17/09/04 18:09:00.94 ZjqWArN70.net
>>240
>>232
>されてない約束を言い立ててわけのわからん要求をするチンピラ
へえーじゃあ最初から関空と伊丹は並立存続予定だったって証拠出してみな。
あれだけ伊丹の騒音に反対しておいて伊丹の存続前提ねえw
ま、いいや。
それならそれで環境対策費はゼロに向けた大幅削減でいい。
周辺住民がみんな納得して住んで空港の存続を願ってるんなら当然だなw
そして存続が住民合意によって決まったというのであれば
遡って環境対策費も変換していただこう。
あ、遡求出来ないってんなら新たに税金を徴収しますので宜しくw
250:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:12:56.05 n9m+GmWY0.net
伊丹を廃港して
外航の草刈り場になっている関空にもっと路線を集めろなんて
正気の沙汰とは思えないんだけどな
国内線網が衰退すれば、東京に塩を送るだけなのに
泉ズリアなんかは、関空の為なら日本を売るのも厭わんのだろうけど
それをやるなら、リスクも受け持てと言いたいな
移民入れるなんて話になっても、大和川以南のエリアだけでしか認めず南大阪で面倒見ろよ
251:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:14:30.22 ZjqWArN70.net
>>247
>>悪意でダダこねた者勝ち、悪意で身勝手押し通した者勝ち
>これやったからこそ、泉州沖に関西新空港が出来たんだろ というツッコミはタブーなのか
>関西のコンセンサスを完全に取れた訳ではないのに強行したから
>伊丹も残る事になったし、神戸も出来てしまった
全く、伊丹周辺の異民族どものせいでチョーセン喜劇が関西で起こってしまった。
しかし、これからも同じことができると思ったら大間違いだ。
戦後体制は今、大きな転換期を迎えている。
252:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:36:26.81 QP8/LjvK0.net
>>180
飛ぶ空が元々無いじゃん。
東は大阪の街、北は神戸の街で、飛ばすと苦情必至、物理的障壁は、西に明石海大橋、北に六甲山。
開けている南側の海はというと、先に出来た関西空港。
そんなところ低空で飛んでもらっては困る、そもそも神戸空港のあるあたりも程よい高度が関西空港の離着陸で旋廻に必要な場所。
糞邪魔なんだよ。
253:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:37:55.53 BbItmLmS0.net
>>247
>これやったからこそ、泉州沖に関西新空港が出来たんだろ というツッコミはタブーなのか
それは後から神戸空港なんぞ作った連中に言ってください
自分とこのコンセンサスも取れてないのに
254:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:41:24.00 G2FyrekC0.net
とりあえず神戸だけ潰して伊丹関空増強しまくればうまくいくよ
255:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:43:26.56 n9m+GmWY0.net
>>253
いくら県に近い力がある政令市といっても
バス停造るのとは訳が違う空港建設を
国を無視して独断でやって行けたとでも思うのか？
神戸市や兵庫県を説得する為に
大阪の政財界が地方空港を造る案を持ち出して来て、国も認めたからこそ
開港する事になったというのに
256:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:48:12.01 LYW7CPFV0.net
>>248
何せ土地が狭いからもう会議する際は部屋の争奪戦
なので、八尾空港跡地へ移動させて広い建物で快適な環境にする
ついでに公務員官舎も多く建てて、歩いて通勤できる程度まで短縮する
257:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:48:52.87 BbItmLmS0.net
兵庫県で伊丹も持ってるのに神戸空港も作るなんて
そりゃバス停感覚じゃないのか
>悪意でダダこねた者勝ち、悪意で身勝手押し通した者勝ち
もろに自分たちの事じゃん
258:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:49:42.95 hZNDz5II0.net
伊丹空港、街中にあって便利っぽいのに。
259:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:50:26.74 o+tVQiX00.net
ったく、利権やムラおこしに目が眩んで建設反対からコロッと掌を返してあんな辺境に誘致した大阪・泉州は人類の敵だろ…
260:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:50:39.80 umWsc5b80.net
大阪から神戸空港までの直行鉄道路線ができたら伊丹廃止でもかまわないんだが
261:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:52:36.36 LYW7CPFV0.net
>>260が作ればよい
2500m滑走路の空港に何ができる
262:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:52:55.60 Gl9pYKc60.net
［仏留学生不明、期限過ぎる］
［何故、続報が報道されないのか？］
［国民を守れない政府でよいのか？政府は本当に解決する意思があるのか？］
［このチリ人を許してはならない］［政府はチリに対し毅然とした態度を示せ］
黒崎愛海さん（筑波大学からフランスに留学）殺害容疑で国際指名手配されている、卑怯卑劣なチリ人
『ニコラス・セペダ・コントレラス（Nicolas Zepeda Contreras） 』 （元筑波大学留学生）
チリ大手携帯会社Movistarの幹部で、チリでの特権階級の父親のウンベルトに匿われている。親の力を使い罪を逃れようとしている卑劣なチリ人である。
フランスの捜査当局は３月末までに、身柄の引き渡しを求める文書をチリの最高裁に提出。判事は文書を受理してから48時間以内に事情聴取の日程などを決定する予定だった。
しかし、事件の続報はなく、進捗状況がどうなっているのか全くわからない
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
この事件はチリ人が日本人の女性を殺害、尊厳を奪い、罪から逃れようとしている。ある意味日本の主権が侵害されたに等しい。
そして被害者は声をあげることができない。日本人として彼女の声を代弁するべきだ
政府が今第一に対応すべき問題は、トランプでも尖閣でも北朝鮮でも少女像でも森友・加計学園でもない。
この事件である。
政府は外務省はフランスとチリにしっかりとした申し入れをしていたのか？
森本・加計問題にかまけていた間に重大なチリ人による人権侵害が忘れ去られようとしている。
メディアももっとがんばってほしい。勇気を見せてほしい。
何度でも言う。本当に政府が国民を守る意思があるのか、試されている。
この案件に毅然とした対応が出来ない政府は国民の信頼を失うだろう。
共謀罪を成立させた以上、この事件の直後に組織的に書き込まれた形跡のある
被害者を中傷する書き込みについて政府は調べる必要がある。
263:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:53:02.92 BbItmLmS0.net
>>259
最初に反対したのは兵庫だって事をお忘れなきよう
コンセンサスが取れてて神戸沖に関空作れてれば
何も問題は無かっただろうに
264:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:55:31.56 LYW7CPFV0.net
>>262誤爆ご苦労
265:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:56:22.70 G2FyrekC0.net
>>258
３０００m滑走路だから国際線も飛ばせるんやで
こんな神みたいな空港潰すとかアホか
266:名無しさん＠１周年
17/09/04 18:58:31.20 umWsc5b80.net
>>265
周辺に住んでいる人たちが騒音で苦しんでいるから閉鎖も止む無し
267:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:00:12.75 QP8/LjvK0.net
>>255
その妥協が神戸の割り当てが日に30往復まで、ということだろ。
268:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:00:39.77 LYW7CPFV0.net
>>265
神戸市と神戸空港に電話しな
URLﾘﾝｸ(www.city.kobe.lg.jp)
269:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:02:50.97 QP8/LjvK0.net
>>265
震災の時に走井とかの住民を強制退去させときゃあよかったのに
270:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:05:44.02 o+tVQiX00.net
>>263
だから何？神戸が拒否の姿勢を見せたからと言ってあんな辺境に作る理由にはならないし、
泉州が利権ズブズブになる理由にもならない。むしろ神戸を説得する役割を果たすべき。
271:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:06:40.87 p6cmhJJt0.net
>>260
伊丹が廃港となれば出来ると思うがな
272:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:07:38.26 p6cmhJJt0.net
>>265
国際線飛ばす → 騒音増大 → 環境対策費増加ウマウマｗ
こうですか？
273:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:11:15.70 fU+qEkDD0.net
>>271
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
274:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:11:47.08 fU+qEkDD0.net
>>272
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
275:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:12:45.33 fU+qEkDD0.net
>>263
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
276:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:13:03.03 BbItmLmS0.net
>>270
人口も経済規模も格下に誘致負けておいて
その相手に説得してもらおうとか甘えが過ぎるわ
277:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:22:22.65 fU+qEkDD0.net
>>263
土人！
一番、最初の計画が、
何で 神戸 のような遠い所だ ！！！！
最初の計画は、尼崎西宮の沖に
巨大国際空港を 造営していくことだった。
それを、神戸のヤクザ、暴力団 が 脅迫して
神戸に 強奪していった。
遠い神戸では、その当時でも 反対意見 が
多かった。 理屈が理解できない 怒った ヤクザ者神戸は
復讐のため 計画 をそのまま 遠すぎる 泉南の 現在の
関空 へと、 計画的に 投げ捨てた。
278:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:23:22.31 fU+qEkDD0.net
>>276
土人！
一番、最初の計画が、
何で 神戸 のような遠い所だ ！！！！
最初の計画は、尼崎西宮の沖に
巨大国際空港を 造営していくことだった。
それを、神戸のヤクザ、暴力団 が 脅迫して
神戸に 強奪していった。
遠い神戸では、その当時でも 反対意見 が
多かった。 理屈が理解できない 怒った ヤクザ者神戸は
復讐のため 計画 をそのまま 遠すぎる 泉南の 現在の
関空 へと、 計画的に 投げ捨てた。
279:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:23:48.11 ZjqWArN70.net
>>254
>とりあえず神戸だけ潰して伊丹関空増強しまくればうまくいくよ
それは逆。
どっちも要らないけど先に潰すのは伊丹w
280:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:25:49.82 vD/pf9lv0.net
まだ不毛な言い合い争い続けてるのか
同じ会社の店同士争わせてるようなもんなのに
281:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:27:27.81 n9m+GmWY0.net
>>263
あの当時には賛成論など、どこにも無かったよ
運輸省を除いてはな
人と自然にやさしい空港づくりへの取り組み
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airports.co.jp)
(4) 泉州沖候補地での調査と空港計画の検討
1）航空審議会答申の地元への説明
・地元自治体の反対決議
航空審議会での審議当時、大阪府議会、泉州地域7市5町、兵庫県下の8市1町、
和歌山市議会では反対決議等が採択され新空港は反対一色のムードであった。
282:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:28:53.30 UKDNN/CD0.net
>>249
＞へえーじゃあ最初から関空と伊丹は並立存続予定だったって証拠出してみな。
