこういうことで騒がない性質だし。
558:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:47:28.23 ltws/7gW0.net
>>527
それはある。
人間は締め切り感が無いと必死にならな。
厳格に毎日毎時のTODOタスクを設定し無いと、ダラダラになるね。
559:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:47:32.79 /lkzXAni0.net
残業代目当て、酷い場合はただの同調圧力によって残業代なしのサビ残を強制し非効率
かつ不健康な仕事・生活を強いてきた結果、日本の人口も技術力も消費も右肩下がり。
この現実を前にして「残業なしで残業代積み増しによるQOL向上」の「労働者に一方的に
都合の良い働き方改革」を否定するなら、もう勝手に中国に滅ぼされるが良いとしか言えない。
・・・と、おそらく東京でもこの6年で一番長時間働いてる一人から提言させて貰おうか。
560:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:48:29.47 KTBLcyeP0.net
>>552
ていうか管理しにくいと思う
プライベートスケジュール立てられないだろ
協力の意味でも帰れ言われたら帰ればいいのに
もちろん報告は必須、職人じゃあるまいし
561:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:48:36.93 vfKEvbP90.net
>>557
ちょっとぐらいでも職場全体がやりはじめるとそのうちしょっぴかれる。
ついこないだも職場全体でやる体操の時間が勤務時間に入ってなかったって労基署が摘発したばっかだ。
562:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:49:02.55 n6HTEi8t0.net
>>555
そんな事言っても全部企業のせいだし。
社員が無能というならちゃんとできるよう雇う側は努力しなくちゃいかん
563:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:49:26.74 KJo06qqq0.net
>>558
日本は簡単に解雇できないからそうなってるでね。
海外ならリーダーが、あいつダラダラやって目に余るわって思ったら即解雇だろ。だから、みんな解雇されないように頑張る。
日本はどうせ首にはならねーべって、お互い思ってるから、和気藹々とダラダラやる。
564:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:49:52.67 f0rufbyV0.net
>>546
その代わり部下との給料の差も半端ない
565:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:50:11.57 vfKEvbP90.net
>>562
そう。全員中国人にすげかえてドヤ顔した半年後に壮絶に会社自爆とかな。
566:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:50:16.87 bC/TWD4X0.net
>>1
なんでもハラつければいいとおもってんなゴミ記事すぎるｗｗｗｗ
なんで法律守る態度にハラつけてんだよ産経は反社会的メディアか？？ｗ
567:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:50:36.03 3Xp9payY0.net
山口 良忠（やまぐち よしただ、1913年11月16日 - 1947年10月11日）とは、
日本の裁判官。佐賀県出身。太平洋戦争の終戦後の食糧難の時代に、
闇市の闇米を拒否して食糧管理法に沿った配給食糧のみを食べ続け、
栄養失調で餓死した事で知られる。
568:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:50:38.16 qhviBIcb0.net
>>17
わかるわかる
うちも全く同じ
569:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:51:18.36 /lkzXAni0.net
>>561
経営に媚びたアホなヤツが「36協定超過分は休憩時間として申請させれば良い（実質
数十時間程度になるだおる）」なんて抜かしとるが、こういうバカは全員罷免しろ。
570:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:51:33.48 vfKEvbP90.net
>>546
そうだよ。ついでに成功時のボーナスもドカンと出る。
カネにならなきゃだれがそこまでするもんか。
571:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:51:34.97 KJo06qqq0.net
>>561
そうなんだ、流れが変わってきたのかな。
日本はちっちゃい工場とか、今日の分おわらせるぞーとか言って昼休みも10分けずったりとかフツーにしてるよね。
いい風に変わっていくといいなぁ。
572:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:52:23.82 f0rufbyV0.net
>>562
すごいゆとり発想だな
573:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:52:37.77 EIJLnhmQ0.net
>>534
違う。
労働基準監督署が仕事しないだけ。
サービス残業させた経営者を逮捕させれば良い。
574:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:53:06.13 vfKEvbP90.net
「経営の基本は人」なんて誰も言わなくなったもんな。
575:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:53:23.50 +YHDLeGu0.net
平日12時間程度で辞める発想するやつは社会人として自覚がたりないよ
俺らの世代はもっと働いてる、見習えよ 上の世代を
576:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:53:33.96 /lkzXAni0.net
>>555
自分の足を食ってる無能な経営者視点そのものだな。
神に勝てるとでも思ってるのか？
577:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:53:44.43 ZOoyDyox0.net
4年前に大規模リストラで6人のチームが俺一人だけになって吹っ切れた
毎日定時帰り
メールにはなるべく返信しない
会議はスケジュールが空いてても辞退
実験とかも前は問題ありそうならすぐ確認してたが今は問題が起きるまでやらない
こんなの絶対１年も持たないと思ったけど意外に何も起きないね
時間外分が無くなって年収は大幅ダウンしたけど基本給やボーナス査定は変わらなかった
上司は何にも把握してない事は良くわかった
578:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:54:10.53 vfKEvbP90.net
>>573
サービス残業が溜まって労基署に摘発されても会社の罰金はたった数十万円。
だったらガンガン違反でもやらせたもん勝ち。
579:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:54:28.06 IvlH3O5R0.net
帰れって言われて帰らないって馬鹿？
580:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:54:34.79 qdhudDPA0.net
>>26
言ったら言ったで「あいつは言うことを聞かない」とかって周りに吹聴されて働きにくくなるだけやで
581:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:02.39 CQ/UT0X00.net
>>556
どんなに残業しても
AI化された企業にはかなわないからね
582:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:09.11 EIJLnhmQ0.net
そもそも労働とは余暇時間を売って
賃金を得る行為に過ぎない。
サービス残業は泥棒と同じである。
583:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:24.48 ltws/7gW0.net
>>450
無能課長さん、単発？
584:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:34.70 IvlH3O5R0.net
>>578
今はサビ残あるとかSNSで広がるので
マトモな人は雇えない
585:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:38.92 QgbAXutP0.net
カエレ
. ' ¨¨¨¨¨ .
