17/10/05 18:25:32.85 fuB4BvxY0.net
>>713
なら、富士ソフトの２重派遣の垂れ込みよろしく。
751:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:25:47.01 QiqkUHJN0.net
あの鉛筆会社は今年の採用状況はいかほどだろう
752:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:25:59.47 HekqKcNN0.net
>>710
貧乏くじハズレクジを引き当てる才能があるんだなきっと。
753:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:26:45.79 6yrpg/WR0.net
>>695
例えば大手企業が新卒採用数を増加させると、その大手の数多ある取引先企業は
新卒を採りにくくなる。
そうすると、そういった取引先企業は採用基準を下げて必要数を確保しようとする。
一見、関係なさそうでも回りまわって実はみんな繋がってる。
ただ、影響の波及にはタイムラグがあるから、それが直ぐには目に見えなくて。
目に見えるようになった時には初動から時間も経ってるし因果関係は複雑化してる
から、結果から原因を辿るのは酷く難しいってだけ。
754:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:26:51.86 CpAK7dMf0.net
アホだろ
755:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:27:00.28 fuB4BvxY0.net
>>718
そうだね。そんでもって社会情勢かわったら
リストラで廃棄して、また新しい材料仕入れればいいからね。
756:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:27:52.86 BuHAT/aW0.net
同一労働同一賃金に反対する 民進左派と連合を皆殺しにしろ。
757:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:28:02.12 fuB4BvxY0.net
>>720
三菱グループの鉛筆会社ですね。
ロゴが超かっこいいよね。
758:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:28:19.30 ih+78FpZ0.net
氷河期世代のおっさんが行ったらどうなるんですか？
759:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:28:23.27 4Otuo2o30.net
>>719
あべし時代後もやってんのか
Tグループも求人出しまくるの何とかしろよ
760:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:28:30.61 M2Fejphk0.net
今年の新入社員を入社させる為にとか考えてる時点でそんな会社ダメだろ
今まで働いている社員への待遇が良ければ自然にうわさが広がり優秀な人も応募してくるよ
現在の社員をないがしろにしておいてうちの会社は良いですよなんて言って�
761:熬Nもそんな嘘に騙されない
762:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:28:32.19 ucUZu4j+0.net
三菱鉛筆は三菱グループでは
763:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:29:25.34 laEZlcAB0.net
大手が非正規を求めてるからなあ
みんなそっちに行っちまう
764:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:29:43.68 fuB4BvxY0.net
>>730
なにいっての三菱グループだよ。
どこかの大手銀行に名前つかわれて迷惑してるけど。
765:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:30:03.68 OJLM3HNk0.net
中小企業はアホな経営者がいるから気をつけてくださいとしか言えないね。
766:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:30:24.51 GEXZ4yQq0.net
身の丈に合わないところに入った後に困るのは本人達だけどね
劣等感と常に戦うはめになる
767:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:30:31.51 KKcYrPAf0.net
１部上場の大手でも業種や部署によって相当ブラックな環境だから覚悟しとくべし
中小や系列の方が階層は下がっても緩く長生きできることもあるし
出向や客先勤務は会社組織で働く力が自社勤務より付かないが
自社にない技術＆技能や業務経験が培われる
あと努力次第で担当ベースでのコネができるから
将来の転職で役に立つ場合がある
中小の場合は業界での立ち位置、上流との繋がり、資本提携関係とか
パートナーシップの有無で安定性が変わる
独立系中小は基本きつい
768:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:31:13.91 gf/3A2MS0.net
BI（ベーシックインカム)はよやれや by 氷河期世代
769:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:31:17.32 fuB4BvxY0.net
三菱グループ 本物は金 偽者は赤 これ常識。
770:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:31:31.52 aDtdfYVI0.net
民主党 ： 「新人が取れない日本タヒね」
771:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:31:52.06 0ejyVP6b0.net
>>729
核心をついたね。
マジで理系の優秀な人材は先輩からの紹介が多いんだよね。
772:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:31:59.38 ooHZUz4X0.net
大企業みたいな、歯車の一つじゃなく
大胆に個人で能力を発揮できるなら、
中小でもいいんだけどさー、いかんせん
中小の方がピラミッドと化しているんだよ、
人間関係も中小の方がわずらわしいし。
低脳の先輩に睨まれたら、人生最期、ちーん。
773:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:32:07.50 IJg3ZRvR0.net
>>717
会計士登録には2年の監査実務が必要
そのためには監査法人に就職する必要があるが、（当然ではあるが）高齢なので門前払い。
「合格のみ」と書いたのはそのため。
介護は「介護福祉士」でやっている。
数ある国家資格でも、アマ無線4級や原付と並んで最もカンタンな資格だけどな。
774:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:32:38.11 nHF983hH0.net
俺の会社でも民主党政権の頃は圧迫面接していたけど
今じゃとても出来ない、人が足りない
775:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:32:55.29 dPr1TXiC0.net
「あ、いま圧迫しましたね？もう面接受けるのやめちゃおっかなー」
776:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:32:58.09 fBEADR7S0.net
>>2
氷河期＆リーマン世代涙目
777:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:33:06.54 fuB4BvxY0.net
ベーシックインカムは平等でいいよね。
財源は生活保護、健康保険、年金を全て廃止、審査員と監視員は全員クビ。
そのお金を日本国籍所有者で均等割りするだけ。
778:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:33:15.37 X1ib6yk4
779:0.net
780:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:33:30.80 fBEADR7S0.net
>>4
潰れやすいから転職しやすいです！
781:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:33:37.09 6yrpg/WR0.net
>>718
中途より新卒、高卒より大卒、女より男、これが辞めない順番なんだよな。
新卒逃したら転がり落ちるだけって現実があるから、凄くもないが酷くもない
そこそこの大学の新卒男子は企業として最も使いやすい人材。
782:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:33:49.51 KLgJyhYt0.net
普通に中途市場も求人たくさんあるんだよな、氷河期をいつまでも
しつこく言い訳にしてるジジイはそろそろしねよ。
お前は今新卒だとしてもブラックにしか入れなくて潰れるのがめに見えてる。
783:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:33:56.50 fuB4BvxY0.net
ベーシックインカムいいけど希望の党は公約まもらないと思うから投票しない。
784:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:34:06.82 X1ib6yk40.net
リーマン世代って今何歳?
785:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:34:12.41 AQPdIwGK0.net
>>717
公認会計士って試験合格しても会計士補としての実務経験がないとダメなんだっけ？
だとすると…
786:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:34:13.58 jmb6LL1l0.net
>>4
ホントこれ
787:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:34:39.63 dPr1TXiC0.net
>>741
30超えて会計士ってあーた
せめて税理士にしとけば良かったのに
会計士なれないと税理士業務もできないしな
788:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:34:45.95 fuB4BvxY0.net
減税が公約で政権とったとたんに増税する民主党。
高速道路も無料になるはずだったけどね。
789:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:34:48.60 /MuwL5Y40.net
団塊ジュニアの被害者意識は異常
なにが氷河期だよテメーらが無能なだけだろ
Fランゆとりの方が遥かにマシだわ
790:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:35:31.83 7myZQM2t0.net
給与と休日数、あと何人書類で応募してきたんだよ
そこ言ってくれないと選り好みしてんのかホントに人がいないのかわかんねー
791:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:36:24.75 uinuQx/B0.net
そこまでして新卒取るより割食ってる氷河期を何人か雇って使えそうなのを残すほうがいいと思うんだがそういう発想はしないのかね？？？
792:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:36:40.54 OJLM3HNk0.net
>>757
今、ハローワークに求人出すと100人来るから出せないと言ってたよ。
793:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:36:40.65 CyukyPDi0.net
就職戦線異状なし！
794:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:36:47.30 fuB4BvxY0.net
>>754
頂点資格は介護士だっけ？
いまや社会的尊敬度は看護師や医師と同列と聞くぞ。
795:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:36:51.77 bjWPD8ut0.net
新卒で若さを売るか
中途で経験や技術を売るかの違いだろ？
中小は人を育てる余裕がないから経験のある中途を欲しがっている
796:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:37:13.08 5M/x0uWM0.net
ほんとうに売り手市場なの？
ちょこっと就職サイト見ても
大して求人出てないぞ
797:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:37:37.85 X1ib6yk40.net
>>756
駅弁が今の旧帝レベル
当時私大偏差値60超えが
今はワンランク上でいける
今はいい時代よ
予備校も廃れるわけ
798:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:38:08.11 /MuwL5Y40.net
氷河期世代の被害者意識が強くて笑う
本来なら社会を引っ張っていくべき大人が責務を果たさずに、国のせい時代のせい社会のせい人のせいと、ガキみたいなことを10年も20年も言っとる。
今からでも遅くはない。遅過ぎたといって今始めなければもっと遅くなる。そろそろ自分の責任で人生を築けよ！！
799:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:38:35.59 f4neRJxF0.net
>>７５７
４０
800:すぎの新人を２０代上司が命令して使うのは現場の秩序感覚を狂わせるのですよ。
801:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:38:46.07 X1ib6yk40.net
わかりやすくいうと
氷河期までは日駒レベルが
今はマーチいけるくらいになってる
802:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:38:54.37 b1+XOCyb0.net
>>758
腐ってるか意識高いバカしかこなそう
803:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:39:42.40 6yrpg/WR0.net
>>745
財源60兆円で一人頭月額4万円ほど、年金や保険がなくなるけど
年金・保険料と同額を今まで通り払い続けるんだよ？
払い続けないと財源の60兆円を維持できないからね。
そんな制度をホントに望んでるの？正気？
804:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:39:47.99 vFQHv0+E0.net
待遇見直せバァカ
805:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:39:59.04 gf/3A2MS0.net
>>763
売り手市場なのは新卒の若い奴だけ
中途は相変わらず厳しいままだよ
806:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:40:02.49 R+E7VUcu0.net
中小企業って30年40年働いてこんなおっさんになるのかという上司しかいねえだろ
鬱になるわ
807:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:40:04.17 Th8cdfF/0.net
中小企業はやめとけ。給料安い 有給なんて飾りです。人材不足で仕事休めない ボーナスは出るだけマシなレベルだぞ
氷河期に新卒で入社したけど、ついていけなくて辞めた。
大手の企業は安定していいぞ
808:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:40:36.48 dRcN+daG0.net
>>59
大企業病に染まって使えない
809:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:40:37.69 fuB4BvxY0.net
>>764
偏差値６０未満の大学と高校は廃校でよくね。
バカに税金つかって教育する必要なし。
例えば東京都の、野津田高校、山崎高校、町田工業高校など。
810:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:40:38.06 LosOoB2h0.net
ウチは給料と休暇しか自慢できませんでよくね？
811:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:00.50 LQrWoms30.net
気持ち悪いなあ、ジャップよ〰ほとんどの仕事は誰でもできるのがほとんどなのによ〰処女じゃないと結婚できんのか〰きもいのう〰金田一耕介シリーズの本陣殺人事件みたいなかんじやな〰きもいの〰(|||´Д｀)
812:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:02.63 rQ+hualT0.net
酷いなぁほんと
氷河期世代があまりにも可哀想すぎるだろ
813:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:06.61 Mql3ZqJF0.net
>>763
優秀な奴隷不足は間違いない
優秀なのはドコも囲いこみ始めてるんで
ハロワで募集してもポンコツしか来ない
それなりに金をかけた求人誌はジワジワ厚くなってる
814:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:13.45 /MuwL5Y40.net
>>764
偏差値なんてテストでいい点取れるだけの能力なんて社会出てから糞の役にも立たないから
815:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:17.77 d+XZVSLF0.net
中小のくせに新卒に拘ってる企業はアホ
816:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:39.98 MYYVKB4JO.net
>>762
大手が景気が悪い時も我慢して採用して
給料を払って経験を積ませて来た中途が欲しいだなんて
虫が良すぎるけどな。
817:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:42.51 oxu13xD50.net
しね
818:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:46.15 5ZiZGJLp0.net
中途で取れよ偉そうに。
819:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:52.25 fuB4BvxY0.net
>>776
そんなフレーズだしたら。
学生も中途も殺到、倍率１００倍超えるぞ。
但しちゃんとまもられてないと、あとで訴訟の嵐で父さん。
820:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:53.39 19LvZtUn0.net
>>670
むしろ、動きの早い部類なのでは？ 多分、この先40～45歳までは引き上げるだろうし
>>696
バラバラに書けばそれなりの数あるけど需要ないな
学歴と資格は重なるか拡張したって感じだけど、経験の部分と噛みあわない�
821:ｩら
822:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:41:54.38 uQuPvVzZ0.net
>>344
ある程度育ったら辞めてるんやろうな
823:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:42:02.03 TC4u8hlT0.net
社会とは恥を忍んで頭を下げなくてはいけない時もある厳しい世界だ、なんてよく聞くけど
それがこれのこと？
824:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:42:32.59 /MuwL5Y40.net
>>758
実力が無かっただけで割食ってるワケじゃないだろ
825:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:42:46.15 IJg3ZRvR0.net
>>746
実は診断士もあるが、なにぶんコミュ力がな…
>>754
税理士のように暗記系の試験は苦手でな、今でも受かる気せんわ。
826:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:42:51.09 6yrpg/WR0.net
>>750
てか、希望の党の公約にパイそのものを増大する案は皆無。
