17/08/12 16:50:31.66 VAkNbsKM0.net
>>163
あと、リーマンショック前後世代もね。
当時はびっくりしたよ。『内定取り消し』の報道があったからさ。
マジで解雇規制をなくせよ！
246:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:51:44.91 VAkNbsKM0.net
最近の老人は「医療の自己負担を上げないで」とほざいてる。
「氷河期～リーマンショック前後世代の現状を知らんのか？」「これ以上、年下住民に税負担押し付けんの？」と言い返した。
そしたら「うるさい、高齢者を敬え」「この言葉が高齢者に対するセリフか？」とキレだした。
理屈にもならねーし、分かち合えねー。
ただ、老人どもは自己の利益しか追及しない外道。
247:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:52:29.84 ThX0a4250.net
平均年齢－年齢 を票の数にする。0以下は1。
残り人生が長い人ほど発言権を持つ。
248:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:53:39.61 VAkNbsKM0.net
未婚増加や低い出生率が問題視されるが、老人どもがなかなか他界しないことが大問題！
討論番組で一部の識者がこのような発言をした。
この手の発言はタブーであり、ほとんどの識者は本音を言おうとしない。
決まって「老人は戦後復興や社会に貢献し・・・・・・・・・」と綺麗事を述べるだけ。
過去に一度だけ政治家の渡辺美智雄氏が「老人がいつまでも生きていると国の負担になるから、さっさと死んでくれ」という発言をし物議を醸し出した。
後期高齢者のリハビリが成功してもティーンと同じ体力には戻れないし、単純労働もムリムリ！
その分、税金が浪費され、税負担が重くなる。
249:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:56:36.56 VAkNbsKM0.net
日本は企業でも政治でも、世界に冠たる『老害大国』。
山一証券、長銀、ヤオハン、そごう、マイカル。倒産した企業は昔のリーダーが強く、大きな影響力を残したまま院政を引き続けた。
老害をまき散らし、年下を育てなかったツケと言ってもいい。年齢社会や儒教社会こそ『老害』を温存してしまう。
日本では業績不振でも社長を続ける人もいれば、社長を交代してもその上、あるいは幹部や相談役に居座り続ける。
いつまでも口を出し続ける老人たちがいる限り、思い切った事業構造改革などできるはずもない。
その結果、経営不振だったり、就職氷河期や内定取り消しが発生したり、後継者不足や人手不足まで陥ってしまう。
現状は氷河期以降世代は家族を養えない手取りを強いられてしまった。日本は終身雇用のため、よほどのことがない限り正規雇用を解雇できない。
250:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:57:17.24 +BpUrSht0.net
選挙権を18歳～39歳の若い世代に限定すれば国は革新的に変わる
現状維持の政治から未来志向の政治に確実に変わる
251:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:59:05.41 fixGOwQe0.net
老人ほど自民党支持
252:名無しさん＠１周年
17/08/12 16:59:18.78 VAkNbsKM0.net
20代後半～40代の氷河期～リーマンショック直撃世代で契約社員や派遣やフリーターを正規雇用化を促して、収入と雇用を安定させないといけない。
生活基盤が不安定だからこそ婚活や出産子育てに不安になっている。負のスパイラルから抜け出す政策が必要。
その一方で、若者より金持ちである老人どもが「年金足りない」「生活きつい」「旅ができない」とほざいている。世の中が矛盾している。
253:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:01:21.83 VAkNbsKM0.net
昨今、後期高齢者と言うか高齢者医療において「高度治療が必要か？」と言う意見もでるようになった。
ようするに「治療しても完治する見込みのない老人に高度治療は必要か？」「単に税金の無駄遣いじゃねーのか？」ということだ。
未だタブーぎみのところがあるが、もっと論議を深めて欲しいぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
254:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:03:55.00 VAkNbsKM0.net
団塊（1947-1949ごろ生まれ）の特徴
『退かぬ！』
何が何でも退職しない。組織内で世代交代は必然的なことなのに、絶対に自分の椅子を譲らない(老害の主な原因)。
自分は大した仕事をしていないのに、自分の立場を脅かす人間達がいれば、それらをどんな姑息な手段を使ってでも平気で潰す。
『媚びぬ！』
周りの人間に対して気配りをしようという気持ちが一切無い。傲慢。
他人を危険な目に遭わせてもなんとも思っていない。むしろ自分達が正しいと思い込んでいる。
年金や健康保険が若者、現役世代が負担することになっても「ワシ(アタイ)達が日本を作り上げたのだから、それらを現役世代が払うのは当然だ！！」思い込む。
普通の人間の心を持っていれば、そのような考えは思いつかない。世の中は自分を中心に回っているというような思考を持っているようだ。
『省みぬ！』
事故を起こしてしまった。不祥事を起こしてしまった。トラブルを起こしてしまった。国を駄目にしてしまった。
このようなときに「自分達のどんな行動がそういう事態を引き起こしたのか？」という自らを省みる行為をしない。すべて自分達より下の世代のせい。
例えば駅のホームで若いサラリーマンとぶつかった時、自分が悪かったとしても謝罪することは一切せず、「何やってんだよぉ！」「危ねぇだろが!!」と怒号を平気で吐く。
