【裁判】「ゼリア新薬」新入社員が研修帰宅中に自殺 パワハラで精神疾患、労災認定 裁判を起こす★3at NEWSPLUS
【裁判】「ゼリア新薬」新入社員が研修帰宅中に自殺 パワハラで精神疾患、労災認定 裁判を起こす★3 - 暇つぶし2ch600:名無しさん@1周年
17/08/08 23:30:27.11 pCWqy+D+0.net
>>590
だからヘイトスピーチすんなって朝鮮ゴキブリ

601:名無しさん@1周年
17/08/08 23:30:27.27 tE4u3bOo0.net
こういう研修ってただの洗脳じゃん
まともな奴ならすぐに辞めるよ
なぜ精神病むまで行き続けたのか

602:名無しさん@1周年
17/08/08 23:30:36.54 edSCIr4g0.net
「健康づくりはパワハラづくり」

603:名無しさん@1周年
17/08/08 23:30:45.62 mQ/3tjL90.net
>>150
早く成仏してください

604:名無しさん@1周年
17/08/08 23:30:48.92 q/1Ayfu+0.net
>>536
普通の人間は洗脳しなくたって上の言う事聞くからね。
洗脳しないといけないレベルの要求ってどんなんかね。

605:名無しさん@1周年
17/08/08 23:30:59.10 vl/48rvS0.net
いじめやパワハラで自殺するなら、録音、録画して公開してから死んだほうがいいよ

606:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:02.58 Pqerv82I0.net
パワハラはどうしようもないのよ
パワハラする奴は死刑でいい

607:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:05.86 1Pls1UQ30.net
>>565
礼儀失格ワロタwwww懐かしいwwwww
俺1回目の試験、椅子から立ち上がった後の一礼が出来てなくて失格になったわwwwww

608:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:10.99 v5jSpSx10.net
ところで研修って
「やれ」「いいえやりません」
みたいにならんものかね
なにい?
落ち着いて下さい主任
入ったからにはこっちのものですから
まっのんびりやりましょう
できんわな
新卒だしな

609:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:11.47 mRS648DD0.net
この人が生涯稼げた賃金考えたら
1億は別に高い慰謝料じゃないな

610:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:15.59 Hz1rI6Bq0.net
電通は糞じゃけど
高橋まつりの判例はよくねえなあ
上場企業に入社して
ブラックな証拠を残して
自殺したら数億円とか
みんなが真似するよ
親孝行だと勘違いして

611:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:25.30 a2SaNtAP0.net
ビジネスグランドワークスは株式会社ノジマ (東証第一部:7419)の完全子会社です。

HPより
あのノジマ電気だぜw

612:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:26.95 Gya0TYEe0.net
Googleの社員あたりにこういう研修を受けさせて
社風とか業績がどう変わるか見てみたいわ

613:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:28.30 D5yRv/s20.net
こういう洗脳系の研修は法律で禁じろや
駄目なら企業の募集要項に人権無視の洗脳研修をする旨の
提示を義務付けろ

614:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:31.87 3JCsJExC0.net
合理的な会社ならこんな負の効果ある研修に金なんか使わない

615:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:32.58 8D/KsXqa0.net
ビジネスグランドワークスをちょっと調べてみたらノジマの傘下だとわかって
なんとなく納得してしまったのが不思議だ

616:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:35.34 eYKRBBbT0.net
>>217
心にも無いことを言えるようになるスキル?

617:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:44.30 sR7S6lf90.net
>いつまで天狗(てんぐ)やっている
それ自分に言ってんの?w

618:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:45.58 Xqp3qiOi0.net
やはり公務員だな
大手でも民間は糞が多い

619:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:48.39 A+LoliIS0.net
>>607

俺も覚えるのにいつも四時くらいまで起きてて毎日寝不足だったなぁ…すげーおいこまれるのよな

620:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:49.94 /HySmSdt0.net
もちろん、今回自殺した人はその人にとっては辛い事であってその人の気持ちなんて分からないだろうが、会社でとことん詰められた結果死を選んでしまうなど、今のぬるい日本の風潮がそういう簡単に死を選ぶ様な人間を生み出している様に感じます。

621:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:50.36 tu3rtlLt0.net
>>588
あの手合は程々にうまくいくけど解決しないのが理想だからなw

622:名無しさん@1周年
17/08/08 23:31:54.25 VlGJVD5t0.net
>>8
ノジマの子会社?

