17/08/29 23:34:30.50 PFZBsoCt0.net
>>95
詳しくは調査の結果だろうけど、
トラックは車線が２車線になったと勘違いして、左車線に車線変更の
つもりで左ハンドル切ったんじゃないの？よそ見しながらだけど。
だとしたらノーブレーキも辻褄合うし、マイクロバスがどこにいようと
突っ込んできたことには変わりないよ
101:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:34:51.13 TTCQKMyQ0.net
軽自動車がぶつかったら被害者ではなくて加害者になっていたな＞バス
102:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:35:22.16 KjUUPz4s0.net
>>70
>本線には１mm足りともはみ出してなく書いてあるが？
そりゃカーブを強調した絵だからだよ
実際はあの絵ほどは曲がってない
ゆえに本線を走っていても当たる
103:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:36:17.43 NGxwIjMV0.net
え？なんでお前がそんなこと言うの？
104:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:37:44.16 XRH2aW2a0.net
加害側の批判に関するすれなのに知らぬ間に現場検証みたいな
105:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:38:37.16 fWHUxIG2O.net
>>91
高速道路やバイパスで頻繁に起きる典型的な錯覚だよ。珍しいミスじゃなく、むしろ誰にでも起き得るミス。
だから緊急事態で停車している時は、過剰なくらい停車していることをアピールしなきゃ危険なの。
106:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:39:19.48 UkHQBLxB0.net
トラック運転手の不注意が一番悪いんだけどさ
高速道路を運転しなれてるからこそ「車線減少のところにあえて停車するはずがない」とか「普通よりも広めの路肩なのにガードレールに寄せずに走行車線ギリギリのところにバスが停車しているわけがない」とか誤認してしまった可能性もあるよな
107:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:40:24.07 yBQ6VVLa0.net
高速道で路肩駐停車の事故多発 徳島県警が注意呼び掛け
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
徳島自動車道で高校生ら１６人が死傷した事故で、大型トラックに追突されたマイクロバスは故障のため、路肩に停車していた。
スピードが出ている高速道路での駐停車は非常に危険で、重大事故につながる可能性が高い。県警などは、緊急駐停車時の注意を呼び掛けている。
道交法は高速道路上での駐停車を禁じている。
その上で、車両の故障や運転手の体調不良などの要因により、万が一運転できなくなった場合は「停止していることを表示する」ことを定めている。
高速道路を管理運営するＮＥＸＣＯ西日本もホームページ上などで、駐停車した場合は「発炎筒や停止表示器材で後続車に知らせる」とし、追突の危険があるため、ガードレール外へ退避することを推奨している。
高速道路上に一定区間で設置されている非常電話などで、トラブルの発生を警察やＮＥＸＣＯに知らせることも重要だ。
高速道路で停車している際の事故は全国で相次いでいる。
徳島県内では２００６年、鳴門市の高松自動車道で停車中の車から路上に出ていた女性がはねられ、死亡する事故が起きている。
今回の追突事故では、マイクロバスの運転手が表示板を置くといった安全対策を講じていたかは明らかになっていないが、駐停車中の後続車への合図は道交法などで「運転者の義務」とされている。
県警やＮＥＸＣＯ西日本は「故障などでやむを得ず停車する場合は、周囲に知らせる措置を取った上で速やかに退避し、安全を確保してほしい」と呼び掛けている。
108:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:41:06.11 sA9bIEhv0.net
ネコスケに通報すれば後ろで旗振りや誘導してくれるはず
それもやってないなら連絡受けた会社が素人だらけってことだろうね
109:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:41:10.48 KjUUPz4s0.net
>>84
その絵ではカーブが強調されているため合流側にはみ出しただけで本線の邪魔はしてないように描いてるが
グーグルで見るともう合流は終わって本線だけになってる位置だな
110:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:42:34.87 iOQILcxr0.net
国道で本線はみだし急停車された バカが模倣するんだよ・・・
111:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:43:04.89 fWHUxIG2O.net
>>106
バスが停車した場所と停車の仕方は、単なる直線区間より遥かに危険で高リスク。もう最悪に近いよ。
わざわざ錯誤を引き起こしやすい停車をやってる。通報もしてない。バス運転手のやることなすこと全部が非常識。
112:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:43:16.69 hEHf10vp0.net
居眠り運転確定なのに、バス責めているのは釣りかな
113:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:45:01.90 PFZBsoCt0.net
>>112
それがずっと前から不思議
ある特定のグループが粘着してバス運転手叩きをしないと気が済まないみたい
ずっと張り付いてる人がいる
114:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:46:30.28 pkSQxBmi0.net
>>97
しかもヘラヘラ笑いながら答えてるからな
115:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:47:12.95 yBQ6VVLa0.net
知って得する セーフティドライブ
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
7. もしもの時は？緊急時の対処法
（1）事故・故障が発生したら
1．歩き回らない
事故・故障などでやむを得ず停止した場合は、本線や路肩を歩き回らないでください。
ここ数年、停止した車の運転者や同乗者が、後方からきた車にはねられ死亡する事故が多発しています。
事故・故障などでやむを得ず停止した場合は、本線や路肩を歩き回らないでください。
【こんな時に要注意！】
・車外への避難中または待機中
・道路上で事故当事者同士で話し合い中
・非常電話で通報のため道路を歩行中または横断中
・路肩でパンク修理・タイヤチェーン脱着中
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
2．後続車に合図
後続車の運転者が停止車両等に気づいているとは限りません。
ハザードランプ、発炎筒、停止表示器材で後続車に対する安全措置をとってください。
※発炎筒、停止表示器材は車の後方に、無理のない範囲で設置をしてください。
また、移動する際はガードレールの外側や中央分離帯に沿って後方へ移動し、足元にも十分注意してください。
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
3．安全な場所へ避難
運転者も同乗者も全員、通行車両に注意しながらガードレールの外など安全な場所にすみやかに避難してください。
車内は安全地帯ではありません。
後続車に追突され、命を落とした事故が多発しています。
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
4．通報
「110番」、「非常電話」、「道路緊急ダイヤル（♯9910）」のいずれかで、事故や故障状況を通報してください。
なお、道路緊急ダイヤルは携帯電話からも発信できます。
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
（2）非常電話とは
非常電話は、本線上（1kmおき）、トンネル内（200mおき）、インターチェンジ、SA、PA、バスストップ、非常駐車場に設置されています。
受話器を取るだけで、道路管制センターにつながります。
事故や故障の状況、負傷者の有無などを伝えてください。
URLﾘﾝｸ(www.w-nexco.co.jp)
116:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:47:45.05 lANx9Mok0.net
>>112
マイクロバスへの追突はトラックの加湿によるものだけど
高校生が死亡したのは適切な避難誘導を行わなかったバス会社のせいだからな
避難させてれば誰も死ななかった
117:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:47:51.12 dAF0rVi30.net
他の可能性としてはバスの運転手が激しく動揺してしまった
それでバスを路肩に停めて（焦って中途半端な場所に停めちゃった）
追突されないように慌てて車外に出て誘導し始めた
外から見るとバスをもっと左に寄せないと危ない事に気付いたが
もう一度車内に戻ってバスを動かすのが怖くて出来なかった
（その間に追突されるかもしれん）それで誘導を中断できないまま
トラックに突っ込まれた
118:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:47:53.89 iOQILcxr0.net
>>112
釣りじゃないだろ 信号無視とかと同類の違反で悪質だからだ
119:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:49:08.75 KjUUPz4s0.net
>>113
トラックの運転手が悪いのは確定
バスの運転手の方は賛否両論
だから議論になってるだけ
120:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:49:47.86 7PGlR8Gy0.net
居眠りとか言ってるやつは、なんで高速道路で路肩に停めてる車に突っ込む事故が多発するのか勉強したほうがいい
121:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:50:01.67 pUmsqL7I0.net
これ詳細知らんのだが三角表示板と発煙筒ふっ飛ばしてトラックが突っ込んできたのか？？？
122:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:50:32.88 gySQRm0q0.net
たぶんバスの運転手はポールを踏み倒して路肩に入れるのを知らなかったんじゃないか
だとすればあんな紛らわしいポールを立てたヨネスケが悪いという事になるぞ！
123:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:50:42.07 KjUUPz4s0.net
>>120
お前の勉強の成果を言ってみろよ
124:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:54:07.75 hEHf10vp0.net
居眠りでもしてなきゃ、追突されない場所にバスを停めた
バス運転手が責められるのは、居眠り運転が来るのを予想してなかっただけ
125:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:54:39.04 lANx9Mok0.net
>>121
三角板は見つかっていない URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
ここに止まって１時間、三角板も出さず発煙筒もたかず、避難誘導もせず
漫然と危険地帯にバスを停め、自分は本線で電話をかけているという間抜けさ
126:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:55:12.70 UkHQBLxB0.net
ぶっちゃけ高速道路を運転することが多い人にとっては居眠りのトラックに追突されて死ぬ被害者になるよりアホな停車して三角板も出してないバスに突っ込んで加害者側になって人生終了する方が嫌だからな
127:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:56:30.73 3cbtgnWg0.net
追突される危険を考慮して道路外に退避させてれば死人は出なかった
バス運転手の過失は大きいよ
128:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:56:34.94 SW3hoc5h0.net
過失割合だよな、問題は。
後続車の証言がはみ出しありとなっていて、明らかな後続車へ見える反射板・発炎筒がなければ
6:4の過失割合ぐらいまで行くだろう。バス会社も半分近い過失割合があることになる。
129:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:57:27.01 sCGftz5S0.net
バス会社は通報すると整備不良で違反になるし
会社も運輸局から指導が入るからあえて
しなかったので、かなり悪質
130:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:58:01.58 1Zt0LvWK0.net
>>115
1.歩き回らない と 3.安全な場所（車外）に退避
この２つがこの現場では矛盾するんだよね
所詮その程度のガイドラインなんだから
安全な場所（ガードレールの外）をわざわざフェンスで潰して退避場所無くしているのが
NEXCOの仕業だし
131:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:58:37.56 MUmojvc10.net
まあこれは正論だな
132:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:58:39.40 lANx9Mok0.net
>>127
たらればではなくて、常識だからな、旅客業の義務でもある
しかもこのバス、整備点検を怠っていたってことだろうな
高速に乗る予定のオンボロバスの整備点検を怠るってほぼ殺人に近いな
133:名無しさん＠１周年
17/08/29 23:59:08.26 MUmojvc10.net
>>130
音がうるせえって周りが言うからだろ
134:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:00:55.62 EdXAMZBA0.net
>>122
30で二種免許なら普通あのポールがどんなもんかぐらいわかると思うが…
135:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:01:25.46 pLSyrx490.net
交通課の馬鹿共はネズミ捕りで点数稼ぎする暇があったら、この手のゴミを
しょっ引けよ。
136:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:01:58.71 DqXU1zzh0.net
>>130
見事に詭弁を使うね、本線や路肩をあるき回らないだよ
まさにバスのドライバーは路肩や本線を歩き回っていてひかれたわけだ
それからバスはまだ動けたみたいだから退避できる場所に止めなければならない
なんで退避所でとめなかったのかね？そこも大きな過失
137:名無しさん
17/08/30 00:02:51.36 dYbYsrCg0.net
車外に出て死んでる人結構いるように思うのだが
138:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:03:24.39 nQMOOBY20.net
>>112
交通事故のスレってこういう感じになるの多いよ
139:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:04:34.05 PFloov4q0.net
>>133
マスコミはなぜかこのフェンスについて何も言わないんだよね
バッチリ空撮でガードレールに張り付いて倒れてるのが写ってるのに
それで「ガードレールの外側に退避するよう求められています」もない
のに気づいていないのはわざとだろうか？
どこかのスレで騒音防止じゃなくコウノトリ保護のためのネットでは？と
言ってる人がいたけど真相はわからない。過去の走行映像では写っていない
し、わりと破れずに残ってるんで最近設置されたものかと思うけど
とりあえずマスコミはこのフェンスについてなんか言えよ
NEXCOが怖くてできないかな？
140:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:05:47.01 nQMOOBY20.net
>>137
高速道路の路肩に駐車した時点で絶対安全な措置は無いんだと思う
141:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:07:21.84 PFloov4q0.net
>>136
「他の場所になぜ止めなかった」は結果論で何も言えないな
そうだともそうでないとも、事情がもっとわからないと
ただ確実なことはこの場所は路外退避ができないから、安全な場所に
移動しようとしたら少なくとも100m近く、路肩（ガードレールを超えることはできない）
を16人全員が歩かないと不可能だった
その際のリスクは決して小さくないし、NEXCOのガイドラインの想定外だろう
（自分で作ってる想定外だけど）
142:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:07:36.47 QoXBz/DE0.net
>>113
夕方の地元民放で徳島大学大学院の准教授（交通工学）が事故直後の動画を見ながら状況を分析していた
・運転手はカーブの途中で意識が飛んだのでは
・そのまま曲がって行ってしまい（インに切れ込む感じ？）バスに衝突した
・バスを停めた場所は車線同士が合流する場所で元々事故が起きやすい場所
・そこに停めるしか術はなかったのかもしれないが、停止するには適切な位置ではなかった
バス側を批判する内容にもなるので准教授は慎重に言葉を選んで話していた
143:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:08:21.86 +9ASU7uv0.net
乗車していた生徒の証言通り、アクセルが利かなくなっての停車なら、停車位置は責められんだろうな。
更に、ガードレールの外にはネットが見えるから、それを迂回する為には路上を歩行させなくてはならない。
つまり、バス運転手は
「乗客に高速道路上をいくらか歩かせて避難させる」「普通は見通しがよくて追突されないであろう車内で待機してもらう」の2択しかないわけだ。
結果論でならベターを出せるが、その時はどちらも危険でどちらを選んでも間違いではないんじゃないのか？
144:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:09:09.46 nQMOOBY20.net
この場所でもいいんだけどもっと左に寄せてくれｗ
145:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:11:00.00 Ko7NQcuJ0.net
>>1
>「車内に人を乗せたままで１時間も路肩に止まっていた。安全な所に避難させておくべきだった」
正論だけど
弁護士とか他の人に言ってもらった方が良かったと思う
バスの運転手は発煙筒や三角板もちゃんと対処してなかったんでしょ
146:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:11:15.92 eOiYqTme0.net
さすがに、皆、飽きたな。ｗ
裁判がどうなるか、半年後にまた会おう！
147:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:12:50.56 D29W7ad60.net
>>137
車外に出てもまだそのへんをウロウロしてるからだよ
出来るだけ早く高速から出ないといけない
148:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:13:17.78 yCxmfn2N0.net
避難させてりゃただの物損事故だったのにな
149:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:13:29.55 D29W7ad60.net
>>141
結果論じゃねえだろ
150:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:13:46.19 hT0nGm6X0.net
半年後、阿波中央バスは経営破綻で潰れていました。
151:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:13:48.15 PFloov4q0.net
>>143
そういう正論がなぜか２ちゃんの関連スレでは総攻撃にあっている
被害者を加害者にでっち上げるよりも（本当に過失が証明されたのなら
その限りじゃないが）NEXCOの現場の整備の仕方をなぜ検証しないんだろう？
・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
・謎の作業階段の用途
・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
152:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:13:54.02 +9ASU7uv0.net
>>126
お前も運転中に意識を何回か失ってるトラックドライバー系か？
普通に、前を見て、運転していれば、停まってる車には、突っ込みません。
運転しないで欲しいよマジで。
153:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:13:56.79 DqXU1zzh0.net
>>141
もし、君の言うように退避することができない構造ならそれはNEXCOにも責任はあるな
そこも一考の余地はある
ただ整備不良車で高速に乗ってきて待避所以外で停まるって個人レベルでも責任を問われるケースなのに
バス会社がそれやっちゃ責任は逃れられないでしょ
154:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:14:32.75 WPPxvXBy0.net
９月・１０月は「自動車点検整備推進運動」の強化月間です。
～「クルマを大切にするって、人生も大切にすることなんだ」～
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
自動車は、使用期間や走行距離に応じて故障・劣化が生じることから、安全にご使用いただくためには、自動車ユーザーが責任を持って、適切に点検・整備を行うことが必要です。
このため、国土交通省は、自動車関係団体等の協力を得て９月及び１０月を強化月間として『自動車点検整備推進運動』を全国的に展開します。
155:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:15:20.31 zMz4YoUv0.net
>>1
まぁ、バスの方にも問題があったが
トラックはやらかしたんだから仕方がないでしょｗ
結局、バス側が適切に避難なり誘導なり出来てれば云々
事故の有無に関しては、埒のあかない想像って事になるわな・・・
結局、捨て台詞の一つも言いたいって所でしょ？
156:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:15:20.69 PFloov4q0.net
>>149
え？結果論じゃなければなんなの？
その論理使うんなら、なぜそもそもこの日に学校見学行事をしたの？とか
無限に遡っていくよ
157:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:16:09.53 DqXU1zzh0.net
>>151
ああ、５０ｍうしろにあるじゃん
ガードレールにはりついて歩けばよかったのに
なんでバスにとどまらせたの？
158:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:17:51.23 PFloov4q0.net
>>153
バスの行動についてはこれからの検証のメニューに上がってるようだけど
（警察の事情聴取）
NEXCOについてはスルーみたいだからどこかマスコミが興味を示さないかと
期待して、強調しておく
・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
・謎の作業階段の用途
・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
159:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:18:54.98 nQMOOBY20.net
そもそも高速道路を走るのが悪い
160:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:19:13.12 awveezE+O.net
>>122
バス運転手してて知らないなら非常識すぎたね。バスを運転するべきじゃなかった。
161:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:19:53.14 PFloov4q0.net
>>157
一度運転手が下に降りれる場所かどうか確認してから誘導しないとね
行ってみて鍵がかかってた、ではリスクが倍になるから
で、そんなこんなしてると30分以上かかるよね
トラックが突っ込んでいなかったら、運転手も最終的にそうしたかもしれない
162:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:20:20.00 D29W7ad60.net
>>143
アクセルが壊れたわけでもないのに利かなくなるはずないだろ
馬力が落ちたのをそう言ってるだけなんだよ
運転手の表現力が低かっただけ
だから多少の移動は問題なく出来るから
ガードレールに擦り寄って止めることも出来た
163:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:20:55.32 /m9tjweb0.net
バスの運転手が危険だと思って移動させる気が有れば
アクセルが駄目でもMTならアイドリングで多少動くからな
大型トラックでも空荷ならセルモーターだけで数十メートルは動かせるし
164:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:21:57.83 eOiYqTme0.net
高速道路の死亡事故はね、
車外に出てきた人間が車にひかれるケースが非常に多いのよ。
後続車は人がいるとは思わず、人は後続車がよけるだろうと注意を払わずにいたりする。
だから、警察や道路公団は事故ったり、故障したりした時に、
車外に出るなら、周囲でうろちょろしとらんと安全なところへ行けと指導してるの。
路肩の場合、後ろから突っ込まれる場合もあるだろうけれども、
車両内にいての死亡件数は車外のそれより、随分と低い。
そういうわけなんで、外に出るときは、その際のリスクをちゃんと考えて出てくださいな。
165:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:22:52.47 q6wuH3zt0.net
まぁ、完全にトラック側の居眠り運転だろうから、発煙筒焚こうが三角板出そうが同じ事だっただろうけどな。でもバスの運転手がさっさとJAF呼んでれば結果は違っただろうな。
166:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:23:25.32 PFloov4q0.net
>>159
最後にはそもそも生まれてきたのが悪い、かな？
思うに50m手前の非常電話で止まろうと一度したんじゃないのかな？
でもそこはなぜかこの場所より狭く全く駐車スペースがなかった
で、次に目に入ったのが合流でやや広くなったこの場所で、ようやく
マイクロを停車させることができた
167:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:23:31.37 Ko7NQcuJ0.net
>>58
それならスレタイに悪意あるよね
その悪意はどこから来ているんだろう
>>1スタス ★ の心の闇かな
168:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:23:43.29 nQMOOBY20.net
>>142
停めた場所は最悪だったんだが
何故あそこに停めたのかが分からないんだよな
死んじゃったから聞けない
169:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:24:35.55 YlRcFr3w0.net
バスが悪いだろ。
170:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:24:43.40 D29W7ad60.net
>>156
結果の事を言うのはすべて結果論だと思ってる馬鹿だろお前ｗ
