17/08/08 23:51:00.36 j9kyHKGq0.net
>>692
これは興味深いね
離職を減らすための研修として考えればやってることは合理的だ。
誰もが心の奥底に閉まっておきたい恥、後悔といった部分を
会社の同僚や上司に話すのを強要できれば
人格のコアになってる深層心理を人質にして社員を会社に縛り付けることができる
これはもう人権侵害どころか犯罪にならないのかと思ってしまう。
社員は人ではなく、物か奴隷でしかないんだろう
801:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:51:15.90 cXkFLgIo0.net
>>777
違うよ。
100歳（以上でもいいけど）やりたい事やってゴロゴロ生きてるのが最上。
選択肢を与えられてそこから選ばないといけないと思ってる時点で
この研修が効果的な人材と言えるかもしれない。
要はその選択肢の方向性を変えるだけで済むって事だからね。
802:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:51:31.12 8Mgz+qGe0.net
そろそろ擁護バイトが湧いてきたか？
803:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:51:31.42 QVno5blf0.net
>>781
社長のツイッターみてどう判断できるか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
804:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:51:33.61 Zukd7qU60.net
これこそ美しい国
国民を洗脳して奴隷化する
日本会議のネトウヨ大喜びなの？
805:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:51:42.62 +VqKoRm70.net
>>375
何度でも言う
人格破壊は人権侵害
806:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:51:54.26 Hz1rI6Bq0.net
電通のはどう見ても母親が悪いんよ
皇后美智子と同じくらい悪い顔しちょる
807:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:02.42 w1KlQ3JqQ.net
>>768
寄生生物は弱肉強食を生き抜いて宿主につくからね
808:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:06.54 53li+35+0.net
日本の労働者は権利の意識とかなさすぎるからな
ストライキも起こさないし奴隷体質すぎる
こんな馬鹿な研修は海外にはない
たぶん根本の問題は新卒一括採用と転職の難しさ
これが奴隷根性を生み出す要因になっている
809:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:17.95 m9+SEmed0.net
自己啓発系の合宿の奴とか結構つらいんだよな
810:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:23.08 pw4V9Xx30.net
>>788
交通誘導の仕事がきついとはまた違うかなと
811:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:37.67 QVno5blf0.net
>>795
それこそ なんで？ っ自己否定するまで追い込んでやればいいのに 行政は甘っちょろい
812:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:38.25 iMy6CgLE0.net
MR いわゆる元・プロパ
ハッキリ言って、今も昔も
体育脳じゃなけりゃ、続かないし誰もやらんよあんなものｗ
813:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:42.92 VnIcAood0.net
こんなパワハラ精神論ふりかざさなくても、今の新入社員は優秀。
俺らバブル世代が３年かけて覚えた仕事を彼らは１年で覚える。
ゆとりは俺らバブル世代な。
仕事はできるけど。
814:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:46.68 FQM3hnUN0.net
王将の研修もこんなだったよな
815:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:47.70 mpt6UXzW0.net
>>691
逆だろ
こういう洗脳をもっと大々的にやっていくぞってのが人づくり革命
カルトの考えることはいつも同じ
816:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:47.82 UWWMPZC/0.net
研修とはなにかね
817:朝鮮漬
17/08/08 23:52:48.16 VJ1HC6Qy0.net
>>794
無知゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
一言や
企業と労働者は対等
雇用契約は、そう記されておるのや
818:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:52.66 NRQxNx+0O.net
>>782
…これ、海外で報道されたら、ヤバそう。
>>8の企業群の株は売られそう。
819:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:52:52.79 Xqp3qiOi0.net
PCラボのノ○マはここでも顔を出すのなw
ウンコの臭いがするところにハエが集るのと同じ原理だなw
820:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:02.79 PcfWHUII0.net
>>800
単なる社畜育成研修にしかなってないよねえ
821:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:03.04 uUaFNvBy0.net
ゲリゾー企業か
822:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:16.43 3yGPVIbS0.net
日本に一番必要なのは銃で間違いないやろな
殺人のハードル（自殺も含め）下がるだろうが
やりすぎる奴らにブレーキかけるにはこれしかない
アメリカもアメ車なんて売らずに銃売ったほうがよっぽど儲かるだろ
823:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:17.14 824pdQV/0.net
>>803
山本太郎を支持してんのか？
824:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:17.79 4Hxpf9Vo0.net
学生気分を抜くために～とかいう研修今でもやってんのか
825:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:21.85 UqMagDoK0.net
>>788
マジで？
ドン引きなんだが・・・
826:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:34.57 H9LGxyAB0.net
>>699
安倍ちゃんのオトモダチってみんなそうやってオトモダチになったん？
827:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:53:57.77 +VqKoRm70.net