何言ってんだこいつ、証明や議論の仕方を理解してねぇのか？
悪魔の証明ってわかる？
約束があったって言ってるお前が、何時誰と誰がどのような内容で約束したのかの証拠を出すんだよ。
283:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:30:20.82 o+tVQiX00.net
>>276
？？？そもそも泉州が誘致したのが間違いって話なんだが？
コウベガーなどと言うからにはその神戸の「関空建設拒否」を翻意しないとダメ。
それをしなかったばかりか日本国民にも訪日客にも不便を強いる辺境に誘致した泉州は最大の戦犯。
284:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:31:41.02 BbItmLmS0.net
>>280
論争に対する文句は一日中張り付いてるID:n9m+GmWY0に言ってあげてください
こいつが居なきゃもうちょっと建設的な話題で盛り上がろうと思いたくなる
285:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:36:21.93 QP8/LjvK0.net
>>270
飛ぶ空での最適解が今の関西空港の場所だったんだって。
辺境というけど、そう悪くは無いだろ、最初から阪和線・南海線との接続を考えての候補地選びで、
現に、主要ターミナル、大阪駅（梅田地区）、難波、京橋、京都駅には乗換無しの直通で行けるだろ。
286:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:36:51.58 wz40JdaJ0.net
合理的観点からの現在とその未来については反論できないので、
過去の経緯をいつまでもウジウジと（捏造を混じえつつ）蒸し返す
このメンタリティはまさか…
287:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:38:35.68 BbItmLmS0.net
>>286
この板だけじゃなくあちこちで蒸し返してるのID:n9m+GmWY0なので
流石に嫌気がさして神戸空港厨には反論したくなってきました
288:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:40:04.26 Ajwk9DD50.net
>>287…といちいち蒸し返している張本人が言い訳（）
289:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:40:25.24 o+tVQiX00.net
>>285
最適解が今の場所ならば国は最初から神戸沖を候補にしないんだなあ。
290:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:41:53.40 n9m+GmWY0.net
確かに神戸市が一度蹴ったというのは事実だけど
歴史的な話を言い出すなら、それは泉州自治体も同じ事 >>281
ポートピア81の成功で大規模開発に市民理解が得られる時代が来たという事で
神戸市が関西新空港誘致に乗り出し始めたら
突然、態度を翻したのが泉州自治体だろ
神戸市はベルトコンベアに代表される海面埋め立ての為の施設を既に持っており
これを活用すれば、安上がりに海上空港を造成出来ると
大蔵省に対してアピールしていたので、立地が悪く 建設費も高い泉州沖には勝ち目が無かった
神戸に対するネガティブキャンペーンだけではどうにもならなくなって
追い込まれた大阪の政財界は、塩川から中曽根を通じて民活方式を提案する事に
結果的にこれで勝利する事が出来たが、その結果生まれたのは大借金空港
関西の戦犯が誰なのかは、言うまでもない
291:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:42:06.23 +MFLgiXb0.net
昔、モノレールを空港から阪神尼崎まで繋げる話があったのをお忘れだろうか？
292:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:44:27.75 BbItmLmS0.net
>神戸に対するネガティブキャンペーンだけではどうにもならなくなって
>追い込まれた大阪の政財界は、塩川から中曽根を通じて民活方式を提案する事に
ここがまず眉唾なんですが
それを知り得る立場にいたので？
293:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:47:59.18 OIFu7PTc0.net
民主の石井一が神戸空港作りたい為に関西空港を南に押しやったと聞いたことがある
294:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:49:05.67 umWsc5b80.net
>>291
実現していたら大阪モノレールとポートライナーが
接続するかもしれなかったのか
295:名無しさん＠１周年
17/09/04 19:50:25.28 p6cmhJJt0.net
>>284
ちょっとオモロくなってきたので調べてみたw
９／１ ：５０レス （うち１レスは宇都宮市のキヤノン・ホンダ関連スレ）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
９／２ ：４５レス（うち１レスはキヤノンの宮崎新工場のスレ）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
９／３ ：２２レス
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
９／４ ：１８レス ← now！
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
どうも関西人ですら無さそうだなｗｗｗ
296:名無しさん＠１周年
17/09/04 20:02:24.16 XHvAPNVY0.net
神戸は江戸時代の寂れた村に戻るだけ
297:名無しさん＠１周年
17/09/04 20:02:55.90 n9m+GmWY0.net
>>292
中曽根がいくら民活でやりたいと言っても
どうして、成田とは違うのか 不公平じゃないのかと
本来なら関西では大ブーイングしていただけの案件
現に橋下なんかは、後世になってこの問題を蒸し返して
有利子負債の存在にケチを付けていたな
でも、これが結局合意に漕ぎ着けられたのは
神戸沖案を早期に潰したいという思惑の方が優先されたからに他ならない
神戸に譲った方が良いという勢力よりも
ハードルが高いスキームでも自分達が主導権を握りたいという勢力の方が多数派だった
だからこそ、旧関空では大阪財界との結び付きの強さが見て取れただろ 松下にしろ武田にしろ
自分達が捻じ込んだからこそ、責任の一端があるとなった人事
関西国際空港の発展に向けて
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
村山敦氏は、京都市出身、1938年生、1961年に京都大学法学部を卒業し、
松下電器産業㈱（現パナソニック㈱）に入社。
2003年6月に関西国際空港㈱の社長に就任（初めての民間企業出身社長）。
＞1980年代に入り、わが国の財政事情は悪化し、関西空港の整備を早期に開始するためには、
＞当時の中曽根内閣の民活の方針による特殊会社方式を受け入れざるを得ませんでした。
298:名無しさん＠１周年
17/09/04 20:38:37.70 zqRjTZcz0.net
神戸は当初計画から除外された関空補助滑走路で賄う3万回を救済するため作られた空港
昭和60年運輸白書 4000×2、3500×1 26万回
平成14年「関西国際空港について」 4000×1、3500×1 23万回 （ここですでに神戸の2万回は触れられている）
この時、3500×1で16万回は正しいと規定されている
しかし、5年後には3500×1で12.5万回とか13万回となり、
平成22年には3500×1で13万回と定まってしまった（+4000×1で23万回は変更なし）
だから、現状伊丹を関空に移しても何ら問題にならない
299:名無しさん＠１周年
17/09/04 20:41:27.02 zqRjTZcz0.net
成田 成田闘争
関空 操業権
300:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:04:33.51 n9m+GmWY0.net
>>293
あの当時の石井なんて選挙で落選する程度の小物だろ 別に今でも大物でも無いが
80年代前半なんてまだ初入閣すら果たせていない時期
それならば、まだ河本の名前でも挙げないと
自民党の総裁候補とまで目された大物で、実際に出馬までした事もあるのに
もっとも、彼が押していたのは神戸に関西新空港を持って来るもので
地方空港目当てなどでは無かったが
特殊会社の設立は、戦後最大の倒産で政治的影響力を低下させる前の時期
1981年03月20日 神戸ポートアイランド博覧会 9月15日まで
1982年11月27日 中曽根内閣 発足
1984年10月01日 関西国際空港株式会社 設立
1985年08月13日 三光汽船 倒産
301:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:16:23.44 UW4BQJSB0.net
>>287
ワロタｗ
確かに、このスレで伊丹空港や空港線計画をクサしてるレスの根拠の大半は、
「約束（してもいない）だから廃港しろ！」とか「反対した歴史があるから廃港しろ！」とか
「（過去に）騒音補償費用いっぱい出したからもう廃港しろ！」とかばっかだしな
302:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:22:19.42 o+tVQiX00.net
そもそも開港10年も経たずに11mも沈んだ危険な空港に集約しようとかマジキチ
303:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:23:15.98 QP8/LjvK0.net
>>289
神戸空港は、三宮から行く人の最適解でしなかいからな。
計画時点でポートアイランドに既に大きな施設が出来ていて、直通の高架道路や鉄道の敷設は不可、
三宮から七キロ先まで下道か軽便鉄道のみというのが宿命づけられていて、意外に不便だ。
七キロだよ。伊丹空港からだと、万博公園、新大阪駅、宝塚市役所、尼崎駅が、大体そのあたのた゛。
そこまでしても、空の狭さはどうにもならん。
東西方向は、明石大橋と、大阪の高層ビルで詰ってる
南北はというと、関西空港が無きゃあ南は空いているが、北が神戸の街と六甲山で詰まってる。
今関西空港がやってるような滑走路二本使って南入北出はできない、入りも出も南もしくは西。西入南出とかで直角に次々に離着陸とかはできないしな。
北と東が詰まってるから、復行には制限でまくり、好天ですぐ運休の欠陥空港にしかならんわな。
304:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:25:47.71 utRwPRX30.net
園田競馬場前に駅作ってくれ
305:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:29:26.21 zqRjTZcz0.net
>>303
神戸の東は関空離陸と当たるため、神戸発着はほぼ西→神戸→西のみ
306:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:32:59.65 HTxklo2r0.net
神戸は高速の再整備やって陸送のハブ化が進んでるし空港も貨物専用にした方が用途に適うんじゃないの
307:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:43:44.20 6cBnFf2w0.net
神戸か伊丹廃止して
ディズニ―ランド誘致したほうが絶対いいって
空港より絶対いいってマジで
308:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:44:04.79 DVLyblKH0.net
>>265
>>258
>３０００m滑走路だから国際線も飛ばせるんやで
>こんな神みたいな空港潰すとかアホか
3000m滑走路でここまでドヤ顔。
この21世紀になかなかできることじゃーござんせんw
309:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:46:06.34 DVLyblKH0.net
>>282
無いもんは出せない。
シンプルな話だ。
310:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:46:35.98 n9m+GmWY0.net
>>303
北は、港湾施設 市街地 山地で無理
東は、港湾施設 市街地 伊丹機で無理
南は、関空機がいるが今のような大回りを避けるなら空域の確保は不可能では無い
西は、明石海峡上空だけでなく妙見山(522m)より北側の淡路島部分も飛行すれば良い
羽田なんて狭い東京湾上空でアクロバット飛行やりまくっているのだから
広い大阪湾を南北で棲み分ければ、神戸機と関空機の干渉は避けられるよ
関空機の直線進入は、せいぜい泉大津沖ぐらいからなのだから
大和川の延長線よりも北側まで飛ぶ必要は無い
311:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:52:36.68 /hjNCoKq0.net
>>290
>関西の戦犯が誰なのかは、言うまでもない
そう。
最初に反対しておいて後から一転、手のひら返し。
廃止するはずの伊丹も後から一転、手のひら返し存続、
挙げ句の果てに神戸空港建設強行と
ブレまくった神戸/兵庫だよw
312:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:56:21.36 /hjNCoKq0.net
>>293
>民主の石井一が神戸空港作りたい為に関西空港を南に押しやったと聞いたことがある
それだけなら今更ギャーギャー言わないけど、伊丹を存続させたのは痛恨。
関西の空をグダグダにした元凶だよ。
勿論、神戸も関空の邪魔になるんなら廃港しかないんだけどね。
313:名無しさん＠１周年
17/09/04 21:58:30.05 /hjNCoKq0.net
>>297
結局、塩漬けになっていた案件を動かすための無理ゲーを呑んだというだけじゃん。
政府批判をしたいのか、あんた？w
314:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:01:36.15 arPisy190.net
>>308
3000mあれば、燃料満載のA380でも離着陸可能
どこかで伊丹空港にコンコルド来たと書いてた気がするが、流石にコンコルドやと短いやろう
315:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:05:50.20 zqRjTZcz0.net
>>314
嘘つきは朝鮮人の始まり
316:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:10:43.65 zqRjTZcz0.net
いや、塩漬けのままでよかった
そうすれば、必ず八尾拡張をせざるを得なくなり、八尾周辺の違法民をすべて刑務所へ放り込むことができた
それをしなかったばっかりに飛行場横で堂々と違法建築物を建てる事件まで悪化したし
317:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:14:47.70 n9m+GmWY0.net
>>313
神戸市は、埋め立て費用を地元で持っても良いと言っていたんだよ
自分の所の山を削れば、いくらでも土砂は手に入る
そして、跡地に住宅地や物流拠点を整備すれば回収出来るとして
この一石二鳥の開発行政でポートアイランドのような人工島やニュータウンを整備して来た
それだけの負担をしようが、地元に関西新空港が来てくれる事の価値を評価していた
だからこそ、財政難の大蔵省も下物は地元に任せられるならと神戸沖案の支持に回っていた
それを欲の皮の突っ張った連中が我田引空やろうして、民活で引っくり返して借金空港を造った
塩漬けになっていた案件を動かすための手段は、他にも出て来たというのに
時間をかければかけるほど、神戸沖案に支持が集まるのは間違い無かった
だからこそ、その無理ゲー 民活方式を飲んででも泉州沖に引っ張ろうとした
318:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:19:21.80 WuVUqQdE0.net
>>51
こんだけのりかえしなきゃいけないの？
319:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:30:43.56 fvztjmlP0.net
>>318
ずっと直通で乗り換えは十三の一回だけ
320:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:34:31.49 Oab+pAMi0.net
新線沿線住民が騒音ガー振動ガー
321:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:44:49.06 UW4BQJSB0.net
>>309
これだけ決定的なものがあるなら、「有る」と断じて差し支えないんじゃね
伊丹の廃止を約束・取り決めた法令・政令・協定・覚書に類する文書 → 一切なし
関空開港後の伊丹存続を確認した文書 → 大阪国際空港の存続及び今後の同空港の運用等に関する協定（存続協定） 1990/12/3
伊丹・関空の運営権を取得した企業が「その契約期間満了まで両空港を使う」とした企業文書 → 「関西国際空港及び大阪国際空港特定空港運営事業等」に対する事業計画 2015年
322:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:54:55.65 UW4BQJSB0.net
さて、>>232は「当初の約束」とやらが具体的に何だと言うつもりだろうかね。
ボクがどこどこで聞いた～、どっかおっさんが言ってた～、昔テレビでみた～ …などでは当然ないよな？
323:名無しさん＠１周年
17/09/04 22:56:03.34 lO+ad0wz0.net
>>156
なにわ筋線に標準軌の阪急が、わざわざ狭軌で十三から新線建設するのは、そういう意味つまり伊丹空港との接続が最終目的だったのか。
てっきり新大阪への延伸で新幹線との接続を狙ってるのかと思ってたわ。
了解。
324:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:02:46.33 n9m+GmWY0.net
関空至上主義者が歴史改竄に走るのは、どういう理由なんだろうね
関空の支持は高い状態ではないという自覚があるので
他空港のネガキャンをやる事で有利にさせたいって思惑でもあるのだろうか
でも、あんまりやり過ぎると事情通のこの人に真相を語られたりしてな
兵庫県／知事のプロフィール 井戸敏三（いど としぞう）
URLﾘﾝｸ(web.pref.hyogo.lg.jp)
昭和43年 東京大学法学部卒業 自治省採用
鳥取県、佐賀県、宮城県、静岡県、国土庁土地局、自治省税務局を経て、
運輸省航空局
自治省行政局、財政局、大臣官房各課長を歴任
325:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:04:15.59 CTvWE85y0.net
伊丹市の住民は空港の騒音で迷惑しているし、その対策にかなりの税金が出ている。
伊丹の人が可哀そうだから、関空と神戸に集約して、伊丹廃港にしたほうがいいと思う。
税金払ってる人の身になって政治してほしいな。
326:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:04:34.27 xShlH+PF0.net
なんだかんだ言っても
関空は現時点の日本では最も空港らしい空港だからな
それは否定する要素ないよ
327:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:07:28.07 6cBnFf2w0.net
>>324
病気いけサイコ野郎ｗ
328:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:08:15.04 qgA/n8hj0.net
どうでもいいけど新大阪とアクセスをよくしてくれたら何でもいいよ
329:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:10:36.46 jN3sxl6q0.net
伊丹から関空に飛行機飛ばせばええやん。
330:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:10:50.51 uEQ0f+cc0.net
>>326
どこが現時点の日本では最も空港だって？
否定する要素しかないぞ（>>2）
331:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:11:01.52 umWsc5b80.net
>>328
航空路線は新幹線のライバルなのによくなるわけないだろｗ
332:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:12:41.65 lO+ad0wz0.net
>>245
なるほど、外国系の人には、そういう諺（ことわざ）、というか文化・習慣があるんだね。
333:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:14:14.76 zqRjTZcz0.net
>>321
廃止ではないけど
空港存続についての調停成立（伊丹１～６次調停団、大阪調停団） 昭和55年6・7月
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp) 22ページ目
「3 本件（伊丹）空港の存続については、被申請人（国か運輸省）はその責任において、関西国際空港開港時までにこれを決定すること。」
これを元に申請人（周辺自治体・同住民）が当時申請していた「伊丹空港廃止」は関空完成後に遂行されるものと決定されるだろうと思い込んだ
334:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:17:12.29 n9m+GmWY0.net
空港らしい空港とは、一体何を意味するんだろうね
最大4000mの滑走路を備えオープンパラレルで展開
海上空港なので騒音問題も少なく、24時間化が可能
設備的には、確かに立派なものがあるけれど
国内線網は乏しいので、地方との結び付きは弱く
国際線にしてもアジア路線 それも中国・韓国・台湾からの観光客だらけで
すっかりローカル空港状態に
正直、福岡空港なり那覇空港に毛が生えたようなものでしょ
羽田・成田とは国際線の内訳構成が大違い
関空を評価してくれる日本人の数自体が、そもそもあんまり無いと思うんだけどね
重宝していないので評価も低い 伊丹の方がよほどありがたいはず
335:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:19:57.80 lO+ad0wz0.net
>>231
まあ、神戸空港の過去の経緯も、伊丹空港の過去の経緯も、犯罪ではないのだから、
過去の経緯がどうであれ最終的には、関西が経済的にすみやかに復興し、栄え、関西の住民みんなが十分に潤ってくれればいい、ってことのようだね。
336:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:20:07.93 p6cmhJJt0.net
>>333
俺も昔調べたが、関空開港に伴い伊丹を廃止する約束なんて無かったんだよ
なのに多くの人がそう信じ込んでいたのは、運輸委員会などの各種答弁などで
巧みに断定を避けながら、伊丹廃港を仄めかしていたし、報道も騒音訴訟などを大きく取り上げたからな
つまり騙し討ちだ
大阪国際空港「騒音対策」協議会 がいつの間にか 大阪国際空港「周辺都市」対策協議会 に名称変更して
廃止運動から存続運動に１８０°転換したのも騙し
伊丹はそんなんばっか
337:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:25:47.57 zqRjTZcz0.net
関空作れず伊丹・神戸ダメなら、岡山に建設中（1988年開港）の岡山空港（新）を拡張するしかなかった
吉備線が電化されて途中から分岐した鉄道が空港まで行く自体になっただろうね
関西の連中は成田で痛い目に遭って学習した運輸省相手によく立ち回ったと思うよ。よくね
338:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:26:47.36 n9m+GmWY0.net
ちなみに、福岡も那覇も2本目の滑走路を今造っているんだよな
この2空港も関空と同じようにLCCが大挙して来ている やはりアジアに近いから来やすいのだろうか
観光客増やす為に米軍は協力してくれないものか
那覇空港第２滑走路できても… 発着数わずか１・１７倍 米軍機経路など障壁に - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
2017年7月2日 10:27
大阪航空局は「年間１８万５千回という数値は安定的な運用ができる目安で、
この回数までしか発着ができないというものではない。
利用が集中するピーク時間帯には処理容量を超えて滑走路の混雑は出てくるかもしれないが、
運用の工夫でも対応はできる」と説明している。
那覇空港は滑走路１本の空港としては、福岡空港に次いで全国で２番目に発着回数が多い過密空港となっている。
339:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:27:56.26 zR8Qhx9U0.net
つまり、約束も何もされてないことについて、思い込んでた通りにならなかったから、「話が違う！」とお門違いの発狂をしているのかｗ
バカですね～ おおよそ文明国の国民とは思えないｗｗ
340:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:30:43.42 zqRjTZcz0.net
>>336
金で解決できたのは関西の利点かもね
昭和61年に11市協が運動方針から「撤去」を「全会一致」で「削除」したのがすべてを物語っている
341:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:44:03.16 lO+ad0wz0.net
>>223
首都機能分散・首都機能部分的移転じゃなく、首都の全面的移転つまり遷都してほしいな。ただし、関東・関西・東海から出来るだけ離れた別の地域に。災害対策などでの副首都の地域選定も同様。
ドイツ型の国土の均衡発達を日本にも望む。
ちなみに、日本の正式な首都は、未だに京都です。明治天皇は京都から東京へ遷都するとは宣言していませんし、憲法でも東京が首都だとは定められていないので、東京は正式な首都ではありません。
首都は京都のまま、首都機能を東京にも設置しただけの状態（奠都・てんと）です。
342:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:44:58.94 o+tVQiX00.net
伊丹市民が伊丹空港の廃止から存続へ意見を変えたとしても、それに従う義理など国や航空会社にはない。
にも拘わらず、国が伊丹空港を存続させ、航空会社が伊丹空港に国内線の大半を集めているのは、
単に世間的需要が関空よりも多いからに過ぎない。簡単に言うと伊丹は関空よりモテている。
関空のLCC需要は、言わば辺鄙なところに親が建てた豪邸を自慢するだけの非モテ男が親のカネでケチケチ貧乏女を釣ってるのと同じ。
343:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:45:49.60 lO+ad0wz0.net
>>223
首都機能分散・首都機能部分的移転じゃなく、首都の全面的移転つまり遷都してほしいな。
ただし、関東・関西・東海から出来るだけ離れた別の地域に。災害対策などでの副首都の地域選定も同様。
ドイツ型の国土の均衡発達を日本にも望む。
ちなみに、日本の正式な首都は、未だに京都です。
明治天皇は京都から東京へ遷都するとは宣言していませんし、憲法でも東京が首都だとは定められていないので、東京は正式な首都ではありません。
首都は京都のまま、首都機能を東京にも設置しただけの状態（奠都・てんと）です。
344:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:47:30.96 YUt5GN4h0.net
廃港論者様（>>336）の主張の根拠
