17/11/10 01:58:13.15 QkoDNyhy0.net
贅沢していないように見えても浪費している貧乏人は多い
要らない安売り品を大量に買い込んで腐らせたり使い切ってないのに新しいものを買って中途半端に在庫増やしたり
塵も積もれば山となるで無駄な出費が多すぎて貯金が出来ない
628:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:58:41.06 pVzsY+sg0.net
>>586
「経営者」で一括りにしないでほしいな
大抵の経営者は自分の保険料訊かれたら自己負担額を答えるし
会社の保険料訊かれたら当然会社負担額を答えるよ
全額で答えるのは会社としての支払総額を訊かれた場合だけ
まして自分の保険料に児童手当拠出金を含めるなんて発想はないわ
個人の金と会社の金の線引きが出来ないダメな一人親方とかは知らんけどね・・・
629:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:58:51.43 TXtAtjh+O.net
>>622
馬鹿
金持ちは所得制限と言う建前により糞高い税金払いながら福祉的保証や恩恵から除外される
すなわち社会から守られず自分のちからで生きていかないといけない
金持ちの税額みると引くぞ
630:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:58:51.77 2LiwzaNQ0.net
>>624
そら嫁や子供どころか彼女も友達もいない底辺基準に考えてもな・・・
631:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:58:52.70 oIaeMXzN0.net
＞見えにくい「相対的貧困」
まだ言うかw
632:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:59:05.94 tZY079a/0.net
>>595
サンプルとしてそういう数字を考えてみたってだけの話だろこれ
633:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:59:15.91 +ukTGJI50.net
>>627
そうそう(´・ω・`)
貧乏なのに家族全員スマホ持ってるとか
バカじゃないの？って思うわ
634:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:59:18.13 GQhQx5gh0.net
>>598
ごめん。ジジイなんで年金生活者になった時のことを考えてレス
月に１７万円の年金も超エリートだよ。月１０万円使える年金生活も大富豪
これが平成３０年くらいの現実
君たちが年金生活になるのは何歳か知らないけど月収１７万で億近い資産残さないと老後も月１７万必要だと覚悟しておけ
635:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:59:24.63 2IKN6M8J0.net
>>622
そりゃ、本当にお金積立してる人は
日常のやりくりに散財しないもの。
安物買いを何度も買って服代から散財して
自炊より高くつく惣菜や冷食で毎日ご飯食べたり、時間にお金払う人は、私から見てセレブなんだけど、本人たちはセレブじゃないっていうじゃん。だったらやることは生活自体見直ししかないよ。
636:名無しさん＠１周年
17/11/10 01:59:31.72 9ZdPAfUl0.net
じゃあ、死ねばいいんじゃないですかねえ
637:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:00:24.92 2LiwzaNQ0.net
>>629
バカなのかな？
可処分所得と税金の比率の話じゃね？
638:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:00:56.13 mwGkzWLL0.net
>>623
もちろん親には感謝してる。
自分が親の立場になって、両院の気持ちが理解出来た。
639:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:01:29.94 7Phi9Qqn0.net
スマホはいらんだろ
なんで子供へのスマホとか娯楽費が食費やら学費の先にくるんだよ
アホか
640:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:01:37.48 TXtAtjh+O.net
>>621
残念ながら高卒で起業して社長やってるやつなんて珍しくない
つうか、才能や頭脳があればいまは未成年でも大金稼ぐ時代だぞ
君は大学行って何したかったのよ
で、奨学金に見会う位に勉学に励んだの？
641:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:01:42.56 +ukTGJI50.net
１２万でも生きていける自信あるわ(´・ω・`)
642:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:01:50.88 ZlJx4M8E0.net
子供の貧困叩いてるネトウヨは高齢童貞のヒキニートだからなあ。
643:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:02:00.17 QVIBrNd70.net
どうせ先に何もないんだからさっさと死ねばいいのに
644:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:02:05.61 GsneRkBr0.net
>>609
旅行しなかったのは時間がないのと普通に可処分所得が低かったんじゃね。自営とサラリーマンの年収を比較したって意味ないし。
645:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:02:09.80 Uv7MR2Ps0.net
つうか
その家族分のスマホをドブに捨てろ
かなり節約される
646:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:02:23.65 JsH4DQVP0.net
年収3000(つまり手取り5万/日)までは貧困
647:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:02:30.50 2LiwzaNQ0.net
>>639
スマホである必要はないが
携帯自体は持ってないと今時バイトすら出来ないぞ
648:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:02:49.21 bIQ9gWUL0.net
>>623
高校無料化って高校の数年が無料になる代わりに
子供が卒業しても他人の費用を社会人を引退するまで生涯負担する制度なんだぜ？
正に、只より高いものはないの見本だな
649:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:03:02.62 oG9n3Qce0.net
この国は、独身なら切り詰めてやっていけるけど、こどもできた瞬間ゲームオーバー
これは国策で経団連が移民政策を支持してる
なお当の移民は、日本の労働環境がクソすぎて研修生が逃げ出している模様
650:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:03:02.65 eODMr3cA0.net
>>609
俺も似たような育ちだから解る。
質素倹約を旨とする家庭で、流行りの玩具を買うような無駄使いはしなかったから、
中学生くらいまでは友達から「貧乏」と馬鹿にされていた。
ま、ゲームが無いから本を読むしか娯楽が無い子供時代を過ごしたおかげで、
大した勉強もせず、公立トップ高校から地元国立大を出て、地場大手に就職できたのは親に感謝。
ただ、金を使うこと＝悪、みたいな価値観がついてしまったのは、良くなかったかも。
40過ぎた今でも、結婚に興味持てず独身で、自炊したメシを肴に安酒をあおるだけの日々。
651:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:03:15.05 TXtAtjh+O.net
>>620
実は民間の年金より国の年金のほうが何倍も有利
ﾈﾝｷﾝｶﾞｰ言うならちゃんと資産運用しときなさい
それこそ自己責任で
652:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:03:27.87 oIaeMXzN0.net
>>1
＞「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？
それ、「貧困」じゃ無いですよ。
「オリンピックに出られないから運動オンチだ」
とは言わないでしょう。
653:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:03:54.26 G6gGxMlm0.net
>>616
いや月30くらいの時の手取りが24万だったよ
もちろん社保完備で
654:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:03:59.30 TXtAtjh+O.net
>>619
財務省「まだ控除高いやろ下げたろ」
655:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:04:09.58 +ukTGJI50.net
若いうちに１か月１０万以内で生きていけるようにしておかないと
年取ったらキツいで(´・ω・`)
656:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:04:19.67 ZlJx4M8E0.net
>>647
だな。
ネトウヨは高齢者の親にPC取り上げられたら暴れるくせになあ。
657:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:04:38.46 HzERq4yL0.net
家賃が8万とかだったら苦しいかもだが
おんぼろでも持ち家でローンは親が終えてて
固定資産税も年に4万とかだったら大丈夫でね？
658:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:05:12.41 TXtAtjh+O.net
>>618
大学に行かせるメリットは？
659:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:05:12.42 7Phi9Qqn0.net
うちのかみさんは月15万の生活費できちんとやりくりしてるぞ
世の中の家庭はそれでも多いほうだろ
パヨクは予算使い放題だから金銭感覚が世間と乖離しすぎてんだよ
660:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:05:23.21 ZlJx4M8E0.net
>>641
>>655
そりゃ一人ならなんとかなるだろ。家庭の話だよ。
661:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:05:37.56 HjC6xbvB0.net
自分は小中と塾には行かなかったけれど、高校は公立の進学校に進みました
大学は私立ですが特待生で入ったので、お金はいっさいかかりません
携帯は大学に入ってからようやく持ちました。ガラケーでした
ゲームもなく、自由になるお金はなく余裕なんて無かったけど、
図書館や、入館料が安い市町村レベルの博物館に行くなどして、お金が無くても娯楽面では充実した日々でした
カネが無いのにスマホにうつつを抜かし、想像力の欠片も無い人間になることはイヤだったし、
カネが無いのに繁殖にいそしみカネが無いからと社会にたかる、そんなさもしい親でなかったことは今でもよかったと思っている
相対的貧困なんて、他人を羨むことしか出来ない人間の言いぐさです
662:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:06:15.70 ZlJx4M8E0.net
>>659
15万は立派なワープワだろっていう。。。
663:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:06:33.68 JHDE9Sk30.net
＞両親と子ども1人、月収17万円
いや絶対無理
独身でも苦しい
年金と国保でもう3万
664:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:06:50.94 bIQ9gWUL0.net
>>657
働いていないなら駅に近い必要もないし
探せば家賃２万５千とかあるしな
風呂なしトイレ共用だが
働いていないなら風呂の代わりに手拭いで体を拭けば良いし
トイレが共用で困ることも無い
665:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:06:56.44 7Phi9Qqn0.net
>>656
子供がバイトすんなら生活費17まんだけとかの前提が崩れるだろ
アホかね
666:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:07:09.94 TXtAtjh+O.net
>>616
厚年に入ってない場合、もっと糞高い国保料を支払うはめに…
667:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:07:10.28 w5ThSfzm0.net
この記事は、生活保護でいくらもらって、
もらって無い世帯で払わないといけないモノをいくら払ってないか、
実質的な資金使途の自由額を出させないと意味がない。
生活保護だと、
基本的な医療費はタダ、
NHKもタダ、
公営アパートにも低料金で入居可、
学校の給食費もタダ、
お得情報満載。
668:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:07:17.88 2LiwzaNQ0.net
>>640
なんだろね？このマウンティング取りたいだけの
「起業すれば・・・」
２chで何億回と繰り返されてきたであろう
この無意味なレス
起業することが魔法かなんかだとでも思ってるのかね？
起業どころか社会経験すらろくに無いんだろうな・・・
そもそも俺は起業してる
別に金持ちでも何でもないけど
普通に嫁と子供食わす位のごくごく庶民的な稼ぎだけどね
669:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:07:41.73 ZlJx4M8E0.net
>>665
てか高齢ヒキニートがバイトしろよ。。。
670:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:07:42.06 oG9n3Qce0.net
こういう奴ほど家賃がたっかいwww
もちろん5万円台には収めてるよな？w
671:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:07:44.80 2IKN6M8J0.net
>>621
そんなことない。
まあさすがに東大京大いけるなら
出る価値はあるというけど。
親に金かかる専攻だったら
東大出て何するの？とも質問するね。
大学入ってからビジョン決めても間に合わないし。今の会社は評価制がほとんどだし、スタートが高卒でも社内人事評価を上げたらそこまで差はないよ。会社入ったら、社内評価が伸びるかどうかだよ。高卒同士でも格差出てくる。
672:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:05.57 W4o6Q3CF0.net
>>665
アホなんだろうよ
673:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:05.74 eODMr3cA0.net
>>661
まあ、今は、スマホは一番安い娯楽だからねえ。
通販で6千円くらいのSIMフリースマホ買って、月1000円も通信費をだせば、低速無制限の業者なら遊び放題。
674:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:10.84 mwGkzWLL0.net
>>639
息子の通う高校では、学校や部活の連絡がLINEで来るよ。
