17/11/09 22:35:36.01 CAP_USER9.net
・貧困の定義って？ ・「貧困たたき」をするのは誰か ・大人たちの「理想の子ども観」
「飢えて倒れるほどではないけれど、貧困状態」という子どもの暮らしって、想像できますか？ 子どもの貧困問題は、極端に貧困な子どもに注目が集まりがちですが、生活保護を受けてはいないけれど、生活が苦しいという家庭も少なくありません。そういう家庭の家計簿をつけてみることで、どんな暮らしなのかを理解するワークショップを考えた人がいます。聞いてみました。（朝日新聞東京社会部記者・原田朱美）
■両親と子ども1人、月収17万円
こどもソーシャルワークセンター（大津市）の代表で社会福祉士の幸重忠孝さんです。
家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
参加者は、17万円から住居費や食費、教育費などを割り振っていき、「極端ではない貧困」の暮らしを追体験します。
実際に幸重さんの家計簿体験に参加した人たちの様子は、こちらの記事で詳報しています（動画あり）。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
また、家計簿体験のやり方や詳細は、「子どもの貧困ハンドブック」（かもがわ出版）にも掲載されています。
やはり、貧困を極端なイメージでとらえている人は多いのでしょうか。
「多いですね。ご飯をろくに食べていない、服がボロ、家もボロといったイメージ。学校の先生も貧困に気付いていないことがあります」と、幸重さん。
■月17万円の暮らしを体験
そして、次に17万円のワークに移ります。
「それまでワイワイ議論していたのが、みんな頭を抱え始めます。それぞれの費目に最低限必要な金額を置いていったら、もう残らない。金額の置き方も、各グループとも差がありません。そこで『貧困というのは、選択肢がない生活なんですよ』と説明します」
「これ以上収入が少なければ、生活ができませんから、生活保護になる。17万円って、公的支援はほとんどありません。たった1～2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
「だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。だから、子どもの貧困支援で、子ども食堂とか、進学支援とか、この費目にあたる部分の支援が必要ですよねと説明すると、説得力をもって聞いてもらえます」
このワークショップをやった後、人々の貧困に対する認識は、どう変わるのでしょうか。
「貧困の何が課題なのか、具体的にわかったと言われますね」
そのイメージをくつがえすのは、なかなか大変です。
幸重さんは、「エピソードだけで貧困を知ってもらうことの限界」と指摘します。
たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
でも、このエピソードだけを聞くと、「きっと食事も満足にとれず、悲惨な暮らしをしているんだろう」と想像してしまう人もいます。
「映像資料は特に、ドラマチックに、悲惨に描きがちですよね。『もうそれは生活保護じゃないの？』という暮らしをしている印象になってしまう。暮らしの90％は地味なのに、10％の端的なエピソードを出すことで、100％ひどい暮らしなんだと思われてしまう」
そこで2014年から続けているのが、家計簿体験だそうです。
これなら、実際の貧困家庭は何ができて、何ができないのか、誤解が減ります。 >>2以降に続く
withnews 2017年11月08日
URLﾘﾝｸ(withnews.jp)
★1が立った時間 2017/11/09(木) 20:27:46.54
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
2:ばーど ★
17/11/09 22:36:12.29 CAP_USER9.net
>>1 、
■貧困の定義って？
ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
一方、「日本の子どもの貧困率は13.9％」という時の貧困は、「相対的貧困」です。
少し難しい言葉ですが、相対的貧困とは、つまりは、「日本で平均的な暮らしの半分以下の収入しかない」ということです。
「平均的な暮らし」は、国民全体がどれくらいの収入を得ているのかによって変わってきます。
「みんなが貧しい」という状況だと、「平均的な暮らしの半分」が、ほぼほぼ絶対的貧困になるということがありえますが、今の日本は豊かな人もいますので、「平均的な暮らしの半分」の人たちは、全員が飢えているわけではありません。
たとえば収入は、さきほどの設定の3人世帯の場合、年間の可処分所得は210万円程です。
月に直すと、だいたい17万円。
まさに、幸重さんの家計簿体験は、17万円という設定です。
■まずは月34万円で
参加者はグループに分かれ、まず、「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
「34万円の使い道を考えるのは、盛り上がりますよ。『車は2台だから交通費はもっといるんじゃない？』『いやいや、2台もいらないよ！』とか『飲み会があるからお小遣いはもっと必要』『外食多すぎ！』とか。おじさん、おばさん、学生で立場が違うので、いろんな意見が出ます」
「あと、意外と、自分の生活費をきちんと把握していない人が多いです。家計をパートナーに任せきりで小遣い制という男性は、自宅の光熱水費とか知りませんから。『34万円だと足りない』っていう人も。学生もまだ生活費に何がどれくらいいるのか、わかりませんしね」
話し合った結果は、グループごとに発表します。どこにどれくらいのお金を使うのか、チームごとの価値観が反映され、違いが出ます。
「貧困たたき」をするのは誰か
極端な貧困のイメージが広がったことで、「○○を持っているのは貧困ではない」と、「貧困たたき」が起きています。幸重さんは、どういう人がたたいているんだと思いますか？
「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。『うちだって苦しいけど、頑張った。支援をすることで子どもが甘える。我慢をするべきだ』と言われます」
家計簿体験にある「娯楽・交際費」は、特に他人から「ぜいたくだ」と言われやすい費目です。
「子どもにスマホなんて必要ない。ガラケーでいいと言う人がいますね。リアルが充実している子は、確かにスマホは要らないかもしれない。でもお金がないから部活ができず、親は夜遅くまで働き、友だちも少ない状態で、スマホは神のツールですよ。遊べるし、つながれるし」
滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
続く
3:ばーど ★
17/11/09 22:36:51.80 CAP_USER9.net
>>2 、
■大人たちの「子ども観」
極端な貧困のイメージだけが広まってしまった原因のひとつは、メディアの報道にあります。
メディアは、子どもの貧困を報じる際、子どもたちを支援する団体に対して、「貧困家庭の子どもを紹介してほしい」と依頼をすることが少なくありません。その際、メディアは「こういう人を紹介してください」と、指定します。幸重さんのもとにも、多くのメディアから取材依頼が届くそうです。
「今までで一番びっくりした依頼は、『冷蔵庫の中を見せてくれる家を紹介してください』でしたね。信頼できない人や、根本的にこの問題を勉強していないと感じる人は、断ります」
「同じ貧困家庭の子でも、けなげに頑張る子は応援してもらえるけど、ヤンチャな子はメディアに取り上げてもらえないですよね。貧困に限らず、『子ども観』の問題なんだと思います」
「例えば不登校でも、リストカットするような子が学校に来たら大人は『よく来たね！』って喜ぶけど、ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子が私服で学校に来たら『帰れ！』って言うんですよ」
手を差し伸べる大人にとって、ある種「理想的」な子は助けたいけれど、そうではない子は否定する。大人たちの好みが、メディアが好む素材に反映されているのかもしれません。
「メディアを全否定する気はありません。メディアにもいろんな人がいます。演出の度が過ぎることがある、というのが問題です。メディアには、やはり当事者の声を報じてもらいたい。説得力がありますから。ただ、『うまく語れる子』にメディアの注目が偏っている」
自分の置かれた環境や、心の中の思いを、するすると話せる子は、取材側にとって、ラクです。そういう子は、何度もメディアの取材を受ける、ということがあります。ただ、やはり、こうしたコミュニケーション力がある子は、そう多くありません。
「たどたどしく語る子、うまく語れない子も取り上げてほしい。メディアは本質を伝えることが大事です。貧困をただの美談で終わらせず、何が本質なのかを考えて、書いてほしいです」
おわり
4:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:37:36.91 WYG/zS7s0.net
ガス抜きで底辺同士叩き合え
消費税10%に増税なのにな…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上がり続ける年金納付・社会保険料
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
健康保険料(年額)
1988→._56372円
2015→113203円
2017→178380円
2020→306000円
5:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:37:45.42 6Q+DifXb0.net
毎食外食って
6:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:38:24.20 wiAS8qJI0.net
俺なんか毎月9万くらいだぞ
7:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:38:54.93 1+5DAN510.net
ナマポ叩きを手を変え品を変えみたいな解釈していつの間にか貧困層そのもの叩きにすり替えてんだもんな
誰がそのすり替えてをやってるか考えて誰が得するか考えたら答えもわかりそうなものだがなｗ
8:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:39:17.26 u/1h/P0c0.net
身の丈に合った生活しないから苦しいんだと思う
9:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:40:02.01 lfF6j3W/0.net
まあ、月三十万の収入でも厳しいがね
社会福祉に税金にで、半分はとられるし
さらに公共料金とかいろいろ引いたら
使える金など微々たるものだ
10:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:40:36.52 Im48KMVa0.net
心が貧しいから相対的貧困になるんだよ
11:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:42:07.85 1+5DAN510.net
>>4
保険料負担増とか滅茶苦茶だよな
消費税真っ青、というかその消費税の目的はどうしたよ的ｗ
12:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:43:03.93 XBMjE3940.net
必要以上に自分を大きく見せようとすると
行き着くところは犯罪者だよ
13:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:43:04.69 I++IIMaq0.net
リーマンじゃ安い
色々免除されるナマポ寄生虫には高い
14:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:43:44.41 wn95yKvY0.net
>>1
子供いる夫婦なら生活保護受けた方が所得高くね？
15:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:44:01.40 io/0GHMc0.net
格安シム乞食はイジメの対象になる↓
お友達は全員ドコモのiPhone☆
羊の執事がかわいい(*´︶`*)✿
16:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:44:17.83 IaxTZORO0.net
17萬あればなんとかなるよ、がんばれ
17:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:45:40.72 1+5DAN510.net
>>12
子供の塾とかに年間200万使って高級化粧品で見栄を張る東芝社員の妻の話かｗ
18:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:45:42.04 1xd3WutA0.net
相対的貧困の次は理想の貧困ｗ
貧困は貧困だろ
日本語間違えるなよ
スマホ使ってて貧困は言わないから
ホームレスに失礼だろ
19:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:45:56.54 u1ZJuYGO0.net
OECDが発表したデータによりますと、私たちの国：日本は世界の先進国のなかでも
貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。
日本は、格差社会の先進国。一 億 総 中 流 は 昔 の 話。
今や、日本は、
スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
（日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位）
アメリカを超えるのも時間の問題
URLﾘﾝｸ(finalrich.com)
さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか？考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。
何かありますか？
何もありません！
全くありません！
今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。
収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
20:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:46:24.04 otDNA3/p0.net
共稼ぎで17万はつらいだろうないろんな意味で
21:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:47:00.44 u1ZJuYGO0.net
■
今の安倍政権は努力する人が報われるのではなく法律で容赦なく庶民を社会の底辺に叩き落そうとするものです。
貿易赤字拡大の一番の原因は円安政策です。
ただでさえ貿易赤字（輸入超過）のところに、為替が円安に進行すれば（日本円の価値が下がれば）輸入超過分
に為替が上乗せされて貿易赤字が広がります。
まずアベノミクスは 円安、そして金融緩和によるインフレ どちらも日本円の価値を下げる政策であることを認識
してください。預金の価値が自然に下がっているわけです。
また 預金の値打ちが下がり物価だけ高騰しても「デフレ脱却できた」と
理由がついて消費税が増税されます。
国民の家計・・・預金の値打ちが下がり、物価が上がりさらに増税がやってくるという三重苦になるだけの話です。
誰が得をするのでしょうか？
それは 税金の無駄使いをしている天下り役人と輸出依存度の高い大企業の経営者です。 そして輸出依存度の
高い大企業は円安政策をしてもらうために自民党に政治献金をして自分の政策を受け入れてもらいます。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
彼らが自民党に提言していることは
・法人税を減税して 消費税増税
（庶民の資産を吸い上げて、吸い上げられた税金の一部を自分の企業に移すのと同じこと。
安倍は金持ちにしか興味がない）
法人税１９兆円（１９８９年度） → 法人税１１兆円（ ２０１５年度）
消費税３兆円（１９８９年度） → 消費税１７兆円（ ２０１５年度）
・従業員を解雇しやすくする政策の提言
（企業は勤続年数が多いほど給与が高くなりますが、労働者の転職を繰り返させることにより
勤続年数をリセットして払う給与を下げてしまうということ）
・移民受け入れ
（海外には日本より物価も人件費も格段に安い国がたくさんあります。海外の労働者で人件費を
削減させれば労働力が過剰になり日本人の給料も下げることができます）
