17/08/09 00:02:50.69 ZYZwoCQU0.net
パワハラ、洗脳
それを知っていて許してるゼリアが一番の問題だろ
901:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:59.70 zKIyCo3d0.net
>>891
組織を作るってのは手法や手段は違っても大なり小なりそういったもんだろ。
大事なのはそういった事実を認識せずにいる人間の考えを改めさせることじゃないですかね。
902:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:03.22 cQ/r9cLr0.net
ゼリアでは もう買わないよ
903:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:04.11 A4oz0aW20.net
これは第二のまつりちゃんだよ
許したらあかん
904:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:04.12 AUTxK+Yy0.net
>>883
会社や講師に反発するタイプなら聞き流すかその場で食ってかかるかするだろうね。
本人は精神的なダメージは全く受けない。
905:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:05.19 FHqOzxVW0.net
>>1
遺族には申し訳ないが、興味深い裁判になるね。
それにしても企業研修まで委託業務があるんだって初めて知ったよｗ
自社の新人社員教育すら他社へ丸投げする時代なのか。
906:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:11.32 phYeWALQ0.net
>>7
むしろ会社の方から、残ってくださいお願いしますと土下座されるような社員を目指すべき
社長がムチャクチャなリストラやって、嫌なら辞めろと言われたからじゃあ辞めますと言ったら
次の日なんで辞めるんだ無責任すぎると文句言われた
辞めると決めたんで辞めますと言って、最後は半土下座させたよ
社長のくせに、後任の有資格者がいなければ営業停止になることも知らなかったんだよな
907:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:18.68 mkE2hYuU0.net
ビジネスグランドワークスか
忘れるな、関わるな、広めろ
908:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:33.29 1AthIsH50.net
>>869
まずないだろうな。
生きるためだけなら労働なんてしないでナマポがムショ行きを狙う。
909:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:39.30 m5jCZ//p0.net
こんな赤の他人にいいように言われて自殺って凄いな
俺には理解できんわ
910:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:43.69 FptCOp8r0.net
>>875
100パーいないねぇ。普通他部署に回される
911:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:44.65 cX0a3z2P0.net
>>828
そういう奴を上手く使っていくのも
仕事。お前の努力が足りないだけ。
社会のせいにすんなよ。
912:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:45.77 8utMNAcY0.net
>>891
でも本質の部分で考えると、会社はボランティア活動ではなく、あくまで利益を生み出す事が大前提。
だったら会社にとって利益にならない人材を優しくかまってあげて給料を支払ってまでその人の人生の面倒を見る義務はないと思う。
913:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:51.08 HFpKLRWW0.net
ただ働くためになぜこんな理不尽な研修を受けねばならんのか？
ふつうに働かせろ
914:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:02.59 kXEbrJhf0.net
>>898
寧ろそう言う人間をあぶり出して追い出す目的だとすればしっくりくる。
915:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:14.94 uQTI17CXO.net
なにがイノベーションだ、頭と根性、忍耐力、
集中力、偏屈な指向が必要なんだよ！
おまいらに出来るわけ無いだろ？
916:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:17.14 F0hF6qRu0.net
ジャップをいびり倒すのが大好きな所やろ
電通みたいなもん
917:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:18.33 rEyLS2cT0.net
>>878
危険予知やハインリッヒの法則とかだっけ
重大事故１つには約30の小さな事故がありヒヤリハットが300はある
918:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:19.22 nwC5/sdM0.net
今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ！
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
919:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:19.76 lyjgpHer0.net
>>788
警備は人手不足だから法定講習なんてゆるゆるだったわ
ビデオみたりするだけだし
寝てる人もいたけど怒られもしない
しかも給料が出るしな
920:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:23.86 BL+5CUSH0.net
会社の大好きな奴隷を作るための人格破壊
みなさん一度や二度は経験あるでしょ
あれで負荷テストやって試すんです
921:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:23.96 BUA2gLg70.net
最近日本企業でも教育丸投げが目立つわけだけど、コンサル入れるとわけわからんの多い。
グループワークで競争させ、最後にグループ内でいいところと悪いところを5こずつ、本人に面と向かって言えとか。
人間は教師や反面教師を見て自分の欠点が自分で腑に落ちて初めて反省する生き物だ。
他人に言われてスンナリ直るわけないし、背中を見せられる人間がいれば自分で発達していける。
それを言葉はソフトでも同列どうしの罵りあいで気づきを持たせようというアプローチが根本的に間違い。
でも企業の経営や人事が無能なのでコンサルの言いなりでそういう無意味なことをやり
育てる手間を惜しんで、メンタルだけで生き残るやつだけを選別する。
結果的に根性論のやつらだけが残り、悪循環が続いていく。
ドロップアウトした本来の｢まともな人｣が職を失い、薄給になり、国力が低下していく。
922:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:28.50 kHEaCfpA0.net
医薬品作る会社は開発職なら最高だけど
営業は地獄だからな
靴舐めるとか普通にできなきゃ勤まらん
営業職で医師の無理難題にも平気で対応できるソルジャーじゃなつとまらん