／ ＼
/､ ,ｨ ＿＿＿＿ヽ ヽ
/ /ｰ一厶厶{__... -一 ´ '. '.
|/´{￣￣l '. ヽ '. '
| / j '. ＼} }
∨ /_ ヽ、 ＼|
／ ,辷ミ､ ﾑ>、 ｀ヽ、
／ /_（f::ｊ,｢ '(f::j>､ ､__ ＞
´￣ア´ ／{ ｀¨¨´ ｀¨¨´ }ヽ、＼｀¨¨´
厶イヽ､_'. i ムイ＼_＼
l { ,ﾍ、 ___ . ′} ' } 厂
,j '. ヽ、 ／ / / '.
／ '. ヽi_}｀ ｰ'´ {=ﾐ,/ / ヽ、
／ ∧ ,}ﾉ _ノ / { ＼
/ {/} ﾉ＞く´ { '. ヽ
.′ ／ ／Ⅵ ,∧ ／ヽ ＼ '.
{ ,ｨ7 /{ }-{ ∨ ｀ヽ ヽ- ､ }
ヽ ／ { ヽ､,/ l 人 } ヽ､ﾉ
ﾉ /^ ､ ヽ、 ヽ,│ ／ ｊ ／ '.
／ / } ヽ, } | / ／ '.
586:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:54.83 n6HTEi8t0.net
>>572
いやいや、ゆとりは責任を社員に押し付ける企業側ですよｗ
587:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:55:56.34 3Xp9payY0.net
面倒なことを言う日本人入れるよりも
東南アジアの秀才入れたほうが効率はよくなるからね。
588:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:56:07.88 vfKEvbP90.net
>>582
ボランティアと言われて労働をタダで売っちゃうバカって未だにゴロゴロいるし。
589:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:56:44.22 /lkzXAni0.net
>>574
黙ってれば「経営のために人を大事にしなくてもいいんだ。みんなそうしてるし」
と考えたバカな経営者が勝手に落ちぶれてくれるからなｗ
誰が「勝利の方程式」の真骨頂を他者に向けて吹聴するかよｗ
人間、王道でかっこよく不器用に遠まわしにやるのが最期は一番ウマイ目が見れるのさ。
590:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:56:51.53 ltws/7gW0.net
>>535
ネンポウね。年俸。
591:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:56:54.33 EIJLnhmQ0.net
>>578
労働基準監督署は本当は逮捕権まであるんだぜ。
まあ行使した事がないんだけど。
罰則もある過ぎるし。
法律の運用に問題がある。
592:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:56:56.39 KJo06qqq0.net
>>573
根底にあるのはそれかもね。
ただ、みんな残業してのに君はなんで1人ですぐ帰るのかな？みたいな圧力をかける人も、けっこういるだろ。
それは、みんながそう思ってるからそうなるわけで、ただ、なんでみんながそう思うかと言うと、給与決定権のある管理側に疎まれたくないというのと、仰る通り、サビ残しても監督署が無力で労働者側がなんにも守られていないというのがあるのかな。
593:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:57:13.41 yKguUXQU0.net
過労自殺して１年たつが死後の世界は半年くらいで慣れたぞ
594:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:57:17.48 fcTw8U6e0.net
>>3
やればいいが、
それで上手くいってる奴がいたら教えて欲しい。
595:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:57:35.89 rFY6WAsG0.net
これって困るのは社員じゃなくて会社だろう
定時で仕事終わらないならもっと人雇えば良いだけな気が
596:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:57:40.74 qBslUopI0.net
>>387
仕事には行程というのがあってな、
先にBやCの確認や段取りがいるんだ
同時に進めなきゃならない場合あるんだよ
あ、ニートには分からんか
597:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:57:52.00 n6HTEi8t0.net
>>578
一応ハロワに求人出せなくなるとかペナがあるけど
ハロワもまだそこまで影響力ないからなぁ
もういっそハロワ通さず求人するの禁止にすればいいのに
598:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:58:05.53 3KSEMPx90.net
>>587
現場をたらい回しにされてやっと部下が出来るのは４０すぎという日本企業の現状を知る
とやめるけどな。
599:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:58:11.49 /pVy005R0.net
ここで残業という概念のない職種の俺が通りますよっと。
600:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:58:13.55 hwWxMo0J0.net
>>566
マスコミ的には
法改正で残業が減って雇用が増えたのが気に入らないんだろ
現政権の批判ネタが欲しいんじゃないの
601:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:58:50.91 fcTw8U6e0.net
>>579
帰ります、後は知りませんにはならんだろうな。
602:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:06.37 Nj7HdJmW0.net
企業は労働者に給料を払い、社会保障を負担し、国に重税まで納めている。
むしろ支給が25万なのに手取りが20万のところに切れるべき。
企業が負担している重税が労働者に配分されず、国の無駄使いに使われている。
無能なくせに数だけ多い政治家、毎年上がり続ける公務員の給料とボーナス、
非効率的なお役所仕事。
結局は政治家、官僚に扇動されているだけだね。
しっぺ返しは次来る不況の失業率増大という形で来るだろう。
603:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:39.03 TkNC+OIa0.net
>>599
自宅警備お疲れ様です！
604:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:43.87 KET7AK950.net
帰れないから残業になってるのに何も改善せずただ帰れって言われても無理に決まってるわな
605:名無しさん＠１周年
17/11/23 20:59:45.73 /KRwVyNu0.net
副業OKにしてくんないかな
606:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:02.17 EIJLnhmQ0.net
労働が尊いと思っている馬鹿っていまだにいるんだねw
労働より自分の趣味や家族の方が大切に決まっているじゃん。
労働はそのための金を得る手段に過ぎない。
607:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:17.68 zhKc7gPf0.net
帰れないのを承知で「早く帰れ」と言うんだよな。
会社は帰るように指示したのに、本人が帰らなかったという実態を作りたいから。
608:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:45.99 f0rufbyV0.net
>>586
真面目に聞きたいんだが、社員には仕事に責任がないということかな？与えられた仕事のパーツを完遂する必要もないと？
609:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:49.85 /lkzXAni0.net
給料は減るだろうがその時間を技術の向上に当てれば仕事の質は向上し結果的に職場の
力も上がる。当面は下がった給料も職場の業績が上がれば基本給も上がるだろう。
これが働き方改革。労働改革。職場改革というものだ。
610:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:00:55.75 /pVy005R0.net
>>603
世の中には数パーセントの加算と魔法の言葉で24時間営業な仕事があってだな(ry
611:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:01:07.98 qBslUopI0.net
あきらかに、こいつA型作業所とかB型作業所向きの人材だな？ってやつが迷い込んでくる時あるからな
人事なにやってんだ
612:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:01:47.63 /lkzXAni0.net
>>608
ないな。
これっぽちもない。
対価の無い無責任な労働など遊びでしかない。
613:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:16.39 OO453r/X0.net
素直に帰れ
それで仕事が残ったらのなら業務手順見直しのいい機会だろ
614:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:16.56 c/nlO6O+0.net
サービス残業やったら、帰ったらええやん
な、中間管理職
死ぬで
マジで
615:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:39.67 hsYopeO00.net
>>450
課員をバカにしない、いい課長そう
転職するわ
616:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:02:58.18 KixL0ShJ0.net
>>575
いやいや
ダラダラ残業してたバブル以前の無能オッサンは一番いらないよ
効率化の上で一番邪魔
617:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:01.29 +1+kPM3I0.net
>>3
その部分だけ時給の安いパートを入れればいい
使われる側にしか立てない奴は一生奴隷だなw
618:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:02.71 f0rufbyV0.net
>>612
それはどんな仕事をイメージしてるの？教えてほしい。
619:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:35.24 bL4H0fvY0.net
正社員ってのは首にできないから少なめに採用していて人増やす代わりに業務量に応じて残業したり転勤したりしてるわけだが
残業させないってことなら正社員はいらなくなるな
620:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:03:44.06 EIJLnhmQ0.net
サービス残業を無くしたら経営者が首吊るという。
だったら首を吊らせればいい。
621:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:04:33.35 n6HTEi8t0.net
>>608
究極的にはそうだな
雇った以上はできてもできなくても給料は払わなくてはいけない。
給料分働いて欲しかったらそうできるよう企業は努力しろと。
その努力を怠るからダラダラやって残業する社員があとを絶たない
622:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:04:56.54 biCMvnq/0.net
>>558
息子が社長ついだジャパネットなんかがまさにそう
インタビュー記事で若社長が言っていたが、今まで深夜まで残っていたやり方を禁止して、午後8時半には強制退社させられるそうだ
もちろん仕事のやり方を各自で考え、生産性を上げないと間に合わないんで、どうしても人が足りなきゃ増員も合わせてやってるという
(今年買収したＪりーグの長崎でも高田社長が労務管理を適用した)
まぁおかげで今まで夜中に残る方がやりやすかった人間は、辞めたのもいたと若社長が答えていたな
623:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:14.59 KJo06qqq0.net
日本だとサービス残業の法律もそうだけど、法律が微妙な時は、運用でなんとかしようとする。取り締まる側も、忖度して柔軟に空気よんでやってよ。っていう空気重視。
その空気は、人として、社会人として、努力すべしみたいな根性論が入ってる。
欧米は、法律がおかしいと思ったら、声をあげて、どう法律を変えたら良いのか議論していく。
そうして定められた法律は、システムとして粛粛と守る。
624:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:15.38 /lkzXAni0.net
対価があるから責任が生じるのだ。
民法典どころかバビロニアの法典にまで遡れるんじゃないか?