今の自民党の方針は、天下り役人と政治献金を受ける自民党と、輸出大企業が勝ち組になり
その他大勢の庶民が負け組になるという格差社会の方針で動いているだけの話です
当然今まで通り出費していたら将来貧困層のどん底に叩き落されることになります。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
■
22:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:47:04.14 OYZRuOtw0.net
最終学歴と持っている資格を述べよ
23:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:47:37.36 u1ZJuYGO0.net
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金
最低賃金 714円 平均 823円 ◆ 日本 (ただし公務員は４６２５円）
最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州
団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス
(日本は貴族グループが自分らに富配分多くいく法律を作り、貴族と奴隷社会に分かれる)
貴族＝議員、公務員、大企業など 。
痛みをともなう改革で痛みを受けているのが貧乏人だけ。
24:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:48:21.06 IhxU4bMi0.net
三人で17万はきつそう
25:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:48:43.00 u1ZJuYGO0.net
外貨が高くなり、ほとんどの通貨が円安(日本円は貧乏)になっているのだから、
日本人の給与は外国からみると、約４割前後下がっている。ドルベース、ユーロベース、人民元ベース、ポンドベース。
外貨を多く持っている大企業が、日本人に給料 20万円払う場合、
●1ドル78円なら、 2564ドル払っていたが、
●1ドル109円なら、1834ドルですむ。
●1ドル110円なら、1818ドルですむ。
●1ドル114円なら、1754ドルですむ。
それよりほんの少し多めに払えば、「増えた増えた」と円額面しか見てない者から、満足してもらえ、
支持してもらえるから都合がいい。
安倍の思う壺。
価値が大きく下がっていても どちらも払うのは日本円 20万円だから大幅目減りに気づかれない。
外貨を多く持つ大企業は、安く日本国民をこき使うことができる。
安い賃金で、日本人を雇えるから雇用も増える。
日本人は、払う金額が実質大幅減でも気付かず、満足してもらえる。
発展途上国フィリピンは安い賃金で雇えていたが、今はもう日本も発展途上国並みになってしまった。
日本の一人当たりGDPは円安でイタリアと同程度まで落ちた もはや経済大国でもなければ、豊かな国でもない？
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
（このソースは105円の時、今は、それより はるかに円安だから、先進国転落。というより発展途上国）
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
26:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:48:49.21 jIEmUqCj0.net
>1
三人家族なら、月１７万円で暮らせるだろ。
27:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:49:08.63 u1ZJuYGO0.net
円刷り過ぎて、円の価値が下がったものだから、今や、
タイでの最低月給は日本人の国内初任給平均を上回った
タイで働くほうが日本より給与が高い。
URLﾘﾝｸ(g-biz.asia)
昔、ドルベースで人件費の安いタイで製造、
今、ドルベースでタイより人件費の安い日本で製造
中国の世帯収入基準、
中産階級、日本円で約850万〜、
富裕層、日本円で約1360万〜。
昔、賃金の安い中国で作ろう。
今、中国より日本人庶民の方が低賃金なので、日本で作ろう。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（日本人は円安にし過ぎて、日本は貧乏になったから、経営者は雇用者に賃金安くで済む。
また、働き手少なくなったから、雇用が増えている。）
28:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:49:27.02 407rNcbz0.net
足りないと思うならもっと働け
死ぬ気で働け
29:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:49:30.29 IPvB5k+M0.net
こういう記事で多いのが、「ねっ、こんなに貧困で大変なんですよ」と同情をかう
目的なんだが、記事を書いているやつが裕福でそれを基準に貧困だって言ってるか
ら、普通に低所得でも頑張っている人から反感をかう。
30:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:49:32.30 mpiiw+kx0.net
月17万という金額は,一般会社の定年退職者の独身者がもらう年金(厚生年金+国民年金)の金額。
月17万は住む家を所有する老人一人がやっと生活できる金額で,両親と子ども1人が生活できる金額ではない｡
31:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:49:43.38 Q2jtyMHR0.net
子供を作るな(´・ω・｀)
32:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:49:59.71 Gl0SzT1J0.net
↑うららとヤる前に一言
↓うららとヤった後に一言
33:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:50:09.96 gEiuLHPq0.net
>>9
年収1千万の俺が税金社会保障費で3割300万円取られてる
なんで月収30万のお前が半分取られるんだ嘘つき
34:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:50:11.61 DGFsst500.net
土日休みのところで働いて、土日は近所のパチ屋でバイトだな
35:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:50:17.17 oKRuGk9i0.net
なんか納得できそうだったのに、スマホは神のツールだから、
それがあっても貧困言い出してズッコケたｗ
36:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:50:25.99 egI5smGe0.net
ナマポいくらなん？
意地張ってないで長時間働けない理由があるならサクッと貰って子どもをお腹いっぱい食べさせてやって欲しいんだけど
ナマポ貰わず意地はって貧困生活するのも子ども虐待でしょ
37:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:51:09.72 Df+upLwK0.net
>>1
両親居るのにどちらも働いてない設定なの??
38:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:52:08.93 eXjStciJ0.net
まだのばすのか。
子供中学生なら
専業主婦ばばあがパートなり外に働きに出て8万でも稼げばいい。
(10万も稼げないのに17万の夫に文句ばっかいってそうだけど)
39:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:52:19.92 NAKIZhup0.net
支出が収入に見合ってないだけ
貧乏人が交際費とかなめてんのか？
40:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:53:00.45 4qgG/qif0.net
月３４万で家族もちか・・・みんなえらいな
親は余計なもんかえないな
服はリサイクル
毎日のおやつなし、実家に一家そろって帰省もできないな
41:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:53:05.21 6GvtWq1N0.net
結婚できんな
42:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:53:31.55 9AchIRCvO.net
超高額所得者の新聞記者様は、リアルな収入に基づいた記事は書けないんだろうな。
43:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:53:46.83 IaxTZORO0.net
>>20
たったひとりで17萬で老いさばらえて行くよりはいいかもよ
44:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:54:02.20 407rNcbz0.net
>>40
おやつなんかなくても死なないし実家に住めばいいだけじゃん？
45:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:54:04.78 1KzHuDGu0.net
携帯電話。
ナマポでも、チビでもスマホは持ってるよね。
46:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:55:11.66 BorrjEfx0.net
つかさ、お前らが矛先向けるのは経営者だろ
労働者同士で叩きあってても経営者側の思う壺だぞ
47:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:55:25.16 1xd3WutA0.net
とりあえずナマポからスマホは取り上げろよ
車の所持禁止ができるんだからできるだろ
あとパチンコも
48:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:55:30.74 8SvsPRMP0.net
日本は貧困でもスマホ持ってるから
49:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:55:33.79 JmtrQIKq0.net
>>4
底辺が支持してんだからしゃーない
50:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:55:55.56 407rNcbz0.net
>>46
ナマポは労働してないじゃん？
51:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:56:33.95 6idJHk920.net
>>46
貧乏だけど文句言わずやってる俺様が立派！
なんて言ってるから
いつまでったっても搾取される側ってことだよな。
52:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:57:02.85 GVxv9+iw0.net
あーあ 息子が松本人志だったら働かなくていいのになぁ
53:名無しさん＠１周年
17/11/09 22:59:45.25 irDP61eX0.net
4時間契約のパートやってる私でも月8万稼いでるのに
夫婦揃ってるのに月の世帯収入が17万って設定はおかしくないか？
まともに働く姿勢のある世帯の収入じゃないわ
54:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:00:10.13 4qgG/qif0.net
>>4
保険料値上がりすぎだろ
さっさと安楽死認めんとな
55:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:00:33.94 9C3B3jRE0.net
金持ちの貧乏体験学習にしか思えんなあ
> 「批判する人は、自分も苦しい暮らしをしている人が多いですよ。自分も貧困なのだと認めたくないというのもあるでしょう。
あと、「自分も貧困と認めたくない」ではなく、
なんでウチの収入より多いナマポ貰ってるのに苦しいの？っていう意見のが多いだろう
56:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:01:14.72 p485Kvcj0.net
そもそも37歳の大の大人が2人もおって収入が17万って前提がおかしいっしょ？
今どきフリーター一人でも17万くらい稼げるわ
57:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:02:13.19 fpvgI1Zh0.net
50万円でも苦しいと言えば苦しい。
58:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:03:29.39 oS0Vr0PU0.net
年収一千万（額面）だが税金・社会保障費・家のローンでほぼ半分吹っ飛ぶわ
そしてそこから「金貰ってるんだから奢れ」攻勢で貰っている以上に出させられる
結果家族を毎日泣かせてる
「もう他人にメシ奢るな」と嫁が怒鳴る動画をスマホに入れて持ち歩かされてるわ
金を貰ってるやつへのやっかみって怖いぞマジで
たとえそれだけのことをやっていたとしても、だ
59:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:03:31.50 OcFmLIlB0.net
親父の年収が2000万超えても生活苦しいと母が言ってた。
60:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:03:44.85 5gHtiJFj0.net
収入に見合った生活をすればいいだけの話
よりよい生活をしたいならその分働けばいい
61:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:04:19.71 epauwRlP0.net
>>4
その底辺が与党自民を支持してるか、頭悪くて投票すら行かないんだから終わってる
62:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:04:33.48 K1xnXDow0.net
>>59
単位はペリカ？
63:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:04:39.49 io/0GHMc0.net
１日８時間、週３日働くだけで10万超えるよ
ナマポなんか貰うより普通に働けばいいのに
64:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:04:53.46 JmtrQIKq0.net
そも設定がフワフワ過ぎなんよな
両親37歳で子供が中1
どこ住みかも解らず月給手取り17万だけポンと出されても
とりあえず24で出産して次が無いとかも意味不だし
両親高卒設定なのかとも思うし
この条件と年齢なら母親はパートなりで働いてて当然じゃんよ
65:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:05:00.26 C4M4FtXA0.net
月17万でも？？？
日本で親子3人が生活できる額じゃない
色々とおかしい
66:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:07:16.98 cHYrrBxc0.net
手取り17万とか1人暮しでもきつい、生活はできるが貯金2～3万くらいを余裕とは言わない
67:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:07:36.41 4T2ZyzYn0.net
月収が50万あろうが親がクソなら子供自体は貧困生活強いられそう
ロクなもん食べれないとか医者にかかれないとかｗ
68:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:08:21.38 OIV0Yea10.net
家賃次第だな
69:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:08:26.84 6idJHk920.net
>>60
望めば好きなだけ働ける社会ならな。
成長しきった先進国では、仕事も富も無限にない。
決まった量の富を奪い合ってるだけのことに
そろそろ気付こうぜ。
つまり、誰かがよりよい生活をするってことは、
誰かがより悪い生活をするってことだ。
70:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:08:39.82 XBMjE3940.net
月30万貰っても月給50万の人と同じ生活をしていたら苦しい
月50万貰っても月給100万の人と同じ生活をしていたら苦しい
こーゆー事でしょ
収入に合わせた暮らしをしろって事
71:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:08:40.73 BorrjEfx0.net
>>50
元々働くつもりが更々ないナマポは別だけど
障害持ってたり病気とかで働きたくても働けないとか
働いてるけど収入が少ない生活保護受給者を叩くのは筋違いだろ
>>51
そうそれ
江戸時代なら一揆やら打ち壊しで庶民の怒りを権力者側に向けてた
さすがに現代で一揆やら打ち壊しはできないけど
もっと労働者が団結して経営者側に怒りを向けた方がいいと思う
労働組合なんて経営者側の犬だから当てにならないから別の方法でね
72:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:09:42.98 eWiew2iW0.net
マイナンバーで貧困も管理される
73:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:09:54.23 OcFmLIlB0.net
>>62
日本円だよ。
高検次席あたりからそんな感じの年収になる。
74:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:10:13.97 3NIErSMN0.net
途中まで納得しかけて「スマホは神のツール」で吹き出した
75:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:11:06.95 wzE+Ksku0.net
>>47
貧乏人ほど金遣い荒いんだよな
金持ちほどガラケー使ってたりする
76:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:11:15.65 Im48KMVa0.net
相対的貧困って西洋的な底の浅い概念から離れることこそ重要なのに
77:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:11:24.76 QmZtL2hF0.net
どんどん死ねばいいんじゃない？
78:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:12:39.73 PINNBbyE0.net
>>70
しかし17万ってこれ以上下がると暮らし自体が不可能になって
収入に合わせた暮らしとかそういう話じゃなくなってくる気がする
79:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:12:49.70 2mkzMDds0.net
>>43
お金が無い場合は、家族が増えるほど不幸が倍増しない？
貧乏で孤独だと、１人で堪え忍んで最悪自殺すれば良いだけ。
しかし、家族揃って貧乏だと、毎日悩みと喧嘩が絶えず、怒りと惨めさしか感じない地獄のような日々が死ぬまでずっと続く。
80:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:12:52.21 NEuU7ryw0.net
＞ゲーセンばっかり行ってるヤンチャな子
？？？
81:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:12:59.48 aPh2im4g0.net
>>1
じゃあ、大都市を抜かした都市部の若手地方公務員は貧困って事になるよな？
手取りにすると17万円なんて切る金額なんだが？
82:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:13:01.21 /Ygr9xl00.net
>>75
イヴァンカも移動にLLC使ってるしな
83:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:13:20.17 8yVmWezW0.net
>>1
はいはい、働いて稼いでね。
ゴミ人間の遺伝子がばらまかれると余計に貧困が増えるから稼げないなら氏んでね。
84:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:13:24.32 PU3iL2tx0.net
>>53>>56
同感、何らかの多大な返済があってそれを差し引いてとか、まともに働けない日本語不自由な外国人、障害者の夫婦
の17万なら、まだ何とか納得できるかな、てレベル
85:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:13:41.47 NEuU7ryw0.net
＞「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」
あー、胸が痛い
86:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:14:06.08 guXvYJHB0.net
>>2
>ちなみに、食べるものにも困り、命の危険がある状態は、「絶対的貧困」と呼ばれます。生活保護などの公的制度が適用されます。
生活保護をもらうと「絶対的貧困」から普通の生活になるからおかしいんだよ！
87:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:15:00.97 wzE+Ksku0.net
>>82
ビルゲイツも飛行機はエコノミーだよ
88:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:15:28.05 bRdQuE1d0.net
ネトウヨ怒りの富裕層認定
89:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:16:02.70 R48waiTY0.net
で、両親と子供1人で生活保護ならいくら貰えんの？
まさか、17万円より多くはないよね？
90:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:16:06.33 6idJHk920.net
>>76
今に日本で家族４人で世帯年収２００万は貧困だ！
・・・って言うことが間違ってるか？
そう主張してみんなの給料が上がるようにしてくべきじゃないの？
年収数百万のレベルのヤツらが自分より下のそんなヤツらを見て
それだけあれば十分だろ！とか言ってるから
支配者階層どもが富を独占する社会になってるのじゃね？
91:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:16:40.05 NEuU7ryw0.net
＞「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
手取りで３４万か・・・
みんなもらってるんだな・・・
92:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:16:46.39 aPh2im4g0.net
>>86
＞>>2
＞生活保護をもらうと「絶対的貧困」から普通の生活になるからおかしいんだよ！
だよな。
重度障害で、とかなら分かるが働かないナマポになると何故か最低賃金でフルタイムフル出勤した金額貰えるようになるからな。
93:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:17:20.28 5gHtiJFj0.net
>>69
今は働こうと思えばいくらでも働き口はあるよ
ある意味無限にあるくらい人が足りてない
ちょっと外でりゃどの店も募集してるくらいすぐわかる
94:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:17:55.78 eWiew2iW0.net
マイナンバーのマイナポータル！
95:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:17:56.81 kJq3NAu30.net
田布施システム（貧困児童激増）
96:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:18:08.08 sCX6t9lZ0.net
トランプの娘なら握手だけで57億円貰えるのにね
97:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:18:27.17 Fswq+IHs0.net
もっと働けよ
やる気無さすぎだろ
98:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:18:28.51 guXvYJHB0.net
>>2
>でもお金がないから部活ができず
なんで金の掛かる運動部とかを考えるんだよ！
俺が入っていた美術部陶芸班は金なんて一切かからなかったぞ！
文化祭で焼き物売ってその金で土とかを購入してたし！
99:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:18:28.93 QmZtL2hF0.net
テレ朝死んで
100:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:18:48.14 bSxEbCg90.net
17万なんて関東圏でも余裕すぎるんだが。
101:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:19:41.55 6idJHk920.net
>>92
今の健康で文化的な生活の基準の最低賃金とは別に
労働した時の労働最低賃金ってのを別途規定すればいいってことだ。
時給１５００円ってところが妥当かな。
そうすればナマポとの逆転現象はなくなるし、
働いた方がはるかに得になる。
102:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:19:58.38 OcFmLIlB0.net
>>91
年収600万を12ヶ月で割ればそんなもんだな。
賞与を考えると年収700万以上か。
103:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:20:27.38 5gHtiJFj0.net
>>92
生活費が普通にもらえる上に各種優遇あるから完全に上回るんだよね
104:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:20:29.13 6idJHk920.net
>>93
募集してれば仕事があるとか
世の中知らなさすぎだろ・・・
105:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:20:53.74 Z4ROTeNO0.net
時給900円で旦那が月に200時間、嫁が月に100時間働いたら税込収入が月に27万円、手取り8割として21.6万円。
流石にこれよりも収入が低いと、子供作っちゃダメな気がする。
106:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:21:01.32 cmzTwAJR0.net
>>93
飲食店はもはや年齢制限なし
最近はオッさんどころか爺さんも働いてる
107:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:21:10.17 6Me7K+Ja0.net
>>1
頭おかしいんか
108:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:21:36.52 eXjStciJ0.net
>>100
独身実家住まいのおこちゃまなら余裕だろう。
借家で妻子ありなら無謀にもほどがある。
主婦ばばあも働けば何とかやっていけるかも。
109:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:22:37.05 Hq27az5q0.net
>>98
この記事は貧困が原因で選択肢が減る事を問題視してるんだろ
文化部を選べなんて問題提議そのものじゃん
110:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:22:57.98 Xm+Olgli0.net
>>1
母親働け
親父転職しろ
以上
111:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:22:59.73 6idJHk920.net
>>103
全ての恩恵を含めてナマポは
額面で年収２００万相当と言われてるな。
最低賃金でフルタイムで働いてもとどかない額であることは
間違いない。
労働した時の賃金が安すぎるのだよ。
そこを誰も怒らない不思議な国民性・・・
112:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:23:08.01 qWQkITGM0.net
>>1
貧困層には、血税をそそぎ込む前に、廃棄寸前の政府備蓄米とか与えろよ
棄てるくらいなら、能なし向けの餌に使えよ
113:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:23:15.43 OcFmLIlB0.net
>>105
200時間も働きたくないです。
114:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:24:20.11 aPh2im4g0.net
>>91
＞＞「平均的な暮らし」、つまり17万円の2倍の34万円で家計簿をつけます。
＞
＞手取りで３４万か・・・
＞みんなもらってるんだな・・・
いや、それ嘘だから。
手取りで毎月34万円だったら年収は約580万円以上になる。
日本の現在の平均年収は約420万円。
これは定年前の最高給与のジジババも含めての平均なので子育て夫婦が正規職員や高級派遣で共稼ぎしてない限り到達し得ない。
当然そんなのが＜平均的な暮らし＞な訳が無い。
115:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:25:26.35 OHPGRLmY0.net
俺の魂は人選ミス
116:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:25:30.70 t8YMAw570.net
テレビが
世界には、今日食べるものもない子どもがたくさんいます。
日本人はめぐまれているんですよ
という洗脳をさんざんやってきて
今さら、相対的貧困なんて通じるか。
117:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:25:30.95 YvLvBzU/O.net
みんな金がないのによく子供作っていられるよな
馬鹿馬鹿しい
そんな子供の存在になんの意味があるの？
118:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:25:32.49 JmtrQIKq0.net
自分が授業でやったざっくり家計簿は手取り13万一人暮らしのケースだったな
地方はそんなもんだし
119:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:25:33.96 gmCqe3oP0.net
貧困というのは、認識と自覚、というか錯覚に基づく精神病である
ハンバーグを食いながら「ステーキが食いたい」と溜息をつくような愚な話である
部屋が寒い？全開にして10分ほどじっと耐えてから窓を閉めて御覧なさい、温かいでしょう
そういうことです
エアコンやストーブがあるに越したことはありませんが、「ないんだから」どうするか
これがこの精神病を克服するための、金の掛からぬ薬です、医者にかかるのと違って、ちゃんと治りますよ
120:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:25:42.22 k5Ufn0wn0.net
>だいたい、削れる費目って、住居費、食費、教育費、交際費しかないんです。
>滋賀県彦根市が昨年度、小学5年生と中学2年生の持ち物を調べたところ、スマホ・携帯電話・ゲーム機の
所持率は、経済的に苦しい家庭の子の方高いという結果が出ました。
通信費・遊興費を削りなよ。
121:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:26:09.56 w61Rpuuj0.net
真の貧乏は思考こそが貧乏であり、
だから知恵や工夫が出来ない。
金があろうがなかろうが常に足りないと文句を言う
そしてその足りない思考を指摘すると人権侵害と暴れだす
122:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:26:20.66 3cVKUPI/0.net
家から出ない❗お金使わない方法
私こそ、貧困。
123:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:27:23.65 +SM1mOVa0.net
親1子2で月10万で育ったわ
なんとかなるってレベルだな
124:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:27:35.24 guXvYJHB0.net
>>1
>家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。もちろん家庭によっていろんな違いがありますが、「極端ではない貧困」のひとつの事例です。
先ずは収入の内訳からやってみろよ！
母親は専業主婦って設定か？
125:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:27:45.71 P/WhqM710.net
アフリカ以下の最貧国を目指す日本の絶滅経済の本領を発揮して人間のレベルをもっと下げるべき
普通の日本人ならもっと貧しくなりたいと思っているはず
いや日本人にとっては生きていることさえ贅沢
安倍ちゃんを下野させた罪を償うために全滅政治を応援するのが普通の日本人
126:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:27:54.51 YvLvBzU/O.net
月収：手取り
16万：12万
24万：18万
32万：24万
やっぱり最低でも月収32万はほしいか
年収にして約400万～500万
127:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:28:16.39 QmZtL2hF0.net
この狂った社会なんだから
このてーどのことでガタガタいうな
もっと苦しんでる人間は山ほどいるんだ
死ね
128:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:29:01.21 rW41qRhE0.net
>>109
それって問題なんっすかね？
寧ろ誰かが何とかしてくれる、って基準だと意欲が減るだけな気がする
働いても働かなくても生活レベルが同じなら、結婚なんて容姿至上主義になるだけで
ブサイクな人は何も努力しなくなるだけじゃないか？ 尤も、今でもそういう風潮あるけど
129:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:29:07.13 9hNaW4lv0.net
仕事を選ばずに働いてから言え
130:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:29:26.22 j8VzEtJ/0.net
こういう学習をするならその流れで
いい大学、いい会社に入れないとこうなります
零細に入ると苦労や労働時間ばかり多くて収入は少なく、
しかも何年たっても上がりません
…と教えたらいいのに
そしたらもっと大学受験がんばったわ
131:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:29:38.25 w61Rpuuj0.net
貧困の話題では、いつもなぜ支出内訳を詳細に議論しないのだろう？
それこそが核心なのに。
132:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:30:03.91 6idJHk920.net
>>127
おまえよりもさらに下が居るから我慢しろ！
と上の人間が下の人間に向かって言う
美しい国な日本ですか・・・確かに狂った社会になったよな
133:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:30:22.72 JmtrQIKq0.net
>>120
小中学生の持ち物調べはアンケートでやったとして
特定の児童らの経済的に苦しい云々はどういう手段で調べれるんや？
134:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:30:26.73 5gHtiJFj0.net
自給1000円のバイトを火に10時間、二人で20日やれば額面40万もらえるんだよなぁ
差っぴかれるのもあるけど、貧しいのが嫌ならどうとでもなる世の中なんだが
135:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:30:41.50 Qr3ft4du0.net
奥さん膝痛めて、で30分以上歩けない立てないとか、まぁ我が家なんだけど。
中学生と浪人がいてめちゃめちゃ貧しい。
食費もキツいんで安いのばっかり。
手取りは30万
136:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:30:50.14 g0QehSYy0.net
貧困ゴロは、手を変え、品を変え、同情するなら金をクレ作戦。
ご苦労なこった。
137:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:31:23.80 Ee3Bx//R0.net
月曜になると、オンライン広告のアルゴリズム
いじってテロ予告してくる奴いるんだけど？
それもおれが何やったか仄めかしながら。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
ロンドン地下鉄爆破テロの前後のネット閲覧や買い物支払いの個人記録です。
糖質になったのかなおれ・・・
138:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:31:31.13 /Ygr9xl00.net
>>87
小室哲哉はアメリカ行くたびにチャーター便だったから
お金使い果たしちゃったんだよな
139:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:31:35.13 YvLvBzU/O.net
年収200万でも年収1000万でも結婚して子供がいるってだけで火の車
結婚して子供産むことに何の意味があるの？
140:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:31:52.44 OcFmLIlB0.net
>>114
まともなところで正社員してれば三十代で年収600万くらいだよ。
141:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:32:12.64 j8VzEtJ/0.net
>>135
浪人だって
週1、2くらいのバイトはできるんじゃないの？
142:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:32:25.44 dv0+q0Vi0.net
食事は1日最低でも3000円かかるからトータル10万
家賃7万、携帯2万、電気ガス水道2万
17万は死ぬ
143:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:32:30.10 xSJHXIY60.net
むしろ理想の平均的生活にかかる
必要経費ってのを表にして出してこいよ
どんだけビックリなもんを出して来るだろうと期待しちゃうわ
144:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:32:36.63 6idJHk920.net
>>131
無意味だからな。
１７万でこうこうこうしたら生活できるから貧困ではありません、って言うことがな。
それを月３０万もらってるヤツが言うことのあさましさ・・・
145:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:32:54.47 ICyigu6X0.net
氷河期世代のワイ正に今手取り17万前後ですわ･･･
正規雇用とはいえ地方零細だから仕方ないのかもしれんが
実家暮らしじゃなかったら正直無理無理
146:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:33:46.00 j8VzEtJ/0.net
>>139
意味なんかない
動物の本能的なものだろ
損得の計算なんかしてたら出産なんてできないよ
147:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:34:04.00 eXjStciJ0.net
地方も入れた全国で
子(学童)育て世代(40未満)の中央値の実態って
月収24万(手取り19万、月40時間の固定残業代込み)で280万、
茄子夏1冬1で+48の、年収340万くらいだろう。
嫁も働けば17+8=25手取りだから十分中央値。
148:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:34:26.83 NEuU7ryw0.net
空調のきいた清潔な部屋に住めて、明日の食事の心配がなく毎日風呂に入れて
病気をせず痛みも苦しみもなかったら、それは人類上位１０％ぐらいの幸せ者だわ
149:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:34:38.99 RoNaNyAI0.net
会社の経営者が言ったらブラックだと叩かれそうな精神論根性論を
貧困問題では平気で振りかざすアホがたくさんいるね
150:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:34:49.74 6idJHk920.net
>>134
どうとにもならないよ。
時給１０００円で週５日１０時間やれる仕事を
望めば誰でもいつでも得られるワケないわな。
151:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:35:10.82 sCX6t9lZ0.net
今の人たちは一発逆転のリスクのある仕事なんて望んでないんだよ
公務員みたいに安定した仕事をもっと増やせや！！
152:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:35:28.58 0fkLhKMS0.net
17万で子供作ったらだめだろ。一人ならいけるやん
153:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:35:47.21 xSJHXIY60.net
不思議な事に税金で金よこせって言うだけで
企業に賃金上げろとデモったりストしたりはしないんだよねーｗ
154:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:35:52.63 Qr3ft4du0.net
>>141
本人が勉強に専念したいと言ったの
予備校には通わせてあげられんかった
バイト、週３～の募集が多くて時間も長かった
155:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:36:03.00 9hNaW4lv0.net
>>135
まずは奥さんを事務パートに出せ
浪人生に自分のバイト代から大学資金を出させろ
それだけで余裕のある生活になるやん
156:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:36:30.16 Cyld/nG10.net
何をどうしたら月給17万になるのか？
157:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:36:35.89 w61Rpuuj0.net
>>144
貧困から本気で脱出する最初の一歩は
現実を徹底的に分析することなんだけどね
ある程度以上の知性と自覚とそして多少の運を持っていないと
無理かもしれないけど
158:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:36:58.70 LHzs7SLU0.net
17万だと実家暮らしでギリギリ、金のかかる趣味は一切出来ないって感じだな
子供も大学まで想定しなけりゃまあ何とかなる
実家以外なら悲惨だろうな
159:づら
17/11/09 23:37:24.23 3tYcFHhf0.net
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 高校行かなきゃ十分
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 甘え過ぎ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
160:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:37:30.17 j8VzEtJ/0.net
>>154
受験費用もあるだろうし大変だね
161:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:01.99 JmtrQIKq0.net
>>147
うちの地方から見たらこれが現実的
あとは親の両実家からの支援有る無しで家に格差出たりかな
162:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:07.95 sN36zSPo0.net
>>156
地方なら手取り17万は普通
163:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:28.92 /C9pb8mS0.net
二人で働いてたら倍とまでは行かなくても30万円は行くだろ
164:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:31.54 SHIULfem0.net
俺ナマポだけど月に13万円振り込まれてるよ
165:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:41.48 IIXTJT4e0.net
>>100
一人暮らしで今だけを生きるなら余裕だが、高齢になったらアウトだな
166:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:47.34 5gHtiJFj0.net
>>150
田舎は知らんが、都市部ならいくらでもあるぞ
それこそ誰でも望むだけある
それでも人が足りてない
167:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:49.64 Qr3ft4du0.net
>>155
歩けないってば。トイレ、風呂の移動含めて１日30分でキツい
168:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:38:57.41 H6+NZ1F50.net
賃金と物価が合ってない
デフレを加速させるべき
169:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:39:14.47 XBMjE3940.net
>>156
うちの相方は月給17万超えないように抑えてるよ＠税金対策で
170:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:39:15.10 0+fWYXVL0.net
ウナギイヌ思い出した
171:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:39:27.20 sN36zSPo0.net
>>164
お前はしんでいい
172:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:39:39.39 YvLvBzU/O.net
金がないのに家庭を持ってしまっている奴らが日本を劣化させている
173:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:40:24.67 sN36zSPo0.net
>>142
少しは痩せろデブ
174:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:40:30.87 k5Ufn0wn0.net
両親がいる設定で月17万円の収入って、片方病気で働けないとかいう注釈でも無ければ
まず収入を増やすべき！としか言えないよね。
175:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:40:54.01 6IOZEwEy0.net
>>140
どれぐらいの会社なら「まともなところ」なのか？
同じ会社の「正社員」でも大卒か高卒かで違うだろうし。
月収４０万で賞与が年３ヶ月で年収６００万円
