【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす★2at NEWSPLUS
【貧困の定義】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす★2 - 暇つぶし2ch944:名無しさん@1周年
17/11/10 03:46:46.93 oIAJuqNc0.net
>>932
ちょっとアメリカ舐めちゃいかんわよ
アメリカの底辺は日本の比じゃないわよ
恐ろしいもんがあるわよ実際
どういう根拠の数字なわけよ
医療費だってぶったかいしさ
無保険が4割くらいいるのよ
歯医者一回10万円よ
あんた虫歯にもなれないっつの

945:名無しさん@1周年
17/11/10 03:47:15.54 sDiRnXHF0.net
だいたい貧困層が就ける職なんて低賃金ブラックで離職率劇高でしょ。
それが真逆なら貧困問題の大半はなくなるのにね。
貧困問題の最大の問題はそこから這い上がることの難しさにあるんだから。

946:名無しさん@1周年
17/11/10 03:47:31.72 9xZWxLmK0.net
底辺バイトで一日8時間×22日働いたら、
丁度手取り17万円くらいだと思う。
しかし普通の人はこれで足りないと感じたら10時間働く。
そして21万円貰う。
何故17万円のままなのか。
意味がわからない。
貧困って、社会問題ではなくて
本人の意識の問題では?

947:名無しさん@1周年
17/11/10 03:49:27.85 2L+Oj4Mm0.net
>>23
かなり差があるね。出来れば給与明細の資料も比べて給与からどれ位引かれるの税金とか交通費なども見てみたい。

948:名無しさん@1周年
17/11/10 03:49:44.06 T9Cgwxt50.net
>>946
出直せ
手取りは税引前じゃない

949:名無しさん@1周年
17/11/10 03:50:23.55 NuXvEJk50.net
>>917
ガキは寝ろ

950:名無しさん@1周年
17/11/10 03:50:40.79 2IKN6M8J0.net
>>945
能力値が低いものを高く見積もって
売り出す物が出回る方が私は怖いよ。
本当に日本が終わりそう。

951:名無しさん@1周年
17/11/10 03:51:18.52 sDiRnXHF0.net
>>943
それは根本的に世の中に対する見方が俺と違ってるね。
リアルではちゃんと社会保障があるから、途中で倒れるという事態は想定してないの。
あくまで生存権が言うような普通の生活ができるレベルまでは自力でも福祉でもいいから
自動的にたどり着かせるべきであり、それが先進国だと思ってるので。
要するにリアリストかそうでないかってことだね。

952:名無しさん@1周年
17/11/10 03:53:41.32 sDiRnXHF0.net
>>950
だから生活保護だの職業訓練だの労働法があるんでしょ。
それらは理想主義じゃなくて本当に社会を回すために必要なんだよ。
無限大の格差を容認すると、それこそ確実に世の中は終わる。

953:名無しさん@1周年
17/11/10 03:54:49.32 HybOhq+iO.net
>>1
朝日新聞で養ってやれ

954:名無しさん@1周年
17/11/10 03:54:54.60 1dP/yg3q0.net
色々5chで理屈捏ねても結局は運命論なんだよな、日本人は石器時代にでも生きてるのか
弱肉強食が刷り込まれ過ぎなんだよ
地球人より高度な宇宙人が侵略してきたら、東大だろうがハーバードだろうが「宇宙人より頭が悪いから仕方ない」って低賃金肉体労働にも張り切るのかね?
貧乏が昔より増えてるのだから、貧乏少年の大学進学への道はより開かれるべきだろう
日本人の若者が減ってるのにタダや低価で大学通える権利を狭き門のままにしてどうする
大学行くのは無駄とか却下、それは選べる自由が確保されてからの話
与党移民党案はやっぱり旧石器時代並にゴミだし
バカ田大学への進学にまで金を出すのはやめるべきだし、将来返して貰う制度なら今の奨学金制度(教育ローン)と何ら変わらん
社会に出ていきなり借金スタートだから使い難いんだろうが今の奨学金制度は
余程エリートから圧力がかかってるんだな、こんな骨抜きの制度
金の亡者な利己的な人間を称賛し続けた結果がこの国
政治が何をやろうが自己中の集まりなんだから衰退は止まらん