今時は必要経費じゃないだろうか？
675:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:13.87 +ukTGJI50.net
酒、タバコ、バクチ（含宝くじ）、スマホ
これ全部やめたら余裕やで(´・ω・`)
676:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:22.31 G6gGxMlm0.net
>>658
そのへんの中小でも大卒をエントリー要件にしているからな
それで採用した従業員にやらせる仕事は高卒でもできるもの
677:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:24.13 ZAXUDgnN0.net
>>663
17万でやりくり、と書いてあるから手取り17万だろ。
それなら、独身なら余裕の生活が出来る。
678:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:37.12 7Phi9Qqn0.net
>>662
田舎だからな
そんだけの生活費で週末は子供連れて外食もしてる
679:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:08:58.06 TXtAtjh+O.net
>>613
接骨院は儲かると吹聴されてた時期に始めた層か
いまは不正受給取り締まりが厳しいからぬ
680:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:09:14.19 ZlJx4M8E0.net
>>675
だから、まず高齢ヒキニートのネトウヨがネットやめて働きに出ろって。
人手不足なんだから。
681:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:09:29.86 2kSgrYYG0.net
>>658
子供のなりたい職業が、大卒必須だからだよ
大学行って希望の職になれなかったとしても、俺みたいに選べなかった・家族のせいで夢も希望も断たれたって思いながら一生を過ごして欲しくないから
やるだけの事はやってやりたい
682:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:09:51.13 GabmmoBJ0.net
手取り20万普通車と原付二種（125）アパート家賃7万（6千円は更新料と火災地震保険先取り）積み立て年金1万5千と生活費の小銭を貯金
妻と妻親（無職）と4人暮らし小梨だからやりくりできているが子どもがいたら破綻するな
ボーナス20万×2が貯金
妻と妻親みんな病気で働けないから離婚してあっちは生活保護にでもなったほうがいいよな
683:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:09:56.38 z0OCaru00.net
>>668
お給金に不満があるなら起業すればいいだけだからそう言われるだけでしょ…
684:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:09:59.37 bU1KwfX80.net
６８歳ニートの爺さんは月６万円で生活してると言ってたな
年収５０万で一人暮らししてるやつもいるし
月５０万はないと生きていけないやつもいるし人それぞれだ
685:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:10:01.88 //Jl5PAm0.net
>>493
年収400万で底辺はないわ
もっと低いから底辺なんやで
686:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:10:16.01 VJb6RWE70.net
手取り17万ならギリ生きてけるくらいかな
687:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:10:18.53 7Phi9Qqn0.net
娯楽費を必要経費にしようとするから共感得られないんだよ
パヨクはだからアホなんだ
688:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:10:43.19 +ukTGJI50.net
>>674
一番安い中国製スマホ＋格安sim
初期費用１万、ランニングコスト月額５００円でLineできるよ(´・ω・`)
１０数万するiPhoneと月額４～５０００円のキャリアは必要ない
689:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:10:57.14 2LiwzaNQ0.net
>>683
本当に一度起業してから偉そうなこと言ってみ？
690:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:10:58.76 TXtAtjh+O.net
>>665
つうか>>1の前提がありえない
のが全ての元凶
691:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:11:40.04 oG9n3Qce0.net
苦しい苦しいいっときながら、娯楽すんなよタコ
692:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:12:06.69 7Phi9Qqn0.net
つか、そんなに貧困を支援したいなら、働ける在日がナマポを不正に受給してないかとか、その辺もちゃんと調査しろやパヨクは
693:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:12:21.41 W4o6Q3CF0.net
>>681
その子は自分の夢のために母親の身体や父親の身体をどうでもいいと思える子供なんか？
694:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:12:41.97 T9Cgwxt50.net
嫁働けよ何やってんだ
695:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:12:44.78 2LiwzaNQ0.net
>>688
どこにも１０数万するiPhoneと月額５千円なんて書いてない訳だが・・・
696:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:12:47.90 TXtAtjh+O.net
>>668
だから何でいちいちID変えるの？
697:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:13:15.15 2LiwzaNQ0.net
>>696
変えてねえよ
698:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:13:16.52 oG9n3Qce0.net
いや相対的貧困なんてバッシングするべき
自分に対してあめーんだよ
699:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:07.52 TXtAtjh+O.net
>>674
学校は親も子も教師もLINE地獄
700:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:08.73 ZAXUDgnN0.net
>>688
5年落ちぐらいの中古国産スマホならもっと安いぞ。
あとは0simでも与えて通信量抑制に努めさせたら、ランニングコストは100円もしない。
701:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:30.44 +ukTGJI50.net
貧乏人のくせに富裕層と同じような生活をしようとするから金が足りなくなる(´・ω・`)
貧乏人には貧乏人の生き方ってあるんだよな
それが分からないヤツが不平不満を言ってるだけ
702:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:33.37 mwGkzWLL0.net
>>688
家の息子は、格安スマホ＋格安SIMだよ。かみさんもSIMは格安ｗ
自分も最近docomoと決別して格安SIMにした。
本当に安くなったと思う。
703:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:36.46 7Phi9Qqn0.net
>>695
この家計簿につけてる毎月のスマホ代の前提が間違ってんだよ
もっと安くできるんだよ
704:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:41.89 bIQ9gWUL0.net
>>681
子供が優秀なら高校や大学の費用は学校側から
免除するから来てくださいって流れになるぞ
705:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:14:47.50 T9Cgwxt50.net
＞「部屋は１０万円で借りられる」などと金額を決めていきました。
参加者がアホ過ぎる 貧乏暮しで10万もかけてどうする
706:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:04.49 mwGkzWLL0.net
>>699
あれ、ちょっと問題だよね。
もっと最低限の事務連絡する為のメール連絡網だけで良いと思うんだが。
707:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:16.80 Nfqz4URt0.net
>>2
スマホ購入費＋3年間の通信代より在学中の部活動費(部費＋コーチ代＋遠征合宿費＋ユニフォームや手具、材料費等の実費)のが高いって、例えば何班？
聖歌隊や文芸班、数研班、JRCみたいに殆どお金のかからないクラブが1個もない中高なんてある？
部活に入れず、つるんで遊ぶ友達がいなくても、その間に図書室や区のコミュニティセンターで必死に勉強して特待とれる実力をつければ、スマホなんていらないし家計もかなり楽になるよね。
708:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:18.89 2kSgrYYG0.net
>>693
そんな子ではないから子供には言ってないわ
むしろ親の俺らが、そんな事で将来を棒に振って欲しくないから踏ん張ってるだけで
先がある子供の、更にその先の孫も俺みたいな目にあって欲しくないんだよ
709:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:18.91 WSQvPDsn0.net
年金は10万円以下
710:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:24.11 TXtAtjh+O.net
>>697
奨学金君じゃないなら急に自分語りしなさんな
紛らわしい
711:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:26.87 KG+uc8Nr0.net
>>593
いや普通に足りんだろ
野菜ちゃんと食わせてスマホ持たせて、年頃になれば部屋も分けた方が良いし
712:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:44.69 ATitB71q0.net
>>33
会社負担のない個人事業主は
半額取られるよ
そんなことも、知らないの？
713:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:16:57.03 bIQ9gWUL0.net
>>705
金が無いなら4人家族でも家賃は5万以下を選択だよな
714:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:17:09.45 2LiwzaNQ0.net
>>698
そうやって他人にマウンティングして弱者切り捨ててけば捨ててくほど
椅子の数減っていずれ自分がマウンティングされる側になるんだぞ
自分が弱者にならんために今いる弱者を助けなきゃならん
弱者にマウンティングして薄っぺらい自尊心満たしても返ってくる物は何も無いぞ
むしろ失うだけだぞ
何でこんな簡単なことわからんアホばっかなんだろ？
715:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:17:09.93 +ukTGJI50.net
身分相応に生きる
それだけ(´・ω・`)
できないやつはアホ
死ぬだけ
716:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:17:11.85 2IKN6M8J0.net
>>644
自営だから仕事がない月もあるからね。
月の家計は厳密管理だったわ。
あと社長って誰の世話にもなれないから
自分に金を使うこと自体嫌ってた。
お盆の帰省はあったよ。下級カローラで手弁当で家族で帰省したことはある。
でも自分にとっては楽しみな行事だった。
他人の金だから好きに使えばいいとおもうけど、貰いを考えた生活は大事じゃない？
あとに生きるお金かどうかだと思う。
大した稼ぎもないのに見栄はってくらしても続かないから。
717:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:17:42.83 2x7YQFFc0.net
一人なら余裕だけどな
718:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:18:14.41 eODMr3cA0.net
>>700
ゼロシムは、普通の高校生がメイン携帯で使うにはゼロ円じゃ済まないぞ。
無料通信が月500Mだから、下手すれば一日で使い切る。
719:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:18:18.64 bIQ9gWUL0.net
>>717
夫婦と子供一人で義務教育までなら余裕だろ
720:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:18:41.39 2LiwzaNQ0.net
>>710
逆ギレしてんじゃねえよ
721:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:18:45.22 TXtAtjh+O.net
>>689
起業してるDQNが以外と多い現実
722:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:19:25.29 fWZDZlyR0.net
>>8
>>498
こいつらなんでこんなに頭が悪いんだろう？
723:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:20:02.28 7Phi9Qqn0.net
とりあえずこの団体は前川の貧困調査の結果をきちんと公表させろや
724:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:20:13.46 W4o6Q3CF0.net
>>722
いや、そこはお前の頭が悪い
725:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:21:17.85 bIQ9gWUL0.net
>>722
収入に合わせた生活水準に落とすのは当たり前だろ
快適に暮らそうとすると金なんていくらあっても足りない
726:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:21:25.43 eODMr3cA0.net
>>707
「必死で勉強して特待とれる実力をつければ～」
というのが、机上の空論だわなあ。
確かにそういう子は居るだろうけど、皆が皆、参考書で独学して特待取れる訳ではなかろう。
727:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:21:45.20 TXtAtjh+O.net
>>708
そんな目に逢わせたくないなら尚更
大卒に拘るなといってやらんと
728:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:22:06.48 +ukTGJI50.net