結果論と言うのは予期は出来ないことを結果が出てからその予期が出来たと主張する事なんだよ
他の場所に止めれば安全なのは予期できることだから
結果論じゃないんだよ
171:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:25:01.35 PFloov4q0.net
>>165
JAFは30分じゃ来ないでしょ
172:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:26:40.96 D29W7ad60.net
>>152
相手が悪ければ自分は死んでもかまわないと思うクチか？
173:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:27:45.40 DqXU1zzh0.net
>>161
あのー５０ｍですので確認に３０秒かかりませんが？
>>164
本線や路肩を漫然と歩いていればそうだろうね、
ガードレールの外に出られなければガードレールにはりついて避難という手があるよ
それでひかれるくらいなら、車内にいてもアウトだから
174:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:27:48.73 PFloov4q0.net
>>170
結果論の意味誤解してるね
「他の場所に停めていれば・・・」は、
「別の日に見学旅行してれば・・・」「別の道を通っていれば・・・」
「１時間遅くここを通っていれば・・・」「生まれて来なければ死ななかった」
とどう違うのかってこと
175:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:27:49.37 FG9ESp3A0.net
>>14
多分多くの人が間違っているんだろうけど、ポールコーンは車の進入を完全に禁止している設置物じゃなくて、人やら車が非常時にはエスケープ(退避）出来るように設置してある物である。
非常時には押し倒して進入してもいい。それが出来るようにガチガチの金属物じゃなくて簡単に折れる樹脂製で作られている。
金額もアマゾン調べでも一本4400円程度である。あとで費用を請求されたとしても命の値段よりは相当安い。
マイクロバスはポールコーンをなぎ倒してでもさらに路肩の左に寄せるべきだった。
176:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:29:48.54 PFloov4q0.net
>>175
まあ、その時には命の値段との比較になるとは思ってないから、
大抵の人は踏み越えて侵入はできないんじゃないかな？車体に傷もつくし
ポールに（柔軟素材）とか書いてあればいいんだろうけどね
177:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:30:16.31 D29W7ad60.net
>>161
倍になんてならねえよ
とにかく降りた車から離れてれば巻き添えくらう可能性はぐっと減るんだからな
で、外に出ればそれがほぼゼロになるということ
車内にいるのが一番リスクが高い（ただし大型車の車内滞在はまた別）
178:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:30:20.43 q6wuH3zt0.net
>>171
でも高速道路だとかなり早く来るよ。
179:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:32:10.25 v4C0zDws0.net
>>61
点検がなんだかわかってねーだろ？
ちなみに今は日常点検というのも知らないようだし、免許持ってもなさそう。
ここでバス叩いてるクズどもは無免許かゲーハードライバーだな、そう決めた。
180:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:32:37.30 PFloov4q0.net
>>173
>あのー５０ｍですので確認に３０秒かかりませんが？
え？もしかしてウサインボルトさんですか？
往復100m10秒、確認20秒・・・
すごい
181:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:33:15.01 FG9ESp3A0.net
>>176
ドライバーなら知っておくべき知識と対処法ですよ。
あの位置がかなり危険な停車場所だと分からないのは少なくとも客を乗せているバスのドライバーとして失格です。
182:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:33:47.06 BXHjQFT10.net
バス運転手が常識的な対応をしていれば笑い話ですんだことだ。
この事実は曲げようがない。
183:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:34:05.36 PFloov4q0.net
>>177
倍になると行ったのは往路のリスク＋使えなかったので引き返してくる復路のリスク
で、路肩を生身１6人がトボトボ歩くことのリスクのことね
184:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:34:05.60 D29W7ad60.net
>>174
じゃあお前の思う結果論の意味を言ってみろよ
おまえは自分の考えすらきっちり把握出来てないんだろ
だからそんな見当違いのたとえ話しか言えない
185:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:34:16.33 WPPxvXBy0.net
ガイドポスト
車線誘導標
車線規制標
ポストコーン
ポールコーン
ガードコーン
イーコーン
186:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:34:44.43 PFloov4q0.net
>>184
なんで絡んでくるの？めんどくさいから勝手にどうぞ
187:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:34:58.53 nQMOOBY20.net
矢張り娘婿はいかんな
どこか頼りない
その頼りなさが非常時に命取りになる
188:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:36:45.03 PFloov4q0.net
マイクロバス運転手の行動は最適ではなかったかもしれないけど、
今回は現場の状況がそもそもその場所で推薦されたような行動を
取ることができるようになってなかったのはNEXCOの責任の可能性
がある。マスコミが取り上げてくれるよう再掲しておく
・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
・謎の作業階段の用途 ？
・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
189:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:37:22.08 D29W7ad60.net
>>183
引き返してくる必要なんてないけどな
マイクロバスの周辺が一番危険なんだから
ガードレールに張り付いて歩いて出口を探すほうが安全
190:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:37:44.49 YfrpHd/50.net
>>10
お前が言うな、
このタイミングでな
191:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:37:47.58 brqq9aPP0.net
バスの運転手が適切な退避行動を乗客にとらせてれば
JKが「さっきまで乗ってたバスにトラックが突っこんだなう！」で済んだ話なんだよね
192:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:38:17.47 +9ASU7uv0.net
>>172
どういう事だ？
死ぬのは嫌だぞ。
高速みたいな見通しのよい道路で、法定速度で前見て普通に運転してれば、どこに何が停まってようが突っ込まんぞ。
193:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:38:30.07 PFloov4q0.net
>>189
引き返さずさらにその方向の次の非常口さがすと何m先なんだろう？
２倍のリスクじゃ済まなくなるかもね
194:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:38:47.15 D29W7ad60.net
>>186
結局馬鹿が訳もわからず結果論という言葉を気が効いたつもりで使っていただけなのは解ったｗ
195:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:39:34.38 nWcldlh80.net
別に誰もバスを叩いているわけではなくて
高速上にとめるにしては合流付近の危険なところになぜ止めたのか
エンジン異常と報告してるが、停止後アイドリングもできてエアコンもかけれたので
エンジンは故障しておらず正常だったのでは
停止後トラックが追突するまで30分あったのに、後続車に危険をしらせる停止表示板発煙筒などを
なせ処置しなかったのか？
と事実に基づく適切でない対応を指摘しているだけだよ。誰も叩いてないと思う。
トラックの運転手は前をみていなかったことでそれを非難されているが
それがおかしいというレスはどこにもない。
196:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:39:56.40 PFloov4q0.net
>>196
もうちょっと頭がいいかと思った
197:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:41:04.56 D29W7ad60.net
>>192
>高速みたいな見通しのよい道路で、法定速度で前見て普通に運転してれば、どこに何が停まってようが突っ込まんぞ。
だから相手がそうでなかった場合の安全策なんて頭に無いだろｗ
死んでもいいってことじゃないかよｗ
198:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:42:05.46 D29W7ad60.net
>>193
（比較）ゼロを何倍にしてもゼロなんだが
199:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:42:14.70 q6wuH3zt0.net
みんなバスの乗客を降ろさなかったのが悪いって言ってるけど、桜塚やっくんの事故の時は車から出ちゃダメって言ってなかった？
200:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:44:04.64 EdKv2z070.net
110番していたら、警察から必ずガードレールの外へ避難しろと言われる
110番してないということだな
201:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:44:27.65 eOiYqTme0.net
・交通事故総合分析センター
交通統計（全事故関係データ）：URLﾘﾝｸ(www.itarda.or.jp)
事業用自動車：URLﾘﾝｸ(www.itarda.or.jp)
高速道路上歩行者・車事故資料：URLﾘﾝｸ(www.itarda.or.jp)
・全日本トラック協会（交通事故関係資料）：トラックの事故関係資料
URLﾘﾝｸ(www.jta.or.jp)
議論を深めてくれ。ｗ
202:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:44:33.66 D29W7ad60.net
>>199
車から出る出ないの話しじゃないんだよ
高速から出ろって話
そのためにはまず車から出ないといけないだけ
203:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:44:46.71 PFloov4q0.net
>>195
仮にそのうちのいくつかが適切だったとして、トラックが突っ込んで来なかったか
というとどうもそうは思えないってこと
ポール乗り越えてガードレールギリギリまでで停車してたと仮にしても、トラックは
このバスの後ろについて走ろうとして、そこめがけて突っ込んできたわけだから、
多少の位置の違いは関係ないでしょう
たとえいくつか運転手に誤りがあったとしても、それを上回って余りある過ちが
トラック側にあるのなら、重箱の隅を叩くような議論になんの意味がある？
まあ、些細なことをあげつらって叩き合うのが生きがいの人は仕方ないかもしれないけど
204:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:45:48.13 EhJ8uVav0.net
精一杯左に寄ったところでエンジンが止まってしまったんじゃないの？
205:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:45:55.50 Y0UkMl3O0.net
>>186
阿波中央バスさん、こんなところで必死に詭弁を弄してバス運転手の擁護してる暇があるのなら、HPにお詫び出すなり再発防止策出すなりして下さい。
お金を頂いてお客様の生命を預かってるプロのドライバーが、トラックが突っ込んで来る場所に平然とお客様を放置しておきながら、なに開き直ってんの？人ひとり殺してるんだよ？本気で全く非がないと思ってんの？
亡くなった子の母親はご遺体の側を離れず、ずっと手を握っていたらしいよ。幸い顔も無傷で亡くなったようには見えなかったらしいけど。
死亡事故起こしておいて、よくそこまで平然と被害者面出来るね？ホント呆れるわ。
206:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:46:18.88 +9ASU7uv0.net
>>197
落ち着け。
>>126「ぶっちゃけ高速道路を運転することが多い人にとっては居眠りのトラックに追突されて死ぬ被害者になるよりアホな停車して三角板も出してないバスに突っ込んで加害者側になって人生終了する方が嫌だからな」に対するコメントだぞ。
自分が後者になる想像している時点で、運転して欲しくないわ。
運転中に意識を他にやらないでくれ頼むわ。
207:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:47:08.92 2RERyST90.net
ローザはサブエンジン駆動式エアコンあったけど
かなり古いから件のバスは普通にメインエンジン駆動だろうな。
208:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:47:31.25 ocWwP6KD0.net