955:名無しさん@1周年
17/11/10 03:54:54.95 2IKN6M8J0.net
>>951
やら直しのリセットはリアルでもゲームでも
できる機会と自由はあるでしょ。
私は個人の選択で決めたことかいかにも
不幸みたいな書き出しがどうしても受け付けないよ。リアリストならこの部分は共感してもらえそうかなって思ってるけど、共感しなくても意見交換できて楽しかったよ。
流石に遅いから休みます。レスありがとう。

956:名無しさん@1周年
17/11/10 03:57:24.25 T9Cgwxt50.net
>>952
言ってることは半分わかる
でも
>貧困問題の最大の問題はそこから這い上がることの難しさにあるんだから。
這い上がる能力というか素質がないでしょってのはどう思う?
まさか同じ教育を受ければ同じ結果が出るなんてことは言わないよね?

957:名無しさん@1周年
17/11/10 03:59:10.29 6RCaV8u50.net
17万という設定に無理がある

958:名無しさん@1周年
17/11/10 04:00:13.67 v1M/w/Ef0.net
スマホは型落ち中古でSIM無し、無料wi-fi利用なら許す

959:名無しさん@1周年
17/11/10 04:01:40.08 BAnk4Bey0.net
>>1
::   |
::::   |
    |            お ・  おにぎり・・・
    |  ('A`)
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄
  /

960:名無しさん@1周年
17/11/10 04:01:52.49 2L+Oj4Mm0.net
関係ないかもしれないが30年前には確か男女のアルバイト時給530円パート時給550円くらいと記憶している

961:名無しさん@1周年
17/11/10 04:01:59.44 T9Cgwxt50.net
かけっこでみんな頑張ったからみんな一等賞みたいなのは否定する
そもそも憲法にだって教育を受けるのは(うろ覚え)その能力に応じてって書いてあるだろ
アホの子は学問じゃないほう行けってことではないのかな

962:名無しさん@1周年
17/11/10 04:02:53.28 Jv9jmkcE0.net
>>952
最終的に一人の絶対的権力者とそれ以外の奴隷になるね
奴隷にも格差はあるが権力者に逆らったら粛正
北朝鮮かw

963:名無しさん@1周年
17/11/10 04:04:08.55 sDiRnXHF0.net
>>956
もちろん結果がどうなるかは分からないよ。
でも貧困層に、そこから脱出できるための力をつけさせる補助を複数設けることは必要だと思う。
貧困層に素質がないって決め付けるのは同意できないな。
もちろん先天的に素質(能力)がなくてどんなに努力しても結果が出ない人はいると思うけど
そんなのはやってみないと分からない。
基本的に俺はそういうのは少数派だと思ってるので。
貧困層が今貧困にいる原因の多くは
政治の失敗と日本の慣習によるところが大きくて
その人自身の能力ではないと思ってる。

964:名無しさん@1周年
17/11/10 04:07:07.42 sDiRnXHF0.net
>>961
リアル社会を徒競走に例えるなら、みんなを1等賞にする必要はない。
ビリでも無能扱いして叩かなければいいだけ。
そして無能にもちゃんと人間としての配慮を持った待遇と
再チャレンジする機会を与えればそれでいい。

965:名無しさん@1周年
17/11/10 04:07:16.28 f2SvFTTk0.net
月17万でも厳しいと宣う奴らには頑張れとしかいえない
まさか金よこせって言ってる訳じゃないんでしょ

966:名無しさん@1周年
17/11/10 04:07:22.18 sDiRnXHF0.net
さてと、あたしも寝ます。
ありがとさん。

967:名無しさん@1周年
17/11/10 04:09:02.62 YbT8bugg0.net
は?30代両親二人で月収17万の時点で陳腐。
夫=派遣でも25万は余裕、妻がパートでも8万は楽勝!
貧困って怠け者の思想が生み出す言い訳だよな。
なんにも解決策を探さんのだよ。

968:名無しさん@1周年
17/11/10 04:09:41.59 UVsyEkUR0.net
日本人が求めているのは公平な社会でも幸福な社会でもない
他人の不幸と破滅