アホと頭使う事を拒否するヤツは死ぬか
搾取され続けたらええねん(´・ω・`)
生き抜きたかったら頭使え
729:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:22:16.19 x+AblV0oO.net
>>714
誰か書いてたなあ
知人が1億だか宝くじ当たって何が変わったって怒らなくなったって
それだけ心穏やかになれるんだよオプション付きは楽だからなあ
だのに貧乏人にマウンティングする金持ちはどんだけだよな
730:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:22:30.91 o7Je7uqE0.net
一人でも手取り17だと暗い生活になるよね
+子供一人ってきっついよなー
731:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:22:48.07 X2HyEba90.net
高卒だろうが中卒だろうが共働きで月収１７万だとしたらこれは本人の問題じゃないか。子供中学生ならフルに働けるだろう。
障害者とかで働けないとかなら別の話だが、、、
というかちゃんと働いて夫婦で１７万とかあり得るのかいな
すき家のバイトでもそのくらい稼げそうだが
732:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:24:29.00 GQhQx5gh0.net
>>591にたくさんのレスありがとうございます
バブル直前世代です
時代が良くて独立もしたので年収千万円超えてた時期もあります
額面２５万円で手取り２３万円くらいあった時代です
なんか我々の世代は平均余命が３０年あるらしいです
贅沢もしましたが、今後３０年は月に１０万円くらいの生活で生き延びます。独身ですから。
でも、それは資産を用意できたからですよ
自分の勤めてた会社が倒産したら年金は１０万円ですよ
倒産したのに年金の積み立ては融資してた銀行もＯＫして基金に全額積み立ててた
現役社員諸君が無職だけどＯＢのために自分の年金の権利を放棄してくれれば別ですが
私の時代は良かったので、私のようなバカでも独立してそこそこ資産を残せました
これから医学も発達すると人生１００年も普通に覚悟する必要があります
それまで資産少ないと月収１７万円じゃ苦しいと思いますよ
学費いらないけど医療費は必要です
高齢者は金も借りられないし焼け出されると住むとこも失います
年間に５００円の牛丼１３６杯無料で食えますが、値上げされるかもしれません
733:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:24:47.15 bIQ9gWUL0.net
>>731
働けないぐらいの障害を抱えているなら
追加で障害手当金が支給されるから生活には困らない
734:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:24:50.22 2LiwzaNQ0.net
>>719
一度子供育ててみ？
ミルク代やオムツだけでも毎月万単位の金が無くなるし
西松屋で一着５００円の服買ったとしても
半年もしないうちに着られなくなるんだぜ
その都度上下＋肌着４セットくらい買えばそれもやっぱり万単位の出費
常に他人のお古がもらえるわけでも無いしな
学校入れば授業料は無料でも教科書代や文房具とかの消耗品
給食費もふくめてやっぱり毎月万単位で子供に金かかる
どれも贅沢とか関係ない支出だ
735:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:24:54.55 GsneRkBr0.net
>>716
そうだよ自営稼業は年金退職金(つまり使いない貯金)も自前で用意だし個人事業税もかかるし大変なんだよ。
リーマンは気楽だよ。社会保険料は会社が半分持ってくれるし将来の見込みも休みの予定も立つし。
別に大した稼ぎがなく見栄を張っているわけではなく、実際に気楽で幸福だったわけ。君のまわりの人々は。
736:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:25:04.09 mwGkzWLL0.net
今のご時世、月収30万だと手取りが20万程度で
勤め先が小さな会社だと国民年金で、月に30万稼いでも手取り17万とかかな？
田舎では手取り17万で生活してる人って、意外と多いと思う。
737:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:25:05.58 o+CXcQVtO.net
>>711
スマホなんかなくてもいいが
とにかくカネかかるのは制服だろうなあ 夏服冬服 替えシャツ
体操着フルセット
本当に無駄な経費だと思う
つか これはどこでやるかで話が全く違う
都心じゃ17万円て 家賃と賃貸駐車場で終わるよ
家賃も物価も比較にならない
738:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:25:13.91 oG9n3Qce0.net
>>714
27で1300万あるけど、税金たかり虫はボコボコにしたくなると思うんだけど
これは感情の問題
739:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:25:17.32 2LiwzaNQ0.net
>>721
起業してからどうぞ
740:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:25:27.58 7Phi9Qqn0.net
朝日新聞社員は年収1000万越えてるから月々17万円ぽっちじゃ生活できませんよねなんてアホなこと言えるんだよ
741:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:26:12.74 TXtAtjh+O.net
>>738
つか普通に17万で生活してる層からしても「死ね」の一言の記事だしな
742:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:26:24.19 +ukTGJI50.net
>>740
ほんとそれ(´・ω・`)
余裕とまでは言わんが
やろうと思えば普通にできるレベル
743:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:26:48.43 eODMr3cA0.net
>>715
そのロジックは、「どうせ死ぬなら、法律を越えてでも一発逆転にチャレンジしようか」という人を生み出しかねない
という点で、治安の不安要素なんですわなあ。
744:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:27:20.91 2LiwzaNQ0.net
>>738
感情でしか考えられないチンパンジーが偉そうだな
745:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:27:28.09 7Phi9Qqn0.net
>>734
布おむつにでもしとけよ
ちゃんとトイレエチケットしつけたらオムツは2歳までには取れたりするしな
746:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:27:36.68 2kSgrYYG0.net
>>727
高卒でワーキングプアーから抜け出せる方法があるなら、全国の高校、大学で講演してやってくれ
少なくとも大卒の箔がないと就けない職を希望している以上、仕方ない事なんだよ
747:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:27:39.07 ZAXUDgnN0.net
>>718
だから節約することをおぼえさせるんだよ。
「超過分は小遣いから差っ引く」とかしてな。
家ではWiFi使わせておけばいい。
自分の小遣いから差っ引くことを条件として
他のMVNOと契約すればお得、みたいな比較も学べるだろ。
748:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:27:56.04 kB4NHtkC0.net
Bカップでも貧乳扱いされるし
なんでと貧つける風潮はどうにかして欲しい
749:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:28:52.21 T9Cgwxt50.net
>>718
鈍速でいいんだよ
なんでフルが前提なんだ
750:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:28:56.10 khX1yZ4U0.net
冷蔵庫はデカイほうがいい。飲料飲みかけや
パン食いかけでもしまっておける。
751:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:29:30.40 E3D7vO6/0.net
17万はむりだろ竹中が悪い革命しよう
752:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:29:32.98 2IKN6M8J0.net
>>650
共感ありがと。
私の親も似たような人達だよ。
貧乏扱いされた境遇わかりすぎる…
人と同じもの持ってないとそうインプットされるのあるよね。親にそのこといったら
流行りのものを持ってないと貧乏なの？と
決めつけてくる人と付き合わなくていいって、怒るくらいで。
親に考えがあって与えないことをよそから言われる筋合いないってね。自分もゲームを自分の小遣い積立から買うことも許してもらえず、
図書館によく通ってた。欲しいものがあるからってじゃあバイトを高校で許すかというと、それも反対で、学業のお金は全部払うから勉強に専念しなさいっていう。
私は商売人の子供だから、散財しない生きるお金の使い方は知った気がするわ。
人生の節目に知らない土地に出かけて心の洗濯する旅費に大金突っ込むのは散財じゃないと思ってる。でも毎年定例みたいに海外いくのは散財だね。今の生活に合わせてくれるお嫁さんを探すのもいいんじゃない？安酒でも一緒に楽しんでくれる人がみつかるといいね。
753:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:29:34.79 bIQ9gWUL0.net
>>734
働いてないならおむつは布で良いだろ紙製に拘る必要は無いのだぞ？
母乳が出ないならミルクは必要だがずっと家にいるなら母乳で十分だぞ
服は古着を安く手に入れて手直しして着せれば良いのでは？
754:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:29:36.75 2LiwzaNQ0.net
>>745
だからさ２歳までどうすんだよ？
そもそも布オムツは全然経済的じゃないからな
こういう何の経験も知識もないのに思い込みだけで偉そうな事いうやつの多い事・・・
755:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:29:59.60 TXtAtjh+O.net
>>726
正直特待取れない人は大学にいかず就職すべきだと思うの
日本人は無意味に大学に行きたがりすぎ
756:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:30:12.51 DCe6J7+b0.net
は？充分だろ？
どうせ無駄遣いばかりしてる奴なんだろうな
心が貧しいからそう思うんだ(笑)
757:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:30:40.44 WSQvPDsn0.net
生活保護は勝組の超富裕層だよ、もらえる現金は年金の三倍以上
税金はすべて免除、医療費無料、こりゃ笑いが止まらないね
みんなが、うらやましいと言っているよ
758:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:30:43.22 oG9n3Qce0.net
>>744
世の中、感情で考える奴しかいないよ
世間知らずなのはてめーの方
759:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:31:05.77 +ukTGJI50.net
>>756
そうそう(´・ω・`)
物欲にまみれたやつが文句言ってるだけ
マインドフルネスとかやればいいのに
760:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:31:26.31 W4o6Q3CF0.net
>>746
そもそも大卒必須の職業ってなんぞ？ 医者志望か？
まさか教師とは言わんだろうし
761:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:31:33.74 7Phi9Qqn0.net
>>754
うちのかみさんはずっと布オムツで育てたんで金がいくらかかるかとかわかるんだが
762:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:31:41.42 khX1yZ4U0.net
大人になって金も職能もなければ詰む。
否、何か職能がないと少々金もってても詰む。
763:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:31:56.94 TXtAtjh+O.net
>>758
感情で考えない人は金持ちになれます
764:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:32:01.86 GQhQx5gh0.net
昔は起業も楽だったんだよ
中卒だけど飲食店や土建屋で月収６０万円とかで働いてる
５００万円くらい貯めて独立して年収２千万円で税金対策でベンツ乗るとか当たり前
万一ダメでも２年半で借金返して、もう２年半でまた５００万円貯めて再勝負
安倍さんみたいに２回目はほぼ失敗しない
765:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:33:00.73 TXtAtjh+O.net
>>756
昭和と平成とでは貧困のラインが違うってことで
766:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:33:26.21 2LiwzaNQ0.net
>>755
資源も何もない日本に唯一ある資源は人間だけだぞ
その人間すら超高齢化で人口減少で経済やばいって言ってるのに
人口減るうえに教育水準落として一人一人の質下げてどうすんの？
教育は投資なんだよ
教育を受ける側だけの問題じゃない
767:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:33:28.78 +ukTGJI50.net
>>764
今でも楽だよ(´・ω・`)
起業するだけなら昔より楽かもしれんな
768:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:33:57.00 c9KHJTse0.net
読んでないが、
年収1千万以上で夫婦で生活してるだけでも
年に百万も残らないこともあったし、
1人で生活する機会があったときに
試しにあんま金を使わないで生活してみたら
年に百万円台後半で済んだこともあった
そのくらいでも回せることを確認はした
まあ、山手線徒歩数分の家賃込みだけどね
769:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:34:11.40 JHDE9Sk30.net
手取り17万なら年金や社会保障費は支払い済みだからぎりぎりやれるのか？
うーんやっぱり厳しいと思うな
770:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:34:40.31 TXtAtjh+O.net
とりあえずお前らもう寝れ
俺も寝る
771:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:34:47.93 +ukTGJI50.net
慎ましやかに最低限の生活をするか
バリバリ頑張るか
どっちも嫌って言ってるヤツが文句言ってるだけ(´・ω・`)
772:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:34:58.37 T9Cgwxt50.net