右肩下がりのパイを放置して再分配だけで裕福になんかなれるわけない。
民主党の時のマニフェストと大差ない。
827:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:43:19.92 0ejyVP6b0.net
>>758
基本中途の求人は企業が選びたい放題だから
35歳以上は応募が来てもシカトだよ。
企業によっては最初から年齢制限明記する。
828:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:43:44.42 KKcYrPAf0.net
>>757
できる20代は問題なし、楽々対応する
できない20代が捌けず問題発言したり問題を起こす
829:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:43:48.93 fuB4BvxY0.net
会社から理不尽な扱いをうけて、裁判したいなら簡易裁判所。
とりあえず金がかからないけど、判例ができる。
あとで金有る奴が判例つかって勝訴して、
そのブラック企業から賠償金をとれて、ブラック退治ができるんだ。
830:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:44:08.63 4Zw5eT6f0.net
採用担当が未だに氷河期気分で希望者がいくらでもおると思ってる、、、
代わりはなんぼでもおるんじゃ！とか言ってるけど、今はそんなに甘くないっすよ
社員100人程度の地方中小
831:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:44:11.81 EiAG0y950.net
>>1
氷河期世代「あ、あのっ！」
832:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:44:33.69 HtbshBFF0.net
自業自得だな
まあ先が読めない経営者だから中小のままなんだろうけどね
833:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:44:54.78 PKeo8FfG0.net
40歳なんてあと数年でヒラで働くのがん体力的に辛くなる
中途で取るわけない
834:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:44:57.45 Mql3ZqJF0.net
>>778
生まれた国、景気、その時の求職者数：求人数で
ほぼ決まってしまうからね
しかも氷河期、新氷河期はＴＶ＆新聞主導で個人のせいにされた
でもロヒンギャよりマシ
835:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:45:20.54 fuB4BvxY0.net
>>792
そうだね。３５歳までに不労収入生活を達成しないとね。
働いたら負けだから。
836:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:45:28.06 XaRabXfz0.net
>>765
え？ああ社会に出たこと無いのか
なら判らんよ
837:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:45:45.97 rlSiC+W50.net
労働時間：自分の気分次第
ノルマ：自分の気分次第
場所：自分の気分次第
月給25万以上
求職者様が募集中だ
会社はどしどし応募してくれたまえ
838:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:45:57.76 5IgiMKgm0.net
小泉竹中は派遣規制解禁の前に新卒至上主義の破壊と解雇規制の撤廃をするべきだった
839:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:46:46.38 R+E7VUcu0.net
>>794
簡易裁判所の上告審は高等裁判所止まりなので判例なんてできるわけねえだろ
なんのマンガ読んだんだよ
840:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:46:49.30 sFDinG6X0.net
あと数年でまた氷河期が来るのか
841:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:46:58.83 f4neRJxF0.net
>>762>>782
そもそも新卒主義で若さ重視の日本が異常なんだよ。
人材に対してもシビアで合理的な欧米では新卒なんぞまともに取ろうとしない。
２０代だろうが４０代だろうが同じ土俵で評価して仕事が出来る奴を同じ尺度で評価する。
普通の２０代とちょこっと仕事が出来る４０代なら迷うことなく４０代を選ぶ。
842:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:47:19.11 fuB4BvxY0.net
自由業だと、一月で一年分もうけたら、残り１１ヶ月は寝て暮らすが選択できるよ。
むりして稼いで累進課税で納税するのもアホらしいしね。
社畜だと、常に高い目標掲げて全力疾走させられるけどね。
国としては自由業より奴隷が多いほうがいいわけよ。
843:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:47:54.89 gf/3A2MS0.net
>>792
年齢制限なんてほんとくだらない
３５歳に設定する意味が全く不明で根拠なし
844:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:48:18.13 4Zw5eT6f0.net
言うて、そこまで新卒至上主義かね？
俺は転職経験者だけど、そこまで偏重してるとも思わないが、、、
能力次第じゃね？
同じ能力しかなさそうなら若いほうを取るってだけでしょ
845:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:48:32.01 fuB4BvxY0.net
>>806
そういう会社もあるぞ。但し給与も２０代とちょっとだけどね。
846:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:48:45.92 eH0sHbbl0.net
中途採用だけど、面接行ったら責任者が腕組みして不遜な態度丸出し。
こんなゴミが所長かよと思って、内定もらったけど蹴った。
大手と違って、明らかに人格破綻した人が集う中小。
847:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:49:16.56 IKHYbCvT0.net
初任給より5年後の平均的な給料が知りたいよな
848:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:49:23.65 Gnu/3FCP0.net
俺の親父(65歳)は、人事担当者が菓子折り持って是非うちに来てくださいって家まで来たって言ってた ちなみに某出版取次会社
849:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:49:36.86 Cwgcrw6s0.net
リーマン後の求人倍率0.5
やぞ、なんだこの格差。
850:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:49:42.76 d3Onpg7n0.net
簡単な方法がありますよ
待遇上げれば？
851:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:50:21.65 CHAmLoEk0.net
>>2
なめてんのかって感じだよな。(´・ω・`)
852:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:50:27.14 fuB4BvxY0.net
そろそろドテン売り。バブルはじけるな。
不況でもぼろ儲けできるのが信用取引のいいところ。
853:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:50:40.71 5IgiMKgm0.net
>>806
そうなんだよな
欧米では大学に再入学してスキルを身に付けて再就職も当たり前なんだよな
日本でそれをやると就活で跳ねられる
854:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:50:42.82 gf/3A2MS0.net
企業の採用姿勢
新卒：面接に来る学生には最大限のおもてなし
中途：履歴書の年齢欄を見る ４０歳以上か ふーん ぽいっ
855:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:51:05.85 M+BYsX/O0.net
バブルがやってきたなｗ
856:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:51:42.44 LQrWoms30.net
きもいのう〰まるで本陣殺人事件じゃのう〰殺されたのは新婚夫婦でな、両方とも惨殺されたんじゃが、なんと犯人は新郎のほうでのう〰新婦が処女じゃないことが初夜でわかってt激おこして殺したんじゃよ〰きもいのう〰
857:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:51:55.98 7EBv6bSI0.net
まずは給料上げろや
858:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:52:03.60 f4neRJxF0.net
>>810
経営が厳しくてガチでシビアなとこはそうなんだよ。
若いやつまともに育ててたら潰れる。
「うちは４０くらいできちんと人を指導出来る人が欲しいんだよ」って真顔で言うなと。
そういう人材は自分とこで育てろよと。
859:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:52:08.07 OJLM3HNk0.net
年収1000万の経営者ですが、9:00～15:00です。
土曜も出ちゃうけど、サラリーマン時代より楽。
860:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:52:37.15 Wx8Zlu7A0.net
>>59
なぁに落ちこぼれても解雇規制があるからダラダラ居座れるのが大企業
861:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:52:38.23 D6dPQopm0.net
リセットされろ
来年の今頃は就職氷河期にしてやる
862:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:53:11.58 0ejyVP6b0.net
>>808
実際年齢制限かけないのって
超絶スキルのいる専門職の仕事ぐらいだよ。
半年も働きゃ何とかなる仕事なら
家庭を持っていない若いのを欲しがるのは当然だわな。
つうか、ソコソコ求人が来る企業は30歳以上でシカトしているよねw
863:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:53:33.59 gf/3A2MS0.net
>>806
ほんと 日本が異常なんだよな
そんなことしてるから日本の企業は落ちぶれてる
864:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:53:58.10 /MuwL5Y40.net