→ 伊丹廃港は約束されているものとばかり思い込んでいた。こんなの騙し討ちだ！ 謝罪（伊丹廃止）と賠償（関空援助）を要求する権利が俺にはある！
ちなみに、>>336に追い討ちをかけるようだが、この時勢にそんなことを根拠に伊丹廃止を訴える組織、団体、個人は現実には皆無
345:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:47:37.35 UKDNN/CD0.net
>>325
迷惑してる人より必要としてる人の方が多いので対策した上で我慢してもらってる。費用は空港の利益から出てる。
助成を受けれる地域は豊中の方が広く、池田、川西、大阪市も含まれる。
URLﾘﾝｸ(www.kansai-airports.co.jp)
伊丹の場合当該地域は工場が多く、助成を受けてる世帯の割合は高くないのではないかと思う。
>>333
その調停に基づいて1990年の、地元と国交省との存続協定が結ばれてるので何の問題もない。
住民訴訟は1984年に和解が成立してる。
>>336
2005年に名称変更されてる。
騒音対策が実施されて、訴訟の和解が成立して、空港撤去の運動方針が撤回され、存続協定が結ばれた後だから騙しもへったくれもない。
アメリカに宣戦布告した日本は今でも鬼畜米英？
346:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:54:58.77 o+tVQiX00.net
関空の2期工事の条件として財務省から突きつけられた年間13万回発着の達成のために
ダミー会社に採算度外視でバンバン遊覧飛行をさせてセコセコと発着回数を「水増し」した歴史的事実はスルーですか
347:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:55:14.48 zqRjTZcz0.net
>>342
国内だけに限れは、大阪から近い伊丹のほうが需要はある
でも、国内・国際乗継となれば、分離状態の関空・伊丹にアジアンハブの機能なし
348:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:55:46.93 tSmwVHDW0.net
>>333の
＞これを元に申請人（周辺自治体・同住民）が当時申請していた「伊丹空港廃止」は関空完成後に遂行されるものと決定されるだろうと思い込んだ
という部分は>>333が書き足した注釈なので、
「「伊丹廃止になる思い込んだ人がいただろう」と>>333が思い込んだ」
という二重思い込みｗｗ
349:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:57:11.54 zqRjTZcz0.net
>>344
個人はいるよ
伊丹定期旅客便の関空移動はワシがやっているし
350:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:57:46.62 lO+ad0wz0.net
>>216
伊丹空港～十三の三線軌道なんて本当にやるのかな？
なにわ筋線直通の狭軌だけで十分で、梅田直通の標準軌は不要なんじゃない？
自社線同士、十三の改札内乗り換えで余裕でしょ？ エレベーターを何機か設置すれば、荷物があってもラクラクだし。
351:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:58:32.91 zqRjTZcz0.net
>>345
そりゃ、実はもらったからねぇ
352:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:59:45.51 3nGfyDuB0.net
しかし見事なくらいに騒音問題を語る人間が消えたな＞伊丹
門限までこさえたのに・・
353:名無しさん＠１周年
17/09/04 23:59:50.06 zqRjTZcz0.net
>>348
昭和55年から昭和60年までの話をしています
昭和61年に方針転換がされたのはすでに書いてある
354:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:00:32.69 PLGPxcUF0.net
>>349
空手形に騙されたと独り憤る活動家（個人）様、今どんな気持ち？
355:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:02:36.73 tgwFM7KD0.net
むしろ十三乗り換えにして、チビ阪急南海で新大阪通して伊丹まで引っ張ったらあかんのか
356:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:04:57.39 QbB5uVmn0.net
関空の為に神戸の空域が云々と言う難癖もお決まりだけど
そもそも今後、関空で二機同時離発着をやろうと思えば
関空自身の問題として、これと同じものをクリアしないといけなくなるんじゃないの？
神戸の廃港はありえないのだから、結局は関空自身の能力を上げる為にも
大阪湾周辺の空域再編には手を付ける必要がある
その際には、神戸との重複空域も解消して行くしかない あるいは関空機の大阪平野飛行も考えて行くか
いい加減に三空港の足の引っ張り合いは止めにしないとね
新しい使われ方(滑走路と飛行経路) - 羽田空港のこれから - 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
東京新聞:羽田新ルート 同時着陸の安全基準なし ニアミス表示の可能性:社会(TOKYO Web)
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
安全基準がないのは、南風の際、都心上空を南方向に直進しながら降下する方式。
二機が同時に衛星利用測位システム（ＧＰＳ）のデータを利用する世界初の方式で
「ダブルＲＮＡＶ（アールナブ）」と呼ばれる。
二機は直進降下する前に、関東上空に東側から進入後、左旋回する。
関係者によると、旋回中に一方の機がもう一方の前に見えるような位置関係になると、
機体に搭載された航空機衝突防止装置（ＴＣＡＳ）がニアミスと判断して警報が鳴る恐れがある。
この場合、着陸継続は不可能。
357:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:09:27.93 jVqpAr5M0.net
田舎が好きな>>354とは違って、
今からでも国策をもって伊丹の定期旅客便を関空へ移動させるよう働きかける
そうしないと関西の地位低下はすさまじいことになるからね
仕えない八尾なんか潰して大阪城の西にある国の出先機関をすべて移動させたらいいんだよ
彼らとてこんな田舎に喜んできているわけじゃないんだから、少しでものびのびとした環境で職務に励んでほしいわな
大阪城の西側の国の出先機関跡地なんか一等地なんだから、そこを売れば、関空赤字をほとんど穴埋めできるだろ
少しはそろばんを弾け
358:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:16:22.79 5Evu//ds0.net
採算が
現状では見込めないから
Ｇｏを出せない
という記事でもあったりと
359:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:18:47.07 jVqpAr5M0.net
>>356
片方離陸・片方着陸
そうしなければ、空港のエプロンが埋まってしまう
あと旅客機の同時着陸は滑走路が6km以上が離れていなければ基本ありえないから
羽田はすぐ横が横田嫌味空域なので、お台場ターンがお決まり
360:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:20:52.96 MSQVev630.net
ゆうても伊丹は黒字なんよな
361:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:23:34.45 34BnFBhp0.net
649名無し野電車区2017/09/04(月) 20:44:38.96ID:h4085vg9
以下地元住民から
曽根駅以北で新線分離となると、西側に張り出す形と予想される。
(空港西だし、曽根駅～旧中環までの余剰地も西側。
あと東側側道地下には豪雨時の雨水一時滞留管埋設工事を実施中)
西側から下り線、引き上げ線、上り線と3線並んだ高架橋の内、
引き上げ線だけ下げるのは素人目にも大変と思うのと、
そもそも8両プラスαの長さしか引き上げ線が無いので、
引き上げ線を下り線に転用するのでは。
(この場合、平面交差)
中桜塚一丁目バス停付近で、曽根駅から線路東側に走っている側道の内、北行き車線が線路をくぐり一方通行路で線路を挟む形になるから、地下に潜るのはここ以北。
あと西側余剰地も5mぐらいしか幅が無いため、地下に潜り切るまでは単線になるかと。
362:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:32:20.29 jVqpAr5M0.net
そもそも関空は伊丹を撤去するために作られたことを忘れていない？
確かに関空着工直前の昭和61年に伊丹撤去団体が寝返ったのは事実だけど
あとワシは伊丹を更地にするというハシシタ案はゴミ箱直行のシロモノと理解している
ちなみに伊丹から川を越えて北西2.2kmには陸自駐屯地がすでにあるから、
八尾の陸自航空隊を（もちろん民自別のため、3000m側の）伊丹へ移転してもさほどアレルギーはないだろうと踏んでいる
363:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:34:03.10 UueCpDls0.net
>>360
空港ができた後から移住してきた周辺住民にお布施する騒音対策費を含めば大赤字。
364:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:44:14.99 9koS5rER0.net
>>363
空港の予算や資産、債務と無関係のカネを持ち込んで赤字呼ばわりとか知能ないの？
365:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:45:06.37 QbB5uVmn0.net
>>359
まあ、井桁で4本ある羽田と
2本の関空の違いはあるんだけどね
でも、6㎞という数字に関しては
羽田でもそれだけの距離は無いんじゃないかな
技術的向上さえ見込めれば、クロースパラレルでも行ける日が来るのかもしれない
もっとも、故障などの非常時対応は考えないといけないはずだが
羽田新空路、安全基準なし 五輪へ発着増、国が検証 - 産経ニュース
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
2017.5.28 07:25
２０２０年東京五輪・パラリンピックまでに羽田空港の発着枠を大幅に拡大するため、
都心上空を通過するルートを新たに設定、２機が同時に着陸できる飛行方式が採用されるが、
この方式は国際的な安全基準が確立されていないことが２７日、政府関係者への取材で分かった。
366:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:45:06.52 UueCpDls0.net
無関係ｗｗｗｗｗ
367:名無しさん＠１周年
17/09/05 00:47:07.10 G6xbOppQ0.net
どうでもいいが
北梅田に造るなにわ筋線の仕組みを解説してくれ
南海電車と阪急電車は直通できないよな？
なのに阪急電車が南海電車に合わせた線路作るんだってさ
じゃあ、既存の阪急電車と直通できないじゃないかｗｗ
368:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:02:06.83 y9keS0sk0.net
>>347
土人！
何が、アジアンハブ だ
伊丹は、最初から
中国韓国LCC格安客 お断りだ
だから、伊丹 は、国際線全廃止処分した
369:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:09:24.91 y9keS0sk0.net
>>367
関空は、関空だけで ハブ やってろ ！
最初から、ぜんぜん関係が無い
中国韓国格安便客がウザいから、
伊丹は 廃港 だったはずだ
370:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:09:55.03 9koS5rER0.net
財務に無知な輩ほど関空の累積赤字や有利子負債を否定したがり、伊丹の黒字を否定したがる。
371:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:13:40.24 y9keS0sk0.net
>>370
関空の赤字など、全く関係が無いぞ ！
伊丹の設備を、最新のにしろ ！
関空のほうが、赤字だったら、
格安便LCC 専門 になって、頑張ればいいことだ
伊丹は関空との連携は、無いからな
372:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:22:50.19 QbB5uVmn0.net
せっかく、3空港懇談会を再開するのだから
有意義なものにして貰わないとね
航空需要に対応した空港運用研究会 報告書
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
2017年5月 一般財団法人関西空港調査会
（５）第5回研究会「関西圏空港・空域の運用課題」
講師：茨城大学 工学部 准教授 平田 輝満 氏
・3空港の需要ニーズに応じた運用規制の見直しに関連した必要性検討や技術検討、
見直しの必要性の議論と同時に、現実の実態、客観的なデータを正確にみんなで共通に理解して、
それを元にした技術検討は、誰かがどこかでやっていくべきである。
基本的には行政が行うものだが、セカンドオピニオンも重要である。
海外では空港会社が行い、行政が行い、民間シンクタンクが行い、そこで案がいろいろと出てくる例もある。
そんな風にやっていくのが良いのではないか。
373:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:23:33.72 458sKR9a0.net
>>217
南海本線は、岸里玉出～住之江公園or住ノ江、も複々線だったのか。知らなかったよ。それなら複線一組を標準軌に改軌しても残りの複線があるから本線運行には影響ないんだね。