三十代でそれが普通かどうか？
176:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:40:55.87 IIXTJT4e0.net
>>168
マジレスすると、衣食住の「住」が一定以上デフレにならないんだよな
先進国では標準装備の「低所得者への住宅費扶助制度」がなぜか日本にはない
この制度があるだけで状況はかなり変わるのに
177:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:40:58.98 j8VzEtJ/0.net
>>167
治療中なの？もう治ってる？
内職は…と思ったりもするけど
そういうのって最近では引き取りや納品を各自してくださいってのが多いらしいしね
178:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:41:15.25 WF6x60XA0.net
>>135
手取り３０万もあれば充分だろ。無駄遣いが多すぎると思う。
内訳ここに書き出してみたらどう？
179:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:41:18.57 JmtrQIKq0.net
>>162
貧困ケースとして17万出してんだから
東京限定の話なんだと思うよ
設定から見て東京で高卒でって家庭なんだろうね
180:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:41:26.82 9hNaW4lv0.net
>>142
ドケチ板の自分から見ると、
食事は1日最高700円かかるからトータル2万1千円
家賃5万、携帯7000円、電気ガス水道3000円～5000円
17万円は楽勝
181:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:41:35.96 sN36zSPo0.net
>>172
独身貴族万歳！
182:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:41:39.93 Qr3ft4du0.net
>>160
ありがとう。大学費用は奨学金借りて本人が返済するって言ってる
183:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:41:47.14 d1CQ6qCl0.net
分からんでもないけど、周りを見ずに自分の幸せを感じられるようにならないと最後まで不幸だと思う、というのを感じた。
184:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:42:11.84 rp5+pntw0.net
こないだブルックリンパーラーで1700円のハンバーガーを食ったら、
少しくどかったなぁ・・・・。
次から1200円のボリュームダウン版にしようと思う。
185:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:42:18.44 j8VzEtJ/0.net
>>175
そこそこ以上の大企業でないと
その額はでないだろうね
186:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:42:36.44 NSRn7NSU0.net
スマホ使える時点で貧困ではなく貧乏程度だろ
貧困と貧乏は違うよ
187:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:42:40.17 z2HfTPor0.net
いじめで人を殺してる（大津市）
188:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:43:03.13 LHzs7SLU0.net
>>175
本当は地方か都市部かで分けて考えないと話が合わないんだけど、ここの連中はそういうの一切気にしないからな
それにしたって浮世離れした金額が飛び交うのがここなんだけどｗ
189:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:43:13.66 eWiew2iW0.net
ベーシックインカムだと24万円
190:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:43:26.74 fhDtSGAs0.net
好きなことが好きな時にできる経済状況でなければ「生活が苦しい」と捉えてる人が多い気がしますよ
191:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:43:36.38 IIXTJT4e0.net
>>183
ネットの発達で、自分の客観的な社会的位置づけが露になったからなあ
昔だったら「これはこれで幸せ」と思えていたのが、平均的な生活と比べてものすごくみじめだと気づきやすくなってしまった
192:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:43:43.74 CR247stA0.net
＞中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円
どう考えても最底辺だろーが
地方住みだが子供３人でどうやって生活してんだ
193:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:43:48.61 9hNaW4lv0.net
>>167
電話のオペレーターなら座りっぱなし
できないできないと言い訳する前に、できる事をやれ
194:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:44:17.46 rp5+pntw0.net
地方だと大手企業でも年収200万円台とかあるからな。
195:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:44:24.65 sN36zSPo0.net
>>184
1200円って
俺なら1日食える額だぞ
196:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:44:41.76 j8VzEtJ/0.net
>>186
スマホがあるなら貧困ではないだろ
以前、国連かなんかの定義で
「貧困とは、家中探しても小銭すら見つからない状態のこと」と聞いたけど
それだと日本じゃ相当レアだと思うんだけどなあ
197:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:44:45.66 pwDetvxP0.net
うらら再来
198:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:44:55.66 PsKyO6HA0.net
節約すりゃいけるけど、将来子供の進学とかとか考えるときついだろ
199:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:45:10.23 mu+b1iqw0.net
手取り16万だが車は2台バイクあり
持ち家
特に貧乏とは感じないなあ
世帯収入にすればもう少しあるが
金の使い方だよ
もちろん貯金もある
借金は無い
200:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:45:11.97 4FG2Dtul0.net
んなこたあない
いつの時代も庶民は金がない
金がないから家庭持つなとかアホかと
201:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:45:12.90 DvovoLyS0.net
田舎にいる姉夫婦は多分これくらいの給料で子供2人いて1万五千円で3DKという超破格のアパート住んどるわ。
むしろ東京にいる俺よりも楽なんじゃなかろうか。
202:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:45:32.05 oRIOM/kQ0.net
>>192
釣られないぞ～ｗ
203:づら
17/11/09 23:45:41.49 3tYcFHhf0.net
/;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 馬鹿(学力関係無し)は
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 何やっても金が無くなるように出来てる♪
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ|
204:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:45:47.58 IIXTJT4e0.net
このテのスレを見るたびに、ちゃねらーってものすごく貧乏なんだなと思ってしまう
>>1は貧困だよ。これで貧困と思わないちゃねらーってどれだけ悲惨な生活送ってるんだと同情してしまう
205:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:46:21.72 Qr3ft4du0.net
>>177
ヘタに膝を痛めたら一生治らないよ。
筋とかけん傷ついたら無理みたい。
稼働域の関係で身体障害者にはならないんだ
206:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:46:29.29 Polh1ss+0.net
それでも世間は｢月に17万ももらっている｣と思うんだろうな
他にも免除される項目もあるし
不正受給をどうにかしないと
207:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:46:45.36 1GWEbq4p0.net
片親やらまだしも親2人いて月17万ってどういうこと？
208:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:46:45.78 +AEqTJEW0.net
>>188
地方に引っ越せばいいんだよ
貧困問題も待機児童問題も一票の格差も過疎問題も
不満のあるやつが地方に行けば一気に解決する
都市部に集中するから格差が広がるんだよ
209:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:46:53.91 OcFmLIlB0.net
>>185
中小のSEやプログラマでもまともな奴なら600万くらいいくぞ。
残業月20時間位はあるけど。
210:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:46:59.46 pwDetvxP0.net
うららみたいなエセ貧困をマスゴミが取り上げるから叩かれてんだよカス
211:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:47:07.48 WF6x60XA0.net
カネもないのにスマホを持つわ。見栄張すぎだよな。
212:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:47:16.02 yRVr6++V0.net
親がタバコ、パチ屋通い、バツイチなのに手に職がなく非正規とかなら仕方ないじゃん
213:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:47:17.97 rp5+pntw0.net
>>196
この手の貧困家庭だと、毎月給料日前は文無して生活スタイルじゃないか？
途上国と大差ないと思うぞ。
因みにノキアとかサムスンが途上国で売ってるスマホは一万円以下のモデルがあるぞ。
電話機能だけで良いなら2000円程度だし。
214:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:47:25.92 KAUwU7Ev0.net
相当がっつり稼がないかぎりカツカツ感なんて抜けない
215:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:47:29.41 Qr3ft4du0.net
>>193
駅まで歩けない。ちゃんと読んでる？
216:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:47:54.47 8aBnCyBK0.net
やっぱ家賃が一番大きいよ
毎月10万位払ってなくなるのと貯金できるのでは雲泥の差
かといってやたら安いとこに住むと冷暖房が効きにくいとか
騒音がすごいとか別の苦労があるからなあ
217:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:48:23.75 4qgG/qif0.net
>>200
貧乏なのに家族持ちとは見上げたもんだな
それで幸せならいいんじゃね
218:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:48:24.40 njNonKuj0.net
バイト程度の月収17万で親子
一応やっていけるんだな
考えたことも無かったわ
子供の頃クラスにもそんなカツカツの生活の子が居たのかな？分からんかった
219:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:48:37.63 CR247stA0.net
>>202
無理だよ
一人暮らしでも最低手取り１３万
あと４万でそうやって子供３人育てるの？
220:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:17.58 rp5+pntw0.net
>>195
ごめん。ちょっと嫌味のつもりで書いた。
普段の昼飯はそんなに使ってない。
でも最近の昼飯て高い所も増えたよね。大戸屋とかも1000円超えじゃないか？
221:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:17.68 6idJHk920.net
>>166
ないでしょ。
足りないのは有能な奴隷で誰でも雇ったりなどしない。
どんなに人が足りなくても
未経験者のおっさんおばさんなんて今でも都会でも雇わないぞ。
介護だ飲食だコンビニのバイトなら応募すれば誰でも採用とか
思ってるヤツがけっこう居るけどな。
222:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:25.83 BgXXZeF20.net
おれ月7万で生活してるぞ
アパート代は4万
223:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:26.23 eXjStciJ0.net
地方と都心、
氷河期と団塊で格差が開きすぎ。
もうどうにもならん。
惰性に委ねていたら日本は衰退していくのみ。
224:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:29.16 lRveJhPz0.net
>>9
だよね
でも収入が無ければ医療費タダだし生活費貰えるのに働いてたら何も優遇されないよね
何の為に税金納めてるのか分からないわ
225:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:41.20 +AEqTJEW0.net
とりあえずスマホとか娯楽に使う金を生活費より優先しちゃう人は
たとえ政府からお金がもらえたとしても娯楽を優先しちゃって生活は苦しいままだと思う
金の使い方が下手なのよ
解決したけりゃ現金ではなくクーポン券制度にした方がいい
でもそういうのは自称貧困の人たちは大反対するからなぁ
ただあぶく銭が欲しいだけなんだよ
226:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:42.26 JmtrQIKq0.net
>>191
平均的な生活ってのがガンで
大抵はマスコミが作ったモデルイメージが基になってたりするんだよ
モデルハウスみたいな広い一軒家とか
自動車保有で休日は家族とドライブとか
1人1個スマホ持ってて当然とか
後はツイッターなんかでこんな買い物したってのをいくつか見ただけで「みんながコレ持ってる！」って思い込んだり
高校生はそういうの多いし貧困うららもそういうのに毒されてああなんだと思うよ
227:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:49:56.96 WF6x60XA0.net
>>216
この相対的貧困ってのは資産は関係ないからね。たとえ自分の豪邸に住んでいても収入が中央値の半分以下なら貧困。
228:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:50:00.15 8aBnCyBK0.net