労働者が満足する適正な対価を支払わずに使役させようとするのは奴隷制度であり、
その帰結は革命による奴隷制度の主催者への拷問と死で終わる。
歴史科目をバカにする計算機は手玉に取り易い。
625:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:47.59 EIJLnhmQ0.net
そもそも労働基準法では１日8時間労働、
週40時間労働が原則だぞ。
公務員はただそれを守っているだけ。
今では公務員でさえ守られていないというが。
626:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:05:55.61 t7fUnD1A0.net
これはハラスメントじゃない。
仕事が終わらないのは本人の管理と管理職の全体管理のせい。
627:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:00.40 TvBXg0X70.net
帰れて言われても困るのは時間が空くから
今飲み屋が8時に開くのは2時間残業してその後食事っていうパターンの人が多いからだろ
飲み屋が6時に開くようになればいいよ
628:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:03.85 hZxdOSui0.net
残業せずに仕事を終わらせ利益をもたらす効率のいい社員が求められる時代になった。ただ、残業代をあてにして生活していた人も多かっただろうから、そういう人達からは時短は不満でしかないだろう。
629:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:09.32 hsYopeO00.net
>>608
仕事のパーツをきちっと渡さないのが日本企業の特徴なんだが。
630:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:24.60 c/nlO6O+0.net
何時まで残業するのん？
死ぬまで？？？
それで、ええのん？
あなたの人生
631:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:06:50.45 wwgvmP530.net
>>494
俺もオーナー社長だが、AIが無難に経営してくれるなら経営して欲しいなあ。
632:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:07:07.44 hsYopeO00.net
>>628
過渡期だからなってないよ
633:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:07:11.93 CQ/UT0X00.net
棒？
年俸
あ
634:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:07:29.56 zhKc7gPf0.net
>>625
一日15時間働かせても、7時間休憩取らせた形にしとけば8時間労働だからな。
労基法なんてザルじゃん。
635:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:08:46.36 mxAgOphQ0.net
いいな。定時に帰らせて欲しい。
636:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:08:58.56 ud7tYk2q0.net
大企業は特に、早く帰れと言われているな。
おれなんかもう19時には家にいるわ。
それで年収850万。
なんか、学生時代に勉強頑張っといてよかった
637:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:23.94 EIJLnhmQ0.net
>>634
労働基準法は厳しいのだけど、
労働基準監督署の運用が甘過ぎるのだよ。
638:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:28.00 /pVy005R0.net
>>625
公務員ですら業種によっては超過勤務がデフォ、ただし残業代ゼロ、なんてのがデフォだよ。
639:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:58.13 +cHD7dy50.net
「残業するな」「いいから帰れ」 これは確かにうるさく言うようになったんだが
それを無視して残業してる奴を評価するバカ上司がまだいるんだよな
昼間油売って夕方から忙しそうにしてるだけだぞそいつ
640:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:09:59.49 hsYopeO00.net
>>636
500万で毎日定時で家に5時半着のがいいわ
641:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:10:17.62 CQ/UT0X00.net
>>631
AIの結果を検討する会議とかね(実話)
642:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:10:35.69 KixL0ShJ0.net
今の日本のガラパゴス労基って
無能従業員と無能老害を有能な人が給与面や仕事面で負担保護しましょうっていう生活保護みたいなもんだからな
不公平感はあるし、足引っ張られてる感もあるし効率は上がらないわな
無条件で働き方改革とかツイッターで拡散してる無能馬鹿が勘違いしてるが
お前ら無能が周りに負担さして保護されてるんだよ
とっととAIロボに駆除されればいいのに
643:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:10:35.92 G/ABGFAH0.net
設計の仕事をしていた頃は
日曜日も一日中自宅でCADいじってたなぁ
零細企業だったから仕方ないと思ってた
今考えるとなんであんな馬鹿なことしてたんだろ
644:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:11:04.89 FetQCoH50.net
タイムカードを押してから残業
645:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:11:34.56 koqRIJ8s0.net
>>627
どこの飲み屋だよ8時から開店て
5時には開いてるぞ
646:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:11:40.85 p79JEpJw0.net
勘違いしている奴が多いが、そもそも残業は上司からの命令でやるものだからな
647:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:12:18.41 3KSEMPx90.net
>>628
日本人にとっての仕事というのは仕事を通じた人間関係を楽しむもので単なる作業となる
と途端に耐えられなくなる。
朝出勤して無言で黙々と作業して昼飯一人で黙々と食べてさらに黙々と作業して定時に帰るっ
て出来んのよ。
いや、出来てもそういう人を周りがイジメ始めるのが日本。
648:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:12:46.33 hsYopeO00.net
>>637
普通に考えて、企業側の内通者がいないと証拠保全が難し過ぎるんじゃね。公判維持できなかったら、営業妨害でしょ。
649:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:13:10.86 hsYopeO00.net
>>627
そんな毎日飲み屋が楽しいの？
650:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:13:17.06 c/nlO6O+0.net