また、くだらないクレームはこの世代のものがほとんどを占めている。
255:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:06:38.71 eEDSbIxQ0.net
>>230
それお前が投票行って無いって宣言してる様なもんじゃん
投票所で何かチェックしてるぞ
名簿か何かあって不正投票出来ない様に性別年齢位見てるだろ
256:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:08:27.47 L+0pGGDb0.net
年金を貰うようになったら選挙権剥奪でいいと思うんだ
257:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:12:35.72 /UxwYOv30.net
>>245
残念ながら社会経験の少ない若者ほど自民党支持
田舎から出てきてアムウェイや創価の勧誘にひっかかる年代
258:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:13:05.67 wlnoUfsA0.net
>>248
消せ奴らを
259:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:24:07.48 WVAqIxcg0.net
まあ・・なんかもう女性は産めば産むだけ「もう子育てなんて！」と言うのがあるみたいだけど
お爺さんなんかは、学校の送り迎えとか、適材適所で活躍して貰えば良いんじゃね？
その代わりビール券渡すとか
260:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:29:15.79 /ov+Llfh0.net
>>245
え？ それ何年前の話？
261:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:32:11.63 OY7d1gDi0.net
この団塊の世代が戦後ミンシュシュギ教育を受けていて、
ここが腐っているから朝鮮人にミサイルで脅されるままの状況を招いているんだよな
ほんと日本のガンだ
262:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:34:42.76 ujYyM4Hz0.net
医療費の自己負担を国民全員5割にしろよ。元来健康な老人や医療費を支弁できる裕福な老人が長生きすればいいだろう。
263:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:37:26.65 D0s41QwV0.net
シルバー民主主義って実際にはアカに洗脳された共産バカだからな
264:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:41:43.83 ujYyM4Hz0.net
>>255
民主主義を履き違えているんだよな。多数決だからと言ってマイノリティを無視すれば重大なしっぺ返しを
食らうだろう。クルド人を冷遇するトルコのようにね。
265:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:47:36.28 TMmvHCxj0.net
>>46
自分の孫より我が身が可愛いっていう底辺も一定数居そうだしなぁ。
「お支払いはあなたのお孫さんがいたします！」
って言われても、むしろ喜んで使っちゃうみたいな。
266:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:51:19.37 KRkNf94C0.net
俺は定年したら選挙行かない
行く権利ないから
267:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:52:06.38 TMmvHCxj0.net
>>251
> 田舎から出てきてアムウェイや創価の勧誘にひっかかる年代
昔は上級生がオリテンとかで「気をつけろ」って言ってくれたけど、今はそういうのないのかね？
268:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:52:21.08 KRkNf94C0.net
貧乏老害の団地って共産党の看板ばかり
269:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:54:37.81 5pj4hCTK0.net
>>262
今の共産党自体が貧乏老害だろ（党首や幹部を除いては）ｗ
270:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:57:53.31 QUKDat3TO.net
>>256
それを言うんだったら脱退できるようにして欲しいのよ｡
それか医療費を劇的に下げるか｡企業参入出来るようにするだけで医療費は下がると思う。
271:名無しさん＠１周年
17/08/12 17:59:12.08 gi3HJSoT0.net
今の日本のシルバー世代は成長過程で敗戦の衝撃で精神が壊れている為、
洗脳されやすい。
マスコミや肩書に追従し、自分で考えるのは苦手。
現実に向き合おうとせず、なんでも先延ばしにする傾向がある。
長生きすることを目的とし、人生の中身には頓着しない。
そして、思ったよりも年金暮らしは楽しくないのか、世間に不満をまき散らし
暴力的になる人が少なくない。
なにか生きる喜びを見つけて、余生を楽しく生きて欲しいものだね。
272:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:04:25.40 sG5R4KIK0.net
地方から若者がいなくなるように、日本から若者がいなくなるだろう
日本に残っても高齢者の犠牲になるしか道はない
それが民主主義の多数決だ
273:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:08:15.21 ujYyM4Hz0.net