>>207
片方が病弱とかガンなどの重い病気とかもありえるだろ
知り合いの家は夫婦共健康だけど
アル中だから飲み代で消えると言ってたわ
229:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:50:21.64 jmegwcVN0.net
中小の新卒はみんな貧困だな
ばかじゃね？
230:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:50:33.30 oRIOM/kQ0.net
>>219
釣りじゃなかったのか？（愕然）
>>1をよく読めよ、どこに子供３人なんて書いてあるんだよ？
231:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:50:33.62 CR247stA0.net
>>222
国保と国民年金払ったら終わりじゃん
232:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:51:02.69 mu+b1iqw0.net
家賃負担はデカイよなあ
俺は持ち家でローン無いからなあ
ローンあれば手取り25～30位ないと
厳しいよなあ
233:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:51:10.04 CR247stA0.net
>>230
＞家計簿体験は、37歳の両親、中学1年の子どもの3人家族、収入は月17万円という設定で行います。
234:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:51:33.05 ZHI5R9q80.net
俺は厚生年金と健康保険で30万取られてるけど、それ以下しか夫婦で稼げてないってどうなのよ？
いくら貧乏人でもそこがおかしいだろ
235:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:51:43.99 8aBnCyBK0.net
>>209
残業が20ですむわけない
残業は140くらいあって、残業代が20くらいなんだろう
…それでも無職よりはと思って我慢してるんだ
236:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:51:44.19 k5Ufn0wn0.net
>たとえば、貧困問題を知ってもらうために、次のような話をするとします。
＜ある子と一緒にお風呂に行ったら、うまく髪を洗えない。髪をぬらさずに、シャンプー液をペタっとつけてしまう。
なぜなら、その子は親子で風呂に入る経験がなかったから、親に教えてもらっていない＞
「社会の多くの人にとって当たり前のことができない」ということを示す端的なエピソードですが、だからといって、
この家庭が衣食住に事欠き、子どもが毎日飢えているとは限りません。服が破れているとは、限りません。
貧困問題より、低レベルな親の教育問題としか。
富裕層でも馬鹿な子育て放置親だったら、こういう端的なエピソードあり得るよね。
237:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:51:55.75 6idJHk920.net
>>224
ナマポは額面で年収２００マン相当だから、
額面で年収３００マンくらいあるなら税金を取られても
俺なら働いてた方がいいけどな。
最低賃金で働くならナマポの方がはるかにいいけどね。
238:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:09.47 d1CQ6qCl0.net
>>221
結構誰でも雇われるが。。。
ちなみに東京。
もちろんあまりに無能だと、続けられない。
239:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:19.89 XBMjE3940.net
>>205
こないだ塔の岳でそーゆー女の人に会ったなぁ
半月板両方ないって言ってたけど、手術跡が痛々しかった
かなりがんばって時間をかけて鍛えて、
1人であちこち登ってるみたいだ
私よりはるかに力強くて速い健脚だった
240:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:24.10 eXjStciJ0.net
>>234
あなたも”普通”じゃないのは確か。
241:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:30.39 GjK4lO0d0.net
働くよりナマポもらった方が裕福
242:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:38.39 oRIOM/kQ0.net
>>233
こんなバカは初めて見るレベル
両親と子供の３人家族って書いてあるだろ？
243:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:38.61 Qr3ft4du0.net
>>178
全部使いきってないよ。今後の高校受験や入学金、長男の入学金と施設管理費だったかの為に、無駄な買い物は一切控えてる。
次男の夢がピアニストなので16500円は払ってる。嫁が中学生に塾の代わりに勉強教えてる
244:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:52:40.40 BgXXZeF20.net
年金なんてシカトしてるわ
今までは無収入申請してて払わなくてよかったが月7万の所得でも払う義務あるのかね？
245:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:53:01.84 YvLvBzU/O.net
非正規薬剤師なら月収約34万
非正規だから結婚はしていないが生活レベルはその辺の公務員には負けてない
246:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:53:28.41 9yr4ro8k0.net
保険に入る余裕がないのはつらいな。
247:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:53:34.31 rp5+pntw0.net
因みに俺は一級建築士でラオスの山奥で鉄塔建設とかもやったけど、
生活用水は雨水。シャワーは無くても雨水を貯めて桶に水を汲んで身体を洗い、
飲料水はタンクで買う。近所には小さな雑貨屋がある程度。
そんな生活を数年を続けた事があるけど、あまり苦には成らなかったな。
まぁ給料が良かったから、何時でもこの生活を抜け出せると言う安心感はあったけど。
248:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:53:34.35 fTbI3DECO.net
>>1
この馬鹿記事のキモは、
手取り17万でやりくりしている家族は普通にいくらでもいるのに
一食5000円の社内食堂カレーを食う高給取りの記者にはそれが理解できないということ
249:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:54:04.40 3NIErSMN0.net
17ってどういう設定だろ？
女が8万としたら男9万だよな？どういう仕事だよ
250:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:54:18.80 /D1E6FwT0.net
子ども中１なら母親はパートに出ろよ
251:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:54:19.48 8aBnCyBK0.net
>>213
生活保護の人ですら回転寿司いったり焼肉食べてるんだぞ
給料日前に文無し程度なら普通のことだよ
普段ジュース飲んだり雑誌買ったり、ちょこちょこ無駄遣いしてるんだよ
252:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:54:25.55 4qgG/qif0.net
>>229
何年働いても手取り20万ももらえないのは貧困じゃね
30万だって貧困だと思うが
253:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:55:08.79 CR247stA0.net
>>242
あるえー
ゴメン
254:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:55:23.79 WF6x60XA0.net
>>243
高校は私立にでも行くのか？
255:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:55:31.06 +gGMG5sN0.net
>>199
家賃がかかるかかからないかの差は大きいと思う
256:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:55:31.93 6idJHk920.net
>>244
年収１００万に満たないなら、全額免除の申請が通るのじゃないかな
257:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:55:47.79 vDJWYqGS0.net
みんなナマポずるい！って言うけどたった一度の人生なのに
一生そんなギリギリの糞みたいな生活送るって相当もったいないし損してると思うぞ
258:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:55:52.58 4qgG/qif0.net
>>244
免除の申請はしたほうがいい
259:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:56:02.08 YvLvBzU/O.net
独身
実家暮らし
ガラケー
これだけで相当浮く
260:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:56:03.87 pEixc2CD0.net
月8万で生活してる俺は一体なんなのか・・・
261:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:56:54.43 l/8rEGF60.net
ムカつくから金なんていらんわ
262:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:56:54.49 4qgG/qif0.net
>>257
俺も病院通いしてるから
誰でも申請通るようにしてくれや
263:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:57:00.58 d1CQ6qCl0.net
>>248
本気で、記者が一食5000円のカレーを食べてると思うなら、一度死んだ方がいい。
それはそれとして、記者が裕福であろうことは思うが、特に記事に違和感はなかった。
264:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:57:38.45 aPh2im4g0.net
>>252
＞>>229
＞何年働いても手取り20万ももらえないのは貧困じゃね
＞30万だって貧困だと思うが
複数年の話じゃ無いだろ>>1は。
その時点で貧困なのに、その層を貧困層だと定義しないのはおかしい、て事だよ。
職があるからいいじゃん！数年後にはそれよりは貰えてるよね？と言われて外されてるのが問題なんだろ？
265:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:57:42.64 rp5+pntw0.net
>>251
貧困層ほどに喫煙率が高いって話しもそーだけど、
人は娯楽無しでは生きられないんだと思うよ。
俺たちはお金に余裕が有る。
行こうと思えば旅行も行けるし、車もスマホも買える。
だから心の余裕が違うんだろうよ。
266:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:57:45.50 YvLvBzU/O.net
金がないのに家庭を築くのは馬鹿馬鹿しいし恥ずかしいよ
267:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:57:46.69 cVlnizTS0.net
貧乏な家ほど自宅前の道路で騒ぎまくりレジャーをして過ごす道路族。
小学生と幼児を放牧させて母親は井戸端をして道路を占拠してる。
268:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:58:22.85 bbxARVza0.net
老害の年金医療給付減らして貧困子育て家庭へ回せ
自民支持したおまいらが責任とれバーカ
269:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:58:27.90 qzJDoBQs0.net
学生でき婚子供2人
学費全額免除、給付型奨学金月5万×2
公的扶助で都内の公営アパート月8000円
保育料無料
むしろ就職してから生活が苦しくなる矛盾
270:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:58:32.33 kwqzt6dQ0.net
年収1千万で数年生活したらそれが標準になって年収700万とかに落ちたらもう生活苦しいよ
271:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:58:43.86 rtj+a8J20.net
BBA、その無駄で過剰な化粧品代をガキに回せよ
GG、電子タバコなんか吸ってる場合じゃないだろバカ
貧乏人が貧乏なのは金の使い方が下手なのも大きいんだよ
他人と比較するな、身の丈に合わない生活をするな
272:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:58:51.96 BgXXZeF20.net
だよな
免除の申請した方がいいよなー
もうめんどくさくてな
腰痛で夜もろくに眠れないし腰痛はナマポがおりないし
273:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:58:53.64 MIm7csIk0.net
>>218
37で中学の子供1人で更に実家戻り、つまり離婚者かパトロンか元水のケース
家賃と表現せず住居費と強調してるから恐らくは実家もしくは持家で維持費はあっても一般的に考える家賃程は掛かってないだろう、と予想
274:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:59:08.60 8aBnCyBK0.net
>>244
免除はしてもらえると思う
でも、手続きしてないともらえない可能性があるね
275:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:59:17.10 mu+b1iqw0.net
>>255
だよね
まわりは住宅ローンが多い
月に8～10万くらいかな
大きいよね
276:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:59:34.23 rp5+pntw0.net
>>263
年収1000万近い朝日の記者だって一食5000円の昼食て事はないだろうよ。
277:名無しさん＠１周年
17/11/09 23:59:39.50 YvLvBzU/O.net
月々
スマホ：5400
ガラケー：2700
278:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:00:28.77 7PzHB6Y90.net
>>235
三年前ならそんな会社も存在してたが、
現状がそのレベルなら労基が来る前に逃げた方がいいぞ。
279:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:00:36.56 YBVLE8830.net
>>263
無茶苦茶な記事で違和感ありありだろ。中学生がいるのに児童手当の月１万円無視しながら、
＞たった1～2万円の支援でも当事者には大きいと、分かりますよね」
こんなこと主張しているんだもん。なら児童手当１万円あるから支援などいらないよな。
280:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:00:39.68 iQfWxcFI0.net
>>257
生活に不安がなく時間使えるなんて最高じゃないか
ネットしてゲームして小説書いてゲーム作って、これだけで時間なんていくらあっても足りん
281:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:01:12.92 Ek3QCi3m0.net
中小のSEやプログラマでもまともな奴は６００万稼ぐとか
半月板なくても山に登っている人がいるとか、
「そういう人もいる」という話をいくらしても何の意味もない。
金がなくていつも空腹で裸同然で暮らしていても、
悟りを開いて幸せだと思っている人もいるかもしれないぞ。
282:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:01:17.97 EMJqtgi40.net
>>251
ナマポって毎日外食してもお釣りが来るくらいなんだよなw
おれなんか飯は毎日炊いて、大根、キャベツ、ごぼう、ウインナーくらいしか食べない
283:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:01:59.37 4tE0DSzk0.net
>>276
＞>>263
＞年収1000万近い朝日の記者だって一食5000円の昼食て事はないだろうよ。
安倍や麻生が毎食税金で食べてるかのような批判記事をやったから叩かれてるだけ。
議員食堂に高額飲食あったから、毎食それなんて贅沢ですよ！てのが元々の話だから。
284:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:02:18.02 azpsDRGJO.net
スマホ使ってゲームやって結婚して子供作って一軒家建てて車かって何の意味があるの？
285:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:02:34.05 YBVLE8830.net
>>276
そうそう年収数千万円の朝日記者を４００万ぐらいにしてやりゃいいんだよ。
それでも１７万以上あるから充分なはずだし、なにより相対的貧困が少なくなるよな。
286:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:02:35.28 b22g76zj0.net
牛丼屋の値段が殆ど変わらない反面、
値段の高いレストランも増えたなと感じる今日此の頃。
287:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:02:47.42 83WatSU+0.net
>>254
公立はどうしても行きたいピアノ科のある高校なんだけど、滑るかもしれない。
音大行きたいって言われたら大変なので家族４人の晩御飯代は１日1000円を目指してる。前は700円だったけど、成長期でよく食べる。果物バナナ以外は贅沢品だよ～
ピアノの才能無くて諦めてくれたら良いけど、微妙に上手なんだ
288:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:03:05.70 w2hHntEU0.net
>>260
お前らみたいな実質無税のカスを見るとほんと腹が立つわ
富裕層が払った税金にタダで乗っかって行政サービス受けてるくせに自分は貧乏で憐れなんですアピール、富裕層には文句ばっかでな
そんなゴミどものアピールなんて、富裕層の心には全く響かないし、死ねとしか思われてない
289:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:03:10.32 fpS4G4KV0.net
>>247
わかる
旅行だけど、タイとかネパールにいったことがあるけと
こんな生活もいいなあと思ったもんだ
でもそれも貯金とか財力メンタルに余力があっての話だもんな
290:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:03:21.76 vZTQFfS70.net
>>234
厚生年金と健康保険で月３０万円？等級はいくつなのよ？
一応協会けんぽの東京の保険料表を載せといてあげるよ
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
291:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:03:48.44 azpsDRGJO.net
>>282
独身も外食が多い
逆に既婚は外食が少ない
共働きは料理でめちゃくちゃもめる
292:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:04:05.77 4GC5N41A0.net
>>257
生活保護って、たとえば独身男なら、家賃除いた生活費が10万いかないもんな
それで食事やらなにやら全部賄うってきついよ。10万って一月の趣味代にすらならない
293:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:04:15.58 nxaQaECz0.net
光回線無償化まだかな。
294:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:04:25.84 mwGkzWLL0.net
俺が年収650万で、かみさんパートで100万だから世帯年収750万あるけど
高校生1人と中学生1人の4人家族、毎月20万程度で普通に生活できてるけどなぁ。
無駄遣しない程度で、特に苦しくは無い。
将来の教育費として貯蓄優先してるだけなんだけどね(奨学金は借りたくないので)。
子供が生まれるまでは、フルの二馬力だから全直で貯金して
独身時代からの貯金も合わせ住宅購入の頭金にしたから、10年でローン完済しちゃったし。
車は19万キロも走ってるので、そろそろ買わないといけないけど
安い中古車にするつもり。
3人で17万なら普通に生活できると思う(田舎なら)。
金のかからない趣味なんて沢山ある。
295:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:04:40.89 nNnbBO9U0.net
>>237
1人暮らしならな
片親子供2人で支給23くらい(自治体やケースで+-4万くらい更に変動)
控除要件考えると以下略
296:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:04:41.01 IkbekG8e0.net
ただでさえ気にし過ぎの日本人がネットやれば
みんな「貧乏」になっちゃうわなww
297:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:05:38.81 0E+5iefk0.net
>>271
いくら金稼いでもその分使ったら残らんからな
だから金持ちほどドケチだよ
化粧品なんて100均でも売ってんだからそういうので十分だろ
298:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:05:40.67 +8QOUm3V0.net
賃金も生活水準も裕福になった筈なのに苦しい現代
賃金も生活も水準も貧しい筈なのに幸せな過去
現代と過去で大きく違うもの
親と一緒に住んでいるか否か、これ
月17万でも結婚して子供１人所か２人３人産んでも楽に暮らせる
『親と一緒に住んでいるならな』
299:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:05:44.17 iQfWxcFI0.net
>>292
一ヶ月に10万以上も趣味に使う奴が生活保護を語るなよｗ
300:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:05:47.63 L5s/6fOj0.net
派遣切り騒動のときにテレビで派遣切りにあってホームレスになった人を紹介してたけど
月給30万ぐらいあったけど急に派遣切りで寮を追い出されたから住むところがないって
ワンカップ片手にタバコをプカプカ吸ってたおっさんのインタビュー映像を流してた
突っ込みどころ満載なのにもかかわらずコメンテーターもアナウンサーもまじめな顔して政府批判してた
マスコミ関係者の金銭感覚は相当ずれてる
301:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:06:37.69 Pjb6TK0y0.net
独身で金の使い道ないから子供に支援してもいいが寄付でなく直接支援がいい
だが、それが幼女なら犯罪者にされてしまうワケだ
結局支援なんて出来ないんだよ
302:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:06:54.74 w+RpqWD70.net
貧乏した親嫌いだw
子供に恨まれる
303:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:07:13.39 8MAEiKgO0.net
都内の場合、年収1000万越えても俺は苦しいぜ。地域で考えてよ。（ｗ
304:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:07:19.20 ixeItHa+0.net
記事ねつ造して生計立ててる朝日の妄言
305:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:07:29.65 Y2ct8bQl0.net
>>175
賞与は半年分だろ
夏冬それぞれ3ヶ月
306:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:07:51.35 rpM6gDBL0.net
>>287
横からスマンが次男の夢はさっさと諦めさせた方が良い
ちょっと聞いただけだが才能なさそうだし
ピアノで将来メシ食っていける人なんてほんのひとつまみ程度だ
家に金銭的余裕がない・ぶっちゃけ普通の大学でも無理と
今から正直に言えば普通の子供は理解してさっさと諦めるよ
もっと将来役に立つ資格を取得できる進路に変更させろ
307:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:07:52.21 tOsgofJj0.net
>>1
部落民になりたい若者が急増
奈良市環境清美部収集課の男性職員（４２）（懲戒免職）が病気を
理由に５年間で８日しか出勤していなかった問題が明るみに出たことで
部落解放同盟には「部落解放同盟に入って部落民になりたい」
という若者からの問い合わせが殺到しているようだ。
これについて部落解放同盟の幹部は「部落民というのは希望してなれる
ものではなく、先祖から受け継いだものだ。」と回答しているが、
若者からは「先祖が部落民でないからといって部落民になれないのはおかしい。
部落解放同盟は希望者が全員部落民になれるような社会制度を目指すべき。
不当な差別は即刻やめるべき。」として、希望を受け入れない幹部に反発している模様である。
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
【社会】 市の清掃職員、年収１１００万円。運転手も年収９００万円超と判明…奈良市★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【社会】 "５年休んで部落解放同盟活動しても、給与２３００万円"の元・奈良市職員、奈良市役所で家族経営の建設会社営業活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】 "同和の闇" 働いてない男性職員に、なぜか毎年８００万円。大東市敗訴…別の同和団体に市がバイト職員派遣も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【裁判】大阪の人権啓発団体、勤務実態のない男性に3年間で約2500万円の給与支払い 大東市に補助金返還請求を命じる判決
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
308:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:07:58.84 m7ZET8b10.net
家賃3万、食費4万、光熱費1万、雑費1万、通信費1.5万(光と格安スマホ×3)、被服費1万、保険0.5、お小遣い3.3(父2、母1、子0.3)、教育費1.2(給食代、部活、参考書等)
合計16.5万
こんなもんけ？
かつかつだな
この条件で母親パートに出ない意味が分からん
309:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:08:02.66 rHs2GmnD0.net
月9万円でも余裕
野菜は畑でタンパク質は全て海から釣った魚です
塩は海水から作れる
310:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:08:04.46 7PzHB6Y90.net
>>294
うちも共働きで世帯収入1100万あるけど生活苦しい。
原因は主に妻の趣味であるディズニー(年間予算200万～)
311:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:08:06.93 vZTQFfS70.net
>>303
無理して都内に住まず、千葉か埼玉に住めばいいんじゃね？
312:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:08:10.80 YBVLE8830.net
>>300
手のひらに５０円玉１個か２個で、もうこれだけしかお金がない・・・みたいな映像にして派遣切りへの批判集めていたな。
なんで貯金してないんだ？って思ったわ。
313:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:08:33.13 azpsDRGJO.net
同じ貧乏でも大卒は頭おかしいやつ多いよな
人より無駄な勉強してるから人格が歪む
逆に中卒はちょい下品だが意外と人格が優れてる
314:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:08:34.12 fpS4G4KV0.net
>>292
なんの趣味？車？ヨット？
315:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:09:10.50 IpgB1jte0.net
楽して贅沢がしたいってのは酷い世界だ('A`)
316:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:09:33.48 XifsKL3l0.net
これだとまだ
生命の危険がある を満たすと絶対的
平均の半分以下 を相対的
って言ってるからいいけど
こいつ他の記事だと、相対の方でも〇〇を満たすを定義に加えたりするんだよな
何がいいたのかサッパリ
317:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:09:38.55 TXtAtjh+O.net
>>313
DQN基準で人格とか言われても
318:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:10:07.15 YBVLE8830.net
>>287
微妙に才能あるのは困るな。今のうちに先生に才能のレベルを聞いてみたらどうだ？
将来モノになりそうなのか、ではない程度なのか？音楽なら趣味でもやっていけるからな。
319:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:10:09.62 U/G+CBp50.net
>>277
格安SIMなら音声SIMで1600円。
カケホーダイなんぞ贅沢。
320:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:10:20.40 NGJVNNQ20.net
通信費を見直せ
iPhoneなんて買ってる場合ではない
321:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:10:21.66 jci8M6VmO.net
子ども中1なのに嫁は専業設定か？バイトでも20万は稼げるから2人で40万はいくだろ
ウチの母はオレが幼稚園児の時には働いてたぞ
モデルケースはただのクズ人間だろｗ
322:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:10:21.80 rHs2GmnD0.net
農業を忘れたからな
野菜も自分で作れない
323:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:11:13.45 g1lMNZKS0.net
どんな貧乏人もスマホだけは手離さない不思議
324:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:12:17.15 EQpbXF5B0.net