>>766
投資ってのは見返りがあるところに集中するもんですよね
平均以下というか奨学金も返せないで文句言うようなクラスに投資すんのは捨てるのと同じじゃないですか
773:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:35:01.93 W4o6Q3CF0.net
>>766
大学いっても勉強しないやつは行く必要ないってことだろ
774:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:35:25.40 bIQ9gWUL0.net
>>754
布おむつのデメリットは洗濯が面倒ってだけだ
紙おむつより金がかかるとか言ってるが
まさかわざわざ洗濯機使わないよな？
それ前提だったら頭悪すぎる
775:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:36:16.77 oG9n3Qce0.net
>>763
金持ちになるからなに？
自助努力しないで文句たれる奴は死ねっていう意見と関係性ある？
776:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:36:17.43 TXtAtjh+O.net
>>766
今の大学の大半は教育水準に結び付いてない
これは事実
おやすみ
777:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:36:20.81 7Phi9Qqn0.net
一ヶ月一万円生活て、あれテレ朝の企画だろ
工夫して生活する努力の尊さをお前らが放送してたのをもう忘れたのか朝日は
778:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:36:31.97 2LiwzaNQ0.net
>>761
布オムツの使用サイクル知ってる？
779:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:37:12.20 UjtVG3jN0.net
え？
両親合わせて17万とかの設定なん？
どんなブラック企業にいるのか
バイトでももっと稼げるだろ
780:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:38:12.63 2LiwzaNQ0.net
>>772
教育は全体の底上げが大事なんだよ
一握りのエリートだけ教育しても機能しないのは歴史が散々証明してんだろ
781:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:38:14.62 T9Cgwxt50.net
>>777
あれは極端で参考にならないでしょ
というか自宅wifi+楽天の3000円端末+月額700円ぐらいの高速なしプランでFGOまでやっててこまんないんだけど
782:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:38:15.76 khX1yZ4U0.net
今100万あったらパッと使ってしまいそうな層だよな。
・・それが駄目なんだわ。
783:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:38:45.03 o+CXcQVtO.net
>>774
オムツをコインランドリーで洗う馬鹿がいるよ
784:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:38:48.18 ZAXUDgnN0.net
>>766
教育水準なんて、大学に行くかどうかで決まるようなものじゃ無いと思う。
高専＞(分厚い壁)＞Fラン大だし。
ついでに言えば、「大学で何を学ぶか？」という明確な目的がない奴が
大学に行ったところで金の無駄でしかない。
785:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:38:51.53 2IKN6M8J0.net
>>735
でもその理屈でいえば、自営より苦しくないよね？ってことじゃない？
雇われて働いてるかぎり落ち度で首切られる以外は気楽でしょ。お金払う側でもなく雇われて貰ったお金で生きることはできるから。
他の職に移ることもできるね。
転職しようにもどこにも引っかからないっていわれると、それはもう世間の責任でもなくてこれまで無駄な時間が多すぎたとしか。
786:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:39:40.07 7Phi9Qqn0.net
>>778
生まれる前にもらいもんの手ぬぐいとかも縫ったりしてそろえたのも含めて2年くらいは使ったな
手洗いすんだよぬるま湯で
それなら長持ちする
787:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:40:08.10 T9Cgwxt50.net
>>780
下っ端に投資しても駄目なのは奨学金の例見れば証明されつつありますがそのあたりは。
もっと頑張れば無料みたいな形にするなら賛成
788:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:40:19.56 eODMr3cA0.net
>>747
>>749
つーか、君ら、実際にゼロシム使ってるの？
俺はゼロシムユーザーとして使った感想から言っているんだが。
スマホのメインＳＩＭとして刺していれば、一日で50MBくらいは通信する。
月に換算すれば1.5Gとすれば、1000円くらいは払う計算。
だったら、一般のMVNO事業者のSIMの方が、コャXパ良いこともｂろうかと思うｂｼ。
もちろん、出先でも通信料を節約する方法はある。
例えば、コンビニのWi-Fi使うとかな。
でも、節約のためにコンビニまで行くのは時間の無駄だし、コンビニの軒下でWi-Fiの制限時間いっぱいまで
スマホいじっているというのも、どうかと思う。
789:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:40:25.05 2LiwzaNQ0.net
>>775
自己責任の問題なら国なんか要らんわな
病気になって高い医療費満額払うのも自己責任
強盗や泥棒に入られるのも自己責任
移動のためのインフラ整備も使う奴だけで自腹で整備すればいい
790:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:40:53.56 G6gGxMlm0.net
>>773
勉強しようがしまいが大卒、大卒見込みでないと
採用試験へのエントリーを受け付けてくれない企業ばかりですが
791:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:41:22.01 TT0yOmpc0.net
月の手取り○○万円は必要なのを保守が語らないからねｗ
若い人達は1990年初頭の頃を調べると、○の部分が埋まるよ。
騙されないでね
792:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:41:30.81 T9Cgwxt50.net
>>788
>>781
793:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:41:36.21 bIQ9gWUL0.net
>>766
国民が資産なのは中卒でも働きに出てくれる人が多かったからだ
国内の工場でガンガン生産できるから資源を輸入して製品を輸出出来た
大学まで行くようになって上記前提が崩れたことにより
今の大企業は他国企業に押されて傾いているのが実情
競争力を高めるのに必要なのは一部の天才と秀才、あとは若くて安い労働力
つまり高卒や大卒はそんなに要らない
794:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:44:18.11 viski80D0.net
もう一回日本にスラム作ればいいんじゃね？
金持ちだけ幸福な超実力社会が最も活発な社会体系だろ
795:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:44:37.74 JHDE9Sk30.net
>>784
でもまあ先進国は大体大学進学がデフォになってるし
796:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:44:40.31 W4o6Q3CF0.net
>>790
ばかりとか言われても知らん
友人はトヨタやハウス食品などの有名企業に高卒で入ってるし、そりゃ大学で探したらそういうとこばかりになるんじゃねーの？
797:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:45:03.51 7Phi9Qqn0.net
朝日新聞やらこのアホ団体が知らないだけで世間じゃ収入があったとしても節約して生活してる人は山のようにいんだよ
そのリアルな人達相手に17万円じゃ生活できませんよね、なんて言ったら鼻で笑われるわ
798:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:45:10.12 G6gGxMlm0.net
>>784
いくら高専出ようと大卒要件の民間企業総合職にエントリーできないんだから
とりあえず高卒より大卒のほうがいい
799:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:45:28.71 2IKN6M8J0.net
>>780
その成績をまず出せってことでしょ。
ここ最近、中堅のクラスが少なく
バカと頭がいいこの二分化が言われてるから
企業もバカな子は避けたいわけよ。
実績がないのに口だけ有望ですから投資してと仰け反ってくるのは意識高いだけの人よ。
800:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:45:42.52 DHNT57vc0.net
知能も技術もなければ金を稼げない以上貧乏は必然だ
これは当人の問題であり、社会が悪いのではない
801:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:45:54.80 T9Cgwxt50.net
脱線しすぎたんでちょと戻す
なんでモデルケースで貧乏な方が保険料増えてんだろ
あと教育・進学貯金と貯金って分け方もおかしい
教育は習い事なのか文具なのか細目出すべきだし貯金は貯金だろ
802:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:46:21.72 GsneRkBr0.net
「百年生きるつもりで働き明日死ぬつもりで祈れ」ベン・フランクリンのこの言葉に、資本家の世俗的禁欲の全てがつまってる。
投資とは今日より明日という価値観だから教育も投資として資本投下し無駄を省き益を殖やす。それが成功に繋がる。
しかし子供を育てていると、まさに正反対の価値との間で揺らぐんだな。これが。
子供とは未熟な存在だが、未熟さを補うべく今を犠牲にしているわけではないから。俺は子供の遊びにも金を出してやりたい派。
803:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:46:49.42 sDiRnXHF0.net
ふつうにこの取り組みはいいと思うね。
まず３４万でシミュレーションさせてから１７万にするっての。
ってか俺基本的に貧困問題にはパヨク的なんだけど（笑）
貧困叩きってまさにこの記事の通りだよね。
自分が低所得で頑張ってるからおまえ文句言うな的なの。
いやいや、おまえ頭も心も貧困だぞとｗ
804:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:47:09.90 2LiwzaNQ0.net
>>793
今の日本に安い労働力は要らんのよ
仮に中卒で工場で働かせたところで
中国や東南アジアの賃金より安くは出来ないんだもの
そうやって昭和の頃の経済リテラシーで経済回してきた結果が今の惨状だろ
つか昭和の頃の中卒はちゃんと働きゃ一戸建て建てるくらいの給料はもらってたわ
罷り間違っても大学でても子供一人育てられない低賃金なんてありえないし
「まともな稼ぎがないのは努力の足りない自己責任だ」なんて言われることも無かった
805:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:47:13.71 0S5XeBJP0.net
とりあえず妻がパートすれば？都会なら時給1000円ぐらいだろ。週5日の5時間働いたとして月に約10万。
夫の給料と合わせれば約27万じゃねーか。月に100時間ぐらいなら夫の扶養からも外れないだろ
806:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:47:30.24 GQhQx5gh0.net
すき家の創業者は吉野家の店長から独立起業した
当時は外食産業の店長は独立するために資金稼ぎでやるのが当たり前だった
807:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:48:03.22 khX1yZ4U0.net
まあ収入のうち17万しか使わないのと、17万しかないのは全然ちがうわな。
808:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:48:41.27 uHNBLA0m0.net
>>796
その有名企業とは高卒だと帽子とマスクを被って生産ラインで立ち仕事の肉体労働をして、
大卒だとスーツ姿で事務所やオフィスで座って働いているだろうがｗ
809:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:48:43.33 CpNB2QnT0.net
>>801
そらー大学に進学するために自衛隊に志願するっていう経済徴兵をやりたいからやろ
810:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:49:06.03 7Phi9Qqn0.net
>>803
17万円しかないのに34万円の生活レベルを維持しようとするおかしな実験にしかみえんがな
身の丈にあった生活するしかないんだよ
811:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:49:07.02 2IKN6M8J0.net
>>795
半分以上ついていけずに中退や退学だけどね。
30過ぎて定職に就かずバイト掛け持ちは珍しくない。バイト同士結婚して助成してくれる国に移民して自治圧迫が流行りだよ。
812:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:49:11.84 w5dY/Gii0.net
なんかこのスレ見てると日本がこうなった理由がわかるわ
どっちとは言わんがね
813:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:49:14.88 2LiwzaNQ0.net
>>805
都会じゃ２７万稼いでも田舎の１７万と変わらんだろ・・・
814:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:49:25.88 e+yzZ/QC0.net
「相対的貧困」キャンペーンやってるの誰なの？
相対って定義が都合良すぎ、常に一定数が問題だって言い続けられるじゃん
パヨクマスコミの飯の種にしたいのがミエミエ
815:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:50:23.89 GsneRkBr0.net
まずは最低賃金を上げるべきだと思うんだよな。1500円くらいに。
816:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:50:24.81 f0GeqEcd0.net
大都会PARTⅡ
BS11 毎週火～日曜日
午前4時00分～4時54分
第12話「人質射殺7.PM」
（11月10日放送）
監督：村川透 / 脚本：峯尾基三 / ゲスト：河原崎次郎、片桐竜次、鈴木弘子
【スタッフ】
制作総指揮：石原裕次郎
企画：小林正彦、岡田晋吉、加藤教夫
プロデューサー：石野憲助、山口剛
制作：石原プロモーション
【キャスト】
宗方悟郎：石原裕次郎
黒岩頼介：渡哲也