>>408
情けない嘆かわしい
828:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:16.48 ros1628e0.net
>>735
あくまでも俺の個人的意見だと断っておくが
俺はそういう意味でも全部御膳立てしてもらって権利だけらいっちょまえに主張して
上手くいかなきゃこの世の終わりだと思う弱っちぃ人間が増えたんだと思うんだよな。
そもそも死を軽んじる奴は生も軽んじてる裏があるわけで
ずっとお花畑の世界にいて現実認識出来ていない流行り病みたいなもんなんよ。
それは若い奴の特権っていやぁ特権みたいなもんなんだがそれでも自ら死を選ぶってのは現代社会の病理だな。
日本教育システムの失敗ですわ
829:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:16.92 tu3rtlLt0.net
>>795
事実はどうあれ、裁判で少しでも研修が原因と認定された時どうしよう、って発想は無いのかね。
その段階で危機管理に問題があるようにしか見えないんだが。。。
830:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:24.44 OuPQe0eI0.net
転職しようと思っても会社のランクが下がるのは確実だからな
多少の理不尽は我慢してしまうのも無理は無い
新卒であまり大手の会社に入ってしまうのも考え物だね
831:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:36.35 3JCsJExC0.net
>>799
だけど会社が傾きだすと社長は全社員の前では前者のような人がこれから必要で
後者は要らないとか矛盾したことを平気で言うからなw
832:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:41.44 w0W316rz0.net
>>803
つーか、山本太郎の普段の言動からして、こんな研修に賛同するかね？
別に山本太郎が常に正しいとは思わないけどさ。
その前にその１ツイートだけのアカウント、ちょっと変じゃね。
833:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:47.51 yGg/wmPa0.net
>>745
逆だよ
現金の力が強いﾃﾞﾌﾚと、小泉ｹｹ中の買い叩き推奨により、現金を払う発注者の力が強くなり過ぎた
そのため下請けへの発注者である大手社員は、発注係に徹するようになり、実務能力がなくなった
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
さらに保身のために、中途でも実力者は入れない
入れると実力的に立場が逆転するから
ｺﾐｭ力主義、ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄ主義
対して下請けは、過酷な買い叩きに晒されて鍛え上げられた
834:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:49.44 aSs9QdZG0.net
こういうのは過去に積もり積もった複線が
あるんだよな。どうせ俺なんか・・・というのが
研修期間でいよいよ確信に変わったということだろう。
835:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:54:51.06 +Lz03Ed30.net
>>507
これ鬼十則だろ
836:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:00.65 CHMpHnw80.net
>>817
労働契約ではなく、精神医療とかの問題ね？
お前はその調子で自分の理解出来ないものを見下して否定し、エレクチオンしてな？
837:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:05.20 pw4V9Xx30.net
>>788
つか制服着てたら身元不明にはならないような
838:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:06.11 XMy9VnMV0.net
まあ、不買だわな
839:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:10.79 cXkFLgIo0.net
>>794
うん。
そのメンタルの問題じゃないの？
で、あなたはなんでそんなメンタルになったの？なる必要なんてあったの？
840:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:12.58 0Y4bb+qi0.net
>>519
サイト見たらマルチと同じノリだった
URLﾘﾝｸ(www.bgw.co.jp)
画像も全てうさんくせー
>>8のリストもあった
841:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:15.55 xXsq4J+80.net
>>119
俺、講師にお前バカだろって言って途中で出てったけどな
今は俺以外に有資格者いないし、俺が辞めたら会社は営業停止だし
会社には、嫌になったらいつでも辞めますよ～とは言ってる
842:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:15.94 7Z1JzSuP0.net
>>13
潰したれ、こんな生き血をすってるようなコンサルティング会社は
843:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:21.48 3Gn7iwfy0.net
>>774
管理職とか上司になると部下の管理も仕事になるわけで、部下のメンタルケアも管理職の仕事になるんだろうな
部下を持つ人はそんな時代になったって意識変えていかないとダメだよな
844:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:23.43 gNSDsPjB0.net
>>808
日本の場合には会社別組合で出世に組み込まれた面がある上に
ナショナルセンターが政党の出先機関になって、労働環境改善より
イデオロギーになってしまって、労働者から見放されたから。
こないだの連合のゴタゴタなんて世界中の労働組合から笑われるよ。
845:
17/08/08 23:55:34.84 AxZ42ikO0.net
>>13
ビジネスグランドワークスの奴から凄い屑っぷりを感じる！！！
天狗やってる→気を引き締めて下さい
バカヤロー→※付ける必要のない言葉
時間内に回答するくらいで感激するかよ
846:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:50.25 mSQ/NSh+0.net
こういう労働のためなら人格批判でも犯罪まがいのことでも何でもOKみたいなのって
元を辿れば大戦中に日本軍が国民を教育させるために始めたのが元じゃないかな。
それ以前の日本って結構ルーズだったらしいし。
今みたいに労働は美徳だ、働かざるものなんとやらってのもそこまでじゃなかったっぽい。
847:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:56.44 EDZbJkcM0.net
人格破壊してブラックのロボットにする奴か
848:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:57.27 H9LGxyAB0.net
>>795
雇った会社の責任だろjk
849:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:58.40 S22Suabj0.net
>>17
そんな事やる度胸ないくせに草生えるわ
850:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:55:59.85 +VqKoRm70.net
>>397
ネットを侮るべからず
ワタミとか今はどうよ
851:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:56:02.97 Lf6k39pb0.net
まさか高田渡の曲が今更脚光浴びるとはな
852:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:56:11.59 76KVKUz90.net
ビジネスグランドワークスか。覚えた！
853:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:56:26.52 tQgEehSq0.net
外部に委託して済む程度の中身のない研修なんですよ
本当に価値のある研修は社内でやってます
854:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:56:41.75 OxsvvbB70.net
何がやばいってこのニュースで感動した経営者がここに応募かけるあら安泰だってこと
人に暴力振るうの何よりも好きなやつ多すぎる
855:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:56:55.83 mHWjglYo0.net
たかが研修だろ、クライアントからのクレーム処理より楽そうだな
てか、この位で自殺するようじゃ仕事無理だろこの新入社員は。
856:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:56:57.77 Hz1rI6Bq0.net
>>773
この案件は録音してても
びた一文取れないな
857:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:02.76 76KVKUz90.net
臭い臭いは元から断たないとダメだな。
858:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:04.78 iMy6CgLE0.net
なんだ、お前らの愛すべき自衛隊は
これが常識なんだろ？
規律は重要だからね。 性根を叩き直すという名目で
破壊しつくされるなんて、フツーフツーｗｗ
まぁ全力で嫌な世界だから 精神衛生上のよろしくないがな。
859:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:04.93 bXrIJJoB0.net
>>699
アホ客の暴言には、スマートに「そういったことを仰るのはやめていただけますか？」で、
以降ももめ続ける場合は、
店長「申し訳ございませんが、他のお客様のご迷惑となりますので、恐れ入りますがお引き取りください」で、
最終的には警察呼ぶのが、現代的対応。
アホ客がゴネる店に、まともな客が寄り付くかつー話。
860:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:06.56 8D/KsXqa0.net
離職者が減るってのは試用期間中にふるい落とすってことだろう
861:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:13.18 PcfWHUII0.net
暴言吐いたのは認めといて一切の落ち度はないとかよく言えるなｗ
2017年の発言とは思えん
862:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:18.18 7p9AFEtB0.net
何で殺してから自殺しないんだろう
863:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:29.48 tu3rtlLt0.net
>>828
現実問題そういう人間も増えたかもしれんけど、
そう言う人間を上手いこと使って仕事をしていかないといけない時代なんだよ。
自社の教育失敗して辞められたらそれこそ損失。
上手いこと宥めすかして育てていかんと回らん。
864:朝鮮漬
17/08/08 23:57:47.06 VJ1HC6Qy0.net
>>836
無知゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
企業と労働者は対等
それ以上でも以下でもあらへん
なーにが精神医療や
バカが治るんか？
865:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:57:59.24 qcb2Wya60.net
また日本赤軍とか全キャン連とかいるのかよ
866:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:00.85 rN448DdG0.net
>>723
日本語すらまともに書けない奴が努力努力などとぬかすな
867:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:01.34 TmGdw9zr0.net
新人職員パワハラってヤクザでもしないぞ！教育システムでたらめ何だな！大手も新卒増やして人材確保からのパワハラ、過密残業で３年以内の転職率増えてるとか馬鹿
868:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:01.45 qPWmvWGg0.net
ふじてれびと国会議員と プライムニュースと 富士2時代が
取り付けやっても 議員だから 門ｄ内にならないの
１２じだい と 関テレと毎日 あ、ＡＢＣ かな？
869:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:18.03 ros1628e0.net
>>767
親が死ねば嫌でも働くことの意義が見つかるよ。
それは生きるためだ(笑)
870:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:25.81 Hz1rI6Bq0.net
しまった糞チョンにレスした
871:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:30.10 X//9RjrL0.net
＞「何バカなことを考えているの」「いつまで天狗（てんぐ）やっている」「目を覚ませ」などの講師のコメントが書かれていたという。
この講師、自分に酔ってるんじゃねぇ？w
872:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:31.66 qaitujPQ0.net
NEC元社長「入社して10年は泥のように働け」→言った本人が10年経たずに自殺していた
873:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:58:55.49 7Z1JzSuP0.net
>>795
そら必死だろ
存在を全否定されてるんだから
会社つぶれるな
874:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:07.84 yujFnPZq0.net
この手の洗脳研修って1960年代に米国から入って来たんだよな。
確か「堀」ってヤツが中心人物じゃなかったかな？
初期の頃は講師がぶん殴ったりしたんだよな
875:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:08.37 /HySmSdt0.net
そもそも営業なんて精神が強い人間でないと無理でしょ。
決めつけかもしれないが、辛い研修で死を選ぶ人など、はなから営業成績があがるとは思えない。
きっと成績も伸びず辞めていくのがオチです。
営業してる方に聞きますが、精神・忍耐が弱い人間で営業成績が高い人っていますか？
876:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:08.49 Ij+1R92s0.net
>>840
URLﾘﾝｸ(www.bgw.co.jp)
＞A社（医薬品等製造業／東証1部上場）
医薬品製造業か
どこだろうなー（棒
877:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:28.82 EtzxJ7Hm0.net
俺も新卒の時、無人島のサバイバル研修したな。
熱中症で死ぬかと思ったけど
当時熱中症なんて言葉もなかったしな。
2人病院送りだった。1人が二日目に帰りたい！と発狂して頭がおかしくなってそのまま不参加、研修終わって不適合で解雇されてた。今なら理不尽な話だわ
てか、今でも精神的に追い詰める研修してる企業があったんだな
878:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:37.68 8D/KsXqa0.net
表沙汰になった人が１人いるってことは
だいたい20人ぐらいが知られずに研修で殺されてて、
そのまた20倍の400人ぐらいが死に至らずとも重大な事象を生じている
とか考えるんだっけ？
879:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:37.68 SeO/ylSs0.net
>>846
軍隊は単にリンチをするだけだったし翌年には自分が新兵をいじめる側に回るのがみんな分かっていた。
人格を否定するようなやり方は東側諸国で発達したものだよ。
880:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:38.77 OuPQe0eI0.net
MRは医者から「お前馬鹿だろ」と罵倒されるのが仕事みたいなもんだから
この研修程度で逃げ出すんじゃ勤まらないぞ
営業に元々向いて無かったってことよ
いくら理不尽な内容であっても得意先に逆らうことは絶対に許されん
881:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:43.61 hmzeUP3f0.net
こういう安易に自己啓発会社に依頼するこの会社の体質に問題があるんだろうな
自前で社員を育てられない会社に未来なんてないからこれからの新入社員は損切りを早くやっていいという社会風潮に変えていってほしいと思う
882:名無しさん＠１周年
17/08/08 23:59:58.60 53li+35+0.net
>>855
クレームとは質が違うだろ
これは人の心の傷をナイフでえぐっている
883:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:07.46 zKIyCo3d0.net
>>862
多分軽く書いた言葉だけど実は本質をついてると思う。
このての騒動で相手を倒して自分もみたいなパターンほぼないよね。
つまり自殺しようと思った時点で既に袋小路に陥ってると言える。
だから重要なのはその前の段階という事だよね。
痴情のもつれと何が違うんだろうか考えると答えが浮かび上がってくるかもしれない。
884:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:11.88 Bz3tHYNv0.net
>>858
全然違うわ 馬鹿じゃねえの お前
885:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:26.18 8utMNAcY0.net
営業成績が上がる
というより
営業職に身を置ける
とは思えない、です。
886:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:28.66 XB/PH/Jl0.net
つーか、このコンサルが殺したんだね
あーあ 若いのにね
しかも開き直ってるし
クライアントが減らなきゃいいね〜
ゼリア新薬はただのとばっちり
887:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:30.42 +tyDK3e/0.net
美しい国ジャップランド
888:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:31.76 Es5S03F50.net
死ぬのがおかしいとか言うけどさ、誰かが死なないと世の中は動かないんだよ
889:朝鮮漬
17/08/09 00:00:33.82 sszfJKZu0.net
>>767
生活して行くのに必要な金を稼ぐ一手段が労働や(^o^)/
それ以上でも以下でもあらへん
労働以外で稼ぐ事が出来るのなら労働の必要あらへん
890:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:59.32 fNHVCq1e0.net
>>832
籠池と安倍の関係みたいなもんじゃね？
891:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:00:59.54 GScu1Fw70.net
洗脳なのはこの研修をやらせてる経営者もわかってるだろうな
人を人とも思わず服従させるのを目的として社員を飼う感覚でいる人間が
この21世紀の日本にいるってことの恐ろしさに寒気がする
892:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:01:44.10 VTBEYUI/0.net
ゼリアコートとダブるから社名変えろよ
893:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:02.41 IlS0zmoM0.net
>>828
この事件だけ見ればそういう現状認識になるのはしょうがないけど
現実社会ではこんな研修受けてても、死んでない人はいくらでもいる。
ただ日本の企業の離職率は高くなる一方だし、生産性も低いわけで
その原因の一端がこの手の研修やってる企業なのではないかと思うんだよね。
若者の意識ガーなんていう前に、企業のほうが変わる必要があるんじゃねってこと。
だってこんな研修やってる国、一切海外では聞いた事ないし。
894:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:09.34 hojVJJWk0.net
一部上場企業でもこんなんやからな
就職先は良く吟味して選ばんとアカンわ
895:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:19.52 pfhHFcbr0.net
>>880
実際がそうか走りませんけど、会社がそう思っているのなら
求人時からそう表示するべきですね。
「職種ＭＲ、医者の奴隷で絶対服従で受注してくるお仕事です。」
って。て
896:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:25.70 O9gWWFH50.net
>>875
むしろ実務でﾊﾟﾜﾊﾗしてくる客がいたら、みんなでﾌｫﾛｰする体制にするのが知恵ある経営
897:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:35.45 GPge3MUA0.net
歴史も有り、東証一部の会社だからと言ってもブラックはブラックか。
898:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:38.07 VtP/Gc3j0.net
>>878研修で精神病んで引き篭もりになった奴多そうだな。
899:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:39.91 knvrCE4n0.net
日本人が好きそうだし
反省する土壌ないって点じゃ
この研修屋の言うことは何一つ間違ってない
人が死のうが訴えられようが顧客である経営者からは
絶賛と感動の荒らしだから