給料もその分いいけど
鉄の精神がなきゃ勤まらん
923:朝鮮漬
17/08/09 00:04:31.49 sszfJKZu0.net
>>894
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
生活して行くのに必要な金を稼ぐ一手段が労働や(^o^)/
それ以上でも以下でもあらへん
こんな基本的な事がわからんのは殺されなさい
924:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:32.79 anFhwNKc0.net
お前らが生活保護批判をするから辞められなくて自殺に追い込まれたんだな
925:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:36.04 tPMwIn//0.net
>>886
ゼリア新薬が、ビジネスグランドワークスの品質を踏まえてアウトソースしたんだから、
どちらにも責任があるのは当たり前だぞ。
926:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:37.76 3p6dUfB80.net
でも、今の風潮からすると
マスコミはいまだにビジネスグランドワークスの研修を採用している会社の
社員に取材にいって、都合の良い証言を集めて叩くんだろうな。
まあ、少々叩いたほうがバランスが取れそうな気もするが。
927:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:39.22 FHqOzxVW0.net
まあ、ビジネスである以上とうぜん、研修による目に見える成果がクライアントからは要求されるよな。
やりすぎたんじゃないのか？って憶測はやっぱあるな。
928:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:44.98 bFBEO9zI0.net
>>900
全くだ
929:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:08.10 pfhHFcbr0.net
>>912
営利企業だというのはわかりますけど、
奴隷黒死とか人格破壊まで許されているわけじゃありませんけど。
930:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:08.63 8Porr89h0.net
>>855
論点違うってよく言われない？
931:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:10.48 oeOHKnOW0.net
研修を訳解らん会社に外注してると言うことは
まともに人事部が機能して無いんだろうな
文系軽視で理系や営業ソルジャーばかり採用するからこんなことになる
932:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:12.35 wCjofgQj0.net
吃音に効くお薬は？
精神疾患に効くお薬は？
933:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:20.54 1AthIsH50.net
>>889
労働は罰っていう欧米の考え方だね。
そういうの好きよ。
934:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:48.50 6uS+JOAt0.net
釈迦は苦行の効果を否定したんだよな
苦しい思いをしても精神の鍛練にはならないとね
935:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:51.77 zKIyCo3d0.net
>>904
そういう場面に遭遇したことないけど
もし遭遇して助けるのならよく話して丸く収めるように説得するより
「それなら憎い奴を殺せばいいんだよ」って言い放ってやるのもいいかも。
そうすればその前の段階に戻れて袋小路から脱出できるかもしれない。
936:朝鮮漬
17/08/09 00:05:54.28 sszfJKZu0.net
>>933
ほうほう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
937:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:56.55 Bu8oBHd/0.net
思考停止させておいてイノベーションはないわなぁ・・・ｗ
938:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:02.44 cX0a3z2P0.net
>>912
営利でもやってはいけないことがあるし、それをやらずに成長している企業がある以上 言い訳にしかならんよ
939:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:06.51 2RO/6sp/0.net
日本企業を衰退させるためにやってんだろうな
940:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:21.11 JQp66STd0.net
カルトを毛嫌いする人や無宗教を自称する人が多い割りに
こういう研修を支持する層が日本は結構多いんだよな
どういう精神構造してるんだろ
941:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:24.71 rEyLS2cT0.net
>>914
時代には合ってないけどな
942:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:30.35 VtP/Gc3j0.net
こういう研修にすがる経営者ってのはカリスマ性がないサラリーマン経営者だろうな。
943:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:54.07 1AthIsH50.net
>>918
はいはいすごいですねぇ。
まったく尊敬しないけどｗ
944:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:04.99 3p6dUfB80.net
>>921
この手法は、小さいことから他人の人格を尊重する教育をしているところで
やらないとひどいことになるんだわ。
驚くほど基本ができてない人をあぶりだせるので、むしろそっちの目的で使える。
945:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:05.19 ah375ns40.net
製薬会社とかこういう人たくさんいそうなイメージ
生き残った変人が時々ドラッグストアとかにいる
946:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:08.70 pfhHFcbr0.net
>>925
外注がやったことだから知らないと主張してみても
自分のとこの無責任さを露呈するだけになるからね。
つんじゃうかな？
947:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:18.56 cX0a3z2P0.net
>>918
お前の個人的な感情を他人の事件に持ち込むなよ。
948:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:21.89 8JBsvT2P0.net
テレビのニュースどこもやらんなー
忖度かのう。スポンサーに
949:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:29.84 rEyLS2cT0.net