偉そうにレスするなら発煙筒と発炎筒の区別ぐらいきちんとしてほしい…
発煙筒はこれで発炎筒とは全くの別物
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
209:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:48:16.08 PFloov4q0.net
>>202
リスクの大きさはこんなもんでしょ
生身で車外の車線上に立つ（桜塚） 〜 路側を歩く（ガードレールの道路側）
＞ 路側に生身で立つ 〜 バスなど乗用車より頑丈な車内 （状況による）
＞ ガードレールの外（路外）に退避
最後の選択肢は何度も書くようにNEXCOの意味不明なフェンス設置で不可能だった
210:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:48:59.09 EdKv2z070.net
バスの生んては、高速道路運転者遵守事項違反になるな
211:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:49:00.80 D29W7ad60.net
>>203
そうでもないだろ
左側のポールで封鎖されてた車線はけっこう広いから
ガードレールに張り付いていたらトラックも後に付くべき相手とは思わなかった可能性が高い
>それを上回って余りある過ちが
>トラック側にあるのなら、重箱の隅を叩くような議論になんの意味がある？
命が助かるという巨大な意味がおまえにとっては重箱の隅のことかｗ
212:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:49:51.35 PFloov4q0.net
>>205 誤爆？
この事件と関係あるの？逆に詳しく
213:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:49:56.16 FG9ESp3A0.net
俺たちが議論するのは「今後このような事故で人が誰も死なないようにすること」を論じることだよ。
事故やら故障時に取るべき対策を頭の隅にでも入れていて、いざ事故、故障発生時に冷静にすばやく人を安全に避難させることだけ。
無駄な死を極力少なくしたいだけだ。
214:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:50:03.99 EhJ8uVav0.net
あ、30分も猶予があったんならバスの運転手の過失が大きいな。
反射板と発炎筒置いて乗客の誘導。
215:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:50:13.22 GXivqjNs0.net
>>200
その通り
俺も言われて三角板置いてからすぐガードレール外に出た
216:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:51:13.78 D29W7ad60.net
>>206
>運転中に意識を他にやらないでくれ頼むわ。
だからそんなお願いしてちゃ命がいくつあって足りねえんだよ
高速では他の車はすべて暴走車だと思っとけ
217:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:51:53.56 awveezE+O.net
>>156
バス運転手の対応が非常識すぎるから。
当たり前のことを全くやってない、間違いだらけミスを重ねただけ。
218:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:52:49.57 PFloov4q0.net
>>211
前半は誰も確証を持った議論はできないから無駄な話だよね
別に俺も否定はしないが、俺の話も否定はできない
命の話？逆に10人以上の命が助かってるってこともよく考えたほうがいいよ
女子生徒は大変気の毒なことをしたが、運転手のシートベルト指示で
他の生徒の命はとりあえず救われている。あの崖からの転落にも関わらずだ
これは奇跡的なこと。感謝しないといけないと思うがどう？
219:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:54:04.34 9LbxOq/l0.net
>>209 NEXCOやJAFによる
『橋や高架など外側に避難できない場合、車から離れてガードレールに身を寄せる』が正解。
よってフェンス云々の責任転嫁は終わりな。
220:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:54:11.88 D29W7ad60.net
>>209
そんなものだな
221:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:54:12.50 PFloov4q0.net
>>217
一度ターゲット完了するとしつこいね、君
222:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:54:38.50 awveezE+O.net
>>176
そういうのを非常識とか無知って言うんだよ。
223:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:54:56.27 vsQF10EL0.net
何であんな場所で止まったんだ
もう少し進めなかったのか？
224:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:55:27.01 +9ASU7uv0.net
>>193
時系列見てると、
バス運転手が周囲のネットの切れ目を探し、50m手前の通路を見付け、バスに戻り乗客の避難を開始しようと外に出した辺りで、ジャストタイミングでこのトラック突っ込んで来そうだ。
それも考えると、容易に乗客を外になんて出せないよな。
225:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:56:01.93 awveezE+O.net
>>179
バス側が危険で非常識だと分からないのが無免許。
226:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:56:06.57 nQMOOBY20.net
>>199
やっくんの時はそうだったのか・・・
今回は降りる降りない以前に停めた場所が問題で
路側帯の右端に停めるのは非常にまずい
227:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:56:10.36 PFloov4q0.net
>>200
この現場、ガードレールの外はありませんw
・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
・謎の作業階段の用途 ？
・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
228:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:56:39.83 FG9ESp3A0.net
車に乗ったことがない自称「バス運転のプロ」さんがこの事故発生時からずっと誰からも理解されない馬鹿理論を展開しているみたいですね。
望むべきは、この馬鹿が高速道路で運転しないことを祈るだけです。
この馬鹿のお陰で貰い事故で多数の人が死ぬでしょう。
229:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:56:58.16 Qg2Ra/Yb0.net
つーか、停止表示器材を置いたり、乗客を避難させるのが難しいと思えば、警察なり公団に連絡すれば良いだけ
バカでもできること
230:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:57:12.47 D29W7ad60.net
>>218
よく考えたほうがいい？
お前こそよく考えろ
この運転手が正しい行動を取ってれば10人以上の命どころか全員の命が助かってるよ
231:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:57:37.88 PFloov4q0.net
>>198
路側を生身で歩くリスクがゼロ？
それは流石に自分でもおかしいと思うでしょw
232:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:57:58.03 fRA7uUHA0.net
>>226
やっくんの時は最初にマネージャーが轢かれる→死亡→やっくんが車外に出ちゃう→轢かれる→死亡。
まぁ周りを良くみずにパニクったんだろうね。
233:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:07.36 vsQF10EL0.net
しかしこの道路なんか変じゃね
元々は2車線で作ったのかな
234:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:10.44 duZ+8Eum0.net
>>206
意識を他にやった事があるとか一言も言ってないんだが
そのくらいバスが停車してた場所は非常識なんだよ
しかもNEXCOにも通報してない
前見てきちんと運転してたとしても前に走行車両がいて急に車線変更されて初めて停車車両に気付いたらとか今回だってトラックは突っ込んだけど直前で急ハンドルで横転なんかされたらもっと酷い事故になってた可能性もある
ポール踏み越えてガードレールに寄せた路肩に停車してたんならバスの運転手を非難する気はない
235:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:17.36 awveezE+O.net
>>188
バス運転手は、最適じゃなく最悪で非常識すぎるんだよ。
236:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:17.68 nWcldlh80.net
>>214
ネクスコ・警察への通報もな。これが一番の落ち度だと思う。
237:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:27.30 hLlP5+Pu0.net
和田康男社長（７６）
老害
238:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:42.98 MVcTsUus0.net
>>164
まあNEXCO東は車外に出るように指導してるけどね。
>>174
ちょっと違うな。
>>142によると、停めた場所は元々事故の起こりやすい場所みたいだから、わざわざ事故に遭う確率の高いところに停めたってことになる。
239:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:58:57.11 PFloov4q0.net
>>230
だからそれ（〜をしてたら全員助かったはず）を証明することはできないよね？
他の要因で何が起こったかわからないし、トラックはよそ見でどの位置に突っ込んでもおかしくない
10人以上助かってるのはとりあえず事実だから
240:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:59:27.52 DEDtuyJk0.net
>>199
あれは追い越し車線で止まっちゃったから、
運転席側から出て中央分離帯に退避するのが正しいと思うよ。
クルマの中にいたら追突される。
路肩に逃げようとしたら撥ねられる。
241:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:59:39.03 nQMOOBY20.net
てかこのトラックはバスに衝突しなくても
どこかで自爆してただろうな
何時間運転してたのか
242:名無しさん＠１周年
17/08/30 00:59:45.60 D29W7ad60.net
>>224
そんな気の効いたことの出来る運転手なら
最低でもっと左に寄せて止める
訳もわからず車外で右往左往してただけだよ
243:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:00:10.38 7fwuIw/PO.net
路肩に停止しているバスは楽々避けれるのに、ガードレール際を歩くと危険ってどういうことだろうか
244:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:00:15.15 Y0UkMl3O0.net
>>212 あなた方阿波中央バスが当事者でしよ。わざとらしい。女の子１人殺しておいて、私達には全く非がありません？
少しは真摯に謝罪すれば？いつまで被害者面してんの？
245:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:01:06.38 awveezE+O.net
>>204
冷房が効いた車内。
246:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:01:20.33 DEDtuyJk0.net
>>195
十分叩いてるよ。
叩いていいと思うけど。やるべきこと全然やってなかったからね。
247:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:01:50.69 PFloov4q0.net
>>244
すまん、あわ中央バスってこのバス会社じゃないでしょ？どういう関係？
248:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:01:50.80 ocQzMYz20.net
>>115
歩き回らないって言うけど
三角灯を100m後ろまで置きに行くの地獄やな
249:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:02:21.35 DEDtuyJk0.net
>>203
ここにも確率の概念を持たない人がいる。
250:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:02:48.80 D29W7ad60.net
>>239
>だからそれ（〜をしてたら全員助かったはず）を証明することはできないよね？
>他の要因で何が起こったかわからないし、トラックはよそ見でどの位置に突っ込んでもおかしくない
出来るが？
その場に居なかったら事故に合うことはないからな
>10人以上助かってるのはとりあえず事実だから
この運転手が正しい行動を取ってれば10人以上の命どころか全員の命が助かってたのも事実なだけ
251:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:11.32 MVcTsUus0.net
>>233
ジャンクションとかインターチェンジのところとかは、将来の片側2車線化を見越して作ってあったりするだろう。
252:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:12.74 fPTSLUvt0.net
また一人マスゴミの生贄か
253:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:22.69 WDlDr0t10.net
ストライキやれよ。だからなめられる
254:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:23.87 brqq9aPP0.net
>>226
中央分離帯にぶつかって追い越し車線で車が停車、車道にいたところを轢かれたから
そりゃ（車道に）出るなって言うだろ
255:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:41.35 +9ASU7uv0.net
>>230
お前は尖ったナイフだな。
今回のトラックは、お前の言う通り避難行動をしている所にジャストで突っ込んで来そうなタイミングだが、それについてはどうかんがえるんだ、
256:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:51.94 D29W7ad60.net
>>231
だから（比較）と書いてるだろ
車内に留まる危険性に比べたらゼロに近いってことだ
257:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:03:52.20 PFloov4q0.net
>>248
普通に読んでるだけでいろいろ矛盾したガイドラインなんだよね
だからどこまで真面目に書いてるのかわからず、ちゃんと守ろうという人も少ない
今回路外退避の道を断ち切ってたのは他ならぬNEXCO自身なんだし
258:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:04:22.35 EdKv2z070.net
110番すれば警察とネクスコの黄色い
トラックが一緒に来て追突事故を防ぐので後ろに居ますとネクスコの人から言われる
要は110番してないからこのような大惨事になるんだよ
警察が来たら会社が調べられると何かやましい事でもあったのかな？
259:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:04:23.66 PFloov4q0.net
>>256
統計で示せる？
260:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:04:54.62 Xdl2zfML0.net
バスに落ち度は無いと主張している方々へ
お願いだから道路で故障したら即座に関係各位に電話して直ちに車を移動して下さい
高速の路側帯は故障車が停まる場所ではありません
緊急車両がいち早く人名救助の為に通行する道路が路側帯です
高速道路に入る前に故障しない様に点検して下さい
特に観光バスなど営業車は法律を遵守して下さい
261:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:04:56.44 Rfk3r11k0.net
事故が起きたのはトラックのせい
死傷者が出たのはバスの運転手（及びバス会社の隠蔽体質）のせい
262:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:05:11.86 ybiAiw5K0.net
>>227
誤り。ありまーす。
263:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:05:50.45 PFloov4q0.net
>>249
確率と統計で説明をどうぞ
264:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:07:40.76 D29W7ad60.net
>>255
トラックは車に向かって突っ込む事はあっても
人に向かって突っ込む事は少ない
265:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:07:52.62 PFloov4q0.net
生身で車外の車線上に立つ（桜塚） 〜 路側を歩く（ガードレールの道路側）
＞ 路側に生身で立つ 〜 バスなど乗用車より頑丈な車内 （状況による）
＞ ガードレールの外（路外）に退避
最後の選択肢は何度も書くようにNEXCOの意味不明なフェンス設置で不可能だった
NEXCOの整備不備の可能性
・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
・謎の作業階段の用途 ？
・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
266:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:08:21.93 PFloov4q0.net
>>264
少ないってことはありうるんだよね？
267:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:08:45.70 D29W7ad60.net
>>259
おれがそれを統計で示さないといけない根拠をお前が示せばなｗ
268:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:08:51.12 NnV2Qaoz0.net
バス会社の落ち度はかなりあるね
これはひどい対応してる
269:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:09:28.79 ocQzMYz20.net
>>257
昨日は故障であろうと路肩停車自体違法()だとバス叩きしてるのが多かったわ
追い越しや走行車線に停まったらもっと問題なのに
270:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:09:42.73 D29W7ad60.net
>>266
そりゃゼロじゃないわな
271:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:09:53.04 MVcTsUus0.net
>>>241
そうだろうな。
自爆で済んでたらいいけど、別の車を巻き込んでいた可能性だってないとは言い切れない。
272:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:09:58.79 +9ASU7uv0.net
>>264
今回の彼は「前をよく見てなかった」から何であろうと突っ込む恐れがあるなあ。
273:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:10:25.05 nWcldlh80.net
行きは問題なく行けてるのに、帰りに水温があがってオーバーヒートの兆候がでちゃったらしいから
バスに残ってる燃料もしらべなきゃいけないな。粗悪軽油・灯油なんかがはいってちゃ不調になるのもあたりまえ
274:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:10:36.76 AGWTPMdT0.net
真っ赤にしてる人たち怖いんだけど
バス会社関係者？
275:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:11:04.57 B0DcjNI+0.net
歩道で体調悪くて休憩してたらスマホを見ながら運転してる自転車にひかれて死んで
自転車運転してたやつが歩道で休憩してるやつが悪い
276:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:11:13.28 PFloov4q0.net
>>260
止むを得ずそうなったのであれば、「落ち度」ではないと思うけどね
あなたが書いたようなことは当然前提条件として誰も守ってると思いますよ
今回それができなかった理由のことを考えて、その上での対応策を示したほうが
建設的ですよ
そのレベルのことはもう織り込み済みなのだから
277:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:11:42.49 QGfa9KeZ0.net
一時間も車内にとどまってたってマジなの？
マジなら運転手も会社もどんだけあたまおかしいんだよ
278:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:11:48.17 2RERyST90.net
死者に鞭打つ行為は日本人的には嫌われるが
早めにバス運転手の最悪な判断だけは周知させないとすぐ同じことが起きる。
裁判でやりとりがあってもそのころは碌に報道されないだろうし。
阿波中央バスの運転手は他のバス会社に再就職してもやはり
故障の際には乗客は乗せたままが最適と判断するのかな？
まあ、多分よそのバス会社はここの運転手は不適と判断して採用はしないだろうが。
で、トラックの運転手になって追突したときに相手が乗客乗せたままだったら
今度は非常識だって非難するのかな？
279:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:12:32.82 FG9ESp3A0.net
このマイクロバスには「高速道路上での事故、故障の対処の仕方」を紙一枚でもいいので置いておくべきだったよね。
１ 極力安全な場所に停車
２ 停車を後続へ知らせる方法を取る
３ 警察、道路管理に電話
４ 乗客、乗員の安全な場所への退避
それだけを紙に書いてあればまだ冷静に対処できただろうに
それすらたぶんこのバス会社はしていない
日々の業務でも安全対策に取り組んでいない、というのが分かる
280:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:13:12.15 PFloov4q0.net
>>267
路側を歩いていて事故に会う人、危険な目に合う人はいますからゼロではない
私の側はそれでおしまい
ゼロと言い張るなら数字で反論してください
281:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:13:33.74 Y0UkMl3O0.net
>>247
白々しい。はみ出し駐車で追突された最低なバスは「阿波中央バス」バス運転手は岡本勉（３０）殺された子は富岡西高１年森下汐音さん。
レス乞食と加害者擁護ばかりしてないで、いい加減謝罪されたらどうですか？
282:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:14:36.13 czHepi160.net
>>276
お前統失か何か知らんが何言ってるのか意味不明
さっさと寝れや。就職した時に寝れなくて睡眠不足で統失悪化するぞｗｗｗ
283:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:15:27.25 D29W7ad60.net
>>272
ねえよ
>前をよく見てなかった
からじゃねえから
284:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:15:52.59 PFloov4q0.net
>>281
それは失礼、他の報道ではバス会社側は名前を伏せてあったので知りませんでした
>>282
そういうこと書いた時点で負けだよね
285:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:16:05.46 MVcTsUus0.net
>>266
そりゃ絶対ない、はないだろう。
道路の外へ避難してた場合でさえ突っ込まれる可能性はゼロではない。
ただ、確率に明確な差があるならそれに応じた選択をする方がいいと考えるのが普通。
あくまで確率的に言ってベターだろうってだけのことではあるけどね。
286:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:16:34.74 DEDtuyJk0.net
>>263
いくつもある選択肢で比較的マシな方を選ぶんだよ。
どっちを選んでも同じ、どっちにしろ突っ込まれた、
こういうのは「確率の概念を持たない」考え。
野球観たことある？
ライトの選手はショートゴロの時にファーストの後ろに走るのはなぜだと思う？
1点取れば勝てる時には送りバントでいいけど、3点必要な時には送りバントなんかしないのはなぜ？
287:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:16:46.53 D29W7ad60.net
>>280
>路側を歩いていて事故に会う人、危険な目に合う人はいますからゼロではない
それを統計で示せよ
馬鹿ｗ
288:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:16:57.84 PFloov4q0.net
>>277
１時間は東西物流の社長の話したデマらしいですよ
実際は30分くらい
289:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:17:40.10 CwZvN+4I0.net
脳が寝てるトラックドライバーは半自動的に運転するために
他の車の後ろに付けたがるっての見てゾッとした
290:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:18:15.23 NnV2Qaoz0.net
>>279
研修とかあるハズなんだけどね
>>72
マイクロバスの運転者が連絡して指示を仰いだ
会社の運行管理者の指示が最低最悪だわ
これはヒドイわ
291:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:18:23.71 RRaYsSyN0.net
>>73
最善じゃないけど、そういう場合は
次善で、車の後方100mくらい、
ガードレールに接近して一列に並んで待機だろう。
車内に比べれば断然安全。
292:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:18:53.60 DEDtuyJk0.net
>>266
当然ありえる。
だから何？
トラックがバスのケツに突っ込む確率と、
ガードレールにへばりついてる20人に突っ込む確率と、
天秤にかけるんだよ。
そして主観でいいからどっちか選ぶんだ。
君は車内にとどまる、俺は車外に出る。
生き残る作戦の違いだな。
293:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:20:06.12 D29W7ad60.net
>>289
夜は特に危ないぞ
テールランプは良い目標になるからなｗ
294:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:20:54.32 PFloov4q0.net