氷河期世代という被害者意識だけが肥大している自称優秀な世代について
ネットの匿名掲示板や知恵袋等を見ていると、氷河期世代がよく「俺たちは被害者だ」「氷河期世代を救済すべき」だと被
害者意識を肥大化させていたり「氷河期世代は優秀な人間が多い」「氷河期世代は一番頭がいい世代」だと自画自賛しているのが目に付きますよね。
匿名ゆえにそれを言っているのが本当に氷河期世代かはわからないが、氷河期世代以外の人間がこんな事を言う必要や理由が無いので十中八九氷河期世代（それもニートや非正規雇用者）でしょう。
彼らは自分たち以外の世代全てを叩く傾向にあります。
彼らが主に叩くのは
団塊世代（60代以上）→精神論者で時代錯誤の老害だ！
バブル世代（40代～50代）→バブル期に就職してまともに仕事しない馬鹿ばかりだ！
ゆとり世代＆さとり世代（10代～20代）→最近のガキは社会を舐め腐ったDQNネームのアホばかりだ！
こんな感じですね。
大人の学習調査の結果が少し前に発表され、その点数が
氷河期世代後期（30代）＞ゆとり世代（20代）＞バブル世代＆氷河期世代前期（40代）
だった事を受け
「頭もいい！俺たち氷河期世代は優秀だ！」
だと言っています。
30代にもなって学校のお勉強の点数が人より良かったから自分は優秀、お前らは無能だと言う小中学生の如き視野の狭さは如何なものでしょうか？
こういったテストの話をするのなら、おそらく点数が一番低く出るのは大学はおろか高校進学率すら低く、中卒で世の中に出る人間が多かった戦前世代、戦中世代になるでしょう（その世代はこのテストに参加していない）
しかし彼らは焼け野原の日本を経済大国に変えました。
非正規雇用者やニートの数が10代後半に次いで多いのが30代前半の世代です。
彼らは自称どの世代よりも優秀なのになぜ非正規雇用者やニートが多いのでしょうか？
「新卒採用の日本が悪い！」「俺たちの時は時代が悪かったんだ！」と彼らは言いますよね。
彼らはバブル世代より上の世代に「世の中のせいにするな。お前が努力しなかっただけだろう」と言われると
「経済成長していた時期や好景気期に就職したお前らと一緒にするな！」と言い、
ゆとり世代＆さとり世代が「就職が無い」とボヤくと「仕事を選んでいるからだろ！何でも世の中のせいにするのは最近の若い奴の特徴だ！お前の努力不足だろう」
と言い放つダブルスタンダードっぷりを見せます。
そもそも彼らがそんなに優秀ならば非正規雇用者などいないはずでは無いでしょうか？
日本という国は毎年毎年春になると新入社員を迎え入れます。
今現在、日本の企業はどこもそんなに余裕はありません。
新卒といえどもあまりにも見込みが無いのならば雇わないでしょう。
そして新卒ではなくとも見込みがありそう、有能そうであれば新卒でなくとも採用されます。
なので今の新卒世代（10代～20代）より本当に優秀であるならば非正規雇用者やニートの数は少ないはずなのです。
人間というものは人生経験、社会経験がものを言います。
�
865:軏{的に人生経験、社会経験が自分より上の人間（つまり歳上）には敵わないものです。 歳上と言っても、例えば、30代半ばのニートと20代半ばのサラリーマンなら人生経験も社会経験も上なので人としての成熟度は20代半ばのサラリーマンの方が上です。 それなのに、団塊世代やバブル世代に対しては 「団塊世代は精神論でしか物事を見ず学生運動をしていた馬鹿」（自分よりふた回り以上歳上の人間の言葉を精神論で片付ける） 「俺たちより就職が楽だったから無能」（就職後何年も務めて社会人経験を積んだことは無視しなぜか就職した時期だけで決め付ける） ゆとり世代とさとり世代に対しては「少子化で甘やかされて根性無し。打たれ弱いから無能で会社をすぐに辞める」（氷河期世代の方が非正規雇用者とニートの数は上） こういった事を言います。 彼らは自分達の主張の支離滅裂さに気がついているのでしょうか？ 私は氷河期世代の悪口を言っているわけではありません。
866:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:54:26.23 venDV4oXO.net
こんな状態で支離滅裂意味不明な金融引き締め財政緊縮ベーシックインカム導入実験？？リセット(苦笑)なんかウケるかねぇ
867:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:55:38.73 ROsPtWWr0.net
有能な派遣を正社員化するなり、実績ある中年を採用するなりしろよ
中小は中小の立場を弁えて、方策を変えて採用活動をすれば良いだけの話し
生意気に新卒が欲しいとか寝ぼけるな ふざけるのも大概にしろ
だったらニートでも採用して磨き上げてみろ
一丁前に、新卒を欲しがってる時点で、勘違いも甚だしい
868:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:56:05.00 BN2xKAqz0.net
職業差別、男女差別
これが日本の労働環境だよ
ココで働いたら負けって言うのは本当だわ
869:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:56:52.80 /MuwL5Y40.net
>>831
実績ある中年は今更就活なんてしてないだろ
870:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:56:58.70 5M/x0uWM0.net
>>811
それそれ
人格は企業規模に比例する
俺、3回転職してるから、企業規模が大→中→小となってるんだけど、
小企業なんてパチンカスばかりだぞ
今から思うと、やっぱり大きな会社は中の人がまとも
今から就職する奴はカズゴミの中小企業マンセー記事に騙されるなよ
パチンカスの集まりだぞ中小なんて
絶対に大企業を目指せ
871:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:57:10.91 bjWPD8ut0.net
実力があるなら今の日本でも渡っていける
872:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:57:13.85 6yrpg/WR0.net
>>818
入るのは大変でも出るのは簡単で日本では学士自体の価値はほぼゼロに近いからな
専門職学位を増やそうみたいな話は時々耳にするけど形になる気配が微塵もないな
873:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:57:30.56 X17BIQCe0.net
>>765
むしろ団結して何か変えるくらいの力出さないと
数は多いんだからさ
874:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:57:52.76 8KL6qIPn0.net
もう家族経営にしたら？
家族でさえよそで働くようなら，悪いけどもう廃業するしかない。
875:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:58:00.47 85TTx6vz0.net
パワハラ、サービス労働させる企業は晒せ！ やめちまえ！
876:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:58:51.65 XaRabXfz0.net
>>834
大企業の中の人なんて不倫だの競馬だのにのめり込みまくってるのが多かったなぁ
大阪の企業だと中小でも同じだけどな
何処の企業だから大丈夫とか有りえんから
たまたままともに見えてただけとかだわ
風俗大好き、借金だらけ、パチンコ依存etc
全部本人次第だよ
877:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:59:26.25 YDII18Pm0.net
新卒でないと使いにくい、年上の部下はやりにくい。
�
878:ｱれらは長幼の序を重んじることの弊害かもな。だとしたらこの国は自分で自分の首しめてるだけ。
879:名無しさん＠１周年
17/10/05 18:59:28.22 CH5/DaW50.net
>>302
当たってるんだが・・・
880:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:00:22.11 FhouPx/q0.net
>>834
お前は俺か
小企業はこの世の地獄
人の心が荒廃してる
関わっては、足を踏み入れてはいけない世界
881:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:00:30.29 OLR3uS0h0.net
ほんと人手不足なんだろうなと実感する
就職氷河期経験したけど
昔じゃ考えられないぐらいあっさり転職できたもん、、、
ってか、ある世代がごっそりいないから
能力あればそれだけで重宝されるみたいだね
882:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:02:02.85 thbu87gi0.net
退職金とか雲泥だからな
883:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:02:14.25 tF4SreP1O.net
転勤なしで残業は年に数回しかありません。
の主張ができれば入るやつはいるんじゃないか？
それに、新人入れても定年までいねーよって環境なら、新採の待遇でいいならって氷河期世代を勧誘してみたらどうだ？
884:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:02:19.25 5IgiMKgm0.net
>>828
そう思うわ
この20年間全く経済成長してない唯一の先進国が日本なんだよな
リーマンショックの震源地のアメリカはNYダウが史上最高値更新したなんていってるし
アジア通貨危機が直撃して大打撃を受けた韓国や東南アジア各国でさえ経済成長している
日本だけがバブル崩壊前を越えられていない
885:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:02:34.34 6yrpg/WR0.net
>>831
～しろとか、～すべきとか、～して下さいは無意味。
企業の行動原理は理念ではなく合理(利害)で動いてるんだ。
だから、寧ろ現状肯定で期待しながら見てた方が絶対得だぞ？
売り手市場がこのまま加熱を続ければ雇用環境は劇的に変わっていく。
それは結果的に氷河期も救うだろう。
社会への復讐でバカな選択をすれば自分自身を益々切り刻むだけ。
886:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:02:37.28 /MuwL5Y40.net
氷河期世代がこういうのばっかだから
「俺らは悲劇の世代の氷河期だバブル共はクソジジイゆとりは甘ったれのカス
そんな狭間に追いやられた苦労人の僕たちは、ああ何て不幸なんでしょう」
単に2chが元気あったころの主力世代が30～40代前半で(当時は20代～30代)揃いもそろって駄目野郎ばっかりで
「僕たちが就職できずに底辺派遣してるのは僕たちが就職氷河期だからじゃないのか?」
って勝手な結論出してるだけだろ
今はまだ3，40代が2chの主力なだけで、そのうち10年経てば今度は、ゆとり世代のポンコツが主力になって
「僕たちは可哀想な世代」
とかいうに決まってる
887:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:02:45.79 s9swUVyU0.net
給与や休日以外興味ないだろ
なにがおもてなしだあほらしい
888:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:03:58.29 TqgoN/nH0.net
新卒は大企業で定年まで働けよ
新卒で中小なんか悲惨なだけだから