共働きで世帯手取り1400万だけど苦しい
全然貯まらない
325:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:12:25.73 4GC5N41A0.net
>>314
旅行
326:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:12:27.62 UGPxZoSVO.net
ウチの地方じゃ月の手取り17万なんて、かなりマシな会社か、残業だらけの会社しか無いぞ
ボーナスも夏冬合わせて一月分出ればマシな方。無い会社の方が多いくらいだし
大半の会社は総支給14～18万、手取り12万～16万が普通だわ
327:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:12:39.17 m7ZET8b10.net
>>272
免除申請は役所や出張所で30分もかからないし収入なんかの書類なんかも用意しなくてええから簡単やぞ
申し込んだら後で免除なりましたって手紙来て、毎年自動で審査されて延長される
328:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:12:43.36 fpS4G4KV0.net
学生時代、毎月バイト代で10万くらい
仕送りが10万だった
今思うと一番いい暮らしだったなあ
329:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:13:12.06 TXtAtjh+O.net
>>291
氷河期前と後とで独身の自炊能力は天と地ほどもある
330:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:13:26.41 Ek3QCi3m0.net
>>294
家賃やローンの住宅費が無いこと前提には語れないだろう。
331:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:13:35.88 lDaT5e5b0.net
金がないから子供育てるなんて考えられないし、別にそこまでの人間だと思ってるから
孤独死するまで一人で生きていくわ。ナマポで人の世話になるとか御免だ。
親父世代の普通と思ってた暮らしができないとはね・・。
332:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:13:36.85 p51o3MoO0.net
子供のころ、親父の給料日前になると小麦粉を捏ねた団子と河原で摘んで来た芹にわずかな味噌加えた汁を食べてた俺からすると意味不明な話だわ(40代男性)
333:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:13:43.33 0E+5iefk0.net
>>287
禿同
周りに音大卒多いが、音楽一本で食ってる奴なんて皆無
せいぜい小銭稼ぎの副業でピアノ教えてたりする位だよ
あとフリーターみたいなことしてる
よっぽどの才能がないなら早めに方向転換して堅実な道にいった方がいいな
334:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:13:45.75 fpS4G4KV0.net
>>325
いいね
335:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:14:26.44 8MAEiKgO0.net
>>324
やっぱり貯金は億を越えなければ苦しいよな。（ｗ
336:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:14:41.34 83WatSU+0.net
>>306
子供の演奏をツベにUPして意見を伺いたいくらいだわ。革命のエチュード、ラフマニノフの鐘を最近ひいてやった。
開花するのもポシャるのも本人の努力次第やしね。親として無理に辞めさせたくはないんだ
337:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:14:52.85 TXtAtjh+O.net
>>289
それで勘違いした団塊世代が海外で孤独死や認知症徘徊しまくってて
大問題になっている
338:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:15:02.22 cz/Fyyw20.net
>>290
言うまでもなく一番上だ
厚生年金 113340円
健康保険 137749円
介護保険 22935円
子育て拠出金 1426円
それがどうかしたか？
339:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:15:04.24 rNH/lB2A0.net
>>317
勉強が、嫌だからって中学から専門学校行った奴がいたが真面目だったな
働きたくなくて親の金で進学より
まとも
340:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:15:35.55 YBVLE8830.net
>>335
１億あっても苦しい。やっぱり２、３億はないとな。
341:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:15:41.87 b22g76zj0.net
貧乏人が金持ちに成ってからと、
金持ちが貧乏人に成ってからのどっちが自殺率が高いのか？
金持ちが貧乏人が成った時の方が自殺率が高いと思われがちだけど、
実は貧乏人が金持ちに成ってからの方が自殺率が高いと慶応の教授が言ってた。
そして自分も若い時に高い車を買ったり時計を買ったりした。
でも40に成った自分がそんな物を買わなく成ったのは、
そーした贅沢を一度したから我慢出来るんだと思う。
贅沢を経験しないと贅沢をする事への欲求が満たされないんだろうよ。
我々はタバコなんて何時でも吸えると思うからタバコに興味がないわけだし。
でも貧困層はそれが保証されてないから、吸って起きたいわけだろ。
342:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:15:48.92 dqjYj6Qf0.net
会社員40歳、年収280万
妻子あり、4人家族
新築戸建（ローン35年）、車エルグランド（ハイオク）
生命保険は加入してない、妻いわく遺族年金などの公的補助の方が生活が楽になる、ローンがあるから必要ないらしい
その分で外食楽しんでる
343:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:16:05.38 TXtAtjh+O.net
>>288
おちついてよく読めよ
8万で生活といっているだけで
収入が8万とは言ってない
344:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:16:28.57 khDU9B9PO.net
そもそも「理想」ってなんだよ？
貧困って憧れ想いえがくようなものか？
まともな修飾も知らんのか、この記者は。
それにこいつら貧して困ってないだろ。
普通に貧乏でいいじゃない。
平均って話を持ち出すなら、年収でも貯金でも偏差値でも
世の中の全ては半分が平均以下やぞ。(笑)
345:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:16:49.37 WPDg1KZ30.net
>>301
いくらでも支援のやり方はあるだろうに、実施しないのはやる気ないんでしょw
346:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:16:55.03 DUQ8RNwS0.net
>>284
スマホ使ってゲームやるのは何の価値もないね
結婚できて家族や家や車がもてる水準の生活には憧れる
347:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:17:54.51 83WatSU+0.net
>>318
先生にはほめられる。手首の回転とか凄いって。将来プロにもなれそうって
でも稼げるのはごく一部だしね。
348:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:17:57.12 0zn/c5EZ0.net
シングルマザーに支援してるよ
349:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:18:09.13 G6gGxMlm0.net
年収620万 さいたま持ち家
祖父から相続した築10年の一軒家に住んでるが
相続税払うのに借金1800万
生活は苦しくないが子供できて中受考えるときついかも
350:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:18:25.57 fpS4G4KV0.net
>>337
一時期、生活費が浮くからといって
老後移住たらいうのをやたら報道してたよね
煽ってた感あるわ
351:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:18:47.78 7PzHB6Y90.net
>>332
日頃から庭で育てた野菜やそこらに生えてるよもぎ食わされてた俺も同感
352:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:18:50.67 b22g76zj0.net
芸大卒はそこそこ就職に困らないと言うけど、
音大卒は本当に就職に困ると言うな。
でも何となく、そんな事は無い。
頑張れば音楽に携わって生きて行けるぞ！と思う。
音楽教室の先生や楽器屋の店員かも知れないけど、経験は無駄に成らないと思う。
353:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:05.69 TXtAtjh+O.net
>>287
才能に溢れた超天才が全人生をつぎ込んでやっと生き残れる業界で
微妙に上手い程度がやっていけるとでも
とりあえずニコ動あたりで演奏をアップして
名人様からの暖かいフルボッコを浴びて目を覚ますことをお勧めします
354:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:22.14 8QhC2Dfd0.net
結局、傍からでは貧困に見えない自称貧困家庭に資金援助しろってこと？
財源は消費税増税？
そういえば脱税王ルーピー鳩山が、また性懲りも無くタックスヘイブンで怪しげな節税（）してるのがバレてたけど
マスコミはもっと奴を叩いてよ。
ああいう輩の財産差し押さえて、貧困層に援助するのがベスト。
355:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:38.90 o/WLO8im0.net
お金を下さい。
もっと下さい。
お願いします。
356:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:43.27 kZbdCydn0.net
>>328
10万仕送りできる親になれる気がしない
357:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:48.22 rpM6gDBL0.net
>>336
いや残念ながら才能は生まれつきのものなんだよ
才能のないやつはどう努力しようが無駄なんだ
もう一度言うけど才能のないやつの努力ってやつは
金と時間を盛大に無駄にするだけなんだ
そして君の息子にその才能はありません
銀のスプーンを加えて生まれてくるやつは
日本どころか世界レベルでも数十名程度なんだよ
何もこれから一生ピアノを弾くなと言ってるわけじゃない
これからは趣味でピアノを弾けば良い
358:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:51.94 mwGkzWLL0.net
>>330
確かにそうだけど、光熱費は普通にかかるし
手取り17万で3人家族なら市営住宅に安く優先的に入れると思うんだが。
359:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:19:59.90 fvm2mqhl0.net
ん？
世帯年収1300万だけど
天引き貯金が多いから
手取りは25万くらいだぞ。
嫁と子供2人
家賃9万
車二台、フルタイム共働きだから
必要経費も多い。
この時点で17万で3人家族と大して変わらないと思うが。
確かにボーナスはあるがそれもほぼ全て貯蓄に回してるし。
360:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:20:17.59 fpS4G4KV0.net
>>341
貧乏な家ほど物が捨てられなくてごちゃごちゃしてるっていうね
金持ちの家はスッキリしてる
必要になればすぐ買えるから…
361:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:20:19.66 r0e/Xlks0.net
>>1
なぁ朝日新聞
おまえらバブル崩壊後から0年代にかけて
「清貧の思想」って言って貧しいことがいいことだってもちあげてたんだよな？
まずはその総括をしてくれよ
そこからはじめないと説得力に欠けるんだよ
書いたら書きっぱなしって（笑）
まぁ朝日には無理だろうけどな
362:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:20:36.08 kZbdCydn0.net
>>347
ことしのドラフト番組見せたらw
363:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:20:43.64 6tiAVrcW0.net
たった１７万ぽっちで３人で暮らすのか大変そう
364:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:20:56.47 vZTQFfS70.net
>>338
わざわざ表まで載せてやったのだけどこの表の見方ってわかってる？
さすがに雇われリーマンじゃないだろうからわかるよな。
で、３０万円になった？
365:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:20:57.73 JEGy/L870.net
貧乏なのに交際費がいると考えてることが異常。
366:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:21:00.60 xM9niGTz0.net
家賃5万 食費7万 光熱水費2万 交通費1万 その他2万
367:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:21:41.63 7PzHB6Y90.net
>>347
技術的なものはあって当然な世界だからな。
親のコネは当然あるんだよな？
368:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:22:16.29 //Jl5PAm0.net
大人二人と小学生で17万は無理すぎだろう・・・
持ち家ならなんとかなるんかなぁ
369:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:22:28.23 Fi2Z9V5x0.net
某ラジオ番組の司会者がゲスト解説者に対して、最初に発する言葉が
「〇〇の定義を教えてください」だ。
定義から入るくせはやめた方がいい。学生の答案や論文じゃないんだから。
定義に当てはまる・当てはまらない思考をしがちだし。
何言ってるかわからないし。
そんなことだから就職試験全部落ちるんだよ。
370:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:22:29.32 YBVLE8830.net
>>347
次男ってたな。ならハードルをぐっとあげて考えてやれよ。女の子ならピアノは足しになるけど、男の子は足しにもならん。
どうしてもっていうなら、教育学部の音楽科も視野に入れとけよ。
371:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:22:51.40 TXtAtjh+O.net
>>263
世の中にはマジで昼飯がそのクラスの連中がいて
その中でも記事書いてるのが貧困（）語ってるんだぜ
372:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:22:55.23 PRwAzmCF0.net
両親二人いて収入200万って舐めてんのか・・・
373:名無しさん＠１周年
17/11/10 00:22:57.12 7ey1nl0W0.net
お前ら相当に貧乏だな。
この記事読んだら、かわいそうと思わないのか？
お前ら小さい頃、いじめられてただろ。