でも、関空特急ラピートの運行に影響出ないかな？ とくに関空の人気が出てラピートをさらに大幅増発するような事態になった場合とか。
時間短縮競争でJRの特急『はるか』に負けないかな？
374:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:25:05.64 y9keS0sk0.net
>>372
何で、茨城 の奴が、
講師だと
ふざけるな、帰れ！
375:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:26:02.42 458sKR9a0.net
>>215
関西は、孤立路線化した京阪線を何とか救済しなきゃ。
376:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:29:24.35 8yb7+EUh0.net
リニアができたら何しても伊丹は手遅れ
377:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:35:20.85 QbB5uVmn0.net
関空と神戸の重複空域の問題って
もっと深刻なのかと思っていたけど、意外と何とかなるんだな
まあ、ここまで本格的にやるなら
安全確保のためにも空域再編した方が良さそうだけど
一般財団法人 関西空港調査会｜研究会
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kar.or.jp)
第4回 航空需要に対応した空港運用研究会 議事録
■神戸の離着陸処理の例：片側運用制約の影響
神戸の処理容量については、私の簡易な計算によると、離着陸同数の場合に、
1時間で18機くらいは今の運用方法でもさばけると思います。
今神戸は1時間で3便なので、まだまだ増やそうと思えば増やせますが、
ダイヤの張り方次第でこのようなことが頻繁に起きるので、
非常に使いづらいし、たまたま大きな遅延が発生することがあり得ます。
378:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:40:17.03 jVqpAr5M0.net
>>365
後方乱気流回避技術がどこまでできるか
中型機で3海里・大型機で4海里・大型機の後に中型機の場合は5海里 それぞれ以上開ける
オープンでも戦闘機の編隊離陸みたいな同時離発着しているわけではなく、左右少し時間差を置いて離発着している
>>367
フリーゲージトレインがあれば直通できる（終わり）
>>370
伊丹の黒字をすべて関空へ持っていけば、関空も黒字になるだろ
そして伊丹へ八尾が移動するからそこそこ儲かる
便数・時間帯限定だが3000m滑走路を使うリージョナルジェットが使える大都市空港なんかそんなにないので、金持ちがやってくるわい
379:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:42:09.53 eqLvv6JK0.net
>>378
やっぱり伊丹に寄生しないとダメなんじゃん関空は
380:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:46:47.95 458sKR9a0.net
>>367
君の言うとおりみたいだよ。
阪急新線（北梅田～十三）は南海線・JR線に合わせて狭軌で建設される、なにわ筋線と同じ狭軌で建設されるらしいよ。
そのため、既存の阪急線（標準軌）との直通乗り入れは出来ないということ。
阪急新線は、さらに十三から新大阪まで延伸される可能性もあるみたい。まだ阪急はその区間の免許を保持したままだから。
（新線延伸だから、もちろん狭軌で）ただし実現性は、北梅田～十三の区間にくらべたら低いようだが。
381:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:51:12.00 jVqpAr5M0.net
神戸は片側離発着です
18機離発着させても、エプロンがない（作る土地はあるけど）
だから研究会とまりなんだよ
50分返し（押しを入れると53分）
つまり16機分のエプロンが必要
神戸にあるエプロンは小型機1つを除いて9機分（うちボーディングは5機分）
382:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:51:26.15 PRbu07iTO.net
新大阪と探すと(梅田)と出て来るのはなんで？ 関東人にはさっぱりだ。
383:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:53:21.10 jVqpAr5M0.net
>>379
寄生しなくていい
あのプランが遂行された時点で伊丹は共用飛行場になるから
384:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:59:12.54 QbB5uVmn0.net
>>381
関西エアポートが本気で神戸シフトを考えているなら
2025年の万博開催を照準にして動くんじゃないかな
空域再編 新ターミナル建設 ポートライナー延伸 阪神高速湾岸線の整備
そこまで時間があれば、全て解決する目途を立てられるだろうから
後ろ二つは空港運営者としてやれる事には限りがあるけど
空港が活用されるならと神戸市は動くだろうし、国も万博が絡めば前倒し開通に向けて予算を回す
385:名無しさん＠１周年
17/09/05 01:59:47.01 458sKR9a0.net
>>380続き
だから、技術的には、
①南海線（本線→なにわ筋線）と阪急新線（北梅田～十三）
②南海線（本線→なにわ筋線）とJR北梅田地下貨物線（北梅田～新大阪）
③JR線（阪和線→なにわ筋線）と阪急新線（北梅田～十三）
は、それぞれ直通乗り入れ出来るはず。
だだ、営業戦略上の都合で、③はないだろうという話。①と②は、①だけなのか、①②両方なのかは、まだ不明。
386:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:08:03.20 458sKR9a0.net
>>378
新幹線なみの高速走行じゃなく在来線レベルの低速でなら、狭軌用も実用段階らしいけど、
やたら重くて高価で、車両と軌道の保守も煩雑なフリーゲージトレインって、日本で普及する見込みあるの？
387:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:11:18.34 QbB5uVmn0.net
ここに伊丹と福岡の旋回進入の図があるけど
空域に余裕が出来るなら、伊丹のような直前で回り込むものではなく
福岡のような4㎞ほど離れるやり方が出来るかもしれないね
これによって、明石海峡～空港の単線状態を解消出来れば最高
2-5.他空港の例 - 羽田空港のこれから - 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
どちらも陸地にあるので住宅地の上を飛ぶシビアな運用を強いられる事もあるが
神戸の場合は、幸いにして下は海なのでハードルは下がるだろうか
神戸空港離陸旋回し神戸上空へ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
388:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:14:28.00 KtqDROwi0.net
>>328
千里中央まで行ってモノレール乗換
389:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:22:28.11 KtqDROwi0.net
>>373
一組は本線（和歌山行）、もう一組は高野線。
390:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:25:32.36 QbB5uVmn0.net
ニューヨークも再編やって効率良くなったようだし
関西3空港も見習うべきかもしれないね 伊丹は今後も大きな変化は無さそうだが
報道発表資料：首都圏空港機能強化技術検討小委員会の中間取りまとめについて - 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
（参考）大阪国際空港の飛行経路図
（参考）福岡空港の飛行経路図
（参考）ロンドン・ヒースロー空港の飛行経路図
（参考）ニューヨーク周辺（ＪＦＫ、ニューアーク、ラガーディア、テターボロ空港）の飛行経路図
391:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:25:45.10 v8wlyG7p0.net
>>384
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
392:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:26:36.55 458sKR9a0.net
>>307
それやったら、大阪の稼ぎ頭、大口納税者のUSJと潰し合いにならんかな？
393:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:26:45.46 v8wlyG7p0.net
>>381
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
394:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:28:36.30 v8wlyG7p0.net
>>378
うわぁーーーー、意味不明だ まったくわからんが
おまえらがキモいから、朝鮮半島で戦争じゃね
はやく兵役志願して祖国救援 に行けよ ！
ほら、どうした、 愛国心は 無いのか
395:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:30:15.84 v8wlyG7p0.net
>>376
土人！
関空は、LCC格安便だけだ ！
まだわからないのか
396:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:30:17.24 KtqDROwi0.net
>>385
なにわ筋線計画のために、湊町駅廃止して地下駅のなんば駅作ったのに
397:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:31:21.59 v8wlyG7p0.net
>>364
土人！
関空は、LCC格安便だけだ ！
まだわからないのか
398:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:32:35.43 v8wlyG7p0.net
>>396
土人！
こっち 来るな ！
399:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:34:59.91 7SyxFw2c0.net
空行投稿のやつってアスペなのｗ
400:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:36:20.50 EjePBb4w0.net
>>390
関西の三空港間の経路図があるが、これは神戸と関空の間はどうにかならんもんかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
401:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:39:03.47 458sKR9a0.net
>>389
その、本線と高野線との複々線は、難波～岸里玉出（本線と高野線との分岐駅）の直前まで、の区間だけみたいだよ。
岸里玉出以南（高野線と分離した後の本線のみ区間）では、どうやら本線自体が、複線→複々線（岸里玉出～住ノ江の区間だけ）、に線増されてるようだよ。
402:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:39:53.20 j2Wu7BBe0.net
仮に作っても
回収の見込みは
まったく在りません
というのが、現状
403:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:41:08.24 j2Wu7BBe0.net
仮に赤字でも
梅田まで直結って、かなりエポックメイキング
404:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:44:05.50 458sKR9a0.net
>>396
JR難波駅を流用したんじゃなく、なにわ筋線の計画のほうが先だったのか。意外と古い計画なんだね、なにわ筋線は。
405:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:54:04.33 KtqDROwi0.net
>>404
平成2年だっか、関西空港開港に合わせて開業できるように促進の陳情出す、とかで職場で署名させられた。
いや、土台無理だろーって時期だったけど、十年動いてない計画をｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗとかあったのを憶えてる。
406:名無しさん＠１周年
17/09/05 02:54:10.80 QbB5uVmn0.net
>>400
関空で南風着陸の時が一番シビアな運用を強いられるからなあ
神戸空港の場合は、北に行くとポーアイのコンテナターミナルや
あるいは、造成中の人工島・六甲アイランド南に干渉してしまう
また、東には大阪市の造成中の人工島・新島があるので
そちらにも、あまり飛び過ぎる訳にはいかない
でも、技術的な制約が無くなって行く事が期待されるので
大阪湾空域の最適化も可能になって、重複もクリアされると思う
勿論、航空機の通過ルートになる淡路島の同意も欠かせないけど
国交省、みちびき3号機で2020年度から衛星航法システムの測位補強を提供 | FlyTeam ニュース
URLﾘﾝｸ(flyteam.jp)
2017/08/26 20:52
407:名無しさん＠１周年
17/09/05 03:05:58.16 QbB5uVmn0.net
観光立国をやりたい日本政府としても
関西エリアに外国人が大挙している事は知っているし
新技術の導入も優先的に進めてくれるんじゃないかな
次世代運航システム（DREAMS） | 航空安全技術の研究開発プログラム（STAR） | JAXA航空技術部門
