17/08/30 09:12:33.49 8ZhN+iH60.net
バスは路肩だったし本線上にあったタイヤ痕はトラックの物？
そうするとノーブレーキは所見の間違いか？
900:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:13:00.33 /ZfWrCsR0.net
>>895
とくに論理性の無い唐突な罵倒｡しかも単レスか・・・
901:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:13:03.03 +9ASU7uv0.net
「こんなところに停まってる方が悪い」はトラック擁護じゃないか？
とにかく、バスの運転手の行動には、結果論で見ればベターは一杯あったかも知れないがせいぜい微々たる罰金程度。
それをいくら叩いても、人が亡くなった責任の所在は揺るがない。
前を見て運転していなかったトラックの運転手と、それを雇用していたトラック運送会社だよ。
902:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:13:39.72 uFTrNmK40.net
まぁバスが危険な場所に停めたということだけはわかったわ
903:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:14:03.34 gQ4Se8td0.net
>>891
お前、覆面や白バイの餌食になるタイプだな。
合流点などは制限速度が４０とか５０になるんだよな。同じように走ってくると捕まったときにアカキップなるからな。ゴールドも一発免停
罰金7まんごせんえん、毎度あり～
904:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:14:30.62 8ZhN+iH60.net
>>900
遡って見てもそもそもお前のレスが論理的でないなｗ
ざーんねーん
905:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:14:39.54 HHsZLD8q0.net
停車位置と、運転手がバスのすぐ近くにいることから、
全く追突というのは頭にないね。
906:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:14:43.06 PWz5MtcP0.net
>>896
物損で済んだ可能性が容易に想像出来るのが残念。
そう言う意味でバス側の怠慢を批判されるのは仕方ない。
907:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:15:19.05 wOJfN6cf0.net
しかし、わざわざ車の止まっているのが明らかな路肩のほうに車線変更してきたってことだよな。
普通予測できんわ。
908:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:15:27.05 cjl/NQdp0.net
>>896
居たね
追突事故はトラックの起こした事故
それが死亡事故になったのはバスの運転手のせい
って今から思うとどういう理屈だったんだろうか？
>>871はそれ読まなかった？読んでたらなんで反論しなかった？
読んでて反論しなかったんなら同調してたのかな？
何れにしても今そういうこと言う人いたらどう思う？
909:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:15:52.48 +9ASU7uv0.net
>>899
ぶつかった瞬間にタイヤがロックか空回りし始めるから、それで痕がつくだろうね。
910:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:16:08.03 cjl/NQdp0.net
>>871
ほらほら、きたよ >>906
なんか言えよ
911:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:16:20.53 0lEyILFj0.net
だからトラックは居眠りなんだって
ブレーキ痕なし
トラックの運転の考察は無意味
912:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:17:05.33 HHsZLD8q0.net
>>899
タイヤ痕は車線ギリギリに止まってたバスのもの。
追突した瞬間、車線内に押された。
>>44の図のとおり。
913:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:17:16.06 7xhVSo9+0.net
＞まぁバスが危険な場所に停めたということだけはわかったわ
これは、良くわかる
追突があり得そうなこともよくわかる
錯覚することもよくわかる
横をすり抜けるときは若干恐怖なのもわかる。
その中でバス運転手がどのような事故防止措置・安全対策をとったのか。
ハザードを点けた。んで？
914:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:17:24.24 cjl/NQdp0.net
>>898
警察はもうだいたいわかってんだろ
前面の壊れ具合と押し出した距離、タイヤ痕などで簡単に計算できるはず
915:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:19:06.35 8/LpCxJj0.net
>>898
タコグラフみたら3分でわかるがな
916:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:21:02.09 gQ4Se8td0.net
>>909
トラックの前からの写真見て前輪探すといいよ
ありあないところについてるから
917:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:21:20.84 /ZfWrCsR0.net
>>825
ってああ、本人か。そこはすまんねid読み間違えた。
トラック擁護意見もあったけど？人身では無く物損だ、とね。
918:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:22:04.72 cjl/NQdp0.net
これ、おそらくトラックの前にノロノロ運転の（おそらく視界を遮る同じ大型車）がいて、
合流部分で左から追い越しかけようと、左にハンドル切ったんじゃないか？
合流後もしばらく２車線文の幅があるはずだから、路肩走行でも左から追い抜こうと
してたんだろう
そしたら前車にビッタリついて煽ってたから見えなかったけど停車車両がいたということ
919:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:22:48.67 ZyHBVU6r0.net
>>913
ハザード点けてなかったっぽいよ。
他スレより
徳島道バス事故 発生約20分前の映像見つかる バスは車線外側の路肩に停車
徳島新聞動画 TPV(Tokushima Press Video)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
920:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:22:48.77 8ZhN+iH60.net
>>909
それだと計算が合わない気がするね
白線が1本８メートルだけど本線には
白線２本分以上手前からブレーキ痕がある事になる
空白の部分も８メートルぐらいのはずだから単純計算では
白線+空白+白線で8+8+8の２４メートルになる
大型トラックはそんなに長くないのでぶつかる少し手前からタイヤがロックしたことになると思う
921:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:23:22.51 B2Stoh7o0.net