残業って、かっこええのん？
使い捨てやのにな＞＜
ハイハイ、残業、かっちょええの
メンタル、持つのん？
命縮めてな・・・
651:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:08.35 /lkzXAni0.net
>>618
全ての仕事だよ。
対価を支払わずに搾取する企業は学生も集まらない。待遇に不満を持つ社員は逃げ出すか
自殺する。そしてその共同体（国家までもだ。）は崩壊する。
そして、対価を支払うことを知る有能な共同体がこれにとって変わる。
652:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:29.04 o+6pW5l60.net
ジタハラしてくれないかねぇ
毎日5時間残業はきついんですが
653:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:52.33 lUAVdgCS0.net
残業が限界を超えるとカードキーが無効になる
社内には入れないので外から電話で指示
バレると更に残業に上乗せされて更に規制が厳しくなる
654:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:14:57.49 /pVy005R0.net
>>646
「別に上司から指示してないのに定時過ぎても何か残ってるんだよね。
っつーか、指示してないのに『必要だから』とか何とか言って土日出勤してんだよね。
ってことはこれ自由意思だよね？自由意思なら給料支払わなくても良いよね？」
これが職種が職種なら公務員ですらまかり通る現実。
655:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:10.79 CQ/UT0X00.net
私失敗しない人か
656:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:10.84 hsYopeO00.net
>>647
楽しまざるを得なかった、他の選択肢がない貧しい時代だったってことかな
657:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:27.00 el6QLmoP0.net
残業させたら駄目
残業させなくても駄目
一体どうすればいいんだ？
658:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:15:41.57 /lkzXAni0.net
>>642
多分、君みたいのが無能なんだと思うぞ。
だって、俺は絶対に勝つもの。
659:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:13.66 1lxVuPuK0.net
いらないと言われないだけマシじゃないの？
会社のレベルてあるでしょ
著しく能力のない奴は淘汰されるだけ
がんばりたいというなら、がんばってもらうけどさ
660:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:28.60 KixL0ShJ0.net
>>631
だよね
人雇用してプレイングマネージャー社長やってる程シンドイ事はない
社長AI早く実用化してほしいな
661:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:31.83 hsYopeO00.net
>>657
マニュアル世代をバカにしてた人でしょって
言ってやればいいw
662:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:40.75 vfKEvbP90.net
>>657
もっともっと働かずにもっともっとたくさん給料くれればどっちでもいい。
663:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:16:49.64 o+6pW5l60.net
>>657
効率を上げてください（無能経営者）
664:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:17:36.88 c/nlO6O+0.net
死ぬまで残業って
自営業かよ～～～～
＞＜
665:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:17:41.08 eXpjKJ4X0.net
残業代で稼いでるから、
何もなくても家に帰れないんだよ。
コレが非効率日本のサラリーマン。
666:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:17:49.60 mUVXoZIX0.net
自分の働いている会社は完全な年功序列で賃金に差が出るのは残業代のみ。
少しでも多く残業した人が高収入になる仕組みなので残業する。
今年は本当に忙しいから残業時間が増えるが、去年は残業するのに一苦労で
大変だった。
667:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:03.83 /lkzXAni0.net
搾取にならないサービス残業が成立するのは仕事にロマンがある場合（具体的には
参加者の自己実現に寄与する場合。これはカネに代えるに値する。そのような仕事は
究極的には「カネになる」からな。）だけだ。
668:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:04.38 Okct0Zgb0.net
毎日定時に帰りたいけど、30分くらい残業してる事のほうが多いわ
管理側だからしょうがないけど、就業目前に仕事沸くのほんと萎える
669:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:08.07 kP6TE0AK0.net
>>470
これだよなぁ
何のための管理職なのか分かってないバカ多すぎ
奴隷根性染み付いた根っからの奴隷多すぎ
670:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:23.76 3Gx69Dc+0.net
なあにがジタハラだ
こんな珍妙な言葉つくって残業マンセー
社員は残業をしたがってる、みたいな空気を作ろうとしているなｗ
そういうことしたがるのが例によって産経なのか高橋書店なのかは知らないが
どっちにせよｳﾘが買うことはないし、それいえば不買以前にもともと買ってないから
すきにしてくれとしか言いようがないｗ
671:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:55.52 n6HTEi8t0.net
>>665
それでも何とかなってるからまだまだ余裕あるんだけどね
672:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:18:59.41 hsYopeO00.net
>>302
それっていまある裁量労働と何が違うの？
あと、個人事業主に会社のリソース使って働いて貰えばいいのでは？
673:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:19:24.81 /lkzXAni0.net
＜なあにがジタハラだ
＜こんな珍妙な言葉つくって残業マンセー
＜社員は残業をしたがってる、みたいな空気を作ろうとしているなｗ
さて、結論が出たので解散だ。
674:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:19:49.72 hsYopeO00.net
>>673
まぁこれだろ
675:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:20:08.21 f0rufbyV0.net
>>621