徳吉功：松田優作
丸山米三：高品格
大内正：小野武彦
上条厳：峰竜太
神総太郎：神田正輝
817:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:50:35.13 T9Cgwxt50.net
>>810
それあるなー
両親いて手取り17万しか稼がないんだからその中でやれよ 倍稼いでる家と比べて何がしたいのと思う
818:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:50:56.12 NuXvEJk50.net
>>752
商売人の子供だからなに？
商売起こした本人が言うならともかく、ただ食わせてもらってた女子供が何言ってんの・・
819:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:51:03.18 G6gGxMlm0.net
>>796
高卒採用がトヨタで上に行けると思っているの？
メーカーはどこも正規も高卒採用のほうが多いよ
でもその高卒採用は工場勤務だろう
上にいけるのは有名大卒の基幹職採用
上場企業は平均年収が公表されているが
高卒の工場勤務が平均をかなり下げている
高卒の時点で大卒よりも待遇条件が悪い
820:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:51:04.38 T9Cgwxt50.net
>>814
日本だと共産
821:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:51:41.67 T9Cgwxt50.net
まあバカでも大学に行くからワタミの店長になるのに学卒とか言われんだよ
822:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:51:48.86 ZAXUDgnN0.net
>>788
俺も0simユーザーだから分かるが、
逆に1日に50MBも通信って何をどうしたらそこまで使うことになるのか知りたいレベル。
広告べったりの訳分からんソフトを大量に載せてるとか、
アップデートにも回線使ってるような使い方してないよな？
＞だったら、一般のMVNO事業者のSIMの方が、コスパ良いこともあろうかと思うぞ。
これに気づかせることも狙いの1つとしてレスしておいたんだが…
823:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:51:57.49 eODMr3cA0.net
>>752
質素な生活も大事だけど、生きたお金の使い方を学ぶのも大事だよね。
うちはサラリーマン家庭だったので、子供の頃は金の循環を意識することが無かった。
しかし、就職先で、経営者とか地方議員とか、いわゆる土地の名士と呼ばれる人達と接するようになり、
人付き合いの金はケチっちゃいけないよな、と思えるようになった。
実際、普段会えない人と会う機会があるなら、時間と金は惜しまないようにしている。
まあ、子供の頃を振り返れば、年相応の楽しみってのも大事なんだろうな。
ガンダムやドラクエの話で同世代と盛り上がれないのは辛い（笑）。
824:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:52:08.70 2IKN6M8J0.net
>>815
結果は変わらないよ。賃金上げることは
物価もあげなきゃいけないから。
825:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:52:09.42 gRihrz+M0.net
懐かしのナマポ29万
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
826:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:52:57.79 sDiRnXHF0.net
>>810
それが健康で文化的な最低限度の生活ができない（貧困から這い上がれない）水準だから
もっと社会保障なりなんらかの支援をって話でしょ。この記事は。
827:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:53:02.81 zXEkjcz+0.net
余裕で生活保護貰えそうなのに
828:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:53:23.55 W4o6Q3CF0.net
>>808
ハウスはその通り、トヨタのは営業してたな
829:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:53:45.54 GsneRkBr0.net
>>818
私の家は年収3000万だが質素倹約を旨とし生活を営んでいた。私の家を見習え。
だってよ。
830:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:54:01.85 VvtNqmej0.net
最近公園に行くと親と一緒の裕福そうな子供しか遊んでないのが気になる
貧困の子供は遊ぶ友達さえいなくなったんだろうか
831:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:54:07.42 sDiRnXHF0.net
>>814
別に日本でできた造語じゃなくて
国際的に存在する指標でしょ。
絶対的貧困って指標だけじゃまずいのは明らかだよ。
832:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:54:09.55 2LiwzaNQ0.net
>>824
賃金も物価も上がる
それが正しい経済成長でしょ？何か問題でも？
賃金だけ上がって物価は上がらんなんて魔法はこの世に存在しないし
物価が上がらんとGDPも増えていかない
833:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:54:35.70 2IKN6M8J0.net
ベア上げて物価が上がらない妄想はやめようね。物価上がるな賃金だけ上げろと言ってたこれまでだから労働者の賃金底上げが全体で出来てないんだから。
834:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:55:08.43 o8CDRJr90.net
＞どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人
１７万円で三人家族を食わせようなんてアホなシミュレートをやってる暇があったら
１７万円しか稼げない無能な夫婦にどうやって３４万円を稼がせるかを考えろよ
職業訓練を施すなり、仕事を斡旋するなりして、収入を増やす手立てを用意しろよ
835:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:55:32.67 khX1yZ4U0.net
相対的は平均以下だから、いなくならない。
836:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:55:33.32 T9Cgwxt50.net
まあ相対的貧困のインチキなところは
例えばみーんな所得が上がって40万/20万になっても「こんなに我慢しなきゃいけない」ってこの手の記事が成立するってこと
3万 増えても貧困貧困 いくらなら我慢できるのよ
837:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:55:36.45 7Phi9Qqn0.net
>>825
これで叩かれたから相対的貧困とか言い出したんだろうな
34万円の生活レベルと17万円の生活レベル比較して「相対的に貧乏ですよね」て結論に何の意味があるんだと
838:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:56:38.78 2IKN6M8J0.net
>>832
これまで市場消費からみても物価上げたら
買わない人ばかりじゃん。
それで自分たちのベアも上がらないと嘆いてたからあなたみたいな人はレアケースだよ。
839:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:56:40.11 sDiRnXHF0.net
貧困の最大の問題って今お金がないことじゃなくて
そこから這い上がる手段が極めて限られてることだよね。
年収１５０万が２５０万になるために必要なハードルは
年収１０００万の人間が２０００万になるためのハードルよりもはるかに高い。
840:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:56:50.45 E3D7vO6/0.net
十分とかいって我慢してるのいるけど滑稽だから
841:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:56:57.14 o4vcecnX0.net
毎度毎度、記者とそれが想定した親の頭が貧困の記事を定期的に書いてくるよね
842:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:57:06.14 V9famP7K0.net
１７万もなんに使ってるの？
まさかスマホで遊んでないよね？
ガラケーの最低契約だよね
あと昔は子どもに携帯なんか持たせなくても生きてたから
843:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:57:40.63 W4o6Q3CF0.net
>>819
そりゃ当然条件は悪いだろうが、よくわからん企業に大卒で行くよりも高卒だろうが大手企業行くほうがよっぽどいいよ 社会的な信用度が違う
844:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:57:51.55 T9Cgwxt50.net
>>839
年収1000万と2000万とか現実見えてないな
1000万の時点で1割いるかいないかだろ
845:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:57:54.17 G6gGxMlm0.net
>>799
その意識が高いだけの口先のうまいバカが
一流企業から内定もらって就職していく
一方成績は優秀だがコミュに難のある子が就活で苦戦
そんな状況を都内某私大で見てきましたが
846:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:57:56.84 9ZIi/vRW0.net
貧乏人が貧乏人叩く国民性だからどうしようもないぞ
それを政府と金持ちがニヤニヤしながら見てるんや
847:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:58:33.33 eODMr3cA0.net
>>822
大人が趣味としてスマホの安値運用を探究するなら、まあ趣味として面白いとは思うけど、
中高生なら、もっと他に覚えるべきことがあるように思うぞ。
ネットで調べて、スマホの余計な設定をオフにして、通信制御のアプリを入れて…とか、
時間の無駄じゃん。そんな暇があるなら、勉強とか友達付き合いとか、すべきことは
沢山あるんじゃないかと思う。
848:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:58:43.48 sDiRnXHF0.net
>>834
実はそれこそが最も難しい課題。
それが簡単にできるなら貧困など社会問題になってないし
マクロで言えば日本が長期停滞とデフレに悩んでない。
849:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:59:07.59 zXEkjcz+0.net
>>846
特権階級や富裕層からしたら理想的な国内世論だよね
850:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:59:15.09 7Phi9Qqn0.net
朝日新聞の社員の給料を10年くらい全員手取り17万円くらいにしたら、本当の問題がみえてくるだろ
851:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:59:31.87 GQhQx5gh0.net
バブルのころは給料が高かったわけじゃない
給料を全額使ってもなんとかなったんだよ
ちなみにカードとか持ってないのが普通だった
今は月収１７万円の身分相応に暮らしてると
結婚できない。起業できない。子供作れない。子供に教育受けさせられない
きっと、中国当たりのスパイが日本を衰退させるためにネットに書き込みしてるんだよ
852:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:59:31.91 2IKN6M8J0.net
>>829
そこまでは思ってないよ。
会社員は自営とは違うっていわれたし、自営の暮らし見習わなくていいとおもうよ。
853:名無しさん＠１周年
17/11/10 02:59:48.65 V9famP7K0.net
じゃあ国民年金６万の人は死んでるの？
854:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:00:41.76 hWK+KI5p0.net
>>12
これはマジだ
ソースはおれ
855:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:00:46.77 2LiwzaNQ0.net
>>838
賃金上がってないのに物価だけ上がってるんだもの
そりゃ消費落ち込むわな・・・
俺だって倹約するわ
大事なのはあくまで賃金の上昇ありきで
それに付随する形の物価の上昇
バブルはじけるまでは物価が上がったって消費は拡大し続けてた
将来的に給料が上がるって安心感さえあれば皆んなちゃんと消費するんだよ
856:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:01:28.38 sDiRnXHF0.net
>>844
言葉の趣旨が分からないなら黙ってろや。
レベル１の主人公にスライムやドラキーが出てくるのが健全な貧困対策。
今の日本はそのレベル１にゴーレムばかり出てくるようなもの。
857:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:01:32.79 T9Cgwxt50.net
>>851
＞ちなみにカードとか持ってないのが普通だった
そう？
なんかマルイのカードでブラックリストみたいなのが問題になってた気がするけど。
858:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:02:09.45 eODMr3cA0.net
>>839
そうそう、一定のストックが無ければ、節約のチャンスすら無いんだよね。
極端な例を挙げれば、鍋釜コンロや冷蔵庫が無ければ、自炊すらままならず、
割高なコンビニ弁当やカップ麺頼みの生活を強いられる。
859:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:02:18.42 G6gGxMlm0.net
>>843
そう思って高卒で東芝に就職した社会人がひどい目にあっている最中なんだけど
事業縮小人件費削減で真っ先に高卒の工場勤務が首切られている
一方有名大卒の事務方は給与ボーナス下がるだけで
首切られるとしても高卒より後
860:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:02:22.91 GsneRkBr0.net
>>830
相対的貧困の記事をいくつか読めばわかるけど、低収入の世帯だと逆にそれと悟られないように逆に身なりに気を使うことがあり、
それが貧困のイメージとギャップがあって叩かれるという構図がある。
公園で恵まれた家庭の子のように端から見えていても、実態はわからないと思う。
861:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:02:37.86 T9Cgwxt50.net
>>856
誤解がないように文章かけないのに逆ギレすんのカッコ悪いっすよ
862:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:02:57.62 2IKN6M8J0.net