トラック運転手の顔は常に眠いタイプの顔だね
922:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:23:40.65 cjl/NQdp0.net
あと、トラックのドライブレコーダーに映像が残ってない（消された？）件
タコグラフも消されてるかも
東西物流の組織ぐるみで
923:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:24:31.01 PWz5MtcP0.net
>>910
うん？文盲なの？
俺がいつトラックを擁護した？
924:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:24:34.87 cjl/NQdp0.net
>>919
つけてたよ
そのリンクとっくにこっちのスレでも入ってるから、いまさら何？
925:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:24:37.96 gQ4Se8td0.net
>>918
合流点までそんなにないからポルシェでも
困難だろうけどな。
926:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:25:29.83 cjl/NQdp0.net
>>923
違うよ、>>906の擁護発言見てなんか言うことないの？
「誰も擁護してない」と言ったの君だろ？責任取れよ
927:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:25:34.19 gQ4Se8td0.net
>>922
かなり悪辣だからな。
わざと証拠隠滅したな。
928:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:26:23.12 gQ4Se8td0.net
>>921
すぐ眠くなる病気のやついたな。
929:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:26:28.64 cjl/NQdp0.net
>>925
よくいるだろ？ダメ元でとりあえず左右にレーン変えて煽る奴
930:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:26:35.96 b4zvXjDM0.net
マイクロバスの過失0派 原理主義者 = 危険人物
マイクロバスの過失10派 安全意識が欠如
マイクロバスの過失30派 常識人
マイクロバスの過失50派 変人
マイクロバスの過失70派 天才
マイクロバスの過失100派 池沼
931:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:26:54.19 8ZhN+iH60.net
>>912
なるほど
追突した地点はタイヤ痕のつき始めという事か
932:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:26:58.90 OfcEue3C0.net
>>857
路肩に入っていれば退避義務は果たしている。
停止表示機材不設置は被害者側の過失ではない。
ただ、停止表示機材が設置されている場合、追突車側の過失が重くなる。
これが裁判所の考え方。
URLﾘﾝｸ(www.jiko-online.com)
の３２７
よって今回の事故は明らかに１００：０
933:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:27:32.37 PWz5MtcP0.net
>>926
>>906は俺が書いてるんだが？
934:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:27:53.60 HHsZLD8q0.net
>>918
加速が悪く、全長が長いトラックでそれはやらないと思う。
お互いの通行に関するトラブルで、カッカしてたら分からないが。
935:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:28:30.83 8ZhN+iH60.net
>>915
タコグラフで分かるのは以上振動を感知した時間と速度くらいだと思うけど？
ブレーキを掛けたかどうかは分かる
936:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:28:45.60 cjl/NQdp0.net
>>933
じゃおまえ擁護してんじゃんwなんなの？
937:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:29:18.98 gQ4Se8td0.net
>>932
運転手がドライブレコーダーのＳＤカードを
棄ててたらもっと重いな。
938:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:29:32.82 X4HpoOLQ0.net
>>932
右後輪が本線にかかってるから路肩に退避しきれてない。
バスの警戒措置違反もある。
バス：トラック＝３０：７０でもおかしくない。
バスの位置が本線上扱いなら５０：５０にだってなりうる。
939:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:29:55.07 cjl/NQdp0.net
>>934
結構トラック同士やってるのもいるけどなあ
相手が遅ければトラックでも相対的に性能の良い悪いで良いゲームになるんでしょ？
トラック運転してないから知らんけど
940:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:30:42.23 ZyHBVU6r0.net
>>924
ついてるように見えなかったんだけど…。
941:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:30:48.15 gQ4Se8td0.net
>>938
嘘ついてまでトラック擁護してると
訴えられるよ
942:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:31:11.80 PWz5MtcP0.net
>>936
>>906のどこがトラックの擁護になってるんだ？
だから文盲なのか？って聞いてるんだが？
943:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:31:58.17 8ZhN+iH60.net
路上障害物扱いなら追突した方が過失が軽い場合もあるらしい
まあ今回はトラックが重いと思うけど100：0は無いと思うな
勘だけど
944:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:32:06.06 cjl/NQdp0.net
>>940
良いから再生速度0.25にして目薬さして見て見ろよ
945:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:32:22.72 p1RkhiYo0.net
運転に限らず、危険なことに対して想像力の欠けた人間て
世の中にけっこういるよ 脳が働いていなんだろうね
（オマエもなは却下）
946:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:32:27.10 yzs0yUjM0.net
言いたい気持ちは分かるが
言ってしまったら終わりだよ
947:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:32:45.54 X4HpoOLQ0.net
>>941
この動画で右後輪が本線にかかっているのが確認できる。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
948:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:33:29.91 cjl/NQdp0.net
>>942
リアルの周りの人間に聞いて見なよその意見で
「これって別にトラック擁護じゃないよね？」
「うーん、悪いけど微妙・・」
949:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:33:46.08 w+B7Ywhz0.net
これは例え事実であっても、被害者側が言う発言であって、加害者側は絶対口にしてはダメだろ
950:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:33:46.62 q1OqrCve0.net
素人が分析してどうしようってんだ？
951:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:34:03.68 HHsZLD8q0.net
>>931
そういうこと。
追突したのがバスの右後ろだったので、バスの車体が少し回転するように
車線内に押し出されたんだな。
952:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:34:06.78 OfcEue3C0.net
停止表示設置義務違反を、被害者側の過失に入れないのは妥当だと思う。
バカな追突トラックのために、命がけで停止表示機材を設置しないといけないなんて、
俺が困る。
できる場合にやればいい。
953:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:34:12.39 2aGt6qWj0.net
バス運転手は的確な判断だったって思ってヤツは同じ場面に遭遇した場合も運転手に何も意見せずバスの中で代車が来るまでじっと待つんでしょ。
そして、病院のベッドの上で「バスの運転手のせいでー」って泣くんですよ ねw
954:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:34:15.64 GszPFMRt0.net
ここ通ったことあるが、狭いよ
955:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:34:31.35 I7Z1cirh0.net
高速で走行不能になったら車を捨てて最寄の電話(必ず設置されている）まで歩くこと。
救援隊が来るまでは車の中でなく車を盾にして車から十分離れて（複数の場合は一列で
待機する。）
命が惜しかったら軽く考えずこれは必ず守ること。
社長の言い分も一理ある。
956:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:34:42.23 xI3rULcY0.net
>>937
今時モデルだとデジタコ本体にも記録残ったりするぞ
カードが壊れて読み書きできなくなったとか単純に運転手紛失とかでも対応できるようにね
957:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:35:09.92 cjl/NQdp0.net
>>947
「本線」は合流後は右側のまっすぐな線
ここをトラックが走っていた
左側の合流車線をトラックが走っていたわけではない
トラックが車線変更の意思がなければ１mほどの余裕がありぶつかるわけがない位置
958:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:36:05.20 pDS8wdBy0.net
>>952
どっちにしろ死ぬし、大した違いじゃないよな
959:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:36:15.80 UzvL37s30.net
路肩への駐車ってのが寄せるのが一般論だし
今回みたいに幅員がありすぎるのに寄せてなかった事案なんてないだろうし
過去の判例通りかは怪しいところだな
960:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:36:43.86 cjl/NQdp0.net
>>953
そのへんになると無駄にフェンス設置して路外退避をできなくさせた
NEXCOの責任ということも考えられる
フェンスがなければ運転手もガードレールの外で待つようにしてたろうね
961:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:36:44.90 CrpnI5Ri0.net
>>39
高速道路の追突は基本6:4。
962:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:36:56.09 8ZhN+iH60.net
まあバスはポールの向こうに停めるべきだったね
そもそもパワーダウンなら低速で安全な場所まで行けばよかったのに
民事ではそこらへんを訴えらても仕方が無さそう
963:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:37:04.63 8/LpCxJj0.net
>>949
死んだら被害者ってわけでもないだろ？
964:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:37:07.94 X4HpoOLQ0.net
>>957
追突された側の過失を検討するにあたっては、合流車線か本線かということはあまり関係なくていずれも「車線」なのでとして考える。
車線をふんでる以上、バスの過失は小さくない。
正直な所、３０分も無事だったのはただの幸運。
あそこの場所で一番停めちゃいけないところだぞ。
965:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:37:59.89 0nz5N6lo0.net
ハザード無 停止版無 はみ出しの相場は？
966:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:38:12.91 7xhVSo9+0.net
バスが路肩に完全に退避できてないのはどんな抗弁しようと明らかだけどな。
967:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:38:27.17 +9ASU7uv0.net
画像も動画も見ずに強気レスしてるやつなんなんだろうな。
完全にトラックの右側のタイヤ痕が、完全にアウトな位置から始まってる。
バスに過失があっても、トラックの過失を打ち消せるものではないだろ？
今後こうするべき、でバスの対応を議論してる奴は有能だが、トラック擁護派やバス過失重大派は、動画見直しなよ。
968:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:38:29.31 P8f82QJG0.net
前見てない奴が運転するとかｗｗｗｗ
969:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:38:36.38 X4HpoOLQ0.net
>>965
５０：５０
970:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:39:10.23 6n+j5+zo0.net
あんなところに長時間止めてちゃいつか誰かぶつかる
つまり自殺行為なんだが、加害者側が言っちゃいかんよ
971:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:39:50.26 X4HpoOLQ0.net
>>967
トラックの過失は０にはならないけど、１００でもない。
バスの停車位置を含めた対応からはせいぜい７０ってところ。
972:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:39:58.41 UzvL37s30.net
屑と屑が揃うとロクなことにならんな
973:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:40:01.09 cjl/NQdp0.net
>>964
トラックの本来の走行車線ではないし、踏んでいるかどうかも画像では微妙
被ってたそしても数cmの単位なので事故とは無関係は十分言える
974:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:40:05.72 8ZhN+iH60.net
次のICなりSAなりは遠かったのかね？
975:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:40:48.52 X4HpoOLQ0.net
>>974
松茂PAまでは２キロ弱。
976:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:40:53.99 2nR8BixK0.net
>>961
それは両方走ってるときの場合だろう。
路肩に停車中の車に突っ込んだ場合は全然違うよな。
977:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:40:57.45 cjl/NQdp0.net
>>963
え？
978:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:41:04.09 OfcEue3C0.net
>>961
今回は路肩なので１００対０
URLﾘﾝｸ(www.jiko-online.com)
979:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:41:11.59 gQ4Se8td0.net
>>960
それ、ネクスコが一番隠したいこと。
メディアにてを回してるだろうね。
980:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:07.80 X4HpoOLQ0.net
>>978
今回は車線にはみ出てる部分もあるので、１００：０にはならない。
981:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:10.76 8ZhN+iH60.net
原則は高速道路上は止めてはいけない事になってるの前提じゃないと話が進まないよ
ただ追突は追突した側に大きな過失が問われるだけで
追突された側にも責任がある
982:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:14.01 cjl/NQdp0.net
なぜこんなところにフェンスが？
NEXCOだめだろう
983:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:18.84 TfsuazM60.net
あの場所で避難させる方があぶないだろ・・・
柵を乗り越えろってか？
984:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:39.95 OfcEue3C0.net
>>973
というか、トラックが１．５メートル以上は路肩にはみ出しているから、被害者側の路肩はみ出しは考慮されないよね。
しかも、ラインに少しかかっているくらいとか・・・
985:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:42.12 8ZhN+iH60.net
>>975
パワーダウンだけならいけそうな距離だったね
986:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:51.24 xI3rULcY0.net
>>960
いやいやネクスコに連絡しないからでしょ、それは
少なくとも故障停車しても連絡しないバス会社を想定した設備とか無茶かと
987:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:42:59.79 cjl/NQdp0.net
>>981
故障による路肩停車は緊急避難
988:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:09.69 gQ4Se8td0.net
>>981
故障だし
989:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:15.35 0nz5N6lo0.net
9:1から５：５まで解釈が幅広いな
揉めるのも当然だな
990:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:23.65 8ZhN+iH60.net
>>978
いや路肩も高速道路上だろ
991:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:37.65 brqq9aPP0.net
>>977
死亡していても過失が認められれば被疑者死亡で書類送検される
992:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:41.81 OfcEue3C0.net
>>981
裁判所は路肩に止めれば被害者側の過失は０という判断です。
URLﾘﾝｸ(www.jiko-online.com)
993:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:41.95 cjl/NQdp0.net
>>986
「30分以内に連絡」は義務ではない
994:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:43:57.11 Q5vnR9N90.net
まあ安全に避難させてりゃ追突あっても被害者出てない罠
995:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:44:08.18 X4HpoOLQ0.net
>>984
考慮される。
物損だけならまだしも、死傷事故だから、責任割合についてはギリギリと争うと思う。
996:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:44:37.32 cjl/NQdp0.net
>>991
命を奪われたという被害を受けた人なので「被害者」
過失割合はゆっくり議論すれば良い
997:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:44:55.71 AMQ9yvSj0.net
>>947
掛かっているか掛かっていないか判別できないだろ
たとえ、掛かっていたとしても法律で線上がどちらかなんて定義されていないだろ？
しかもトラックが大幅に線をまたいでぶつかってきているから、
そこが問題になることもない
それに、この映像の状態で >>938 みたいに、「本線上」扱いなんて
どう考えてもされないだろ
998:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:44:55.80 gQ4Se8td0.net
>>991
お前はほんま、使えないタイプだな。
999:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:45:17.45 cjl/NQdp0.net
>>995
トラックの走行とは本来関係ない部分
1000:名無しさん＠１周年
17/08/30 09:45:32.85 0nz5N6lo0.net
>>992
停止版なしだと－１０と書いてあるだろ
1001:1001
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