>>831
有能な中年は絶対に引き留められるから市場に出回ることは無い！！
特に中間管理職とか、引っ掻き回されるだけだからな、絶対にやめとけ
889:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:04:46.79 FhouPx/q0.net
>>850
何か後ろめたいことがあるから
採用面接でおもてなしをしなけばならない
金と休日を何とかしろという話だな
890:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:05:00.24 T/9oRnLQ0.net
面接の前のESで弾かれました
891:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:05:34.53 S850RR3Y0.net
>>611
＞世界はこんなに白かったんだ
ブラックを経験してホワイトにたどり着いたのは良かったんじゃないの
最初からホワイトしか知らなかったら
世間知らずに無神経なことばかり言う奴になってたかも
892:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:05:35.69 /MuwL5Y40.net
2ちゃん作ったひろゆきが氷河期だしネット普及期にネットに軸足置いてたのが
氷河期世代だけだから今のネット社会で大きな比重を占めてるんだろう。
893:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:06:06.41 tF4SreP1O.net
>>850
記事の例なんか必死すぎて引くわ。
あ、ここやばいやつやと。
894:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:06:21.12 o0DZG+0I0.net
大部分の中小なんて2020年以降に予想される不況になればまた手のひらクルクルだから売り手市場の時にきっちりした企業に入る方が良い
大体、今人手不足で本当にギリギリになってるところは氷河期に人を大事に扱わなかったところだ
大企業にしても同じだろうけど人手不足でギリギリの職場に入っても労働環境は悪いだろうし、次回の不況に備えて良い企業でキャリア積んだ方が良い
895:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:06:51.11 Zsk4LYVA0.net
どうせ小さい会社なら
どうやって生き残ってきたか説明すれば
社内の雰囲気を見せるとか
下手に普段通りじゃない事を作るより
ありのままを見て貰う
896:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:08:26.46 lHJl3eLm0.net
中小で待遇がいろいろ込で大手並なら考えるが、そんなの極極一部だから。
897:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:10:05.40 gz5cKJuDO.net
中小企業なんて労働環境クズな上、生涯所得は大企業や公務員の半分だろ
入ったら人生そこで終わり
898:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:10:15.25 wYCpvMI80.net
これも選挙の結果次第でどうなるか分からんけどね。
899:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:10:30.41 kcTnlcrd0.net
中小程今ある人間関係大事にするから即戦力だろうと30歳以上は基本採らない
未経験の30歳以上が応募しようもんなら会社で笑い話になるよ
900:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:11:04.54 NLSzmUcF0.net
40歳課長してますがオファーが内容すごい。給与大幅アップしそう
901:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:11:47.33 7RmXLp/x0.net
どんな馬鹿でも氷河期のクズよりは使えるしな
902:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:11:55.66 /MuwL5Y40.net
氷河期って概ね学力信仰の強かった世代だが、賢い人はきちんと稼ぐ力に結びつく学力と結びつかない学力の区別がついていたと思う
正社員の比率自体は今とそんなに変わらないし
んで学歴だけに躍起になってたバカが2chの主な層
903:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:12:49.73 3OOQuGP10.net
実際企業の選り好みがすごいし
文系はいらないとか女は採らないとか中年は採らないとかで
欲しいのは理系の若年男性でしょ？
パイが少ないんだから無理に決まってる
904:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:12:58.50 0NwuxCc/0.net
氷河期世代はITスキルが低くみていた傾向あるからな
普通科にいって大学進学してたやつが即死した
コボラーなった高校の知人は稼いでた
905:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:13:19.14 Q+9J3hFx0.net
高級ソープに連れていくのか？
逝っちゃうよ～ママ
ゆとりだから、こんな感じ
906:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:15:10.15 FhouPx/q0.net
>>862
小企業に入社後
社内のいじめは凄かったな
新入りが次々いじめられる
できた人間関係を壊されたくないんだろう
俺が破壊してやったが
907:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:15:11.18 tjGLCHLn0.net
面接官「何故、数ある企業の中で当社を選んだのですか？」
学生「ほかにも受けてるよ。自惚れんな」
908:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:15:42.65 5M/x0uWM0.net
月曜日の社内風景
大企業 ： 昨日読んだ本や新聞の話で盛り上がる
中企業 ： 昨日
909:見た映画やTVの話で盛り上がる 小企業 ： 昨日の競馬やパンチンコの話で盛り上がる
910:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:15:59.32 CbuhKftl0.net
絶対に新卒のみなのに、新卒が中小に来るとか思ってるのがすげえな。
911:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:17:00.84 B59LBOCS0.net
面接に来たら部長昇進なら考えてやらないでもない
912:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:17:03.20 CbuhKftl0.net
大企業に入れる唯一のチャンスを絶対に無駄にするなよ。
913:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:17:27.14 tF4SreP1O.net
>>871
日曜休めるってホワイトだな・・・
914:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:19:18.58 CbuhKftl0.net
まあこういう傾向が続けば、履歴書は手書きだの
志望動機を重視だの謎の慣習が改善されていくかもな。
915:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:19:46.18 fujS2CHB0.net
完全にバブル期の就職戦線だな
織田裕二主演の映画思い出したわ
916:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:19:47.45 0NwuxCc/0.net
大企業にこだわってるやつはニートだろうな
大企業でもホワイトとブラックはあるぞ
公務員レベルの待遇なら東証でもトップ50くらいしかない
917:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:20:11.29 UFNSGoFX0.net
今の学生は斜陽とブラック業界は完全に避けてるな
918:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:20:31.32 lPfE//Vq0.net
>>2
ほんそれｗ
919:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:20:46.32 niVVUTFw0.net
優秀な新卒さんを企業が奪い合ってるってだけの話だよね？
氷河期としてはただほろ苦い気持ちで聞いてる
920:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:21:28.58 7RvmBRPS0.net
中小零細とか大手の下請け
絶対大手に行ったほうがいい
921:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:22:05.07 KY6Y8W9N0.net
でも途中入社は簡単にさせないし、初任給もあげないんでそ
922:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:23:09.65 SvFy//8m0.net
無能人事のおもてなしなんかさ
見透かされてんだよ
不景気になれば手のひら返される事分かってるからね
923:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:24:47.37 B784ChKP0.net
>>2
醜いよなぁ
924:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:25:04.89 f4neRJxF0.net
>>882
まあ、大手でも上司先輩に現場で散々こき使われて、やっと部下が出来たと思ったら
４０超えてたってのが普通になっちゃったけどな。
925:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:25:37.76 I/1WwrDe0.net
消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
エリートによる民衆支配の為の25箇条
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
シオン長老の議定書
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kabukachan)
926:.exblog.jp/23828950/ 世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y
927:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:27:41.44 wqRj0cNt0.net
将来また就職氷河期がきたらこの世代は若者から目の敵にされるな
928:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:27:42.01 PlcVzjwP0.net