>>287
私の方は「ゼロではない」なので１件でいいですね
URLﾘﾝｸ(www.e-nexco.co.jp)
７２歳の男性が常磐道で轢かれたそうです。
さてあなたの番ですね
295:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:22:01.06 q6wuH3zt0.net
>>260
高速に入る前に点検なんてやってる人いないだろ。
バスの運転手は身を呈してトラックを止めようとして牽かれてお亡くなりになったんだろうから、責めるのはちょっとかわいそうな気もするけどな。
まぁ、今回の事故はトラック運転手の居眠りだからなぁ。2020年には全てのトラックで自動ブレーキ義務化らしいから、そうなればこういう事故はかなり減るだろうけどね。
296:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:22:23.65 hLlP5+Pu0.net
>>258
普通ならフェンスの切れ目を１時間かけて探すより、非常電話か警察に電話をかける
① 電話を掛けるとハイウェイパトロールカー(黄パト)か高速警察がすっ飛んで来る、管制室からその間どうすべきか指示が出る
② 黄パトか警察が来てバスが走行車線にはみだしたり、見通しが悪い危険な場所だと走行車線を規制し、
道路上の掲示板に「○Km先、故障車あり注意」とかハイウェイラジオで注意喚起してくれる
③ 更に安全を確保するため人を路肩に出すか、ケン引き車を呼んで近くのPA/SAに移動とかする
④ PA/SAで乗り換えのバス待つ
これが、ちゃんと電話をしたときにやってたはずのJHの対応
297:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:23:25.28 nM+PUZxV0.net
■■■緊急告発！！！■■■
2017年8月25日に発生したインターネット上の大規模なシステム障害は
細野晴臣と北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人工作員による
自作自演マッチポンプでありOCNやKDDIに職員として潜伏する
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人工作員が主犯格細野晴臣の教唆
を受け犯罪を幇助した威力業務妨害事件である。
google日本法人に職員として潜伏する北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人も
恒常的に細野晴臣の犯罪を幇助しております。
同様の手口で細野晴臣は2010年8月10日にmixiで大規模なシステム障害
を起こし同社の株価を大暴落させ同社の信用を毀損し凋落させている。
2013年8月26日に2ちゃんねるで発生した大規模な個人情報漏洩事件を
主導した主犯格も細野晴臣である。まさに動く三面記事の凶悪犯。
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
298:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:23:33.57 qqqFwVy70.net
>>288
1時間から30分に減った～
だから何？
30分もあって何で公団に連絡しないの？
警察とかに調べられたらなんか不味いことでもあったとしか思えんわ
会社に電話出来て、会社も本人も内密に行動するんか？
だいたい高速は人や車がとまってる前提の道路じゃないぞ
高速、わかる？高速の意味
ぶつけられたくなかったら電話して電光掲示板に故障車有りと出して貰え
299:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:23:35.64 Y0UkMl3O0.net
>>284 亡くなった子や悲しむ遺族もいるのに、面白半分に二次情報も確認せずレス乞食の詭弁ごっこ。本気で思ってもいないクセに最低最悪なクズだねアンタ。
300:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:23:51.04 D29W7ad60.net
>>294
１件とか
おまえ「統計」の意味知らないだろ
統計には有意数が必要なんだよ
馬鹿ｗ
それとこれも忘れるな
↓
>おれがそれを統計で示さないといけない根拠をお前が示せばなｗ
お前が今言ってる事はこの根拠にはなってないんだよ
馬鹿ｗ
301:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:24:13.45 nM+PUZxV0.net
香川県立保健医療大（高松市）は１５日、大学のホームページ（ＨＰ）が改竄（かいざん）されたため閉鎖したと発表した。外部からの不正アクセスと見られ、コンピューターウイルスの感染や情報流出は確認されていないという。
大学によると、ＨＰの新着情報の欄に「ＦＵＬＬ ＨＡＣＫＥＤ ＢＹ ＬＯＡＲＤ ＭＡＨＤＩ」と記されており、クリックするとイスラエルを批判する趣旨のメッセージが書かれた画像が表示された。１５日午後４時半ごろ、職員が気付いたという。
香川県立大のＨＰ改竄 不正アクセスか
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
■■■緊急告発！！！■■■
2017年6月15日に発生した香川県立大学への不正アクセス及び威力業務妨害事件の
主犯格・黒幕は細野晴臣である。
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
港区 白金台 4-10-6-301 〒 108-0071
細野晴臣 明治製菓 毒物混入
を検索しよう！
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
■■■試し腹朝鮮人犯罪者細野晴臣を分析■■■
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
● 高橋義博死刑囚＝在日朝鮮人
URLﾘﾝｸ(mobile.twitter.com)
●ジョン・リー養母殺しの朝鮮人凶悪犯
URLﾘﾝｸ(bouzup.blog.jp)
======================================================
3人の凶悪犯の顔を上から順に比較して見ていただきたい。
なんと、鼻から下の形状が完全に一致していることがお分かり頂けるだろう。
朝鮮人特有のニンニク鼻、末広がりの豚鼻(鼻フック装着)への字に曲がった下品な唇。
特に高橋義博死刑囚と朝鮮人凶悪犯細野晴臣は眉毛の形から目鼻立ちまで全て同じである。
近親相姦を繰り返しながら増殖した試し腹白丁のおぞましい遺伝子を証明する好サンプル。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
北朝鮮のICBM完成しました詐欺を大々的に幇助した恥知らずの外斜視ロンパリ詐欺師細野晴臣。
北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し再現実験成功の
デマを捏造しセルシードの株価を不正操作していたインサイダー詐欺師細野晴臣。
根拠一つないデマや捏造を執拗にゴリ押しし、既成事実化させ脳内勝利する異常遺伝子。
近親相姦を繰り返しながら増殖した試し腹白丁のおぞましい自己愛性人格障害と真性統合失調症
と反社会性人格障害を解説する上で史上最高の好サンプル。それが細野晴臣。
人型の着ぐるみを着た朝鮮ゴキブリ。ヒトモドキの生態は『いきものの記録』(by Akira Kurosawa)
と同じように後世に語り継がれるであろう。 URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
嗚呼、おぞましや。World Famous Korean Criminal Gacy HONO
嗚呼、人間はかくも愚劣で醜悪になれるのだろうか(朝鮮ゴキブリは人間じゃないけどw) (><)>LOL
嗚呼、窃盗と食糞とハッタリと強姦と放火と詐欺だけが取り柄の試し腹(金銭欲と虚栄心が行動原理)
試し腹凶悪犯テロリストに末代まで世間から糾弾される宿命を逃れる術は無い。
302:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:24:16.39 +V9okfiC0.net
で、トラックの運転手はなんで前を見ていなかったんだ？？
携帯か？ 居眠りか？ そこが重要だろう
運送会社社長の意見は正論だけどな
マイクロバスの運転手の問題点は
１）バスは毎日の運行点検が求められている 整備不良で高速で止まるのは違反
２）１時間の間に乗客を避難させなかったこと
３）非常停止板や発煙筒などで二次被害防止を務めなかったこと
４）警察や道路公団に連絡し、誘導を求めなかったこと
５）二次被害の際に危険な位置にいない事を守らなかった事（自分が轢かれた）
これだけの違反をしているのでバス運転手は加害者とも言える
303:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:25:02.96 nM+PUZxV0.net
■■■告発スクープ!■■■
株式会社タカラプロパティは北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者による
窃盗や合鍵による住居侵入や違法手段による盗撮など在日朝鮮人による反社会的
な犯罪を幇助する在日帰化朝鮮人を職員として雇用する悪徳不動産管理会社である。
ちなみにこの企業の経営者や他の職員も北朝鮮カルト創価学会系の在日帰化朝鮮人である。
この告発文を御覧の皆様の中に下記の企業と取引がある関連会社や同業者の
方はくれぐれもご注意ください。細野晴臣という在日朝鮮人凶悪犯の反社会的な
犯罪を幇助している反社会的な悪徳企業です。この悪徳企業が管理する賃貸物件に
お住まいの皆様方もくれぐれもご注意ください。
株式会社タカラプロパティ
代表者氏名 井上宏
建物取引士 天羽奈美恵
東京都豊島区池袋2-14-4
池袋TAビル
TEL 03-6907-3300
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
■■■北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人による犯罪を告発■■■
●2017年6月8日に逮捕された高梨真義容疑者は不正に入手した合鍵で女子大生宅に住居侵入と
盗撮を繰り返していた北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人である(愛知県日進市)
●2017年3月2日に逮捕された檜山中は女優の工藤綾乃さんの自宅マンションへ合鍵を使い
住居侵入と盗撮を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)
●2017年2月6日に強姦致傷罪と住居侵入罪で逮捕されたNHK職員の弦本康孝容疑者は在日朝鮮人(創価学会員)
広域レイプ魔連続強姦致傷犯の弦本康孝は合鍵を多数、入手し住居侵入し犯行に及んでいた。
●2017年1月17日に女性宅への住居侵入と窃盗で逮捕された大久保智貴は在日朝鮮人(筑波大病院医師) (創価学会員)
●2016年7月に懲戒処分になった大泉均という日教組の職員は合鍵を不正に入手し
同僚女性の自宅に住居侵入を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)
●2016年9月28日に懲役１年を求刑された宮本万里子被告は
マンション管理人の立場を悪用し合鍵で福山雅治さんの自宅
へ住居侵入を繰り返し逮捕された在日朝鮮人(創価学会員)
304:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:25:26.45 4PHijPDX0.net
えーと、まず通報していない、その後通報する気もなかった（30分経過後の事故だから）
っていうのは確定なんでしたっけ？
305:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:25:38.44 nM+PUZxV0.net
■■■告発スクープ!■■■
株式会社タカラプロパティは北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者による
窃盗や合鍵による住居侵入や違法手段による盗撮など在日朝鮮人による反社会的
な犯罪を幇助する在日帰化朝鮮人を職員として雇用する悪徳不動産管理会社である。
ちなみにこの企業の経営者や他の職員も北朝鮮カルト創価学会系の在日帰化朝鮮人である。
この告発文を御覧の皆様の中に下記の企業と取引がある関連会社や同業者の
方はくれぐれもご注意ください。細野晴臣という在日朝鮮人凶悪犯の反社会的な
犯罪を幇助している反社会的な悪徳企業です。この悪徳企業が管理する賃貸物件に
お住まいの皆様方もくれぐれもご注意ください。
株式会社タカラプロパティ
代表者氏名 井上宏
建物取引士 天羽奈美恵
東京都豊島区池袋2-14-4
池袋TAビル
TEL 03-6907-3300
● 細野晴臣＝在日朝鮮人凶悪犯(窃盗常習犯・リアルテロリスト・サイバーテロリスト)
URLﾘﾝｸ(photozou.jp)
■■■北朝鮮カルト創価学会の在日朝鮮人による犯罪を告発■■■
●2017年6月8日に逮捕された高梨真義容疑者は不正に入手した合鍵で女子大生宅に住居侵入と
盗撮を繰り返していた北朝鮮カルト創価学会の在日帰化朝鮮人である(愛知県日進市)
●2017年3月2日に逮捕された檜山中は女優の工藤綾乃さんの自宅マンションへ合鍵を使い
住居侵入と盗撮を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)
●2017年2月6日に強姦致傷罪と住居侵入罪で逮捕されたNHK職員の弦本康孝容疑者は在日朝鮮人(創価学会員)
広域レイプ魔連続強姦致傷犯の弦本康孝は合鍵を多数、入手し住居侵入し犯行に及んでいた。
●2017年1月17日に女性宅への住居侵入と窃盗で逮捕された大久保智貴は在日朝鮮人(筑波大病院医師) (創価学会員)
●2016年7月に懲戒処分になった大泉均という日教組の職員は合鍵を不正に入手し
同僚女性の自宅に住居侵入を繰り返していた在日朝鮮人(創価学会員)
●2016年9月28日に懲役１年を求刑された宮本万里子被告は
マンション管理人の立場を悪用し合鍵で福山雅治さんの自宅
へ住居侵入を繰り返し逮捕された在日朝鮮人(創価学会員)
URLﾘﾝｸ(www.sumaistar.com)
306:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:26:09.58 4PHijPDX0.net
>>302
それ、１時間なんだっけ？
307:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:26:25.07 DEDtuyJk0.net
>>294
それ、ガードレールにへばりついてたの？ 違うよね。
確率としてゼロでないのは明白だから、ゼロでない証明なんていらないよ。
主観的な確率の差でいい。主観だから人によって違っていい。