969:名無しさん@1周年
17/11/10 04:13:13.92 Jv9jmkcE0.net
>>968
そうそう
年収400万の底辺会社員が
年収300万の派遣を見下してるだけ
目くそ鼻くそレベル

970:名無しさん@1周年
17/11/10 04:13:57.66 T9Cgwxt50.net
>>963
上に書いたんだけど
這い上がるのには頭の良さが必要で 申し訳ないが遺伝の差があるってのは同意していただけるかと。
そういうチャンスは必要だけど だからって全部を無償みたいなんのはどうかなと思うんだなあ。。。

971:名無しさん@1周年
17/11/10 04:15:11.39 FQXVkRdzO.net
>>944
ヒント オバマケア

972:名無しさん@1周年
17/11/10 04:15:27.71 Jv9jmkcE0.net
>>970
あんまり頭良くなさそうだから
黙っとけ
つーか消えて

973:名無しさん@1周年
17/11/10 04:16:19.52 pVzsY+sg0.net
べつに他人の不幸と破滅なんか求めてないよ
不幸面して擦り寄ってこられるのが嫌なだけ

974:名無しさん@1周年
17/11/10 04:17:44.57 V1KLP9Eq0.net
支援じゃなくて
まっとうに働いた人の賃金をまっとうに上げろよっ!!
まっとうに働いた人にまっとうな保障をしろよ!!

975:名無しさん@1周年
17/11/10 04:17:50.87 ZNWxt3Lx0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます
秋の夜長の気分転換にどうぞ
>青空文庫の〇パクではありまへん
法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
分冊版でもなか見検索できます(2-4)010
URLリンク(www.amazon.co.jp)
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976:名無しさん@1周年
17/11/10 04:18:51.30 iemyw9U90.net
都道府県別平均年収(2016年)
1位 東京都 605万9900円
2位 神奈川県 544万2800円
3位 愛知県 536万2500円
4位 大阪府 526万5300円
5位 茨城県 502万7200円
6位 京都府 494万1700円
7位 滋賀県 491万8300円
8位 三重県 488万3100円
9位 兵庫県 484万8000円
10位 栃木県 475万9800円
URLリンク(www.nenshuu.net)

977:名無しさん@1周年
17/11/10 04:19:09.79 Jv9jmkcE0.net
>>973
お前みたいな底辺にはだーれも擦り寄らないからw

978:名無しさん@1周年
17/11/10 04:20:33.96 p1Ya+hrs0.net
>>970
天才と天才の夫婦が貧乏ってこともあるだろうさ
君が言うてる遺伝ってのが実際あるとして「子供の養育費」ってとこだけで言えば
「お金を儲ける才能があるかないかの遺伝情報」ってとこに限定されて
普通に勉強できるできないってとこでは切り捨てることになるぞ?

979:名無しさん@1周年
17/11/10 04:20:51.03 Fqdf1LxH0.net
住居費の設定で前提まるで変わってくるじゃん。一体いくらで見積もってるの?

980:名無しさん@1周年
17/11/10 04:21:24.31 T9Cgwxt50.net
>>972
運動だと遺伝は普通に認められるのに
学習だとみんな素質は平等みたいな嘘はやめるべきだと思うよ
私は努力する才能がなかったけど親が頭いいから何もしないで文系ながら共通一次(年がバレるなw)数学満点だったよ
自称理系でもそこまで来られない人いるでしょ
そういう人に公費掛ける意味あんのかな?

981:名無しさん@1周年
17/11/10 04:21:26.44 hYg07r/r0.net
貧乏ほど税金がやばい国。
生保になった方がいい。

982:名無しさん@1周年
17/11/10 04:23:51.67 T9Cgwxt50.net
>>978
わかります
でも貧困の連鎖をお金のせいだけにするのは反論したくもあるのです。
走らない馬はどう調教しても駄目じゃないですか

983:名無しさん@1周年
17/11/10 04:25:28.44 SPicAtHk0.net
自分たちに不利益がある訳じゃないんだよな。
むしろ貧困スパイラルを解消することが出来れば、間違いなく今よりは景気や治安が良くなり、利益になる。
それでも日本全体が豊かになってしまうのは相対的幸福感が減るからな。
自分に相当の自信がある人は豊かな人が増えると今以上に稼ぐチャンスと思えるけど、一般人は幸福感の減少につながるんだよ。
不幸な人を見ることで安心感を得られる人は、中間層に多い。