>>845
頭脳とコミュ力がほしいね。
でも両方ない人が最終に来たら
あなたが面接官ならどっちを残す？
863:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:03:28.87 T9Cgwxt50.net
まあ今と昔と比べりゃ親が子にカネかけすぎんだよ
これは異論ないだろ
864:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:03:30.14 rWFKdEt90.net
家族3人で月17万が可処分所得、都内在住で考えてみた
間違いなく教育援助が受けられるから、給食費や修学旅行費はゼロ
児童手当の15000円はそっくり塾代へ
住居は都営住宅、減免措置があるだろうから家賃は20000円
水道光熱費で15000円、通信費スマホ格安プラン×3台＋wimaxで10000円
残り125,000円
食費40000円、保険10000円、衣類とその他の教育費10000円、日用品5000円、
交際費5000円、医療及び予備費10000円、家財消耗品5000円、
残り40000円を貯金
割と健全に生きていける
865:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:03:46.12 7Phi9Qqn0.net
>>851
金が欲しければ他の人以上に働くしかない
働かずに金くれってのはただの乞食でしかない
866:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:04:35.40 2kSgrYYG0.net
>>839
本当にそう思う
まず貧困家庭で育つと、塾はおろか生活に必要な知恵や知識が与えられない
食べ物だってない時がある
そんな環境で育ったやつが貧困からどうやって抜け出せるのか
努力しようとしても、いつも何かに邪魔をされる
それが代々続いてきたのが貧困だと思う
抜け出したくても選択肢が、とんでもない貧困からけっこうな貧困になるくらいで
そうやって代々抜け出そうとして、現在裕福な人も少なからずいるとは思うが
一度貧困に陥ったら、その代で抜け出すのは相当外部から刺激がないと無理だな
867:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:04:41.42 sDiRnXHF0.net
貧困が問題とすら思ってない（認めたくない）貧困叩きはもう放置して
本当に貧困層を中間層に浮上させたいなら
かれらに良質な仕事を優先的に提供させるしかないな。
労働法をきっちり守っててパワハラが一切ない仕事。
他に手があるとすれば生活保護を十分に与えること。そのどっちかだけだ。
それ以外にもう手立てはない。
868:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:04:59.41 zXEkjcz+0.net
底辺が勝手に潰し合ってくれて、生活保護費と削減しやすい世論を形成してくれる
安倍政権にとって最高のシチュエーション
869:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:05:15.57 6hDgnD5c0.net
両親が居て手取り17万ってえらく極端な設定だな
870:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:05:26.37 T9Cgwxt50.net
>>864
節約前提なら中学生にスマホはいらない
仲間はずれ怖いとかあるけど所持率ようやく5割だから
871:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:06:13.71 WSQvPDsn0.net
朝鮮人にもっとお金を！ 日本人はどうでもいい by 朝日新聞
872:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:06:38.34 7Phi9Qqn0.net
>>858
いまは一通りの調理器具は100均で全部揃う
米も鍋で炊ける
単身赴任中は自炊してたな
873:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:06:42.75 dwl/i8wl0.net
>>864
まあ無理だなｗ
一人暮らしで１７万、首都圏じゃなくてもギリギリだわ
874:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:06:44.93 JHDE9Sk30.net
>>843
そりゃそうなんだけど中にいると格差が気になるみたいだね
高卒大企業の人は総じて教育熱心で子供は大抵大学行く
875:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:06:51.14 dXvE5jnn0.net
この記事、何を言いたいのかわからん
ただの、メディア批判？
876:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:07:12.05 rWFKdEt90.net
>>870
そうなんだが、俺家の家計を例に無理のない範囲で考えてみた。
877:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:07:58.65 G6gGxMlm0.net
>>862
簡単には見抜けないよ
そもそも体育会が就活で有利だったり
企業はそれほど頭脳に優れた人材を求めていない気がする
体力精神力があって上の言うことを聞く人材が気にいられている
実際体育会の連中は一般生では難しい大手から
内定とりまくっていたしな
878:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:08:34.53 T9Cgwxt50.net
一般家庭より収入が少ないのを「貧困」って言うからおかしいんだよな
879:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:09:29.04 7Phi9Qqn0.net
>>875
年収1000万円の朝日新聞社員が17万円ぽっちじゃ生活できませんよねと言って総スカン食らう記事
880:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:10:09.10 T9Cgwxt50.net
>>875
差別がそんなにないことがわかってきたので新しい飯の種を模索してるんじゃないかな
>>876
そか 失礼
881:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:10:19.65 sDiRnXHF0.net
>>872
そういう「賢い節約術」みたいなのを知る情報収集能力も
それを実行するスキルや時間が取れないのも含めて貧困なの。
何度も言うけど単に金がないことだけならそれは「貧乏」であって「貧困」とは違う。
この二つは似て非なるもの。
まあ受け売りだけど。
882:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:10:53.78 GQhQx5gh0.net
極貧の国で、貧しいけど頭が良いと小学校の先生を目指す
もう少し生活水準があがると、貧しいけど頭が良いと医者を目指す
……、
貧富の差が少なくなると、貧しいけど頭が良い人でも大学出て金にならない研究してノーベル賞取る
ここのレス読むと、貧しい人は節約して一生懸命勉強して金を稼げる職業に就くべきと……韓国人と同じ考えだよね
貧乏人でも普通に大学でも大学院でも進学して、金になるとかならないとか考えないで研究でも企業でもして欲しい
それは俺がジジイだから？
今より格差が少ない先進国(だった日本)で教育を受けたから？
883:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:11:24.95 W4o6Q3CF0.net
>>859
まあ有名大卒で業績もあるなら後回しになるだろうね
とはいえ工場勤務だからって全員切られるわけないし、よくわからん大学出身とどっちが必要かわからないけどね
884:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:11:58.34 2IKN6M8J0.net
>>855
綺麗事に聞こえるかもだけど、
将来の安心感はみんなで回さないとやって来ない。一部か必死に支えて金突っ込んでも、相対的貧困とやらも救われないし、全体の底上げもやってこない。
885:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:12:07.22 bQuqjFdA0.net
＞その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない
親子で風呂に入る経験がないことと貧困は関係ないだろ。
親が早くに死んで親戚に育てられた子は、みんな貧困なのかよ
886:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:13:28.90 uHNBLA0m0.net
>>883
秋葉原の加藤は関東自動車の工場の大卒派遣だったけど、
仮に秋葉原で凶悪事件を起こさなくても後のリーマンショックで派遣切りされるのは明白であった。
887:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:13:59.46 2IKN6M8J0.net
>>881
ご飯作る時間もない人に
税金でハウスキーパー手配したら助かるってこと？
888:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:14:05.22 sDiRnXHF0.net
>>864
そういうのって各種補助の知識やそれにアクセスするルートの確立
普段からうまい節約術などを知ってる「健康で人脈があり生活が普通レベル以上の余裕がある人からみた分析」によるもので
それを彼らに当てはめるのは不適切。
そういう俺がシミュレートしてみたらできるよとかこうすればいいだけだろ的なコメント
２ちゃんでもヤフコメでも腐るほど見るけどさ。
889:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:14:18.69 ZNxP4V9G0.net
人が皆平等であるはずがないのだから、境遇を嘆かず努力するか
現実と折り合いをつけて生きていくしかない
890:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:14:43.79 QsnnzWqc0.net
毎日、好きなものを飲み食いするだけで
月に９万円くらいかかるもんな
一日、３０００円（酒代含む）
891:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:15:05.01 IWZzstf40.net
この誤解はそのとおりだとおもうぞ。
法的、憲法的には、生活保護受給が、日本では最低生活となってるはずだから
生活保護よりも貧しい暮らしをしてたら貧困だろ。
そもそも、そういう家庭だったら生活保護を受給できるはずだが、日本だとしないか、行政がさせず、受給率はかなり低い。
892:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:16:31.52 2kSgrYYG0.net
>>885
続きは読んだか？
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
893:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:17:39.33 7Phi9Qqn0.net
>>881
いやいや、貧困言ってる人が100均行こうと思ったことないってどうよ
それに情報収集とか俺だってしてないぞ
ちょっと考えたらわかることやろ
894:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:18:06.10 sDiRnXHF0.net
>>887
まずは税金でもなんでもいいから
日々の生活だけで精一杯な状況から解放してあげることだな。
生活に余裕がなければ料理を覚えたりスキルアップするための勉強する気力もわかないだろ。
彼らに必要なのは時間と心の余裕だよ。で、そのために必要な分のお金。
895:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:18:38.17 W4o6Q3CF0.net
>>885
ヨシフがビールの栓抜きできない大学生バイトをバカにしてたの思い出したわ
親子の関係では一緒に風呂に入ったことがないにしても、祖父母や兄弟がいれだろうし身体や頭の洗い方わからない子供を1人で風呂に入れるなんてあり得ないから捏造した部分だとわかるわな
896:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:19:45.30 T9Cgwxt50.net
>>884
＞将来の安心感はみんなで回さないとやって来ない。
そこは正しいけどさ
日本はずっと将来につけ回しでやってきたしそれは今後も続くよ
何よりこの手の話（貧困・孫の世代）してる連中＝自分たちの年金がちょっとでも減ると騒ぐ連中でしょ
897:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:20:26.15 2IKN6M8J0.net
>>877
企業の事業にもよるけど、外業に比重置いてるならコミュ力やスタミナ回復しやすいどちらかが無難なイメージで取ってる会社はあるとおもう。頭の中を伝える力がやっぱり求められるしさ。食品や商社だとありがちな人事だよ。
内勤ホワイトって死語かもしれないけど、そういうのは外向けのコミュよりねちねち戦略練って欲しい部門では、無口系はみたことあるわ。
でも社内で気配が薄かった。そしてホワイトは数取らない。
898:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:20:30.54 pVzsY+sg0.net
>>836
それ以前に「現有資産」が考慮されないのが一番の落とし穴
899:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:21:51.49 WSQvPDsn0.net
実に40年も糞バカ高い掛け金を払い続けて
もらえる年金は満額で生活保護の三分の一だからな
もう、暴動が起きないのがおかしいのだ
900:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:22:30.29 rWFKdEt90.net
>>888
＞各種補助の知識やそれにアクセスするルートの確立
児童手当は知識がなくてももらえる
就学援助は都内だと、小中学校の入学案内と一緒に案内が配布されたと思う。
各市区町村から配布される広報にも時々各種手当、補助に関する記述はある。
知識やルートではなく、学校や市区町村からの配布物をきちんと見るか否かだよ。
子供がいたら少なくとも学校からの配布物には目を通すのは当然だろう。
901:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:22:31.38 sDiRnXHF0.net
>>893
そのちょっと考えたら分かりそうなことが分からない、知りたくても知るツールが分からない
調べ方が分からないのが貧困なのであって。
１００均の調理道具を適材適所でうまく使いこなせるのも貧困にとっては一種のハードル。
というかそもそも彼らに料理をする時間や知識・気力・体力があるのかってところから極めて怪しい。
902:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:23:29.37 1dASPsc00.net
わしは７０才、一人住まいの爺で、月１６５，０００円の年金生活者だが、内訳を概略紹介させてもらうと。
家賃 ４５、０００円
食費 ３６、０００
光熱費 ８，０００
通信費 ７，０００
健保 １，７００
交通費 ３、０００
医療費 ６，０００
雑費 ６，０００
以上月１１２，７００円
平均月１２０，０００円位の出費なので４～５０，０００円位貯金ができる。
酒、たばこ、ギャンブルをやらないのでそこそこの生活ができる。３年前までは飲んだくれのひどい生活