なんか共産主義、社会主義の共同体みたいだね。コルホーズとかはそういう労働感だったな
676:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:06.76 3KSEMPx90.net
>>656
今でもそうだよ。
日本人にとってはきちんとした人間関係がない状態で集団の中にいることは監獄の中で生活
しているようなもの。
生きたまま死んでいるも同然なのですよ。
とても耐えれるものではない。
677:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:18.41 0FQ17FAd0.net
在宅勤務オーケーだが会社支給ノーパソ以外使用禁止。USBメモリ使用不可。VPNでサーバーにアクセスは出来る。
これでもノーパソ無くす奴がいて情報漏洩のリスクは無くならない。
678:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:18.95 1lxVuPuK0.net
この程度の賃金ならこの程度の仕事してもらわなきゃなていうのがあるでしょ
経営者も労働者もしがみつく必要はない
ほんとうに時間を切り売りしてるような仕事は別だよ サービス業とかさ
679:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:21:39.55 EIJLnhmQ0.net
日本は年次有給休暇でさえ完全消化出来ない。
１日8時間労働も守られていない。
これでよく日本を誇れるな。
680:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:06.44 KJo06qqq0.net
>>647
それあるね。
そして、その人間関係の中でうまく立ち回れる人が上に行くけど、仕事自体に才能があったり得意な訳じゃないから、会社の規模が大きくなったり、業務が複雑になると破綻していく。
ガチガチ理系の会社とか、そもそも文系の会社とかは違うんだろうけど。
681:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:12.54 WQUVD3I60.net
何でもハラハラいうやつは
ま～ん(笑)なイメージ(笑)
682:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:13.92 AaBS9jnn0.net
どんな働き方をしようと自由というのが一番なんだけどね
仕事をしたい気分の時もあればやる気のない時もあるのが人間だからね
ブラック企業だらけで自己主張できない民度の低い国ではそれができない
683:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:47.94 CBjrY6B9O.net
会社でだらだらするくらいならさっさと帰りたいが、居心地が良いんだな
684:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:56.35 c/nlO6O+0.net
残業が嫌なら、自営しようじぇ
農奴
685:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:22:57.56 hsYopeO00.net
>>676
それをきちんとした人間関係と言い切るのも危ないな。
どちら上下じゃないし
686:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:23:13.52 KixL0ShJ0.net
>>658
あなたのレス見てたら典型的な欧米型の上っ面だけ伝聞だけで思い込んでる口だけうるさい仕事出来ない老害従業員だね
こういうのを簡単に解雇出来ないで有能従業員や会社で保護するガラパゴス生活保護費型労基は日本が落ちぶれた諸悪だよね
直ぐにAIロボの時代が来るからいいけどね
687:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:23:35.78 ZwL972h30.net
ジタハラって経団連の犬か。時短は、素晴らしい事。欧米で仕事は、天罰なんだよ、欧米好きのエリート諸君。
688:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:13.92 YzWVPjQn0.net
>>95
でたｗｗ俺らの時代はｗ
689:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:16.01 hsYopeO00.net
>>682
やりたいときやれて、やりたくなければやらない
柔軟な組織つくればいいだけだろ
690:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:21.01 mUVXoZIX0.net
残業代全くないと、年収で１００万近く減収だから、考えるだけでも恐ろしい。
691:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:45.09 EIJLnhmQ0.net
>>676
本来は就業規則と上司の命令さえ守っておけばいいんだよね。
人間関係から干されてもどうでもいい話なんだよ。
692:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:24:52.41 +K6Ep/j+0.net
これは分かる
仕事量減ってないのに、残業は無理だと直訴すれば
それを考えるのも仕事とかいって交わされる
それを考える時間すらとれないから相談してるし
業務外で考えるなら広義の意味でサービスだよな
693:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:16.34 uFQ5tl2R0.net
結局はサビ残横行
694:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:17.75 n6HTEi8t0.net
>>675
雇う側に対して雇われる側の立場は圧倒的に不利なんだから
あのくらいじゃないとダメなんだよ
695:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:19.43 hsYopeO00.net
>>690
100万で割に合うとは思わないわ
696:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:19.92 wvQS7Buh0.net
残業がだめなら朝早く出社して仕事しなさい
遠回しにこれ、なお
697:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:36.34 zGrgZkfA0.net
なんでもハラスメントやな
698:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:25:50.19 M2KER5u00.net
イギリス人と仕事したことあるけど
システムトラブルだってのに、定時になるとさっと帰る。
あれはあれでなんだかなあと思ったよ。
ああいう割り切り方はとてもできない。悲しいことにこれが日本人。
699:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:12.71 EIJLnhmQ0.net
日本では労働組合もマトモに機能していない。
単なる反日左翼組織になりきっている。
700:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:18.99 hsYopeO00.net
>>696
朝早いのも時間外勤務だって
701:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:28.45 CQ/UT0X00.net
AIロボットたって
プレイバックデータの設定の残業時間が減るだけだよ