人手不足がわかっているのに採用手控えすぎたからこうなる
一斉に人を増やそうとして過当競争とかバカすぎ
929:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:27:42.44 HeIUqpD80.net
いい顔するのは面接までで
働き始めたら酷い目に遭わせるんでしょ
知ってる
930:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:28:01.70 OLR3uS0h0.net
新卒なら大手を絶対狙った方が良い
中小とか絶対に行っちゃならんよ
多分デフレ時代を過ごし悪い意味で生き残った
ゴキブリみたいな不良社員の吹き溜まりになってるから
下手すりゃ精神をぶっ壊す
931:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:28:50.17 HfpdfhDA0.net
こういう時に
氷河期の採用実績が
物を言うんだよ
932:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:28:52.10 eZdNEczr0.net
>>891
そのとおり
933:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:30:35.24 2dAbur7H0.net
氷河期後半の入社だが、楽で楽でたまらん。
7,8歳上はバブルでできが悪いし、
下は大量入社でできが悪いし。
同期は半分ぐらい焦って学部卒で潜り抜けて来たがいつまで経っても
院卒組との差を埋める気配はなし。
会社のモデルケースより5,6歳早く出世できてるわ。
934:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:30:43.62 PZ9b8rO80.net
>>891
本当これ
しかし大企業でもヤクザ上がり系の業界はダメだぞ
935:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:31:19.62 eif7MXI90.net
これでまた少しでも景気悪くなったら買い手市場に戻って上から目線で採用渋ったりするわけでしょ？
渋るだけならまだしも社会はそんな甘くないとか自己責任だとかを理由によくわからん説教垂れたりするんでしょ？
流石に皆それに気付いてるもんな今は
936:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:31:27.25 wrUMEqrW0.net
つーか今のうちに公務員目指しておけ
今は馬鹿にされる職業だけど、しばらくすれば、また嫉妬妬みの対象になる。
937:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:32:11.21 WajQApdi0.net
仕事関係で飲食業界の人と話するが とにかく人が足りてない こんなのは初めてだわ何十年と見てきてるが
938:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:33:33.13 f4neRJxF0.net
>>897
すでにそうなってる。
早慶あたりが県庁職員目指す時代。
939:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:34:01.80 XuHiJ6Bj0.net
昭和58年生まれの大卒だがもう今さら遅い！
彼女も出来ずこの先結婚も無理だろう！
しね！
940:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:34:04.26 +fRgyeHI0.net
20年前あたりと真逆なわけか
941:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:34:04.61 WajQApdi0.net
>>891うちは一部上場()だが 中途半端な一部上場もやめた方がいいよ
うちはパワハラなんか当たり前 福利厚生はまあまあ良いが とにかくパワハラが凄い
よく評判見てからがいいよな若い子は
942:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:34:19.57 f1s88xKl0.net
>>867
>氷河期世代はITスキルが低くみていた傾向あるからな
ITスキルって、パソコンは1台50万以上、定額通信なんて夢のまた夢だった世代の
平均を何だと思ってるんだ？
これでも適応はしてる方だと思うぞ
943:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:35:01.02 R+E7VUcu0.net
大企業から中小企業の転職はスキルノウハウのない中小企業はウェルカムでいつでもできるけど
非効率や無駄で成り立ってる中小企業の経験なんて評価の対象にはならず大企業への転職は著しく困難だからな
944:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:36:02.42 IRYKNuZd
945:0.net
946:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:36:44.40 1kYqmFbk0.net
もう無理だよ、みんな色々な手段で稼ぐほうが面白いから、就職なんてしないよ
947:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:36:47.56 XuHiJ6Bj0.net
中小工場しか就職先がなくてリーマンで首切られその後フリーターで
何のスキルも身に付かず34歳！！！
失った時間は取り戻せない！
948:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:37:28.77 LuK399of0.net
過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）―。
これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。
東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。
949:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:38:17.50 UreUjmrO0.net
おまいらはそれでもお祈りされるだけｗ
950:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:38:49.19 CbuhKftl0.net
人手が足りないって婚活女のいい人がいないとおんなじで、条件が世の中の平均値や自分の市場価値と比べて釣り合っていないってことだろ。
951:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:38:50.13 OLR3uS0h0.net
中小は人が良い奴ほど病むから
絶対に勧められない
「良い奴は死んだ奴だ」ってのがマジな世界だからね
952:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:40:06.97 1iMne+CT0.net
給料が多くて労働時間が短くて技能が身につく仕事にしろ。
理念やらやりがいはどうでも良い
953:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:40:28.34 UreUjmrO0.net
留年は一時の恥。 ブラック中小入社は一生の損。
954:名無しさん＠1周年
17/10/05 19:40:47.56 YaCO4ibQ0.net
中年のおじさんに求人回して・・・・
955:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:41:05.72 XuHiJ6Bj0.net
ゆとりの新卒にアドバイス
絶対に大手の優良企業に入れ
公務員でも良い
中小入る位なら留年しろ
人生詰むぞ
956:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:41:07.96 vsNEhWXl0.net
既卒者取れば良いじゃん
957:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:41:40.59 1iMne+CT0.net
>>908
糞ITはどうにもならないものを何とかしろと言われ続けるからなあ
辞めた奴が適当に作ったシステムの不具合修正とかな。
958:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:42:08.39 Dv/Vw1rI0.net
クッソ忙しい時期に面接官とか
その方面で有能か仕事面で無能かの両極端な人がやってそう
後者がどんどんイミフな面接やって落としてくんだろうな
959:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:43:22.39 1iMne+CT0.net
中小から大手に行ったもんの意見としては入れるなら絶対大手か公務員にしとけ。
給料が多いと多少理不尽でも耐えられる
960:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:44:05.63 hX63fwtf0.net
学生も一度しかない新卒カードはなるべく大手に使いたいから努力にも限
961:界がある。
962:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:44:27.20 CbuhKftl0.net
大手でもブラックって言ってる人がいるが
大手のブラックと中小のブラックはブラックの濃さが違うんだよ。
電通のあの人は、結局南極ブラックでも大手だからその先にきっと何かあると思って撤退のタイミング逃したんだろ。中小のブラックならその先に何もないことはわかってるからすぐ辞めれただろう
963:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:44:31.62 B784ChKP0.net
>>903
ITスキルは氷河期が一番高いだろうね
時代が求めてた能力だったし（日本にIT革命なんて起こらなかったも同然だから無価値になっちゃったけどね）
職にありつけなくて暇でPCいじりたおしてただろうしｗ
964:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:44:56.99 1iMne+CT0.net
見合いやら合コンで扱いも変わってくるしな...露骨に。
965:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:45:54.63 CbuhKftl0.net
>>916
履歴書手書きと同じく日本の生産性が異常に低いのってこういう縛りが多い中で仕事しているからだろうね
966:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:46:41.44 CbuhKftl0.net
そもそも、大手にはない魅力がなんなのか教えてほしいんだが。
967:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:47:10.55 MvIOFNc60.net
氷河期の頃は実務経験のない
人事コンサルタントみたいな奴が
やたらとゴタク垂れてウットリしてたな。
見ていて不愉快だった。ああいうのは社会に必要ない。
968:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:47:17.93 0NwuxCc/0.net
>903
当時の情報処理課やIT関連高校は人気なかったよ
みな氷河期世代は大学進学希望してた
でもあの頃からアメリカは着々とPCを学生まで
普及させ日米経済逆転を狙ってた
文科省の先見性のなさが氷河期世代の悲劇を生んだ
PCもNECが牛耳ってて価格高かったしな
969:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:49:00.65 0NwuxCc/0.net
処理処理課×
情報処理科◯
970:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:49:26.45 CbuhKftl0.net
>>927
マネーの虎で堀之内きゅうぞうが、インターネットというのはバーチャルの世界って言って否定的に扱ってたのをみて学生ながら「大丈夫かこの人」って心配になった。
971:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:50:43.11 d8jTNTem0.net
今の世の中安定した奴隷になる方法は、あらゆる機関が教授してくれるが、
奴隷から解放される方法を教授してくれる機関は少ないよね、特にマスゴミ。
972:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:50:46.07 S850RR3Y0.net
>>925
鶏口となるも牛後となるなかれ
973:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:51:32.10 3cMRtOuS0.net
>>921
中小企業のその先に何も無い事は分かってるにはワロタ
アホらしなってくんねんなw
974:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:52:03.92 CbuhKftl0.net
人手不足を嘆く人々は自分が応募者を選別するように
応募者も労働市場の中で人を選別しているということを
意識した方がいいと思います。
975:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:52:56.42 HeIUqpD80.net
>>931
中小って大抵役員を同じ姓の奴が独占してるよ
決して鶏口にはなれない
976:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:54:27.29 4WTD0rJZ0.net
採用も信用だからね。
氷河期にパニック不採用や、ゴミみたいな条件提示した頭の悪い経営者は、
信用されないのは当然。
自業自得です。
977:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:54:28.35 7RvmBRPS0.net
上から下は転職OK
下から上はほぼ無理。経験とかスキル全く関係ないから。騙されんな
978:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:54:30.67 CbuhKftl0.net
>>932
アホらしくなるなら逃げればいいが、絶望感が漂うと自殺に直結する。
979:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:55:04.83 HQrrV6Cf0.net
〉学生さんを引き留めるためにどうすべきかというのは、本当に答えがわからないです
サビ残等の違法労働無し
残業無し
年間休日125日
有給の完全消化
適切な給与
教えてやったから早よやれやｗ
980:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:55:18.99 eZdNEczr0.net
>>899 地方公務員は正規職員でもリストラされるようになるよ。 地方公務員、特に窓口業務が、どんどんパソナの派遣に置き換わってる。 地方公務員のうち、正規職員が2割、非正規職員が8割という時代がくる。
982:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:55:54.40 WL+lgAL70.net
34歳だけど中小企業に転職できた
ここが最後と思って頑張るわ
983:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:57:08.57 cVm2UdWOO.net
>>1
おもてなしとか糞どうでもいいから福利厚生と給料を良くしろ
984:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:57:50.01 gZd3mfi50.net
売り手市場なーんて言ってられるのも新卒だけな。
特に高卒で働くヤツは。
中小でもそこ辞めたら倉庫作業員とかしかねえから
985:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:58:38.39 rLVql7R40.net
>>2
クソ企業なんてさっさと潰れろ！
散々人を使い捨てにしてきた報いだろ
そもそも人に来て欲しいなら給料上げればいいだけの話
給料も上げないくせに何が人が来なくて困るだっつーの
986:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:58:48.38 kzxMD9fe0.net
ここ数年めちゃくちゃ内定率高いよな
新卒が良い会社入れるのは間違いないな
まだ当分この傾向続くな
987:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:59:02.91 3cMRtOuS0.net
>>937
そういう人の気持ちが未だに理解出来ん
仕事なんか辞めたらええのに
エリートは大変やな
988:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:59:35.52 Uuj3HeHC0.net
>>927
フロッピーとかイット懐かしいな。
989:名無しさん＠１周年
17/10/05 19:59:58.22 Jb5NWGWa0.net
35歳過ぎたらもうダメな感じ(´・ω・｀)
990:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:00:18.34 UvnFqK3a0.net
一括採用なんて非効率はやめろよ
専門化の進む現代でジェネラリスト志向の採用は時代遅れ
991:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:00:22.16 rLVql7R40.net
>>944
日本にはいい会社なんてほぼ存在しない
正しくはいい会社のふりをしてる会社に入れるだけ
992:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:00:36.93 S850RR3Y0.net
>>934
戦後しばらくは大企業なんて（ほとんど）なかったんだろうな
どこもみな小さな商店クラスで
今現在に大企業と言われてるとこも零細だったろう
群雄割拠の戦国時代じゃないが
小勢力同士が小競り合いしながらだんだん集約されていくんだよな
インターネット黎明期にはプロバイダ業が雨後のタケノコみたいに発生したっけ
そしてどんどん集約が進んだ
戦後のバイクメーカーも300社近くあったのが淘汰され数社になったし
993:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:01:01.00 jGxMdehI0.net
母親に高卒の方が絶対トクと言われた19歳やが就職できるかな？藻前ら的にどう思う？
別にちょっと頑張れば大学行けるくらいの学力はあったと思うけどよく考えずにこの進路に進んだ
目的無しに大学なんて行くくらいなら高卒の方がええってのは本当なのか？一応大阪府大阪府在住や
994:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:01:22.87 XvZ9Lk4M0.net
去年親戚の子が有名大企業入りよったわ
羨ましいわ
995:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:01:30.10 W9ixig230.net
うち1年目から基本給30超えるけどそれでも取り合いに負けるしな
996:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:02:44.53 +YXRidSN0.net
バブル期みたいに交通費出せば良いと思う
997:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:03:10.35 a+0kH3Pg0.net
少子化で若い奴の数少ないからな
取り合いやろな
998:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:03:21.04 gZd3mfi50.net
>>950
集約してからの選択と集中の時代でしょ今は
大手が美味しいところ残してカスみたいな部門は他に売るって時代
999:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:04:00.49 eZdNEczr0.net
>>897
早慶出て公務員（国総除く）は、給料的な意味では負けだよ。仕事も大変だし�
1000:Kチな底辺以外には大して嫉妬なんてされない。 一般公務員は生涯賃金が中小企業に毛が生えた程度しかないからな。 唯一の強みであるクビにならないってのも、そのうちリストラが当たり前になるからな。止めておいたほうがいい。 公務員になるなら、その仕事を踏み台に独立するってくらいの気概がないとダメ。
1001:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:04:03.46 Jb5NWGWa0.net
(･ิω･ิ)39歳無職1年経過。もう公務員しかないと思ってる。
1002:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:04:33.28 rLVql7R40.net
>>951
母親にうまく騙されただけだろ
もしくは母親も高卒で大卒のメリットを知らんパターンか
暇で金もあるなら大学は行っとけ
1003:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:05:01.67 3DnzhhCd0.net
今の世代はプライベート重視だから
年間休日125日以上で飲み会、社内イベントの類は無しってのがウケが良い
1004:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:05:02.69 eZdNEczr0.net
>>951
高卒が得、はあり得ない
電力会社に入れなければ、ほぼ詰みが確定する
1005:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:05:14.15 S850RR3Y0.net
>>956
日本とアメリカ、
時価総額の大きな会社のランキング上位をみると
アメリカがITベンチャーがたくさんあるのに対して日本は・・・
1006:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:05:56.27 LNa8Nj510.net
>>28
それはどうだろ
1007:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:06:22.22 5USLQ4+R0.net