>>264
脱退もアリだね。但し、一旦脱退したら二度と再加入は認めず、ナマポを受給する場合にも医療扶助は除外なら問題ないな。
274:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:18:16.65 eta5SqbV0.net
2017年夏、シルバー民主主義は第3次大戦と共に終焉を告げ、日本は新たなる民主主義のステージへと進むのであった
275:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:19:43.08 F7TQRn8N0.net
病院の待ち合い室を不当に占拠する老害の皆さん
今すぐ立ち退きなさい！
病院は治療しても無意味な老害が来る場所ではありません
276:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:25:26.21 /CaefhLQ0.net
>>20
これを掲げた40くらいの立候補者が出たら、世の中割れるだろうなw
277:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:29:39.74 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
こういう議論って、有権者全員が民主主義に参加しているという前提やねんな。
逆に言えば、マイノリティである若者は権利行使を放棄して、老人に逆襲する。これが可能になった背景には、コンピューターの劇的な進化がある。
つまり、民主主義によって支持された政策が正しくないことを逆用しての社会的破壊を進行させる。要するに、多数派老人の政策が誤ることを見越して放置するやり方。
278:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:39:09.15 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
多数派老人の支持する政策が何故誤るのか、これは老人がコンピューターを知らない、学ばない、理解しようとしないからで、
コンピューター化を活かしての社会政策は遅れがちになり、結果的には経済的没落を加速させる。
団塊バカ世代が民主主義万能と信仰するのは勝手やが、コンピューター進化によって、常に自分たちの判断が誤りであり、必ず経済的損失を被ることを知るべきやな。
団塊はバカだから借金増やすことしか能がないということの裏側には、コンピューター化に乗り遅れた社会を維持し続けようとする願望が横たわっている。
279:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:40:37.77 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
要するに、もう、ほっとけってこと。
勝手に崩壊するよ。
280:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:47:45.22 j0dL11be0.net
社会の物質的生産諸力は、その発展がある段階にたっすると、いままでそれがそのなかで
動いてきた既存の生産諸関係、あるいはその法的表現にすぎない所有諸関係と矛盾する
ようになる。これらの諸関係は、生産諸力の発展諸形態からその桎梏へと一変する。このとき
社会革命の時期がはじまるのである。経済的基礎の変化につれて、巨大な上部構造全体が、
徐々にせよ急激にせよ、くつがえる。
281:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:55:43.49 hxAO578w0.net
人口比が小さい上に投票率まで低いのでは若者の為の政治なんてできる訳ないだろ
若者は自分で自分の首を絞めているのだから、優遇する必要など無い
自業自得なのだから、若い奴らは年老いるまでせいぜい苦しむがいい
282:名無しさん＠１周年
17/08/12 18:57:40.05 MNdSnwB30.net
子育てファミリーばかり優遇してるように思えるけどなあ
283:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:00:03.76 I3S0Bved0.net
処方箋は選挙へ行くことだよ
最後の不況、好況
その人間はどこを体験してどの位置にいたか
これですべて決まる
意外と前の事は綺麗に忘れるのが日本流だろ
ほんと新しもの好きがこの国を壊してきた
284:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:00:59.52 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
例えば、競馬場に行く赤字バスを廃止するか、１０倍以上に値上げするか、公的機関が支出して存続させるかという問題の場合、
老人は間違いなく公的借金させて存続を選択する。
正しい政策としては、超値上げか、廃止して金持ちがタクシーで来いとするほうが、社会的コストはかなり低い。貧乏人は、歌舞伎を見に行けないというように、馬券買いたきゃ自己責任でネット投票しろということやな。
だから、老人の民主主義的政策は、必ず誤ると言うてるねん。
馬券売ってるほうは商売なんで、ある程度までは老人に合わせてるけど、次の時代は競馬場の高級化に向かうやろうな。
285:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:06:36.51 ujYyM4Hz0.net
>>277
正解は海外に出ることだろ。日本に残るのであれば、先鋭的な若者の党を作るべき。
286:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:06:55.36 YZCO88/Q0.net
>>1
団塊の世代がお荷物化してるけど、
あと２０年もすれば、団塊ジュニアがリタイアする
日本史上、世代人口が最大になった世代である