車内にとどまる人と、車外に逃げる人は、
生き残り作戦の違いだから好きにすればいい。
俺は絶対に車外に出るし、家族も車外に出す。
運転手が何と言っても、他の乗客がどう行動してもね。
308:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:26:38.99 MVcTsUus0.net
>>281
あれ、松山市に会社があるようなこと書いてた記事があったが、その会社名じゃ松山のわけないよね。
愛媛県の運転手なんで現地のの道路に慣れてないのかも、とか考えちゃったよ。
309:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:27:27.36 CwZvN+4I0.net
>>293
よく見えてりゃ安全なんて勘違いもいいとこだわな
トラックの運ちゃんが悪いのは変わらんが
責任を押し付けてばっかじゃこんな不幸な事故無くならんね
310:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:28:33.10 nWcldlh80.net
不適切な対応を1時間、いや不適切な対応は30分です。水増ししてます。だから落ち度はありません
とは、ならないからな
311:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:28:39.05 PFloov4q0.net
>>300
統計以前に論理学の講義か
「ゼロではない」のを示したのだから統計上も「ゼロではありません」
母数をなんに取っても、ゼロでないものを割り算しても決してゼロではありません。
あなたは明確に「ゼロ」といいましたので、証明してください。
悪いけどあなたに勝ち目はないよ、この話は
312:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:29:12.83 hLlP5+Pu0.net
>>309
大丈夫、責任はどっちも問われるから
どっちの会社にも捜索入るよ
313:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:29:27.61 PFloov4q0.net
>>310
話の全体的な信憑性は落ちるよね
314:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:29:53.57 qEMazbev0.net
えなに
今北けど統計とか確率とか…
Fラン文系にも優しいスレになぁ～れっ
315:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:30:12.43 SIvkqSI40.net
まあジジイにも一理ある
316:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:30:29.70 7fwuIw/PO.net
トラックが悪いトラックが悪いと、必要な措置を取らなかったバスを頑なに擁護しているヤツって、退避途中で突っ込まれてもトラックが悪いトラックが悪いと言っていればいいのだから退避を否定するのもおかしいだろ
317:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:30:38.37 Xdl2zfML0.net
>>304
午後4時半頃に別のバスの手配をしたと連絡が入り事故は5時頃に起きました
少なくとも30分以上停車
318:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:30:44.45 vxZ4CSMs0.net
>>312
ん？昨日だかおとといだかバス会社もトラック会社も家宅捜索はいらなかった？
319:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:31:37.62 nQMOOBY20.net
「実際は30分」とか付け加えればいいのに
スレ16まで進んでもそのまま
まあ２ちゃんの記事なんてそんなもんだ
320:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:32:06.64 nWcldlh80.net
>>313
いや時間の長さが違うだけ。対応内容は不変なので信憑性には影響しないでしょ
321:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:32:52.85 9LbxOq/l0.net
>>294 NEXCOやJAFでは、ガードレール外が難しいケース（橋の上とか障害物な）は
基本、速やかに進行方向逆へ退避しガードレール沿に避難だ。
フェンス云々の責任転嫁は終わりな。
322:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:33:03.60 eOiYqTme0.net
外に出るとき～安全地帯への移動間はリスク急上昇。生身をさらすのですから、覚悟をもって速やかに。
車内にとどまるのも一種の賭けです。
路肩停車の場合、大型トラックがノンブレーキで突っ込んでくるなんていう
最大限の不幸が発生する確率は文字通り万に一つです。
車体の耐久性も加味して、乗客を前に移動させつつ、シートベルトをしましょう。
路肩停車だから、まだ、対策をとれる余裕があったかもしれませんが、本線上停止したら
死亡リスクは跳ね上がります。何を選択するのかは状況次第。
これが正解だったというのは簡単ですが、実際、どうなるかはわかりません。
バス運転手を殺人者のように言うのはやめましょう。
どう考えても、トラック運転手が最大の加害者です。
普通乗用車なら乗客の死ぬ可能性は低かったでしょう。
大型トラックは凶器だと考えて運用してもらわなければ、路肩追突の１００倍発生する
本流上追突の被害など抑制のしようがない。
323:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:33:18.01 awveezE+O.net
>>266
事故回避ってのはリスクを下げることでゼロにしろという意味じゃないんだよ。
324:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:33:50.48 PFloov4q0.net
>>320
意味不明
停車してから30分でしょ？対応可能な時間は
会社との連絡は無線か携帯電話かで走行中にやってたかもしれないけど
停車時の対応を求められうのは流石に停車後でしょう？
325:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:34:23.44 2RERyST90.net
>>288
極初期の報道では一時間だったらしいのでそれを聞かされたんだろう。
停車して会社に連絡したのが4時過ぎという情報だったが実際には4時半前後だった。
阿波中央バスはＨＰなり嫁のブログなりでなんらかの発信をすべきだと思うが家宅捜査とかで無理かな。
しかしバス会社は裁判ではどういう主張をするんだろうか？やはり最善を尽くしたので責任はないと言い張るのかな？
そこら辺が気になるな。その頃には会社はつぶれてるだろうからなりふり構わず逃げ回るかな。
326:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:34:37.43 +9ASU7uv0.net
バスの運転手の対応は決してパーフェクトではなかった。
こうしていれば、ああしていれば、は結果論で出るとは思う。
明確なミスは発炎筒や反射板を出さなかった事。
車にあったのか？
無かったからバス後方で自ら後続車を誘導していたのか？
そして通報しなかった事。
上司の指示には逆らえなかったのか？
しかし、避難させるかどうかは判断難しい局面だと思う。
やっくんのケースでは車から出たから死んだように印象付けるニュースが多かった記憶もある。
総合して考えた上、トラックが迫ってくる中で、最期までトラックに合図を送る為であろうが、バスとトラックの間に立ち続けた彼は、生き残った乗客にとってプラスの存在だろ？
こいつを責めずに、指示を出したバス会社上司を責めるべきだ。
そして、殊更に強調したいのは、
前をよく見ずに運転するなんてもっての他だ。
トラックの関係者は>>1言ってないで被害者と遺族に全力で土下座してないと、見てて不愉快だよな。
327:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:35:12.44 PFloov4q0.net
>>321
「基本」w
328:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:35:33.96 MVcTsUus0.net
>>289
だからトラックドライバーの労働状況が一番の問題なんだよね。
東西物流の社長はそっちから話逸らしたいんだろうな。
まあそうは言っても警察はしっかりそっちを調べるはずだが。
329:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:35:35.48 nWcldlh80.net
30分もあればネクスコに連絡もできるし、もっと道路の外側のより安全なところにも移動できる
330:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:35:37.51 FLq/5YGi0.net
でもさぁ、おかもっちゃんバスの後ろに立っててトラックに最初にやられてるし、自分で誘導てか後続の車に合図してたとかなんじゃないの？
追突までに通過した他の車はそこら見てないのかな？
331:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:35:47.44 RRaYsSyN0.net
>>141
100m歩くのにかかる時間は約90秒
ガードレールに接近して歩けばそんなにリスクはない。
332:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:37:38.72 nQMOOBY20.net
法的な話はともかく
大事なのは走行車線から離れる事だよ
なるべく早くなるべく遠くに離れる
333:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:37:56.54 9LbxOq/l0.net
>>311
横からだが、その常磐オッさんはボケて車道をふらついたケースだから、まだ０だよ。
NEXCOやJAFは外へ出られない場合はガードレール沿で退避だからね。
ガードレール周りで突っ込まれたケース持って来なよ。
大抵、高速で惹かれるバカは車道にはみ出てる奴。
334:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:38:15.59 /jM/qiCm0.net
乗客もみんな携帯持ってたのにNEXCOも警察も呼ばずトラックがぶつかってくるまで待機
335:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:38:26.56 q6wuH3zt0.net
>>322
ほんとだよなぁ。偶然乗ってたバスが高速道路でエンジントラブルおこして停車して、その後居眠り運転の暴走トラックが突っ込んでくるなんて万に一つどころか億に一つぐらいだわ。
336:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:39:15.10 9LbxOq/l0.net
>>327 そっ基本。これでフェンス云々の責任転嫁は終わりな
337:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:39:44.33 hLlP5+Pu0.net
>>322
>路肩停車の場合、大型トラックがノンブレーキで突っ込んでくるなんていう
>最大限の不幸が発生する確率は文字通り万に一つです。
万に一つなら結構な確立だと思うぞ
>路肩停車だから、まだ、対策をとれる余裕があったかもしれませんが、本線上停止したら
>死亡リスクは跳ね上がります。何を選択するのかは状況次第。
一番先に選択すべきNEXCOや警察に連絡するってのを排除したってのは結果として死者出した原因だろ
338:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:40:43.32 PFloov4q0.net
もう寝るので私の言いたいこと
・遊びでバス運転手の責任強調して、トラック運転手の責任を軽減させる誘導
しようとしてる無理ゲーチャレンジ連中は、無駄なことせず諦めてください
・過去の例から現場での対応優先順（リスクの少ないとされている順）
生身で車外の車線上に立つ（桜塚） 〜 路側を歩く（ガードレールの道路側）
＞ 路側に生身で立つ 〜 バスなど乗用車より頑丈な車内 （状況による）
＞ ガードレールの外（路外）に退避
今回バス運転手は迷った上、取りうる最小リスクの方法を取って、10人以上の命は
救われました
（最後の選択肢はNEXCOの意味不明なフェンス設置で不可能だった ）
・なぜここに話が向かないのか不思議ですがNEXCOの整備不備の可能性
・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
・謎の作業階段の用途 ？
・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
マスコミで心ある人がここを見てたらこの方面で取り上げてみてください
339:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:40:53.52 RRaYsSyN0.net
>>143
車内で待機ってのが
良さそうに見えてダメなんだ。
いくらか歩かせた方がよかった。
340:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:41:34.10 +9ASU7uv0.net
>>334
突っ込みたくはなるが、韓国のあのフェリーでも乗客は係員の指示に従ってしまってたからな。
集団心理でそういうのがあるんだろうなあ。
341:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:41:43.86 06LXKPCm0.net
バスの運転手擁護してる奴は勘違いしてないか？
速やかにNEXCOに通報して指示通りの対応を行っていたら例え車外避難中にトラックが突っ込んで死傷者が出ても非難されるのはトラックとNEXCOでバスの運転手は叩かれなかったよ
怠慢だか確率論（）を駆使して車内の方が安全と判断したか知らないが通常のマニュアルを無視して自己判断で対応して死傷者が出たからバスの運転手が叩かれてるだけ
342:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:42:22.85 4PHijPDX0.net
>>333
それどうみても後出しw
343:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:43:13.52 BeRCHfYw0.net