百年先までこれやってるだろうけど
これに感動した爺やここの社長がジジィになって介護現場でなるべく残酷な殺され方することを望むね
本人も本望だろうし
900:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:50.69 ZYZwoCQU0.net
パワハラ、洗脳
それを知っていて許してるゼリアが一番の問題だろ
901:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:02:59.70 zKIyCo3d0.net
>>891
組織を作るってのは手法や手段は違っても大なり小なりそういったもんだろ。
大事なのはそういった事実を認識せずにいる人間の考えを改めさせることじゃないですかね。
902:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:03.22 cQ/r9cLr0.net
ゼリアでは もう買わないよ
903:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:04.11 A4oz0aW20.net
これは第二のまつりちゃんだよ
許したらあかん
904:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:04.12 AUTxK+Yy0.net
>>883
会社や講師に反発するタイプなら聞き流すかその場で食ってかかるかするだろうね。
本人は精神的なダメージは全く受けない。
905:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:05.19 FHqOzxVW0.net
>>1
遺族には申し訳ないが、興味深い裁判になるね。
それにしても企業研修まで委託業務があるんだって初めて知ったよｗ
自社の新人社員教育すら他社へ丸投げする時代なのか。
906:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:11.32 phYeWALQ0.net
>>7
むしろ会社の方から、残ってくださいお願いしますと土下座されるような社員を目指すべき
社長がムチャクチャなリストラやって、嫌なら辞めろと言われたからじゃあ辞めますと言ったら
次の日なんで辞めるんだ無責任すぎると文句言われた
辞めると決めたんで辞めますと言って、最後は半土下座させたよ
社長のくせに、後任の有資格者がいなければ営業停止になることも知らなかったんだよな
907:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:18.68 mkE2hYuU0.net
ビジネスグランドワークスか
忘れるな、関わるな、広めろ
908:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:33.29 1AthIsH50.net
>>869
まずないだろうな。
生きるためだけなら労働なんてしないでナマポがムショ行きを狙う。
909:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:39.30 m5jCZ//p0.net
こんな赤の他人にいいように言われて自殺って凄いな
俺には理解できんわ
910:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:43.69 FptCOp8r0.net
>>875
100パーいないねぇ。普通他部署に回される
911:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:44.65 cX0a3z2P0.net
>>828
そういう奴を上手く使っていくのも
仕事。お前の努力が足りないだけ。
社会のせいにすんなよ。
912:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:45.77 8utMNAcY0.net
>>891
でも本質の部分で考えると、会社はボランティア活動ではなく、あくまで利益を生み出す事が大前提。
だったら会社にとって利益にならない人材を優しくかまってあげて給料を支払ってまでその人の人生の面倒を見る義務はないと思う。
913:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:03:51.08 HFpKLRWW0.net
ただ働くためになぜこんな理不尽な研修を受けねばならんのか？
ふつうに働かせろ
914:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:02.59 kXEbrJhf0.net
>>898
寧ろそう言う人間をあぶり出して追い出す目的だとすればしっくりくる。
915:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:14.94 uQTI17CXO.net
なにがイノベーションだ、頭と根性、忍耐力、
集中力、偏屈な指向が必要なんだよ！
おまいらに出来るわけ無いだろ？
916:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:17.14 F0hF6qRu0.net
ジャップをいびり倒すのが大好きな所やろ
電通みたいなもん
917:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:18.33 rEyLS2cT0.net
>>878
危険予知やハインリッヒの法則とかだっけ
重大事故１つには約30の小さな事故がありヒヤリハットが300はある
918:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:19.22 nwC5/sdM0.net
今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと
ふざけるな！！！
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ！低賃金？キツイ？生きがいが持てない？
それがどうした！！
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ！
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ！
919:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:19.76 lyjgpHer0.net
>>788
警備は人手不足だから法定講習なんてゆるゆるだったわ
ビデオみたりするだけだし
寝てる人もいたけど怒られもしない
しかも給料が出るしな
920:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:23.86 BL+5CUSH0.net
会社の大好きな奴隷を作るための人格破壊
みなさん一度や二度は経験あるでしょ
あれで負荷テストやって試すんです
921:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:23.96 BUA2gLg70.net
最近日本企業でも教育丸投げが目立つわけだけど、コンサル入れるとわけわからんの多い。
グループワークで競争させ、最後にグループ内でいいところと悪いところを5こずつ、本人に面と向かって言えとか。
人間は教師や反面教師を見て自分の欠点が自分で腑に落ちて初めて反省する生き物だ。
他人に言われてスンナリ直るわけないし、背中を見せられる人間がいれば自分で発達していける。
それを言葉はソフトでも同列どうしの罵りあいで気づきを持たせようというアプローチが根本的に間違い。
でも企業の経営や人事が無能なのでコンサルの言いなりでそういう無意味なことをやり
育てる手間を惜しんで、メンタルだけで生き残るやつだけを選別する。