しかも結構、氷河期に被ってる
さあ大変だ
287:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:07:59.58 UQpQMBX70.net
わかったときには
間引き終わってたｗ
抜け作乙
288:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:12:18.46 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
競馬場以外ではネット通販やな。
交通費と通販送料比べたら、通販送料のほうが安いし、ネット小売りは人件費コストが低い。
じゃあ、老人はネット通販、ネット小売りを拡大する政策(例えば減税、ポイント非課税拡大など)できるか？やな。絶望的に無理やろ。
若い人はそういうとこを見据えたほうがいい。
289:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:17:09.35 f5xsC1Yh0.net
>>248
マジでその通り。屠殺以外の選択肢が無い。
290:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:19:49.22 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
簡潔には、リア充に関することの社会政策は、戦後昭和の大衆化政策の逆、高級化特権階級化をやればいい。
貧乏人は、人件費掛からんネット使えっていう政策。
団塊バカ世代の年金資金があるうちに、こういう社会政策を進行させておけ。ある日突然、競馬場がVIP専用になり、入場料二万円とできるように。
291:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:27:47.22 Ogbg72WQ0.net
モールを爺婆専用モールにする企業があるみたいだね
292:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:30:32.56 g9R0tVq40.net
昔、百貨店を奥さま衣料専門店に変えるのが流行ったが、
誰も行かなくなったね。
老害特化では社会悪に連なるだけ。
293:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:30:45.65 ujYyM4Hz0.net
>>283
医療費を自己負担してもらえばいいだけ。
294:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:34:37.30 N8qZX2Te0.net
(-_-;)y-~
ネットは課金できるから、高級化特権階級化も容易やけどな。
JRA-VAN-NEXT 使っててつくづく思う。あと、競り情報とか。金払わないとアクセスできない情報に直面する。
295:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:34:59.59 MM57Jai50.net
認知症やボケ老人にも選挙権あるのだから、未成年者や幼児にも選挙権を
与えるべきだな。
親権者の親が代理行使すればいいだけ。
テレビ番組で橋下徹もそう言っていた。
296:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:39:03.76 N8qZX2Te0.net
俺、ミラクル海軍ジジイに言うてたんやが、
毎週競馬場に行けるなんて、凄く贅沢なことなんやで、と。
o(>_<)o
でも、ミラクル借金５０万ペリカ残して死んだから、むかつくぅ～
297:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:41:53.13 8YcuKdDf0.net
>>5
氷河期世代もいれようぜ
298:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:42:04.51 EKzrS3jn0.net
>>279
そうだね。非正規で働かなくてもいいから、女性結構いる。意外と自由だしね。東南アジアあたりからならハードルもそんな高くないよ。
299:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:44:36.61 ETLhRuy90.net
こんなの法律で改正するしかない
例えば20代は青い投票用紙60代は黄色い投票用紙にする
1番人口の多い60代の1票は1票
1番人口の少ない20代の1票は2.3票とか
いまのIT技術なら即日開票も余裕だろ
300:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:47:59.62 ETLhRuy90.net
1票の格差って地域間の格差ばっかり取り上げるよな
301:インチキTVは左翼に不利な事実は捏造する、戦争時はネットで調べろ
17/08/12 19:48:50.33 TVz70jNN0.net
.
インチキTVは左翼に不利な事実は捏造する、戦争時はネット ( 英語圏記事 ) で調べろ
↓ この連中の合言葉は、鬼畜米英
.
302:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:49:57.42 kKF4RhzJ0.net
少子高齢化が結果だろ
死に人間に選挙権はいらない
303:名無しさん＠１周年
17/08/12 19:54:01.37 EXHD/nWF0.net
逆に考えろ
選挙の時に講演会とかに足を運んで後期高齢者論破しない50代以下に責任がある
俺は講演会とか選挙前の集まりとかでそれやったら出禁にされたけど
頭が足りなくても動く奴の方が強い
304:名無しさん＠１周年
17/08/12 20:01:15.52 Pho5kdly0.net
>>1
民主主義の意味が分かってない。
民＝全員のこと。全員が主。みんな自分＝民だから自分が劣勢に