URLﾘﾝｸ(www.aero.jaxa.jp)
SBAS配信サービス｜みちびきについて｜みちびき（準天頂衛星システム：QZSS）公式サイト - 内閣府
URLﾘﾝｸ(qzss.go.jp)
SBAS信号は日本以外にも北米、欧州等で配信されており、
航空機向けのシステムとしてそれぞれの国の航空安全当局から認証され運用されています。
SBASを利用することにより、航空機の位置が正確に求められるため、
安全で効率的な飛行経路の設定が可能となっています。
地上型衛星航法補強システム（GBAS）の概要 日本機械学会 交通・物流部門ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
電波で着陸経路を形成する従来の着陸システムと異なり、
GBASは情報として経路を提供するため、柔軟な経路設定が可能である。
将来的には、曲線進入・高角度進入・接地点をずらした経路（Displaced threshold）などによる
安全かつ環境負荷を軽減する進入着陸方式の実現が期待されている。
408:名無しさん＠１周年
17/09/05 03:37:05.62 k6Cml0UL0.net
>>2
関空こそ「典型的な昭和型利権政治の産物」なんだけど、
その事実を知らない“ゆとり”の情弱B層は、維新の会など関空利権組が撒き散らすデマを鵜呑みにして、
「伊丹空港は白蟻ニダ！」「伊丹を廃港にするニダ！」などと未だに騒いでいるというｗ
409:名無しさん＠１周年
17/09/05 03:58:24.06 QbB5uVmn0.net
片側にしかILSが無い神戸空港なんかには
まさに最適の技術になりそうだね
伊丹も南風の際には、サークリングアプローチが必要になって
運用効率が落ちているので、これでかなり助かりそう
JAXA | 安全で効率的な航空管制を実現 ～次世代運航システム「DREAMSプロジェクト」の成果～
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
JAXA | 衛星を使って進入経路を柔軟に設定
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
しかし、ILS方式の場合、滑走路に着陸する前の直線部分が少なくとも5km程度必要なため、
空港周辺に山や人口密集地があるとILSを設置できず、計器進入ができないのです。
日本の場合、その地形から、半分以上の空港が一方向からしか進入できません。
ところが、風向きによっては、ILSの設定がない方向からパイロットの目視で進入しなければならない場合もあり、
視界が悪いと着陸できません。欠航要因の4分の1を占めるのが、悪天候による視程不良です。
この問題を解決するため、ILSの代わりに、GPS衛星からの情報で航空機の正確な位置を知ることができる
地上型衛星補強システム（GBAS: Ground Based Augmentation System）を用いて
曲線進入を可能にするのが、DREAMSプロジェクトの飛行軌道制御技術です。
私たちは、直線部分が2km程度の曲線進入の経路を生成し、
自動操縦でその経路を追従できる技術を開発しました。
進入経路を柔軟に設定できれば、悪天候での欠航が減り、就航率の向上につながります。
410:名無しさん＠１周年
17/09/05 04:34:56.60 5ovsgxWW0.net
そもそも関空が計画通りに大阪湾沖に出来ていれば伊丹便は関空に統合してたのに
ド田舎和歌山の二階と我が民進の神戸空港推進会が大阪の関空を南彼方の隅に追い遣ってしまったから
こんなに変な事になってしまった
411:名無しさん＠１周年
17/09/05 04:38:24.33 O9dIW8Cj0.net
>>399テロリスト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公安に通報している
412:名無しさん＠１周年
17/09/05 04:40:03.90 O9dIW8Cj0.net
>>403
まだ、決まってないぞ
おまえら、中国人と朝鮮人韓国人は来るな ！
413:名無しさん＠１周年
17/09/05 06:50:17.70 kdHT8bVk0.net
>>383
伊丹を新関空会社に組み込んだ時点で既に伊丹に寄生してるから。しなくていいとかイミフw
414:名無しさん＠１周年
17/09/05 07:50:23.41 EwZTbm3U0.net
>>400
少なくとも現状では、どうにもならん。
それが一つの最適解だから、何度かの調整の末そういう経路に今落ち着いている
だから、廃港論者がイデオロギー有りきで下手に手加えようとしても、トンデモルートしか出て来ない始末
・伊丹廃止後に空いた空域(尼崎、大阪市内など)を飛行させるしかないという主張
Version 1 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Version 2 URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・番外編1 伊丹廃止という目的ありきで「大阪湾内の空域は広い＝神戸の容量を増やせる」と無理に主張するも、その場合、関空空域が大幅縮小すると判明
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
・番外編2 関空に第三滑走を新設すれば空域問題は解決すると主張するも、このお粗末さ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
415:名無しさん＠１周年
17/09/05 07:55:56.51 +hYlY5O30.net
>>413
伊丹の機能をすべて関空へ集約させるために先手を取ったのだろ
同じ会社なら利権調整簡単だし
416:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:00:08.37 KvDqxP0X0.net
伊丹空港の唯一にして最大の強みはアクセスなわけだけど、
空港のアクセスってのは１つの要素でしかなくて、絶対的なものでは無い
他の要素、運賃、便数などが当然絡んでくる
その証明として、関空開港前の伊丹－北海道、開港後の関空－北海道の便を分析すると、総じて
関 空 開 港 後 の 方 が 利 用 者 数 が 増 え て る
例えば旭川線は、
H5 伊丹－旭川 76,395 人
H8 関空－旭川 118,413 人
と、１．５倍に増えてる。これ厳然たる事実ね
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
これは条件さえ整えば、アクセスの不利は他の要素で十分以上にカバーできるってことの証明
分かってる人は分かってること
痛み乞食な連中は、素人レベルの「アクセス」にしか興味ない
「 オ ラ が 空 港 を づ ぶ ず な ～！！ 」
と喚いてる頭の悪い連中だと断定できる
417:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:02:19.03 nellLuQL0.net
伊丹－梅田線の時間はどれくらいかかるんだろうか
418:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:12:24.83 hH97WlIJ0.net
>>416
特定の路線の特定の航空会社の特定の時期だけ切り取ってドヤ顔乙
>>416の隠した全体のデータ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
伊丹から便を無くし、利用者から関空以外の選択肢を奪うと、
関空は伊丹から与えられた便と旅客を維持できずジリジリと減らしていき、
結果、関西圏トータルの利用者数が減っている
419:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:25:39.00 KvDqxP0X0.net
>>418
典型的なネガキャンしたいアホの論法ｗ
420:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:28:50.58 igS4munZ0.net
大阪駅から梅田へ行くまでが大変だろが
421:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:31:20.17 GU5wB+FrO.net
昔から新大阪駅からの空港バスが本数も客数も多いのが不思議。新幹線で移動した方が速くないか
422:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:34:20.64 +hYlY5O30.net
>>414 >>400
空路問題は勉強になったわ
でも、あほなことを描くやつがいたもんだ
八尾廃止論者から言わせたら、伊丹更地論者は狂っているとしか考えられん
伊丹騒音対策図2005年版 URLﾘﾝｸ(www.kksk.jp)
八尾廃止→伊丹移転、伊丹定期便を関空へ移転派から言わせたら、
・伊丹はあふれチャーターとリージョナルジェットだけになるので、伊丹のSHINODA到着とHYOGO・SUMAR・橋各出発は廃止
・廃止した伊丹3出発を神戸出発に流用（六甲島の連中が怒るかもしれないが無視）
・伊丹のSHINODA到着がなければ、関空東到着が使えるだろう
423:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:35:14.14 GwxgSDy20.net
>>370
>財務に無知な輩ほど関空の累積赤字や有利子負債を否定したがり、
>伊丹の黒字を否定したがる。
間違ったスキームで出来た借金は関空の責任ではない。
また、伊丹の黒字も環境対策費を入れれば赤字。
そして建設に伴う借金とは違い、
環境対策費は空港が存続する限り「永遠に」支払い続ける必要がある。
以下その実態の一端をば。
>００５さん、・騒音・環境対策費の廃止
>私は以前その地域に住んでいましたがいつも疑問に思ってたのですが、
>エアコンとか空気清浄機をまだつぶれても居ないのに、
>何年おきだったか忘れましたが取り替えに来られて、
>私はまだ使えるからもったいないので新しいのに交換する必要がないって
>行ったのですが、無理矢理付け替え、これって結局は自分達の税金で、
>我田引水でもなんでもない、ばからしいと思いました。
>009さんへ
>そのはずだと私も認識してたんですがね。
>どうも11市協側としてはより多くのモノを引き出す「条件闘争」であったとしか
>判断できません。その中で関空が動き出し完成まで至ってしまった。
>後は「存続」での闘争開始と、結局「廃港」から「存続」と言葉が変わっただけで
>11市協の求める物は騒音・環境対策費以外の何ものでも無いんですよね。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
424:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:40:07.22 +hYlY5O30.net
>>418
というか伊丹新規制分を開港したばかりの神戸が上手に受け入れた感じだね
425:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:41:32.37 d5c5WFfF0.net
>>415
うわぁーーーー、意味不明だ まったくわからんが
おまえらがキモいから、朝鮮半島で戦争じゃね
はやく兵役志願して祖国救援 に行けよ ！
ほら、どうした、 愛国心は 無いのか
426:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:43:03.08 d5c5WFfF0.net
>>419
うわぁーーーー、意味不明だ まったくわからんが
おまえらがキモいから、朝鮮半島で戦争じゃね
はやく兵役志願して祖国救援 に行けよ ！
ほら、どうした、 愛国心は 無いのか
427:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:43:05.73 QbB5uVmn0.net
>>414
＞それが一つの最適解だから
関空機を最優先させるとか なるべく陸地を飛ばないとか
その辺の結果なんだろうけど
今の淡路島の住民からすれば、上空を通過するなら
余所者の関空機よりも地元の神戸機の方が望ましいと考えるんじゃないだろうか
神戸空港が有効活用されれば、国際線も飛ぶようになるだろうし
そうなると、現状よりも外国人観光客が淡路島に来る可能性が高まるのだから
現実的に関空機を締め出すのは無理だから
上空を通過する航空機の増加を我慢して貰う形になるだろうけど
それだけの見返りさえあるなら、テーブルには着いて貰えそう
428:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:45:10.36 d5c5WFfF0.net
>>424
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
429:名無しさん＠１周年
17/09/05 08:46:14.18 d5c5WFfF0.net
>>427
伊丹十三 を殺害したのは、神戸 の山口組 ！
おそらく神戸空港 の商圏 に絡んでのこと
各企業 の皆さん、神戸や神戸の企業とは 絶対に取引しないで下さい ！！！！
危険です
もうすでに、神戸製鋼は工場を他所へ移転させました、
川崎重工も本社を東京へ移転させました。
関西全域は、もうすでに神戸だけは完全に除け者状態にしています ！
コンテナーターミナルを神戸に造営しているので、
国土交通相の 担当係官に
暴力団 の脅迫 に基づいて 国政するな ！ 言っといた
横浜でさえ遠すぎで、コンテナーターミナルはつくっていないのだ。
430:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:00:25.17 +hYlY5O30.net
なにわ筋線
複々線の土地としては、梅田（貨物）駅の引き上げ線部分まではある（JR貨物が売らない限り）
その端は新御堂筋の西200mまで続いている
つまり、阪急の中津と乗換専用改札付だが接続できる
なので、
阪急の中津のホームを宝塚線だけにしてしまい、ホーム幅を増やす
なにわ筋線として、阪急の中津の真横まで伸ばしてもらう
これだけで南海と阪急の構内接続は可能
市交を含まない・ひったくりに遭いにくいため、こちらが使われることになるだろう
431:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:06:17.76 QbB5uVmn0.net