AIがホントに企業戦略に使えるのは
多変量解析つまり経営判断だわさ
つまり淘汰されるのは残業ホワイトカラー
702:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:26:50.63 yRMw2wbH0.net
確実に、年収50万円少なくなる・・・・死活問題だわ。
703:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:27:19.33 KTBLcyeP0.net
有給と言えば…無知って怖いものでさ
昔バイトで有給取得した時
有給はくれるものではなく自然と発生するものだと思ってて(間違ってはないのだ)、普通に要求(といっても辞める時だぞ)したら
社員からは「私たちもとってないのに何様？！」
バイト仲間たちからは「無理だよｗ」
おかしいねん、会社は許可？したが
あれから十数年
何故未だに「有給あり！」が求人に載ってんのか
704:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:27:40.38 RRCZvlzN0.net
>>690
残業ありきで計算してるからそうなる
705:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:07.84 mUVXoZIX0.net
>>695
年収２０パーセント減だからとてつもない金額。
706:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:21.15 yrtmXJDB0.net
まあ、仕事できないやつは色々言うもんだよ
自分の能力を基準にして会社が仕事量決めてるとでも思っているのだろう
707:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:35.28 yRMw2wbH0.net
>>696
早く出て、仕事しても、拘束時間、労働時間ってものがあってだな。
それを過ぎると、残業になるんだぜ。
708:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:28:40.57 c/nlO6O+0.net
勉強した？
受かった？
頑張って出世した？
で
中間管理職
可哀そうに・・・
709:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:29:07.39 3Gx69Dc+0.net
あ、ここは業者スレだったかｗｗｗ
業者ウヨが残業は素晴らしい、残業のお陰で生活ができる。
残業をもっと増やしてえええええってキモオタのネトウヨが全裸土下座で哀願しているよｗｗｗ
それってどういうマゾプレイ？ｗ そういうことやってると女王様からなんかもらえるの？
五毛とかｗｗｗ
710:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:29:10.03 hsYopeO00.net
>>705
そんなギリギリの生活しないから
割合わないわ
711:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:29:52.97 EIJLnhmQ0.net
なんかお前らの書き込みを見ていると、
ナマポが最強に思えてくるw
712:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:30:52.34 hsYopeO00.net
>>706
じゃあ君んとこは何をもとに仕事量きめてんの？
新入社員にも部長級の仕事できれば渡すの？
713:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:32.94 hwWxMo0J0.net
>>677
シンクライアントにすればいいのに
714:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:35.20 F5jj5tIS0.net
>>709
家に仕事持ち帰るのと残業で稼ぐのとどっちがいい？
715:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:35.96 hSeul2eD0.net
>>15
あるある、ずっとこのままが良いのに上がって貰うためと称して管理職の仕事振られる
716:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:31:39.34 3KSEMPx90.net
>>685
日本には上下の人間関係というものがあるのだよ。
先輩後輩、師匠弟子、兄貴子分。
そして上司と部下。
これらの上下の人間関係で居心地のいいコミュニケーションを生み出す文化が日本にはある。
>>691
たとえば黙々黙って仕事して休み時間もボッチ飯だけど人の１．２倍くらい仕事をする
人間がいたとしよう。
海外だとこの１．２分をそのまま評価してくれるのだけども日本の場合だと周りとの人間
関係をまずみるから真っ先にリストラ対象になる。
717:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:04.50 c/nlO6O+0.net
一生ローン
ワンコイン亭主
ほんまは、どう生きたいのん？
718:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:39.61 mUVXoZIX0.net
.>>704
当然リーマンショックのような不景気も想定して貯金もしてるけど、なるべく奥さんや子供たちには
いい暮らしをさせたいわけだ。自然と一円でも多く稼ぎたくなる。
719:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:45.31 hsYopeO00.net
>>716
下から見て気持ちいい上下関係なんて洗脳だよ
720:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:54.12 lxnYJX3I0.net
>>698
システムトラブルに対応する責任は会社側にあるのであって労働者にはないんだろうね。
721:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:32:57.50 fyD6e7D30.net
物理的にサービス残業ができないシステム導入してほしいわ
入室管理とかで実現できるし
そういう会社に行きたい
722:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:33:53.04 hZxdOSui0.net
>>647
正規の時間だけでいかに結果を出すかが求められるようになる。残業規制は経営者側の意識改革のように思われているが、労働者側も同様だ。いかに効率よく貢献できるかを問い、自己変革をせんといかん。思うに逆に鬱病が増えるかもしれんな。
723:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:34:04.26 hsYopeO00.net
>>677
ストレージの暗号化してるなら漏洩しないでしょ。
vpnでつなぐのめんどくさくない？
724:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:34:20.66 CfH104ke0.net
>>695
株の配当で手取り100万行ける。
残業切り上げて早く家に帰ってそっちの調査した方が割が良い。
725:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:08.17 hsYopeO00.net
>>721
そんな投資できない企業がたくさん
726:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:08.80 i1PjHPSv0.net
さっさと帰れ
でも仕事は問題ないようにしろ