まぁ、デカイ障害物を高速道路上に置いたのは事実だわな
ただ全員を社外に退避は現実的ではないな
自分が運転手ならそれは言えないな
整備されていても故障するときはするし不運としか言い様がない
344:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:43:33.53 2s/3MozF0.net
みんな勘違いしてりようだがここは高速道路じゃないだろ
将来的に完成したら完全二車線百キロ制限になるんだろうけど
今は一車線のとこもある時速70km制限の単なる自動車専用で
一車線の幅の広ーい路側帯に止めたんなら三角板すら置いた方がよかったれべるじゃね？
確認してないけど
345:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:43:41.22 /jM/qiCm0.net
>>340
乗客の皆さんが待機してる間携帯電話をいじってたんじゃないかと想像してたらシュールに思えてきた
346:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:44:28.33 9LbxOq/l0.net
>>338
えっ！？君がん遊びでトラック運転手の責任強調して、バス運転手の責任を軽減させる誘導 してたんじゃなかったの？
347:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:44:49.75 DEDtuyJk0.net
>>326
パーフェクトでないどころか、不合格59点以下確定だよ。
348:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:44:52.10 3h9wkjUW0.net
岡本が対処してれば他の未来があったかもしれないがもはや仮定でしかないじゃん？
事故は実際に起きたんだよ。菊池がやらかしたの。
悪いのはトラックのみ。
349:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:46:41.99 eOiYqTme0.net
>>337
そんなに結構な確率ではないですよ。ｗ
それが結構な確率なら、下道なんて走れません。
実際には悪条件の重なり具合は万に一つのさらに下ぐらいだと思いますけどね。
億に一つというのは下げすぎです。そんなに過少でもありません。
連絡についてはその通り。
対応が間に合うか否かは別問題ですが、とれる手だてをしていないと批判されるのは当然ですね。
ただ、そうすれば回避できたというのは、言いすぎですよね。
そこらへんは民事訴訟の結果を見て考えたほうがいいのではないでしょうか？
350:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:47:28.65 4PHijPDX0.net
まあ無理ゲー連中がどうあがいても世間の評価は
トラック責任９割以上 バスほんの少しでも責任言われるかどうか って印象は変わらないだろうね
裁判でもこれくらいで決着でしょ
351:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:47:52.53 DEDtuyJk0.net
>>335
あんな場所に止まっちゃって連絡もなしに車内待機してたんだから、
追突は時間の問題だった。30分もよく耐えた。
その間に何かすればよかったのに。
前方不注意で速度超過（おそらく）のトラックに追突されたのは運が悪かった。
むしろ、普通車にでも追突されときゃよかった。
352:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:48:01.49 awveezE+O.net
>>276
当たり前のことや適切な対処を何一つやらずに、極めて危険なミスや非常識な判断を重ねたのが事故を招いたんだよ？
353:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:48:42.62 9LbxOq/l0.net
>>342 知らねえよw 俺だって横からだしなw
逆に聞くが、ちゃんとNEXCO等の指示どおりに避難して
そこへ突っ込まれて亡くなったケースってあんの？
354:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:50:15.50 uGFTDA+k0.net
NEXCOの責任は重そうだな
おそらくバス運転手以上だろう
355:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:50:50.48 awveezE+O.net
>>280
【停車車両に突っ込んで来る】より遥かにリスクが低下するよ。可能性が全然違う。
356:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:51:11.18 nQMOOBY20.net
>>344
言葉の問題は難しいな(´д｀；)
自動車専用道路の場合も三角板設置の法的義務はあったと思う
357:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:52:43.08 DEDtuyJk0.net
>>349
路肩に停車中のクルマに他の車両が衝突する確率。
これ、結構高いでしょ。
高いか低いかってのは、主観的なものだけれど。
起きたら死んじゃうかもしれないんだから、相当高いと思うね。
主観の相違だな。
358:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:53:50.32 MVcTsUus0.net
>>350
そらまあ、いくら夜のスラム街1人で歩いててレイプ被害に遭ったからっていって、
犯人じゃなく女が悪いって理屈はないだろう。悪いのは犯人に決まっている。
でも、夜のスラム街を女1人で歩くことがレイプ被害に遭いやすい行動だってことが否定できないなら、
そんな時間にそんなところに行かなければよかったね、行くなら誰かに一緒に行ってもらえればよかったね、というような話は当然出てくる。
359:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:54:04.49 nWcldlh80.net
遺族がネクスコ訴えることはないと思う
バス運転手が自分の判断で危険なところに止めて
ここで待機してと指示して、外でて電話かけたり、なにかやってたけど
きっと警察とかに連絡してるよねと思ってたはずだからね、実はやってなかった
訴えるのはトラックとバス
360:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:54:54.06 q6wuH3zt0.net
>>351
みんなちゃんと運転してればバスなんかにぶつからないよ。トラック運転手の居眠りでしょ？ブレーキ踏んでなかったらしいし。
361:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:56:45.39 RRaYsSyN0.net
>>224
だから、さっさと降ろしゃいいんだよ。
降ろして、道のはじっこにはりつかせて
一列に並んで後方に避難。
トラックが30分後にぶつかってくるわけじゃない。
次の瞬間にぶつかってくるかもしれないんだから
一刻も早く出るべき。
362:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:57:04.61 g0ZIJwKa0.net
>>358
それイスラムやインドの理屈じゃん
363:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:57:33.17 g0ZIJwKa0.net
>>361
熱中症
364:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:57:39.41 awveezE+O.net
>>302
この手の事故で圧倒的に多いのは『錯誤』だよ。
単なる居眠りや前方不注意で停車車両めがけドンピシャは極めて低い確率になる。
停車車両が見えてるからこそ突っ込んで来るんだよ。
365:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:57:40.80 hLlP5+Pu0.net
> ・路外退避、歩行避難を完全に妨げてしまったフェンス設置
ここは橋梁部で下に一般道がある。上の高速からゴミなど飛んで一般道影響しないようにしている
> ・ポールの並び方（ギリギリ停車できるように見える中途半端な位置）
土地が広く買収できない場所では良くあること。建設じたいは国土交通省の許認可なんで文句は認可を出した国土交通省にどうぞ
> ・謎の作業階段の用途 ？
写真みてないけど道路の点検/工事作業するためのものじゃないかな、非常用ってことはない(高速から一般道に直接行き来するのは高速バス停くらい)
> ・２車線に増加する錯誤を与えかねない車線ラインの引き方
これはさすがに知らん
> ・非常駐車スペースのない非常電話・非常口（50m手前）
２つ目と同様。東名/名神なんてもっと幅がないとこいっぱい
366:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:58:08.78 +9ASU7uv0.net
>>347
いくら厳しいお前でも、その点数はバス運転手単独に対してじゃないだろ？
「会社上司(義父)からのアホな指示(と言う名の強制)な従ってしまった」が付くんだろ？
それなら俺も同じくらいの点数だけど。
この時の運転手のシチュエーションも中々の無理ゲーだわ。
367:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:58:24.24 DEDtuyJk0.net
居眠りじゃないね。
分岐で正しいルートを選んでるし。
右後ろを気にして、停車車両なんているはずないと確信してバスが動いてると勘違いしたんだと思うよ。
368:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:58:58.03 DEDtuyJk0.net
>>363
夕方
電話すれば助けはすぐ来る。
369:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:59:01.27 nQMOOBY20.net
交通の方法に関する教則 第7章 高速道路での走行
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
に「高速道路とは、高速自動車国道と自動車専用道路をいいます。」
って書いてあって
だから自動車専用道路も高速道路である
でも上で言う高速自動車国道の事を一般には「高速道路」と言ってるらしい
俺もそう言ってたｗ
370:名無しさん＠１周年
17/08/30 01:59:05.28 g0ZIJwKa0.net
>>355
そうかな？
歩行者自転車の死亡事故件数と、路肩追突件数って
そんなに違いはないように思ったけど
あなたは数字持ってる？
371:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:00:52.53 c+JNeIFs0.net
暴言社長も有罪だな
監督者責任
372:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:02:17.22 g0ZIJwKa0.net
>>368
5時以降でもピーク時（15時ころ）の2/3の熱中症救急搬送があるよ
373:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:02:21.39 DEDtuyJk0.net
>>366
そう？
ポール踏み倒してもう少し進んでガードレールに近づけて停車するだけで全然違う。
それも会社の指示なのか？
会社の指示で警察にもネクスコにも連絡しませんって、それなんだ？
隠蔽じゃん。ひどい話。
発炎筒炊かなかったのも会社の指示かもね。
自分の身は自分で守るしかない。バカな上司を持った部下は死ぬんだよ。
374:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:02:27.04 q6wuH3zt0.net
>>367
居眠りじゃないなら、さすがにブレーキ踏むでしょ？たとえ間に合わなかったとしても。ブレーキ跡が全く無かったらしいよ？
375:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:02:38.50 QiEHUst50.net
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。3+46+543
376:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:02:48.87 nQMOOBY20.net
「前を見てなかった」運転手が前走車に吸い寄せられるのか
ここは微妙だな
377:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:02:53.44 Y0UkMl3O0.net
>>363
なぁ？午後5時だぜ？
君、暑くてイラつくのと、デカい居眠りトラックに突っ込まれんのとどっちが嫌？
378:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:03:21.76 k5OE89r20.net
ドライバーの思う「こんな真似はやめてくれ」のオンパレードで
詳しく知れば知るほど、ますますそう思う
という所が大きいのでしょう
379:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:03:33.32 nWcldlh80.net
>>358
それ、日本だと夜の危険な街に1人歩きは被害者の落ち度認定されてしまう可能性
イスラムだと、女が誘惑したという理由で女が罰せられる可能性も笑
あとバス運転手の法令違反がでてきても、トラック運転手の自動車運転過失致死傷はなくなることはないからね
変わるのに民事賠償の過失割合
380:名無しさん＠１周年
17/08/30 02:03:37.37 QiEHUst50.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
URLﾘﾝｸ(damedia1.blog.jp)
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ―平壌支局運営費として多額の送金
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
URLﾘﾝｸ(netgeek.biz)
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
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