だったので家計も苦しかった。やめたきっかけ？恥ずかしながら信仰かな？
903:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:24:20.95 DgtNB1Vt0.net
くるぞ
株価大暴落後の消費税増税が。
904:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:24:32.39 T9Cgwxt50.net
>>898
なるほど
でも基本的に貧乏な家系はやっぱり貧乏だよね
それを貧乏だからチャンスがないみたいな物言いしてるけどさ
これネットでしか言えないけど
頭の良さも遺伝するよね！
はあはあ
905:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:25:11.89 T9Cgwxt50.net
>>899
そこは全然（今のところ）おかしくないよ
906:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:26:03.51 2kSgrYYG0.net
>>893
貧困に陥ると、便利な物を買う行為がそもそも贅沢だという発想になりやすいからじゃないか？
「え？貧乏なのに洗濯機使ってるの？洗濯板使えよ！」と似たような発想で
「貧乏だから洗濯機は贅沢品、私は洗濯板でやろう…でも冬は寒いから給湯器で沸かしながらお湯で洗って…あ、洗剤は溶けやすくて手洗いでも使えるいい洗剤にしなきゃ」
とまあこんな具合に、本末転倒な選択肢を選びがちなんだと思う
907:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:26:20.93 tDtHDOcT0.net
>>902
ジジイなら食費をもう少し削れる。
908:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:26:51.06 AdV16Lk/0.net
>>18
さいきんのホームレスはスマホ持ってる…
ダンボールおじさんがスマホ片手に通話しててびっくりした
契約どうやって通ったんだろ…
909:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:27:17.79 sDiRnXHF0.net
>>900
そういうのって申請主義が基本で
まず当事者が意思表示をするところから始まるじゃん。
でもそれすら難しいってのが貧困の厄介なところなの。
そういう補助制度があることが分からないから調べようともしない。
それに貧困じゃなくてもそういう行政の補助制度調べるのって結構面倒じゃん。
それを貧困層にさせるってのは本当に至難のワザ。
910:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:27:44.46 fL3hYVws0.net
>>884
みんな仲良く貧しくなるんだから、どうにもならんよ
今はまだ余裕な家庭も、これから重税で絞り取られる
笑うのは、アホ総理みたいな一部の特権階級だけ
911:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:28:26.20 sDiRnXHF0.net
>>902
>>1の家族構成をまず見てから言えよクソジジイ。
912:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:28:46.44 2IKN6M8J0.net
>>896
どうなんだろうね。
でも経済循環に協力してこなかった人が
納得する未来が来ないのも決まってるし、
他人が貧困脱却する場をみて、また騒ぐ将来じゃないかなと。自分より下を見ずに上の人を基準に貧困だと騒いでそう。
913:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:30:37.38 tDtHDOcT0.net
貧困に苦しむ子供は助けてやりたいな。
914:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:31:32.32 sDiRnXHF0.net
ことわざにあるじゃん。
「貧すれば鈍する」ってやつ。
まさに貧困の厄介さをあらわす言葉があれだよね。
貧困が這い上がれないのも、貧困者が貧困者を叩くのも
まさにこれ。
もし冷静に世の中を見れるなら、貧困者は手を取り合って
NPO団体や弁護士とタッグ組んで行政に集中的に圧力をかけるのが筋。
915:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:32:11.32 o4vcecnX0.net
貧困な脳みそ抱えた親と切り離した状態の子供に援助する分には
国民の理解も得られやすいと思うよ
親に支援したくない
916:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:32:11.64 l+g/K4Tn0.net
>>908
プリペイドスマホやろ
917:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:32:32.11 pVzsY+sg0.net
>>847
ちょっと視野が狭いと思う
そういう身近なところから、割り振りや優先度など「金の使い方」を覚えさせるってのは有用なこと
使い方を知らない奴にいくら与えても結局足りなくなるだけ
5億手にした奴に「おかねの使い方」なんて本配るくらいなんだからｗ
918:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:33:34.20 WSQvPDsn0.net
>>913
親はパチンコ狂いなんだけどな
パチンコをやる金は腐るほどあるのを貧困とは言わない
919:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:33:46.75 sDiRnXHF0.net
>>912
自分より上を見て貧困だと騒ぐのは一概に悪いとは思わないけどね。
自分より下ばかりみて「今の俺はまだ恵まれてるから我慢しなきゃ」って自己暗示かけて
権利の主張を憚るようになるよりはさ。
920:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:34:01.72 1dASPsc00.net
>>911
あんちゃんや、そうカッカするな一つの参考として書かせてもらっただけだよ。
921:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:34:06.91 FQXVkRdzO.net
三人で17万円(笑)生活保護水準以下、餓死予備軍だろ
922:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:34:41.87 97jAnLF00.net
「○○を持っているのは貧困ではない」というのは「貧困たたき」か？
「やーいお前ん家貧乏！この貧乏人！」というのが貧困叩きなのでは？
923:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:34:51.66 T9Cgwxt50.net
>>912
ほんとどうなんだろうね
この件の相対的貧困を減らすために自分の取り分減ってもいい覚悟があるって話は聞いたことがないんだよね
924:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:35:45.74 FQXVkRdzO.net
これが清和会の日本人奴隷化計画の成果かな
925:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:36:33.81 2IKN6M8J0.net
>>919
目標にするならいいけど、今の流行りは
そうじゃなくて税金でそこまで上げろ路線だから経済に自力で来るつもりないでしょ。
926:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:36:51.57 rWFKdEt90.net
>>909
子供を生み育てる大人が、子供のための援助や補助の申請すらできないなら、
経済状態の問題よりも親としての資質の問題。
そもそも貧困記事を書くサイドは、何故そういった知識を一緒に広報しないのか。
学校や自治体にもっと広報しろ、積極的に支援しろと働きかけるべき。
貧困に関する記事は、いつも貧困自体を広報するだけで終わる。全く意味がない。
927:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:36:54.23 97jAnLF00.net
>>901
脳味噌が貧困ってことか
928:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:37:58.30 oIAJuqNc0.net
パートするとか会社行く前にバイトするとかいろいろあるじゃんよ
金がないなら稼ぐとか節約するとかって当たり前のことじゃないのか
929:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:38:21.29 sDiRnXHF0.net
>>922
もしそれがスマホだった場合
そのスマホがなくてもスマホだらけの輪に入って
そいつらとなんらコミュニケーションに支障がなく一緒に遊んで日々の生活が送れたら
おたくのいう事も一理アルけどね。
930:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:39:28.52 tspJqQKP0.net
ハロワ行ったら、週一休みで15万とかの求人が溢れてるんですが・・・
931:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:39:52.12 T9Cgwxt50.net
それって貧困ってほどじゃないだろ ってのを「貧困たたき」にしてる時点でどうもね。。。
932:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:39:56.88 FQXVkRdzO.net
>>928
フルタイムで働いてたアメリカの底辺労働者の半分程度の賃金(笑)
どこの途上国だよ
933:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:40:20.59 o4vcecnX0.net
朝日の目標は国費で行う貧困な外国人への援助だから
想定の甘いゴミ記事には全く賛同できない
934:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:40:43.95 97jAnLF00.net
収入が平均以下が貧困というなら、それらに手当てしたところで平均値が上がるだけで
貧困は無くならない。いったい何と戦っているんだ？状態。
935:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:41:56.20 sDiRnXHF0.net
>>925
仕方ないよ。
その個人に自力で浮上する能力がなく、浮上先にその場所で安定飛行できるだけの環境がないんだから
ある程度税金でってなるのは当たり前のこと。だからこそ福祉があるんじゃん。
貧困と、ゲームのRPGでレベル１の状態はそこが決定的に違うんだから。
RPGはちょっとやってれば一定レベルまではすぐに上げって行くじゃん。
リアルの貧困はそこが逆。
936:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:42:45.28 1dASPsc00.net
朝日新聞の愛する祖国中国共産国国民の生活よりははるかにましな生活だろうｗ
朝日新聞の愛する友邦国北朝鮮の国民よりはるかにはるかにましな生活だろうｗ
937:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:43:06.74 VcFzwejf0.net
17万円て、年金夫婦世帯の収入と被るよ。
938:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:44:18.17 T9Cgwxt50.net
まあ一部誤解があるようなんで一応説明しとくと
相対的貧困ってのは中央値の半分。
平均はアホみたいに稼いでるやつのせいで上がるんで
稼いでる順に並べて50%の位置の半分てこと。
ここを間違うとその手の連中は「理解してないなら黙れ」みたいなこと言うから気をつけてねw
939:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:44:21.00 sDiRnXHF0.net
>>926
全部書いてたらいくら文字書いても足らないからね。
貧困問題は本当に多面的な問題があるから
親としての資質の問題ってのも貧困問題の一種。
だからこの記事は、これはこれで言いたいことは明確なんだからそれでいいと思うよ。
親の資質にフォーカスした話がしたいなら、また別にそこから切り込んで記事にすればいい。
940:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:45:00.95 TuHKlJIo0.net
収入は月17万円って総支給？手取り？
年金とか健康保険は？自腹？会社が半分負担？
941:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:45:13.89 sDiRnXHF0.net
>>928
その人だけ１日が３０時間に延ばせるとかの魔法が使えるならね。
942:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:45:19.98 97jAnLF00.net
収入が減っても豊かな生活がしたいというのは、
ただのバブル脳なんじゃないの？
943:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:45:53.13 2IKN6M8J0.net
>>935
むしろゲームと同じだと思えばいいのでは？
同じ初期村を出て同じ過程を通っても
途中で倒れるキャラがいるじゃないか。
100人いて全員大活躍できる性能もってるわけではないから。レベル上げても立ち回りできなくて仲間に死神と言われたキャラとかいるし。
人生も大して変わらないとおもう。
ゲームはリアルの縮図だよ。
944:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:46:46.93 oIAJuqNc0.net
>>932
ちょっとアメリカ舐めちゃいかんわよ
アメリカの底辺は日本の比じゃないわよ
恐ろしいもんがあるわよ実際
どういう根拠の数字なわけよ
医療費だってぶったかいしさ
無保険が４割くらいいるのよ
歯医者一回１０万円よ
あんた虫歯にもなれないっつの
945:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:47:15.54 sDiRnXHF0.net
だいたい貧困層が就ける職なんて低賃金ブラックで離職率劇高でしょ。
それが真逆なら貧困問題の大半はなくなるのにね。
貧困問題の最大の問題はそこから這い上がることの難しさにあるんだから。
946:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:47:31.72 9xZWxLmK0.net
底辺バイトで一日8時間×22日働いたら、
丁度手取り17万円くらいだと思う。
しかし普通の人はこれで足りないと感じたら10時間働く。
そして21万円貰う。
何故17万円のままなのか。
意味がわからない。
貧困って、社会問題ではなくて
本人の意識の問題では？
947:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:49:27.85 2L+Oj4Mm0.net
>>23
かなり差があるね。出来れば給与明細の資料も比べて給与からどれ位引かれるの税金とか交通費なども見てみたい。
948:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:49:44.06 T9Cgwxt50.net
>>946
出直せ
手取りは税引前じゃない
949:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:50:23.55 NuXvEJk50.net
>>917
ガキは寝ろ
950:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:50:40.79 2IKN6M8J0.net
>>945
能力値が低いものを高く見積もって
売り出す物が出回る方が私は怖いよ。
本当に日本が終わりそう。
951:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:51:18.52 sDiRnXHF0.net
>>943
それは根本的に世の中に対する見方が俺と違ってるね。
リアルではちゃんと社会保障があるから、途中で倒れるという事態は想定してないの。
あくまで生存権が言うような普通の生活ができるレベルまでは自力でも福祉でもいいから
自動的にたどり着かせるべきであり、それが先進国だと思ってるので。
要するにリアリストかそうでないかってことだね。
952:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:53:41.32 sDiRnXHF0.net
>>950
だから生活保護だの職業訓練だの労働法があるんでしょ。
それらは理想主義じゃなくて本当に社会を回すために必要なんだよ。
無限大の格差を容認すると、それこそ確実に世の中は終わる。
953:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:54:49.32 HybOhq+iO.net
>>1
朝日新聞で養ってやれ
954:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:54:54.60 1dP/yg3q0.net
色々5chで理屈捏ねても結局は運命論なんだよな、日本人は石器時代にでも生きてるのか
弱肉強食が刷り込まれ過ぎなんだよ
地球人より高度な宇宙人が侵略してきたら、東大だろうがハーバードだろうが「宇宙人より頭が悪いから仕方ない」って低賃金肉体労働にも張り切るのかね？
貧乏が昔より増えてるのだから、貧乏少年の大学進学への道はより開かれるべきだろう
日本人の若者が減ってるのにタダや低価で大学通える権利を狭き門のままにしてどうする
大学行くのは無駄とか却下、それは選べる自由が確保されてからの話
与党移民党案はやっぱり旧石器時代並にゴミだし
バカ田大学への進学にまで金を出すのはやめるべきだし、将来返して貰う制度なら今の奨学金制度(教育ローン)と何ら変わらん
社会に出ていきなり借金スタートだから使い難いんだろうが今の奨学金制度は
余程エリートから圧力がかかってるんだな、こんな骨抜きの制度
金の亡者な利己的な人間を称賛し続けた結果がこの国
政治が何をやろうが自己中の集まりなんだから衰退は止まらん
955:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:54:54.95 2IKN6M8J0.net
>>951
やら直しのリセットはリアルでもゲームでも
できる機会と自由はあるでしょ。
私は個人の選択で決めたことかいかにも
不幸みたいな書き出しがどうしても受け付けないよ。リアリストならこの部分は共感してもらえそうかなって思ってるけど、共感しなくても意見交換できて楽しかったよ。
流石に遅いから休みます。レスありがとう。
956:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:57:24.25 T9Cgwxt50.net
>>952
言ってることは半分わかる
でも
＞貧困問題の最大の問題はそこから這い上がることの難しさにあるんだから。
這い上がる能力というか素質がないでしょってのはどう思う？
まさか同じ教育を受ければ同じ結果が出るなんてことは言わないよね？
957:名無しさん＠１周年
17/11/10 03:59:10.29 6RCaV8u50.net
17万という設定に無理がある
958:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:00:13.67 v1M/w/Ef0.net
スマホは型落ち中古でSIM無し、無料wi-fi利用なら許す
959:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:01:40.08 BAnk4Bey0.net
>>1
:: |
:::: |
| お ・ おにぎり・・・
| ('A`)
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
／
960:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:01:52.49 2L+Oj4Mm0.net
関係ないかもしれないが30年前には確か男女のアルバイト時給530円パート時給550円くらいと記憶している
961:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:01:59.44 T9Cgwxt50.net
かけっこでみんな頑張ったからみんな一等賞みたいなのは否定する
そもそも憲法にだって教育を受けるのは（うろ覚え）その能力に応じてって書いてあるだろ
アホの子は学問じゃないほう行けってことではないのかな
962:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:02:53.28 Jv9jmkcE0.net
>>952
最終的に一人の絶対的権力者とそれ以外の奴隷になるね
奴隷にも格差はあるが権力者に逆らったら粛正
北朝鮮かw
963:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:04:08.55 sDiRnXHF0.net
>>956
もちろん結果がどうなるかは分からないよ。
でも貧困層に、そこから脱出できるための力をつけさせる補助を複数設けることは必要だと思う。
貧困層に素質がないって決め付けるのは同意できないな。
もちろん先天的に素質（能力）がなくてどんなに努力しても結果が出ない人はいると思うけど
そんなのはやってみないと分からない。
基本的に俺はそういうのは少数派だと思ってるので。
貧困層が今貧困にいる原因の多くは
政治の失敗と日本の慣習によるところが大きくて
その人自身の能力ではないと思ってる。
964:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:07:07.42 sDiRnXHF0.net
>>961
リアル社会を徒競走に例えるなら、みんなを１等賞にする必要はない。
ビリでも無能扱いして叩かなければいいだけ。
そして無能にもちゃんと人間としての配慮を持った待遇と
再チャレンジする機会を与えればそれでいい。
965:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:07:16.28 f2SvFTTk0.net
月17万でも厳しいと宣う奴らには頑張れとしかいえない
まさか金よこせって言ってる訳じゃないんでしょ
966:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:07:22.18 sDiRnXHF0.net
さてと、あたしも寝ます。
ありがとさん。
967:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:09:02.62 YbT8bugg0.net
は？30代両親二人で月収17万の時点で陳腐。
夫＝派遣でも25万は余裕、妻がパートでも8万は楽勝！
貧困って怠け者の思想が生み出す言い訳だよな。
なんにも解決策を探さんのだよ。
968:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:09:41.59 UVsyEkUR0.net
日本人が求めているのは公平な社会でも幸福な社会でもない
他人の不幸と破滅
969:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:13:13.92 Jv9jmkcE0.net
>>968
そうそう
年収400万の底辺会社員が
年収300万の派遣を見下してるだけ
目くそ鼻くそレベル
970:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:13:57.66 T9Cgwxt50.net
>>963
上に書いたんだけど
這い上がるのには頭の良さが必要で 申し訳ないが遺伝の差があるってのは同意していただけるかと。
そういうチャンスは必要だけど だからって全部を無償みたいなんのはどうかなと思うんだなあ。。。
971:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:15:11.39 FQXVkRdzO.net
>>944
ヒント オバマケア
972:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:15:27.71 Jv9jmkcE0.net
>>970
あんまり頭良くなさそうだから
黙っとけ
つーか消えて
973:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:16:19.52 pVzsY+sg0.net
べつに他人の不幸と破滅なんか求めてないよ
不幸面して擦り寄ってこられるのが嫌なだけ
974:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:17:44.57 V1KLP9Eq0.net
支援じゃなくて
まっとうに働いた人の賃金をまっとうに上げろよっ!!
まっとうに働いた人にまっとうな保障をしろよ!!
975:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:17:50.87 ZNWxt3Lx0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます
秋の夜長の気分転換にどうぞ
＞青空文庫の〇パクではありまへん
法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
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976:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:18:51.30 iemyw9U90.net
都道府県別平均年収（２０１６年）
1位 東京都 605万9900円
2位 神奈川県 544万2800円
3位 愛知県 536万2500円
4位 大阪府 526万5300円
5位 茨城県 502万7200円
6位 京都府 494万1700円
7位 滋賀県 491万8300円
8位 三重県 488万3100円
9位 兵庫県 484万8000円
10位 栃木県 475万9800円
URLﾘﾝｸ(www.nenshuu.net)
977:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:19:09.79 Jv9jmkcE0.net
>>973
お前みたいな底辺にはだーれも擦り寄らないからw
978:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:20:33.96 p1Ya+hrs0.net
>>970
天才と天才の夫婦が貧乏ってこともあるだろうさ
君が言うてる遺伝ってのが実際あるとして「子供の養育費」ってとこだけで言えば
「お金を儲ける才能があるかないかの遺伝情報」ってとこに限定されて
普通に勉強できるできないってとこでは切り捨てることになるぞ？
979:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:20:51.03 Fqdf1LxH0.net
住居費の設定で前提まるで変わってくるじゃん。一体いくらで見積もってるの？
980:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:21:24.31 T9Cgwxt50.net
>>972
運動だと遺伝は普通に認められるのに
学習だとみんな素質は平等みたいな嘘はやめるべきだと思うよ
私は努力する才能がなかったけど親が頭いいから何もしないで文系ながら共通一次（年がバレるなｗ）数学満点だったよ
自称理系でもそこまで来られない人いるでしょ
そういう人に公費掛ける意味あんのかな？
981:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:21:26.44 hYg07r/r0.net
貧乏ほど税金がやばい国。
生保になった方がいい。
982:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:23:51.67 T9Cgwxt50.net
>>978
わかります
でも貧困の連鎖をお金のせいだけにするのは反論したくもあるのです。
走らない馬はどう調教しても駄目じゃないですか
983:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:25:28.44 SPicAtHk0.net
自分たちに不利益がある訳じゃないんだよな。
むしろ貧困スパイラルを解消することが出来れば、間違いなく今よりは景気や治安が良くなり、利益になる。
それでも日本全体が豊かになってしまうのは相対的幸福感が減るからな。
自分に相当の自信がある人は豊かな人が増えると今以上に稼ぐチャンスと思えるけど、一般人は幸福感の減少につながるんだよ。
不幸な人を見ることで安心感を得られる人は、中間層に多い。
984:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:25:38.40 T9Cgwxt50.net
なお走らない馬はきっちり乗馬クラブへ行ってもらいました
それで良くない？
なんで全部G1の素質があるみたいな 貧乏だから走れないみたいな話になるのかなって思います。
985:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:27:20.74 LkHA8bYA0.net
>>967
派遣はな
３５歳すぎると8割が契約更新を打ち切り、４０歳を過ぎると殆ど紹介が無くなるんだよ。
986:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:28:03.52 EiyqCCbW0.net
安倍マスゴミ「日本は貧困じゃない、格差などない」
987:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:29:47.85 fY/58wPd0.net
時給800円のバイトでも12時間22日なら額面21万だし
働けば良いだけなんでねーの？深夜バイトなら時給1000円以上なんてざらだろうし
今はコンビニですらバイトたりねーって騒いでんだし
988:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:29:59.74 OFA7JxV00.net
独身でそういうのに縁はないが
子持ちだといくら金あっても足りなさそう
989:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:30:30.58 LkHA8bYA0.net
株価が少し落ちていますが、それでも雇用環境は悪化しないのかな。どうなのだろうか？ｗ
990:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:30:46.87 EiyqCCbW0.net
安倍「貧困だけど貧困じゃない！アベノミクス！」
991:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:30:48.46 YbT8bugg0.net
>>981 日本人は中々受理されない陳腐な制度です。
992:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:31:33.53 LkHA8bYA0.net
>>987
アルバイトは8時間を超えない。まめな。
それは掛け持ち出来た場合の話でしょう。
993:名無しさん＠１周年
17/11/10 04:31:51.66 Jv9jmkcE0.net
>>980
だから他人のことをどーのこーの言ってるだけで
なーんも権力も無いゴミのくせに偉そうにするなってw
このハゲー
って政治家が言ったら叩くだろ