意訳：サービスしろ
自分一人で仕事してるわけじゃないんだから
能力の有無で残業時間どうこうって話でもないと思うんだけどね
そりゃ自分一人でコーディングしてるPGとかは能力＝時間短縮だろうが
727:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:10.84 n6HTEi8t0.net
>>721
上司「次の仕事、これこれこういうのなんだけでちょっと調べて勉強しといてくれや。自宅でな！」
728:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:16.60 T70PZGCr0.net
残業すんなって言われたから自分のタスク終わったら帰るようにしたら怒鳴られる
理不尽すぎるわ。
729:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:20.34 3KSEMPx90.net
>>719
日本が長年培ってきた文化だよ。
人は上に立つ人より下の人が遥かに多いのだから上の人が気持ちいいだけではダメで下の
人もそれなりに居心地がよくないとダメなのですよ。
730:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:43.51 3Gx69Dc+0.net
>>714
ポラライズバカｗ
雑草むしって食うのとウンコ食うのとどっちがいい、みたいな話して楽しいのかｗ
愉しいんだろうなあｗｗｗ そういうのは小学校で卒業しとけよｗｗｗ
ｳﾘは残業代のような端金より自由の時間使って
本読んだり書き物したり勉強したりネトウヨを教化啓蒙煽りまくってた方が
はるかによいけどねｗｗｗ
731:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:35:49.06 hsYopeO00.net
>>724
だよな
指揮命令下で働くよりよっぽどいい
732:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:04.32 EIJLnhmQ0.net
お前らって本当に悲惨だなw
母子家庭で子供２人なら月29万もらえるんだぞ。
そっちのよっぽどマシだと思う。
733:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:07.25 hwWxMo0J0.net
>>703
今はもう有給の取得ノルマがあって月ごとの基準値に達してないと
休め休めってうるさいけどな
734:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:11.58 2ne+fSSO0.net
>>716
海外に夢見すぎてて草
海外でも日本でも他人と卒なくコミュニケーションしながら
人をうまく使って
他人より2倍仕事をしているかのように見せかける人間が評価され出世する
まじめに何かをして結果を出せば報われるなんていうものは世の中に存在しない
735:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:19.33 Wd4bK3kY0.net
>>3
もっと上の上司や人事に
「私はヤレって言ったんですけれど、アイツが間に合わせなかったんです、私も困っているんです、アイツを解雇して下さい」
とお得意の嘘を付くんだよ。
それが何度か続けばやらなければいけない。
まして真面目な若い子だったら、
自分の為にみんなが苦しむと考えたら
やってしまうだろう・・・。
>>29の言うとおり
736:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:43.27 hsYopeO00.net
>>729
嘘嘘
いつか上に立てるから我慢するだけ
737:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:45.53 p00CTzyD0.net
>>717
朝狩りに出かけて夕方帰ってくる生活がいい。
弥生時代くらいがいいかな。
738:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:36:50.35 KJo06qqq0.net
>>716
その上下関係の慣習が潜在的にあるから、経営者は自分に従順な人を幹部社員にして待遇良くする代わりに、サビ残やむなし、ガンガン働けという空気を作って、末端社員をこき使うような組織を作る。
ここに上下関係には従うものという日本的な意識があるから、幹部社員に意見できなくて、慢性的なサービス残業が発生して、サービスじゃなくても過労死とかに繋がるわけだ。
739:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:13.68 bNecejC10.net
サービスレベルを下げなあかん
ネットやpcなかった頃の作業
スケジュールに戻せばええんやで
740:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:13.81 BUIQ11TK0.net
何が悪いのか理解できない
帰れと言われて帰りたくないって
741:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:26.92 mKh6Bzmy0.net
残業したくて仕事を早く効率的に終わらせる話になると反旗を翻すバカがちょっとでもいると
もうダメな。嫁と上手くいってなくて家に早く帰りたくないからと延々残業するバカもいる。こういう連中に陰って
「俺、時間厭わず頑張ってます」アピールがうまかったりするから始末が悪い
742:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:37:37.07 hsYopeO00.net
>>737
漁師とか農家とか
743:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:38:44.92 3KSEMPx90.net
>>722
実際欧米ではうつ病が多い。
自殺大国だの過労死だの言われる日本より欧米はさらに多い。
744:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:38:55.16 CBjrY6B9O.net
大昔から働くことは、集団に属して仲間をつくる欲求を満たす手段だった。
ドラッカー「仕事と労働」
745:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:15.80 ZNT72OCb0.net
社畜の仕事ってのは相手もいるわけで
自分一人芸術家のように、自己満足できりゃ終わりじゃねえよな
こっちが定時あがりっつっても相手が吼えりゃおしまいで、そらもう大騒ぎよ
上がホワイトぶっても責任と始末は下々が奴隷労働と嘘日報で飲み込むわけよ
746:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:22.68 p00CTzyD0.net
>>742
今のそれは、しょせん会社組織の勤め人と変わらないからイヤだ。
ようは会社に勤めるのがイヤ
747:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:28.18 F5jj5tIS0.net
>>730
会社員なら現実問題として避けられない選択なんだが、ノルマを課されない下っ端バイトは気楽でいいな
あ、それとも無職君かな？
748:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:46.96 hsYopeO00.net
>>743
死なないだけちゃんとマシだろ
論旨はなんだよw
749:名無しさん＠１周年
17/11/23 21:39:49.98 eFFHfa+E0.net
残業代欲しさにタラタラ仕事する奴が多すぎるのが問題
あとタバコ休憩する奴が残業とか意味不明だし