過去の国交省の言い分では、こうなっているから
8000フィートを確保する事で関空機の淡路島通過はクリアされると見て良い
明石海峡を経由する便を南にズラす事は可能じゃないのかな
MAYAHポイントも移動するので、これによって神戸機への干渉が無くなる
【交通】羽田―関西空港経路、陸上「近道ルート」打診…地元の反発も予想される状況 国交省[12/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
＞環境への影響について、国交省は
＞「出発便と同様に大阪府上空では８０００フィート （２４００メートル）以上を飛ぶため、
＞騒音上の問題はない」としている。
羽田→関空便の夜間短縮飛行経路の運用開始について～夜９時以降の羽田→関空は近くなる！～
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
平成１９年７月２６日
報道発表資料：羽田空港及び成田空港からの関西空港到着便の昼間における短縮経路について - 国土交通省
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
平成21年4月28日
432:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:17:32.43 458sKR9a0.net
>>335みたいに言ってはみても、
伊丹空港については空港周辺住民は、まあ、神戸空港については神戸市役所と兵庫県庁は、
けっきょく、悪い事やり得・知らん顔し得、責任取らずじまい得、だよな。いくら犯罪じゃなくても、悪い事は悪い事なんだからな。
神戸市役所や兵庫県庁なんて、ただの腹黒い民間人じゃなく、役人や政治家つまり、公職者だからな。
毎度毎度、悪い事をしない分だけ損させられる、ということを繰り返されてる多くの人々にとっては、ほんと、やってられない、許せない、気分だよな。
そういう点を厳しく突く人が意外と多くいるのも、うなずけるわ。
433:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:21:11.62 BUH4ysS40.net
>>430
なにわ筋線 ------------
また、何でひらがな、
文字の読み書きが出来なかったのか
古くからの代表的被差別部落地区の名前を、
地下鉄路線の名称に使ってる ！！！！！
いったいどういう神経してる、
梅田 に来るな ！！！！！
434:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:29:08.40 yI+P7Gaq0.net
難波、浪花、浪速
どれがいい？
435:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:30:39.60 458sKR9a0.net
>>432
犯罪にならないなら、どんな悪い事やってもok、だし、
犯罪でも、黙らせればok 、揉み消せばok 、責任取らずに知らん顔すればok 、ほとぼりが冷めるまで待てばok、世襲して世代を重ね風化するのを待てばok 、
ってことを、公職者連中が自ら証明してしまったってこと以外の何物でもないんだもんな、ほんとに。
436:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:33:04.78 nJNRCuHp0.net
>>422
八尾は自衛隊使ってるからなくならない
437:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:36:17.47 QbB5uVmn0.net
8000フィート確保で騒音問題が無いという事は
関空の地元も認めているようで これが一つの目安になりそうだね
大阪府／関西国際空港の飛行経路問題に係る協議会
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
「関西国際空港の飛行経路問題に係る協議会」は、
関空を環境に配慮した地域と共存共栄する国際拠点空港に育成するために、
関空の飛行経路に係る問題について、協議・調整する会議体です。
構成員
協議会は、国土交通省、大阪府、大阪市、泉州市・町関西国際空港推進協議会構成各市町（※）
及び関西エアポート株式会社で構成しています。
※堺市、岸和田市、泉大津市、貝塚市、泉佐野市、和泉市、高石市、泉南市、阪南市、忠岡町、熊取町、田尻町、岬町
第24回 関西国際空港の飛行経路問題に係る協議会 開催結果概要
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
■日時：平成28年8月18日 (木曜日)15時30分から16時05分
○議題
②新飛行経路導入後の航空機騒音等について
航空機騒音や飛行高度の観測結果等について、これまで特に問題となるケースは見られなかったこと等が
関西エアポート株式会社から報告された。
438:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:37:32.90 458sKR9a0.net
>>430
阪急新大阪連絡線や阪急伊丹空港線の、阪急の本気度は不透明だけど、阪急北梅田十三新線の本気度は本物、ってことなんだね。なんたって用地確保の観点からも、実現性が高いんだもの。
439:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:40:35.31 yI+P7Gaq0.net
大阪ひがし線
も新大阪から大阪駅キタヤードに
入りそうなのに
なんで？
今更、放置してた路線を作るの？
阪急もピンチと思ってたりするわけ？
440:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:40:46.08 trZGMxlJ0.net
神戸空港の規制をさっさと解け
空域の問題なら1日30便規制ではなく時間あたりの規制にするべき
深夜早朝や国際線の規制なんてもってのほか
441:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:42:39.95 yI+P7Gaq0.net
>>440
廃港すべきだろ
海釣り公園の方がお似合い
442:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:44:37.57 nJNRCuHp0.net
>>440
神戸にキャパないし、24時間にしたら糞な神戸市民が切れるからな
443:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:49:47.52 yI+P7Gaq0.net
国道43号線を40kmから60kmにしてからホザケ
って思うわ
444:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:50:51.10 458sKR9a0.net
>>435 さらに続き
伊丹空港周辺反対派住民も、形の上では民間人とは言え、実質的には半公職者一味・半役人一味だからな。
公職者とは、左翼つながり、創価学会信者つながり、在日つながり、公職者の家族親族友人知人つながり、
などの癒着関係・つながり関係のある連中だもんな。
その手の連中が、たった一人でも含まれてるのはヤバイだろ。ほかならぬ公職者一味、ってことになるんだからな。
445:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:54:54.28 DUvhwDMs0.net
2015年 県庁所在地別 転入超過ランキング
1位 大阪市 ＋11,662人
2位 福岡市 ＋8,880人
3位 札幌市 ＋8,173人
4位 川崎市 ＋7,869人
5位 名古屋市＋7,276人
6位 さいたま市 ＋6,921人
7位 世田谷区（東京都） ＋6,164人
8位 江東区（東京都） ＋5,163人
9位 品川区（東京都）＋4,911人
10位 板橋区（東京都）＋4,715人
2015年 一般市 転入超過ランキング
1位 吹田市（大阪府） ＋3,178人
2位 流山市（千葉県） ＋2,989人
3位 藤沢市（神奈川県）＋2,233人
4位 越谷市（埼玉県） ＋2,181人
5位 柏市（千葉県） ＋2,062人
6位 習志野市（千葉県） ＋1,902人
7位 つくば市（茨城県） ＋1,893人
8位 調布市（東京都） ＋1,661人
9位 市川市（千葉県） ＋1,601人
10位 豊中市（大阪府） ＋1,522人
446:名無しさん＠１周年
17/09/05 09:57:16.46 QbB5uVmn0.net
>>440
関空も人気のある時間帯は特に混雑していて
こればかりは現状どうにもならなくなって来ているからなあ
一部の国際線を神戸に振り分けた方が価値を上げられるというのは
関西エアポートも考えている事だと思うよ
447:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:01:20.32 G3d88hBz0.net
伊丹って民家に旅客機墜落する事故とかよく起きないもんだな 不思議
448:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:02:58.78 DUvhwDMs0.net
2017年8月1日
--総人口----前年同月(率)----都市名---
2,711,702｜+9822 ( +0.36% )｜大阪市
1,472,044｜-3077 ( -0.21% )｜京都市
1,533,321｜-3348 ( -0.22% )｜神戸市
449:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:04:38.88 wNcdFDPs0.net
阪急スレで神戸空港を擁護したいのなら、神戸空港専用スレ作れよ。
450:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:05:11.37 blanqc3Y0.net
>>15
今の県知事のゴリ押し酷かったな
451:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:05:37.52 DUvhwDMs0.net
人口動態 8月１日現在 総数 対前月 対前年
兵庫県 5.506,100人 -782 -16256
和歌山県 945,489人 -657 -9885
奈良県 1.349,624人 -587 -8316
京都府 2.600,145人 -703 -6598
滋賀県 1,412,734人 +112 +387
452:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:11:09.64 LtdM58u90.net
>>449
成田空港のスレにすら出没する阿呆だよID:QbB5uVmn0は
言っても聞くわけない
453:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:13:06.74 KvDqxP0X0.net
伊丹の唯一のメリットであるアクセスが、条件次第で十分カバーできると
>>416 により証明された以上は、伊丹存続にこだわる必要はゼロに近いよね
伊丹が無くなることのメリット・デメリットをまとめると、
＜メリット＞
・ 関空が内際ハブ空港として機能し近畿圏への利益爆増
・ 神戸空港の旅客が３倍以上に増加、国際線でインバウンド需要喚起で神戸市へのメリット大
・ 市街地墜落の大事故リスクがほぼゼロに
・ 梅田の高度規制廃止で高層ビル建設可能
・ 跡地利用で伊丹周辺も新たな利益を得る
＜デメリット＞
・ 航空燃油税、環境対策費などの既得権益が失われる
・ 「 俺ん家が近い 」 ってだけの理由で廃港反対してるアホが痛い目に合う
・ マイル乞食が泣く
454:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:13:46.38 KvDqxP0X0.net
>>452
やっぱ栃木県民なのかなｗ？ >>295
455:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:15:36.65 NoJ0xdPo0.net
>>449
神戸が必死なのは無理はないよ
関西の基軸から完全に外れてるんだもの
彼らの唯一の頼みが神戸空港なんだよ
伊丹廃港で伊丹の機能を神戸空港へ
そして関空からＬＣＣを奪い、ゆくゆくは国際線も誘引しようと画策してるが、まあ１００％無理だわな
・神戸市の異常な人口減少
・北陸新幹線は来ない
・リニアは来ない
・訪日関西観光ルートから除外
・四国新幹線構想から除外
慢性赤字で神戸市が大阪財界に泣きついて救ってもらった恩を少しは感じて
神戸人は謙虚にしてもらいたいもんだな
神戸のの存在は関西のお荷物そのもの
所詮はエタ・非人、朝鮮人のヤクザが支配する土人エリアという事を自覚してもらいたい
何度も言うがヤクザにおんぶにだっこの県は関西のお荷物である事を自覚してもらいたい
456:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:19:17.16 NoJ0xdPo0.net
>>453
大阪人のフリして書き込まなくていいよ
なんで大阪府民からすれば神戸空港よりも伊丹の方がはるかに近く、利便性も高いのに
伊丹廃港を推進してまで神戸空港を助けてやらねばならんのだｗ
もう少し上手く工作しろよ
あと、梅田の高層化なんて必要ないだろ
どこにそんな需要があるんだボケ
457:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:20:23.56 KvDqxP0X0.net
>>456
ほい
458:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:21:30.59 QbB5uVmn0.net
3空港一体運営の実現→3空港懇談会開催を予定→阪急が伊丹空港への新線検討
こういう流れで来ているのだから、やはり伊丹は縮小ではなく活用なんだろうと思わせる話
規制緩和で3空港のパワーバランスが変化するとなれば、別に神戸空港の話がスレ違いとも思えんが
国際線の一部が神戸に回るとなれば、なにわ筋線の収支計画にも影響が出て来る訳で
そうなると、>>1にも繋がって来る
阪急からすれば、なにわ筋線からやっぱり降りたくなったので>>1を出している可能性だってある