まぁ社畜製造してる研修だからな
950:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:34.22 JQTpILeo0.net
とある会社、
やれば出来るぞー！絶対乗り越えるぞーって叫ぶ新人研修。
90db以下だと、声枯れるまで何度でもやり直し。
一体何の意味があるのかな。
951:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:38.15 VtP/Gc3j0.net
>>940おかしいよな。根っ子は同じなのにな。
952:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:58.78 Es5S03F50.net
>>942
東芝とか大塚とか見てると今の企業の大半は出世に関しては社内政治がすべてであって
経営能力とかあまり重視されないんだろう
953:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:59.67 5G6jIjHu0.net
>>150
カルトの洗脳ままじゃねえか･･･
954:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:03.87 zKIyCo3d0.net
>>932
吃音ってるけど何？スキャットマン2世になれるかもしれないだろ。
と思える精神。
955:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:04.60 kXEbrJhf0.net
>>941
そんな掃いて捨てるほど新人が入ってくるなんてあり得ないからなぁーｗ
956:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:05.37 O9gWWFH50.net
>>906
俺も数少ない黒字社員だったので食事に呼ばれて止められたが、営業停止ﾚﾍﾞﾙじゃないし、
当時は人材不足が顕在化してなかったから土下座までは行かなかった
ただ俺が辞めたあと、止めた役員は首、他もほとんど離散し、数名だけ残って出張所みたいになってた
大損害を顧みず支配関係の維持を優先するｱﾎ企業の方が多いんじゃないかな
957:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:06.79 pfhHFcbr0.net
>>948
ＮＨＫはＮ７でやったよ。みじかかったけど、見た人は多いだろＮ７なら。
958:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:09.71 IlS0zmoM0.net
大事なことは、この研修と、会社の利益に因果関係があるのかということ。
アベノミクスで株価を上げて、海外に輸出することで利益は上がってるかもしれないが
この研修のおかげで利益が上がったという（相当）因果関係があるなら、そりゃ
（研修の）意義もあるかもしれない。
安倍が必死で経済をよくしても、人手不足に拍車がかかり、離職率があがり、
生産性は下がってるのが日本の企業なわけで、その原因の一端がこういう研修じゃないの？
959:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:18.92 oeOHKnOW0.net
大学全入時代のアホを教育する為には、こういう研修も必要
私立文系の馬鹿にぴったりだろ
960:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:21.89 m5jCZ//p0.net
仕事ってのは生きるためにしょーがなくてきとーにやるものだぞ
そんなことで思い詰めて死んでどうする若者よ
961:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:28.31 FptCOp8r0.net
>>893
企業の方が変わるのを待っててもすぐおっさんになっちまうだけだよ。
自分の意識を変える努力した方が早いわ
962:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:09.58 FHqOzxVW0.net
>>950
まあ、自分の面倒も見れないうちから理屈っぽいのを矯正したり排除できるよな。
つまり、おまいさんのような。
963:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:14.53 O4WQlwr+0.net
自分のところの新入社員を自分たちで育てることが出来ずに外部委託
この時点でダメでしょ
964:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:20.54 knvrCE4n0.net
>>946
大本が外注のせいにして外注は孫請けの契約社員のせいにする
最悪架空の人間作ってそいつに責任丸投げして誰も責任取らない
このテクニックは今でも通用するし今回もこの手で責任回避できるよ
965:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:22.44 nhdz+d2j0.net
記事読んできたけどカルトの自己啓発に近いな
異様な感じは確かにする
966:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:32.68 O9gWWFH50.net
>>958
安倍の経済
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
967:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:38.35 lvY9PUXY0.net
>>959
離れてくのは有能な奴からやで。無能はしがみつくしかないが有能は飛んでいける。
968:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:40.70 rEyLS2cT0.net
>>934
ストレスがコップから溢れるくらいで済めばいいけど入れ物が壊れたら死だもんね
969:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:43.86 hR5MDv8r0.net
>>716
それはセリア
970:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:53.33 wCjofgQj0.net
>>413
＞>>21
＞お前が不遇をかこっているのもマスコミのせい、なんでもかんでもマスコミが悪い、ってか？
程度の悪い業者の書き込みだなぁ
971:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:57.98 kXEbrJhf0.net
>>948
テレ東のモーニングサテライトはよくゼリア新薬のＣＭ流れてたけど、どうなるんだろうなぁ。
結構関連企業(ゼリア・ノジマ)の株価がこの1日で大幅下落してるから、本来は報道があってもいい気がするが。
972:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:05.87 tPMwIn//0.net
>>921
よい分析
973:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:06.96 2RO/6sp/0.net
>>959
バカを余計にバカにしてどうすんだよ
974:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:07.76 Es5S03F50.net
>>961
変える必要は全くない