大手じゃなくても待遇が良くて超絶ホワイトなら来ると思うけどな
1008:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:07:08.43 CbuhKftl0.net
>>951
その書き込みからでは何とも言えない。
行く大学のレベルや学部の内容にもよる。
行く意味のない大学や投資効率の低い大学も存在するのは事実
1009:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:07:57.22 dT7cyxiw0.net
>>964
大学出入りして種まいとかなきゃ来ないよ
1010:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:09:36.94 xz1DhC4t0.net
30代職歴なしの俺でもいいですか？
1011:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:10:10.89 UevmJHpU0.net
>>951
大学行ける頭あるって言うなら、絶対行っておいた方がいい。
俺は親父に騙されて工業高専行った（県ナンバー1進学校合格可能性70%判定だった）けど、未だに後悔してる。
働いてみたけどやっぱり大学の必要性を感じたって言うだけで、面接はプラスポイントにすらなるぞ。
1012:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:10:58.26 cYu5qkua0.net
日本はお客と技術屋の間に入って翻訳できる人材がとても少ない
全く知識が無い素人か嫌々折衝役を押し付けられているエンジニアばかりよ
双方と円滑にコミュニケーションがとれて案件定義を作れる奴は希少
1013:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:11:30.50 jGxMdehI0.net
>>959
母親は短大卒（とてもつまらなかったらしい）で親父は大学中退（理由は面白くないから）らしいぜ
下らん大学なんて行かせないし払う金もないと（親父が年収300万で6人家族）
しかし迷ってたらその内20歳になってどんどん時間が経ってしまうなぁ
1014:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:11:53.78 Jb5NWGWa0.net
はー。俺の世代は絶望しかないわ。(´・ω・｀)
結婚報告より葬式案内が先に来てるから。今の子らは葬式より結婚の連絡ハガキを出す人生で良いですね。
1015:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:12:29.15 vj9jCCtm0.net
会社潰しますか？
無能雇いますか？
1016:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:13:38.47 0wMpbWPV0.net
>>961
Fランに比べればマシ
1017:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:13:46.16 ZIrEHVDN0.net
>>969
コミュ力()重視したはずなのに不思議だよな
1018:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:14:49.81 .net
>>41
最低でも面接官はＩＱ150は無い
1019:と
1020:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:15:02.86 q1RU5OBq0.net
若い人に一つだけ言いたい
中小企業はまともな良い社長もいるけど
クソなのもかなりいるから気を付けろよ
1021:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:15:19.30 Jb5NWGWa0.net
>>972
東芝
シャープ
サンヨー
三菱自動車
日産自動車
など見てもな(´・ω・｀)
1022:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:16:17.58 /8Z8duZZ0.net
分をわきまえろ
まるで処女厨の低収入のブ男みたいだ
1023:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:16:18.09 eZdNEczr0.net
>>974
コミュ力低いやつと会話できるやつが、本当の意味でコミュ力が高いと言える。
それ以外はコミュ力が高いように見えるだけで、実際は低い。
1024:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:16:58.13 KojF8jt90.net
新卒切りのくら寿司だけはゆるせん
1025:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:18:47.74 eZdNEczr0.net
>>973
ガチFランは知らんが。
高卒よりFランのほうが選択肢の幅が広がる。
全く勉強もしてこなかった無能では、高卒でもFランでも詰んでるけど。
ただ、日本はレールから外れたら再起不能になる。それはおかしいことだと思うけどな。
40代から人生復活できるような社会にならないとダメ。
1026:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:18:59.58 ZIrEHVDN0.net
>>979
そうなんだよね
大昔の人はそれを知ってたんだけどねえ・・・
1027:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:19:08.10 Jb5NWGWa0.net
さてと、また葬式だな。アイツも苦労したみたいだな。最期は見送ってやるか。
1028:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:20:25.57 uMiQ5NEV0.net
>>70
今は中途も売り手市場でダメよ。
今までと同じ条件で求人出しても応募して来るのは5ランクくらい落ちるレベル。
1029:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:20:45.82 eZdNEczr0.net
>>978
そもそも、ブス女の集団から処女を探すことすら難しい時代なのに。
20代で普通顏で処女なんて、まずいない。
いたとしても1％くらいしかいないと思う。
1030:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:23:42.13 Y+F5t9zt0.net
良いから今の20代ないし30代の人間を正社員で採用しろ
もうそれしかないよ
1031:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:23:42.13 eZdNEczr0.net
>>970
大学行って勉強しろ。
必死になって勉強しろ。
勉強できるなら、Fランでもいいから大学に行け。
どのみち勉強しないなら、Fランでも高卒でも詰みだから。
1032:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:23:50.80 CbuhKftl0.net
>>985
だから、自分たちも労働市場の中で選別される存在って
認識しないといつまでも人手不足だと思うのですよ。
1033:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:23:57.86 mSbrkJsb0.net
恵まれた時代だな
景気は短いスパンで回復させなきゃだめだ
1034:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:24:14.07 S850RR3Y0.net
>>964
有名だけど
・入社試験は行わず、先着順で採用。退社しても出戻りおっけ。
・出勤簿から契約書に至るまで書類ゼロ。ムダなルールは作らない。
・定年制なし。タイムカードなし、残業は申告制。
・役員会議無し。代わりに自由参加の全社会議を実施。
・開発計画書はなし、開発責任者もいない、予算は無制限。
・やりたことがあればどんどんチャレンジ。
1035:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:24:49.07 0wMpbWPV0.net
>>981
ないない
1036:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:24:54.05 5kYALgxF0.net
中途採用も実質30歳位までとか
技術のある40～50歳代は派遣とか契約とかだからな。
誰の特にもならない売り手市場。
1037:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:25:06.25 CbuhKftl0.net
絶対非正規雇用でしか採用しない誓いでもしたのかってぐらい非正規しか集めなかったのにな
1038:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:26:27.24 1gEEg6iy0.net
部屋から出ない俺に職がないことには変わらん
1039:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:26:45.02 S850RR3Y0.net
>>979
すぐ感情的になって「このコミュ障め！」と言わんばかりにカリカリする奴いるよね
２ｃｈでもすぐ、池沼だの馬鹿だのと罵倒に走る奴とか
1040:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:27:13.45 kMha47PJ0.net
俺ん家からしょっちゅうゲームソフトかっぱらってった親戚がそこそこいいとこに就職しやがった
1041:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:27:23.32 eZdNEczr0.net
>>991
高卒のほうがいいという根拠は？
Fラン卒より有能な高卒ならまだ分かるが、全く同じ能力なら大卒が有利なのは当たり前。
大卒以上でしか応募できない会社や、区分が異なる以上、大卒の優位性が覆ることはない
1042:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:27:51.67 ZIrEHVDN0.net
>>970
>>987
外資狙ったほうがいいかもな
大学名で門前払いは食らわせないみたいだし
Ｆランでも大学卒にはなるし
勉強もやろうと思えばできる（えらくしんどいけど）
1043:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:28:09.32 BRTYRAWP0.net
999なら日本企業壊滅
1044:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:28:16.30 iFp5IJuZ0.net
非正規が４割超えたしね
みんな大企業以外の正社員にはなりたくないんだよ
1045:名無しさん＠１周年
17/10/05 20:28:33.83 Bt39i89u0.net
>>970
昭和40年代な感じだな
親が金出せないなら公務員試験だな
毎年愛けりゃあいつか受かるんじゃね
1046:1001
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