なることはないから民主主義は良いと納得してるのだよ。
民主主義は、徒党を組んで数によって優位な権利を得る主義ではない。
305:名無しさん＠１周年
17/08/12 20:03:35.45 VXqHugSQ0.net
まさに老害
306:名無しさん＠１周年
17/08/12 20:06:06.40 0/QKJyuL0.net
シルバー共産主義（独裁主義）の間違いでは？
307:名無しさん＠１周年
17/08/12 20:06:31.09 fixGOwQe0.net
>>258
つまりＬＧＢＴですね
308:名無しさん＠１周年
17/08/12 20:08:06.58 fixGOwQe0.net
>>283
あきらめろ
日本からは毛沢東やポルポトはあらわれない
309:名無しさん＠１周年
17/08/13 02:34:46.08 3CWz/uoX0.net
現れるさ
310:名無しさん＠１周年
17/08/13 02:37:10.72 CYLsi81o0.net
>>298
その民主主義が機能不全に陥るってのが>>1の意見なんだろうね
311:名無しさん＠１周年
17/08/13 02:47:06.50 p3kJKQon0.net
「最大多数の最大幸福」という大前提があるからね
最大多数の重心が高齢者層に有る限り、こうした事象はどこでも続くよ
ただ、基地外じみた安保世代が減少すれば、少しは良くなるだろうけど
テレビで社会不安を煽るアホウに同調している馬鹿も多いね
312:名無しさん＠１周年
17/08/13 02:47:08.93 B3B/3NUd0.net
毛沢東やポルポトが現れたらもう国民全体が貧乏になるぞ
313:名無しさん＠１周年
17/08/13 02:56:57.22 AwKy5E3fO.net
年寄りは長生きしすぎやけん
314:名無しさん＠１周年
17/08/13 03:00:07.07 DPeAhrF+0.net
とにかくあらゆる分野で古臭く
遅れて行く一方だな
315:名無しさん＠１周年
17/08/13 03:05:11.32 zEaLO/7h0.net
年寄が若者を殺す国 日本
316:名無しさん＠１周年
17/08/13 18:01:32.62 k8MWcxds0.net
>>291
っつーか、氷河期世代は『犠牲者』『被害者』でしょ？
氷河期世代を批判しているものは当時の社会状況を知らないのか？
バブル崩壊と同時に就職氷河期が襲来。バブル崩壊前に職に就けた者の雇用と手取りを守るため、新卒の枠をなくした。
リーマンショック発生後、大量の内定取り消しが発生。リーマンショック前後世代も完全に報われてない。
就職できなかった就職浪人が非正規で、その新卒の穴を埋めるような感じか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
最初から企業が儲かってる状態か、当時の上の世代の給料を削れば、普通に新卒を採り、『人手不足』『後継者不足』が問題視されなかっただろう。
つまり結局は企業の業績不振や、厳しい解雇規制に行き着くわけさ。バブル崩壊とかリーマンショックのような時事エポックはあったとしてもね。
317:名無しさん＠１周年
17/08/13 18:02:36.86 k8MWcxds0.net
歳取ると子どもに戻ってワガママになると言うのを聞いたことある。
老人が自分勝手なのはそのせいかも。
318:名無しさん＠１周年
17/08/13 21:46:30.24 3u3uoygb0.net
そもそも今の借金1000兆も今の年寄りが作ったようなもんだろ。
借金俺達に背負わせたうえでそれでも足りないとほざいて俺達の少ない給与とボーナスからチュウチュウ吸いやがる。
じゃあ俺達が年寄りになった頃に今の老いぼれみたいにチュウチュウできるかといえばできない。それどころか年金なんざ払った分すら返してもらえない。
健康保健だって大体の人は老人の病院社交会のために支払ってるようなもんだろ。
せめて年金廃止さ
319:せて今の老人に責任とってもらいたいわ。 年金に企業負担あったか忘れたけど、もしあったとすれば廃止すりゃ少しは金回りも良くなるんじゃないの？ すくなくとも社会保険の負担もあって昇給させたくない企業はゴマンとあるだろ
320:名無しさん＠１周年
17/08/13 21:53:01.60 3u3uoygb0.net
>>32
先が見れない老いぼれが多い。子や孫はかわいくても、自分の取り分に関してはがめついんだろ。
大阪市だって昔維新が市バス老人無料から一律50円にしたとき老人が五月蝿かった。他にも維新は老人優遇を改善したが、それが原因になって都構想で負けた。都構想がいいかは判断が別れるが、あれほど老人の反対で政策一つ潰されたわかりやすい例はない
321:名無しさん＠１周年
17/08/14 12:35:31.22 3PZ+kPym0.net
年寄りは未だにNHKを盲信してるから困る
NHKをどうにかにしないと
322:名無しさん＠１周年
17/08/14 18:12:05.97 /0x3kPzP0.net
マジで老人を処分しないと国が滅ぶ・・・・・・・・・・・・・・・・・・
323:名無しさん＠１周年
17/08/14 18:15:58.62 /0x3kPzP0.net
１か月後に敬老の日か・・・・・・・・・・・・・・・・・・
よく、こんな祝日を残せるもんだな・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
『問題行動を起こす老人』や『善悪の区別がつかない老人』が増えてる世の中で・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
324:名無しさん＠１周年
17/08/14 21:26:45.46 dnX/4u7t0.net
★★「 左翼の主張する民主主義 」はヘンタイであるので、それに対して、特別な名前を付けてやるスレ★★
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)
325:過去ログ ★
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