会社に合わせてるフリをすれば十分
魂まで売るなよ
975:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:25.25 FptCOp8r0.net
>>934
釈迦は自分も信じるなと。頼りになるのは自分だけだ
976:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:28.56 ZYZwoCQU0.net
>>914
炙り出すことに意味は無い
この本人は優秀かもしれないんだぞ 適材適所って言葉があるだろ
977:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:51.25 NqM5oEiA0.net
ビジネスグランドワークスは株式会社ノジマ (東証第一部:7419)の完全子会社です
ノジマってあのノジマか？
978:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:54.88 nwC5/sdM0.net
甘えるなよ餓鬼
仕事を舐めるなよ
４０年仕事を続けるなかで
あー今日は嫌だ面倒くさいと布団からでれなければ
職業人生はそこでおしまいだ
979:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:12.60 2cROZGLQ0.net
仕事の目的はいったいなんだと思ってんの
金と暇つぶしだよ
嫌ならやめればいいし働かずに金を得る方法を探せばいいだけ
パワハラで死ぬな
死ぬなら相手を消してからにしろ
980:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:25.24 Bu8oBHd/0.net
>>950
働いてるアピール
981:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:29.44 nhdz+d2j0.net
>>977
PCラボのノジマだろうねw
982:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:30.39 bMbKXMBx0.net
>>934
MRは知らんが、大方の会社の求めるスキルに精神の鍛錬は含まれていないと思う
983:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:32.89 IPGiw8ac0.net
>>929>>938
言わんとしてる事は分からないでもないですが、そういう考えの積み重ねが結局今のぬるい感覚をもつに至り、>>918が言っている様な風潮になっているとは思いませんか？
984:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:33.35 3p6dUfB80.net
>>977
そだよ
Niftyの親会社のノジマ
985:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:36.30 tAw5Ld7U0.net
＞研修を実施した「ビジネスグランドワークス」は、「全く弊社に落ち度はない」とコメントしている。
きたーーーーーーーーーーーー
炎上やでーーーーーーーーーーー
研修でも自分の非を認めたらだめっていてるーーーーーーーーー
986:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:38.43 rEyLS2cT0.net
>>955
こんな研修してるから人手不足なんだろう！w
987:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:49.66 pfhHFcbr0.net
>>964
新人研修に出して人時に出してニュースになってそんな話じゃないだろう(´・ω・｀)
988:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:49.69 IlS0zmoM0.net
>>961
論点ずらしだよ。別に一個人レベルの話をしてるのではなく、
労働問題＝社会問題なんだから、そろそろ国単位で変えるべき時期なんじゃねってこと。
989:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:55.70 1AthIsH50.net
>>978
こういうのが定年後にクレーマー直行コースなんだろうな。
990:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:31.02 VtP/Gc3j0.net
>>952東芝は粉飾してたな。胡散臭い研修やってるところは社員を洗脳しなといけない理由があるのかもな。
991:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:31.79 nwC5/sdM0.net
最後に自分を助けるのは根性だ
気合入れろ
992:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:32.68 tAw5Ld7U0.net
>>982
奴隷が求められてるしｗ
993:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:47.58 iEABKTUR0.net
研修屋って上から目線でそれだけでも腹立つ
テメェに教わることなんかねーよ！
と言いたい
994:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:52.66 cX0a3z2P0.net
>>983
思いません。
995:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:55.30 vjS9zg0q0.net
＞講師から同期の前で過去のいじめについて告白するよう強要されたり
＞「吃音（きつおん）」を指摘されたりしたことが心理的負担となり自殺
あー、でも、MRでかつ大手でなくゼリアみたいな所だろ？
これぐらいやれなきゃ、成績も出せないだろうし、すぐ首だったと思うぞ？
というか採用した人事が悪い
なんでこんな豆腐メンタルをよりにもよってMRで雇用した？
996:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:05.53 VtTRxTYu0.net
>>978
じゃおしまいでいいよ
バブル世代が足引っ張るし上に上がろうとすると掴んだ利権にしがみついて
若手を蹴落として来るし、努力する気にならんわ
997:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:14.64 6uS+JOAt0.net
創薬にはエビデンスがうるさいくせに
新人研修で精神が鍛えられるエビデンスはどこから引っ張ったんだろうな？
この会社 野蛮だわw
998:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:27.93 FHqOzxVW0.net
まあ、何やるか知らんがこんな豆腐メンタルだとプロパーとかできないよな。
999:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:28.89 nwC5/sdM0.net
甘えさせてるのは母親だけだバカ
1000:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:45.44 qJjEp2zq0.net
くだらない研修を企業側が採用しているのがおかしい。
こういうのが人権侵害だろう。もっと怒れ。
1001:1001
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