関空よりも伊丹・神戸の方が自社沿線が広がっているのだから
関西3空港の後背圏の人口比較
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
459:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:32:06.39 nJNRCuHp0.net
海外から来ると神戸と関空あんまり差が無いし
大阪駅、新大阪駅が目標地点だかし
460:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:38:29.60 458sKR9a0.net
>>439
大阪は、アベノミクスの偽物経済振興および、東京オリンピックや築地市場執着、により不景気どん底の東京とは違い、
空港整備拡張ラッシュ
鉄道路線建設ラッシュ
大型ビル建設ラッシュ
百貨店建設ラッシュ
地下街建設ラッシュ
自治体官庁庁舎の臨海部移転ラッシュ
テーマパークやカジノの誘致ラッシュ
だもんな。すごいよな、大阪は。絶好調が続いてる証拠じゃないか。
461:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:39:21.67 NoJ0xdPo0.net
>>458
阪急は大阪企業
関空には大阪府が一番多く金を出してる
オリックスは創業地の大阪回帰を進めてる
もう解るな？
462:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:41:14.99 BXp8U0jE0.net
話のついでで空想鉄で
モノレール伊丹延伸は
R171で北伊丹～～武庫川のコスモス園のトコ
堤を南下して西宮北口と武庫之荘の間に阪急武庫川新駅、でいいのかな
463:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:43:03.95 nJNRCuHp0.net
大阪・・・伊丹と関空併用でいいよね
滋賀、京都・・・阪急がいたみ直行になれば便利
奈良、和歌山・・・神戸遠すぎ
兵庫・・・神戸空港ﾏﾝｾｰ
どう考えてもいらないよね
464:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:44:27.23 bEdDMrj50.net
なぜ蛍池からでなく曽根からなのか？
465:名無しさん＠１周年
17/09/05 10:48:16.74 QbB5uVmn0.net
>>455
＞関西の基軸から完全に外れてるんだもの
まるで関空のある南大阪は、その軸上にあるとでも言いたげだけど
それならば、どうして遠いとか 不便とかボロクソ言われて
伊丹や神戸の規制緩和を求める声を払拭出来ないんだ？
関空が基軸にあるなら、こうはならないはずだが
・北陸新幹線は来ない
・リニアは来ない
これらが来るのは梅田・淀川以北の新大阪 北摂の入り口だと思うけど
神戸と南大阪 どちらからの方が行きやすいか、わざわざ問うまでも無いんじゃないの？
元々、神戸 北摂 京都の人間が出向くのは梅田であって難波でさえ稀
環状線より南なんて用事無いとされているぐらいに、北→南の流れは乏しいのに
466:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:02:36.71 nJNRCuHp0.net
関空は、貨物、格安、24時間で地位を確保したから
神戸が争うのは伊丹空港どちらを残すのかは考えるまでもない
467:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:02:56.43 KtqDROwi0.net
>>433
なにわ筋という道路があるんだよ。
その地下なり上に高架なりで作るとしたら、おのずと、路線名は道路の名前に倣って、「なにわ筋線」だろ。
御堂筋線は御堂筋、四つ橋線は四ツ橋筋、谷町線は谷町筋、千日前線は千日前通、中央線は中央通ってふうに。
なにわ筋自体は空襲の跡片付けで戦後にやっつけで作ったから名前もいい加減だw
468:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:10:16.04 KtqDROwi0.net
>>446
関西の混雑する時間帯だから神戸に分散できないんだよ。
空域がガチで食い合いだから、交互に飛ばそうなんてしたら、安全確保の飛ばせない時間挟んで、全体として飛ばせる数が激減する。
469:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:16:10.41 QbB5uVmn0.net
>>468
つまり、関西エアポートにとっては
今の関空に悪影響を与えない形で神戸の発着回数も稼げるのが一番という事に
技術的な話は国交省とするしかないのだが
その為の叩き台となる淡路島ルートへの協力に関しては
兵庫県内で進めて貰っても良いかもしれないなあ
本格的な空域再編 発着枠の規制緩和は、何年後かを目途にする動きだろうけど
遅くても2025年の万博開催までにはやるんだろうな
470:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:22:03.80 KtqDROwi0.net
>>458
ウチ堺市のちょうど真ん中ら辺だけれど、どうやれば神戸空港へ1時間で行けるか皆目見当つかん。
まず電車乗り継いでは無理。
ここ堺泉北道の菱木口のすぐ蕎麦だけれど、タクシーすっ飛ばすにしても、そこから、
堺泉北道、松原線、環状線、5号湾岸線、摩耶で降りて三宮海岸からポートアイランド突っ切って
……とやっても到底1時間では行かんなあ。
摩耶から降りて三宮からポートアイランド突っ切るだけで20分は裕にかかるんだから、
大浜から湾岸線に入る所を起点にしても堺市から1時間で神戸空港には到達できんわな。
471:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:26:57.77 nJNRCuHp0.net
>>470
中百舌鳥か堺東あたりからなんだろう
472:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:30:55.92 G3d88hBz0.net
>>470
関空と神戸空港を結ぶ連絡船つかえんの？
473:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:35:57.61 yI+P7Gaq0.net
守口や門真、寝屋川、枚方など北河内からも
無茶苦茶遠いのが神戸空港
関空には京橋で１回乗り換え
伊丹には門真で１回乗り換え
474:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:36:24.10 G3d88hBz0.net
なにわ 難波
なんば 難波
なんぱ 難破
大阪人はバカだろ
475:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:37:22.56 QbB5uVmn0.net
>>470
3㎞ほど離れた綾園で入って、助松から湾岸走った方が速いんじゃないか？
わざわざ、松原を経由をするメリットがあるとも思えんが
まあ、あっちのルートを使うとしても
大和川線が完成すれば、三宝から湾岸に入れるので
大阪市中心部 環状線を経由する必要が無くなるけど
そして、六アイで行き止まりの湾岸もポーアイまで伸びる事業が着工済み
法定速度きっちり守っても、45分程度で走れるようになりそう
多少のお目こぼしを期待するなら、30分台も行けるな
476:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:39:08.76 G3d88hBz0.net
モノレールのスピードおそすぎ。東京モノレールを見習えや。
477:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:39:38.39 KvDqxP0X0.net
>>461
人を工作員扱いして詫びも無いんか？
478:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:42:14.90 KvDqxP0X0.net
>>470
その図は伊丹周辺１１市が作った、伊丹存続に有利になるための嘘だらけの捏造や
479:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:47:40.39 KvDqxP0X0.net
３空港のうち１つを廃止する場合、
関空廃止 → キチガイ売国奴
神戸廃止 → ２万回程度で影響軽微、関空の空域が応分に空く程度
伊丹廃止 → 関空ハブ化成功、神戸３倍に増強で大阪・兵庫win-win、関西一円のメリットに
と、伊丹廃止以外の廃港論は論ずるに値しない
実質的に、伊丹廃止 or 現状維持、の選択しかない
480:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:49:44.97 9d4FVm9d0.net
>>474
さっぱりわからんが、
どういう理由で、なにが、どうバカなの？
481:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:50:24.34 yI+P7Gaq0.net
>>476
ポートライナーは、もっと遅くて狭いぞ
荷物があるのに気が狂うぞ
482:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:52:26.21 yI+P7Gaq0.net
この異常な狭さととろさ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
喧嘩売ってるだろと思うわ普通の感覚ならな
483:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:53:29.79 t0NecKGs0.net
>>453
毎日同じコピペばかりしているおじさんって暇なの?
484:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:53:38.02 QbB5uVmn0.net
>>473
＞関空には京橋で１回乗り換え
わざわざ、環状線の西半分をぐるっと回るのか
そりゃ天王寺での乗り換えの手間は無くなるけど、時間かかるだろう
京阪や長堀鶴見緑地線はともかく、学研都市線からなら東西線経由で三ノ宮まで行けるので
乗り換えの手間はそこでの1回という事もあるけどな
＞伊丹には門真で１回乗り換え
京阪に関しては、梅田にも難波にも拠点が無いから
環状線経由でも地下鉄経由でもそこで1回は乗り換えが必要な宿命なんだよね
無謀とも言うべき阪神との相互直通が実現しない限り、三宮まで1本はありえない
＞寝屋川、枚方など北河内から
その辺はこれ待ちだろうね
第二京阪から北港JCTまで出られるようになるから
かなり改善されるはず
淀川左岸線延伸部の概要 - 大阪府
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.lg.jp)
485:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:56:57.67 yI+P7Gaq0.net
>>484
京橋で関空快速、門真でモノレールな
486:名無しさん＠１周年
17/09/05 11:59:15.05 nJNRCuHp0.net
京阪なら北浜で乗り換え、天下茶屋からラピートやろ
487:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:00:32.12 QbB5uVmn0.net
神戸空港がイマイチという評価は
三宮～空港間を各駅停車で結ぶポートライナーの低評価が大きいのであって
これを今の半分 10分切る事を目標に走れば、ちょうど伊丹の倍ぐらいに収まるんだよね
国内線の拠点と考えるなら物足りないが、補完なら十分になって来るし
また、国際線の拠点として考えるなら関空より便利になる
速達第一を考えるなら、ノンストップで走るぐらいの事が求められるが
待避設備は乏しく、本数を減らして解決しようにも混雑しているのでありえない
つまり、本気で改善を考えるなら短絡線だろうね その為には利用者が増える必要があるけど
・伊丹空港
梅田～蛍池駅 11.9㎞ 13分 220円
蛍池～空港駅 01.4㎞ 02分 200円
合計 13.3㎞ 15分 420円
・神戸空港
大阪～三ノ宮 30.6㎞ 21分 410円
三宮～空港駅 08.2㎞ 18分 330円
合計 38.8㎞ 39分 740円
・関西空港
大阪～関西空 57.0㎞ 68分 1190円
488:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:01:11.53 yI+P7Gaq0.net
ラピートは2回乗り換えな
北浜から堺筋北浜も遠いしな
489:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:06:36.77 +hYlY5O30.net
ID:QbB5uVmn0 を消してすっきり
>>436
その陸自飛行隊も伊丹へ移動
>>438
実現性0
十三～新大阪間は作れるけど、その先（淀川もぐり）がどう考えても阪急の資金力では無理
>>439
市交（四つ橋線北進）ができなかったので阪急に任せた感じ
>>453
伊丹は存続させる 今の八尾みたいに
ただし、その八尾はつぶす
>>455
Kの法則
490:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:13:50.17 yI+P7Gaq0.net
神戸空港を潰しても、伊丹は潰さんよ
491:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:20:12.83 LCYdDf+m0.net
>>415
つまりは伊丹の利益・資産の横取りですねわかります。やはり伊丹に寄生しないと存続できない関空
492:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:23:28.96 yI+P7Gaq0.net
伊丹は、国営のJAL とANA の専用空港
潰すわけないだろ
伊丹だから何とかなってるんだぞ
493:名無しさん＠１周年
17/09/05 12:40:43.11 +hYlY5O30.net
伊丹定期旅客便存続派は名古屋空港NGO→NKMをどう思う
ジェイエアは6年で撤退したよね