984:名無しさん@1周年
17/11/10 04:25:38.40 T9Cgwxt50.net
なお走らない馬はきっちり乗馬クラブへ行ってもらいました
それで良くない?
なんで全部G1の素質があるみたいな 貧乏だから走れないみたいな話になるのかなって思います。

985:名無しさん@1周年
17/11/10 04:27:20.74 LkHA8bYA0.net
>>967
派遣はな
35歳すぎると8割が契約更新を打ち切り、40歳を過ぎると殆ど紹介が無くなるんだよ。

986:名無しさん@1周年
17/11/10 04:28:03.52 EiyqCCbW0.net
安倍マスゴミ「日本は貧困じゃない、格差などない」

987:名無しさん@1周年
17/11/10 04:29:47.85 fY/58wPd0.net
時給800円のバイトでも12時間22日なら額面21万だし
働けば良いだけなんでねーの?深夜バイトなら時給1000円以上なんてざらだろうし
今はコンビニですらバイトたりねーって騒いでんだし

988:名無しさん@1周年
17/11/10 04:29:59.74 OFA7JxV00.net
独身でそういうのに縁はないが
子持ちだといくら金あっても足りなさそう

989:名無しさん@1周年
17/11/10 04:30:30.58 LkHA8bYA0.net
株価が少し落ちていますが、それでも雇用環境は悪化しないのかな。どうなのだろうか?w

990:名無しさん@1周年
17/11/10 04:30:46.87 EiyqCCbW0.net
安倍「貧困だけど貧困じゃない!アベノミクス!」

991:名無しさん@1周年
17/11/10 04:30:48.46 YbT8bugg0.net
>>981 日本人は中々受理されない陳腐な制度です。

992:名無しさん@1周年
17/11/10 04:31:33.53 LkHA8bYA0.net
>>987
アルバイトは8時間を超えない。まめな。
それは掛け持ち出来た場合の話でしょう。

993:名無しさん@1周年
17/11/10 04:31:51.66 Jv9jmkcE0.net
>>980
だから他人のことをどーのこーの言ってるだけで
なーんも権力も無いゴミのくせに偉そうにするなってw
このハゲー
って政治家が言ったら叩くだろ

994:名無しさん@1周年
17/11/10 04:31:56.90 EiyqCCbW0.net
貧困の誤解を解くとか言ってる時点で日本は貧困だろうに

995:名無しさん@1周年
17/11/10 04:33:02.05 oIAJuqNc0.net
人手不足で倒産する会社だってあるほど景気いいんだから、貧乏ですお金くださいって胸張ってる場合でもないんでないかしら

996:名無しさん@1周年
17/11/10 04:33:02.46 YbT8bugg0.net
>>985 それはお前が知らないだけで、愛知なら40代でも日本人なら雇うがなw 期間工も同じだし、社員になるチャンスもあるぜ!

997:名無しさん@1周年
17/11/10 04:35:09.62 pVzsY+sg0.net
>>995
義務を果たさない奴ほど声高に権利を叫ぶのよ

998:名無しさん@1周年
17/11/10 04:35:33.06 pAovF/Ao0.net
何もして無くて月17万の手取りか。4人家族でも余裕で貯金できる額だな

999:名無しさん@1周年
17/11/10 04:37:35.00 +Q4Ux8GZ0.net
要するに人口減らしたいんだろう?
駄目な人は子孫残せないから将来はいなくなるとか政治家が言ってたよな。
特別貧困でもないけどさ、世の中は殆どの人間が真面目に生きてるから
そういう真面目な生き方を台無しにすることで訪れる未来の荒んだ姿を想像
できないんだろうな。近未来の社会が荒廃するリスクはでかいと思うよ。

1000:名無しさん@1周年
17/11/10 04:37:56.69 YbT8bugg0.net
>>998
アホが涌いたw

1001:1001
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新しいスレッドを立ててください。
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