結果的に根性論のやつらだけが残り、悪循環が続いていく。
ドロップアウトした本来の｢まともな人｣が職を失い、薄給になり、国力が低下していく。
922:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:28.50 kHEaCfpA0.net
医薬品作る会社は開発職なら最高だけど
営業は地獄だからな
靴舐めるとか普通にできなきゃ勤まらん
営業職で医師の無理難題にも平気で対応できるソルジャーじゃなつとまらん
給料もその分いいけど
鉄の精神がなきゃ勤まらん
923:朝鮮漬
17/08/09 00:04:31.49 sszfJKZu0.net
>>894
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
生活して行くのに必要な金を稼ぐ一手段が労働や(^o^)/
それ以上でも以下でもあらへん
こんな基本的な事がわからんのは殺されなさい
924:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:32.79 anFhwNKc0.net
お前らが生活保護批判をするから辞められなくて自殺に追い込まれたんだな
925:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:36.04 tPMwIn//0.net
>>886
ゼリア新薬が、ビジネスグランドワークスの品質を踏まえてアウトソースしたんだから、
どちらにも責任があるのは当たり前だぞ。
926:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:37.76 3p6dUfB80.net
でも、今の風潮からすると
マスコミはいまだにビジネスグランドワークスの研修を採用している会社の
社員に取材にいって、都合の良い証言を集めて叩くんだろうな。
まあ、少々叩いたほうがバランスが取れそうな気もするが。
927:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:39.22 FHqOzxVW0.net
まあ、ビジネスである以上とうぜん、研修による目に見える成果がクライアントからは要求されるよな。
やりすぎたんじゃないのか？って憶測はやっぱあるな。
928:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:04:44.98 bFBEO9zI0.net
>>900
全くだ
929:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:08.10 pfhHFcbr0.net
>>912
営利企業だというのはわかりますけど、
奴隷黒死とか人格破壊まで許されているわけじゃありませんけど。
930:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:08.63 8Porr89h0.net
>>855
論点違うってよく言われない？
931:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:10.48 oeOHKnOW0.net
研修を訳解らん会社に外注してると言うことは
まともに人事部が機能して無いんだろうな
文系軽視で理系や営業ソルジャーばかり採用するからこんなことになる
932:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:12.35 wCjofgQj0.net
吃音に効くお薬は？
精神疾患に効くお薬は？
933:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:20.54 1AthIsH50.net
>>889
労働は罰っていう欧米の考え方だね。
そういうの好きよ。
934:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:48.50 6uS+JOAt0.net
釈迦は苦行の効果を否定したんだよな
苦しい思いをしても精神の鍛練にはならないとね
935:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:51.77 zKIyCo3d0.net
>>904
そういう場面に遭遇したことないけど
もし遭遇して助けるのならよく話して丸く収めるように説得するより
「それなら憎い奴を殺せばいいんだよ」って言い放ってやるのもいいかも。
そうすればその前の段階に戻れて袋小路から脱出できるかもしれない。
936:朝鮮漬
17/08/09 00:05:54.28 sszfJKZu0.net
>>933
ほうほう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
937:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:05:56.55 Bu8oBHd/0.net
思考停止させておいてイノベーションはないわなぁ・・・ｗ
938:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:02.44 cX0a3z2P0.net
>>912
営利でもやってはいけないことがあるし、それをやらずに成長している企業がある以上 言い訳にしかならんよ
939:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:06.51 2RO/6sp/0.net
日本企業を衰退させるためにやってんだろうな
940:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:21.11 JQp66STd0.net
カルトを毛嫌いする人や無宗教を自称する人が多い割りに
こういう研修を支持する層が日本は結構多いんだよな
どういう精神構造してるんだろ
941:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:24.71 rEyLS2cT0.net
>>914
時代には合ってないけどな
942:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:30.35 VtP/Gc3j0.net
こういう研修にすがる経営者ってのはカリスマ性がないサラリーマン経営者だろうな。
943:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:06:54.07 1AthIsH50.net
>>918
はいはいすごいですねぇ。
まったく尊敬しないけどｗ
944:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:04.99 3p6dUfB80.net
>>921
この手法は、小さいことから他人の人格を尊重する教育をしているところで
やらないとひどいことになるんだわ。
驚くほど基本ができてない人をあぶりだせるので、むしろそっちの目的で使える。
945:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:05.19 ah375ns40.net
製薬会社とかこういう人たくさんいそうなイメージ
生き残った変人が時々ドラッグストアとかにいる
946:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:08.70 pfhHFcbr0.net
>>925
外注がやったことだから知らないと主張してみても
自分のとこの無責任さを露呈するだけになるからね。
つんじゃうかな？
947:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:18.56 cX0a3z2P0.net
>>918
お前の個人的な感情を他人の事件に持ち込むなよ。
948:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:21.89 8JBsvT2P0.net
テレビのニュースどこもやらんなー
忖度かのう。スポンサーに
949:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:29.84 rEyLS2cT0.net
まぁ社畜製造してる研修だからな
950:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:34.22 JQTpILeo0.net
とある会社、
やれば出来るぞー！絶対乗り越えるぞーって叫ぶ新人研修。
90db以下だと、声枯れるまで何度でもやり直し。
一体何の意味があるのかな。
951:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:38.15 VtP/Gc3j0.net
>>940おかしいよな。根っ子は同じなのにな。
952:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:58.78 Es5S03F50.net
>>942
東芝とか大塚とか見てると今の企業の大半は出世に関しては社内政治がすべてであって
経営能力とかあまり重視されないんだろう
953:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:07:59.67 5G6jIjHu0.net
>>150
カルトの洗脳ままじゃねえか･･･
954:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:03.87 zKIyCo3d0.net
>>932
吃音ってるけど何？スキャットマン2世になれるかもしれないだろ。
と思える精神。
955:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:04.60 kXEbrJhf0.net
>>941
そんな掃いて捨てるほど新人が入ってくるなんてあり得ないからなぁーｗ
956:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:05.37 O9gWWFH50.net
>>906
俺も数少ない黒字社員だったので食事に呼ばれて止められたが、営業停止ﾚﾍﾞﾙじゃないし、
当時は人材不足が顕在化してなかったから土下座までは行かなかった
ただ俺が辞めたあと、止めた役員は首、他もほとんど離散し、数名だけ残って出張所みたいになってた
大損害を顧みず支配関係の維持を優先するｱﾎ企業の方が多いんじゃないかな
957:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:06.79 pfhHFcbr0.net
>>948
ＮＨＫはＮ７でやったよ。みじかかったけど、見た人は多いだろＮ７なら。
958:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:09.71 IlS0zmoM0.net
大事なことは、この研修と、会社の利益に因果関係があるのかということ。
アベノミクスで株価を上げて、海外に輸出することで利益は上がってるかもしれないが
この研修のおかげで利益が上がったという（相当）因果関係があるなら、そりゃ
（研修の）意義もあるかもしれない。
安倍が必死で経済をよくしても、人手不足に拍車がかかり、離職率があがり、
生産性は下がってるのが日本の企業なわけで、その原因の一端がこういう研修じゃないの？
959:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:18.92 oeOHKnOW0.net
大学全入時代のアホを教育する為には、こういう研修も必要
私立文系の馬鹿にぴったりだろ
960:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:21.89 m5jCZ//p0.net
仕事ってのは生きるためにしょーがなくてきとーにやるものだぞ
そんなことで思い詰めて死んでどうする若者よ
961:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:08:28.31 FptCOp8r0.net
>>893
企業の方が変わるのを待っててもすぐおっさんになっちまうだけだよ。
自分の意識を変える努力した方が早いわ
962:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:09.58 FHqOzxVW0.net
>>950
まあ、自分の面倒も見れないうちから理屈っぽいのを矯正したり排除できるよな。
つまり、おまいさんのような。
963:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:14.53 O4WQlwr+0.net
自分のところの新入社員を自分たちで育てることが出来ずに外部委託
この時点でダメでしょ
964:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:20.54 knvrCE4n0.net
>>946
大本が外注のせいにして外注は孫請けの契約社員のせいにする
最悪架空の人間作ってそいつに責任丸投げして誰も責任取らない
このテクニックは今でも通用するし今回もこの手で責任回避できるよ
965:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:22.44 nhdz+d2j0.net
記事読んできたけどカルトの自己啓発に近いな
異様な感じは確かにする
966:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:32.68 O9gWWFH50.net
>>958
安倍の経済
URLﾘﾝｸ(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)
967:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:38.35 lvY9PUXY0.net
>>959
離れてくのは有能な奴からやで。無能はしがみつくしかないが有能は飛んでいける。
968:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:40.70 rEyLS2cT0.net
>>934
ストレスがコップから溢れるくらいで済めばいいけど入れ物が壊れたら死だもんね
969:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:43.86 hR5MDv8r0.net
>>716
それはセリア
970:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:53.33 wCjofgQj0.net
>>413
＞>>21
＞お前が不遇をかこっているのもマスコミのせい、なんでもかんでもマスコミが悪い、ってか？
程度の悪い業者の書き込みだなぁ
971:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:09:57.98 kXEbrJhf0.net
>>948
テレ東のモーニングサテライトはよくゼリア新薬のＣＭ流れてたけど、どうなるんだろうなぁ。
結構関連企業(ゼリア・ノジマ)の株価がこの1日で大幅下落してるから、本来は報道があってもいい気がするが。
972:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:05.87 tPMwIn//0.net
>>921
よい分析
973:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:06.96 2RO/6sp/0.net
>>959
バカを余計にバカにしてどうすんだよ
974:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:07.76 Es5S03F50.net
>>961
変える必要は全くない
会社に合わせてるフリをすれば十分
魂まで売るなよ
975:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:25.25 FptCOp8r0.net
>>934
釈迦は自分も信じるなと。頼りになるのは自分だけだ
976:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:28.56 ZYZwoCQU0.net
>>914
炙り出すことに意味は無い
この本人は優秀かもしれないんだぞ 適材適所って言葉があるだろ
977:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:51.25 NqM5oEiA0.net
ビジネスグランドワークスは株式会社ノジマ (東証第一部:7419)の完全子会社です
ノジマってあのノジマか？
978:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:10:54.88 nwC5/sdM0.net
甘えるなよ餓鬼
仕事を舐めるなよ
４０年仕事を続けるなかで
あー今日は嫌だ面倒くさいと布団からでれなければ
職業人生はそこでおしまいだ
979:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:12.60 2cROZGLQ0.net
仕事の目的はいったいなんだと思ってんの
金と暇つぶしだよ
嫌ならやめればいいし働かずに金を得る方法を探せばいいだけ
パワハラで死ぬな
死ぬなら相手を消してからにしろ
980:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:25.24 Bu8oBHd/0.net
>>950
働いてるアピール
981:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:29.44 nhdz+d2j0.net
>>977
PCラボのノジマだろうねw
982:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:30.39 bMbKXMBx0.net
>>934
MRは知らんが、大方の会社の求めるスキルに精神の鍛錬は含まれていないと思う
983:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:32.89 IPGiw8ac0.net
>>929>>938
言わんとしてる事は分からないでもないですが、そういう考えの積み重ねが結局今のぬるい感覚をもつに至り、>>918が言っている様な風潮になっているとは思いませんか？
984:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:33.35 3p6dUfB80.net
>>977
そだよ
Niftyの親会社のノジマ
985:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:36.30 tAw5Ld7U0.net
＞研修を実施した「ビジネスグランドワークス」は、「全く弊社に落ち度はない」とコメントしている。
きたーーーーーーーーーーーー
炎上やでーーーーーーーーーーー
研修でも自分の非を認めたらだめっていてるーーーーーーーーー
986:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:38.43 rEyLS2cT0.net
>>955
こんな研修してるから人手不足なんだろう！w
987:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:49.66 pfhHFcbr0.net
>>964
新人研修に出して人時に出してニュースになってそんな話じゃないだろう(´・ω・｀)
988:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:49.69 IlS0zmoM0.net
>>961
論点ずらしだよ。別に一個人レベルの話をしてるのではなく、
労働問題＝社会問題なんだから、そろそろ国単位で変えるべき時期なんじゃねってこと。
989:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:11:55.70 1AthIsH50.net
>>978
こういうのが定年後にクレーマー直行コースなんだろうな。
990:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:31.02 VtP/Gc3j0.net
>>952東芝は粉飾してたな。胡散臭い研修やってるところは社員を洗脳しなといけない理由があるのかもな。
991:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:31.79 nwC5/sdM0.net
最後に自分を助けるのは根性だ
気合入れろ
992:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:32.68 tAw5Ld7U0.net
>>982
奴隷が求められてるしｗ
993:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:47.58 iEABKTUR0.net
研修屋って上から目線でそれだけでも腹立つ
テメェに教わることなんかねーよ！
と言いたい
994:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:52.66 cX0a3z2P0.net
>>983
思いません。
995:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:12:55.30 vjS9zg0q0.net
＞講師から同期の前で過去のいじめについて告白するよう強要されたり
＞「吃音（きつおん）」を指摘されたりしたことが心理的負担となり自殺
あー、でも、MRでかつ大手でなくゼリアみたいな所だろ？
これぐらいやれなきゃ、成績も出せないだろうし、すぐ首だったと思うぞ？
というか採用した人事が悪い
なんでこんな豆腐メンタルをよりにもよってMRで雇用した？
996:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:05.53 VtTRxTYu0.net
>>978
じゃおしまいでいいよ
バブル世代が足引っ張るし上に上がろうとすると掴んだ利権にしがみついて
若手を蹴落として来るし、努力する気にならんわ
997:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:14.64 6uS+JOAt0.net
創薬にはエビデンスがうるさいくせに
新人研修で精神が鍛えられるエビデンスはどこから引っ張ったんだろうな？
この会社 野蛮だわw
998:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:27.93 FHqOzxVW0.net
まあ、何やるか知らんがこんな豆腐メンタルだとプロパーとかできないよな。
999:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:28.89 nwC5/sdM0.net
甘えさせてるのは母親だけだバカ
1000:名無しさん＠１周年
17/08/09 00:13:45.44 qJjEp2zq0.net
くだらない研修を企業側が採用しているのがおかしい。
こういうのが人権侵害だろう。もっと怒れ。
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