623:名無しさん@1周年
17/08/08 23:32:02.29 YB3wye6s0.net
ほとんどの人がこの異常な国でブラック企業の奴隷として耐えられるのが現実なんだよな
耐えたやつらが性格も腐り、ダークサイドに落ちて歳とって自分たちが上に立つときは若いやつらに自分たちだってこうやって指導されたんだと言って繰り返す
まさに悪循環
自殺者は日本社会では企業にとってはゴミのただの脱落者
自殺する前に海外でも逃げればいいのに

624:朝鮮漬
17/08/08 23:32:07.28 VJ1HC6Qy0.net
>>577
吃りをあげつらうのが、
お前の会社か゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

625:名無しさん@1周年
17/08/08 23:32:29.64 tQgEehSq0.net
外部の人間に怒鳴られるとか士気下がりまくるだろ
社内の研修ですら茶番臭くてやってられなかったのに

626:名無しさん@1周年
17/08/08 23:32:37.28 824pdQV/0.net
自衛隊の訓練で穴を掘ったり、行軍したりするのは分かる。仕事に直結するからね。ではこれは何だ?売上が上がるのか?気合いだけでモノが売れる時代なんて20年以上前に終わったんだろ?

627:名無しさん@1周年
17/08/08 23:32:38.62 76KVKUz90.net
>>577黙れ小僧ブチ殺すぞ。社会人5年目程度の糞ガキが一端の口きいてんじゃねーよ。いいか?黙ってろ。

628:名無しさん@1周年
17/08/08 23:32:51.27 gNSDsPjB0.net
>>612
研修終わったら即辞表出すだろうな。で会社を告訴。

629:名無しさん@1周年
17/08/08 23:32:57.82 KN+bjg5P0.net
>>613
立法側の人間が、これ見て素晴らしいって言いそうだけどな

630:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:10.97 ywRG1kLv0.net
>精神疾患を発症していたと認定
なんか違和感ある表現やな。うつ病と書かないってことは別の精神病か?

631:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:11.29 mSQ/NSh+0.net
王将も研修のブラックで有名になってたけど
基本こんな感じだったんだろうね。
今も同じような研修してるのか知らんが。。

632:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:12.97 JdoviDDo0.net
厚生労働省は何をやってるのかね

633:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:15.86 pEhSkboe0.net
ビジネスグランドワークスでググろうとしたら検索候補にすぐ洗脳と来て
なるほどねぇと思った
いやぁこわいこわい

634:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:17.59 3Gn7iwfy0.net
>>572
さすがに大学卒業して間近の子供が自殺したら必死にもなるんじゃないか?
こういう洗脳セミナー的なので自殺したことが子供とか大人とか関係あるとも思えないけどなぁ

635:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:25.33 FCQKdJ6X0.net
王将の研修とどっちがすごい?

636:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:30.88 DmASrjBj0.net
意外と会社の研修内容ってググっても出てこないんだよね
身バレを恐れてか誰もブログとかに書かない
だから内容わからないまま某社の研修受けたけど同じようなブラック研修で未だにトラウマになってる

637:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:31.56 tQgEehSq0.net
>>604
粉飾チャレンジ

638:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:36.59 Hz1rI6Bq0.net
高橋まつりさんは東京大学を卒業して美人でキュートで
可愛らしいのに なぜ 自殺したんだろう
電通以外に誰が一番悪いんだろう
離婚して離れた父親じゃないでしょ

639:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:49.69 tu3rtlLt0.net
>>627
こういう思想で言い方変えても言葉の端々に見え隠れするもんだからなぁー。
で、それに本人が気づかないとパワハラ騒動に発展する。

640:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:50.26 dMK10Ggc0.net
ゼリア新薬って安倍ちゃん御用達のアサコールを製造販売してるのね

641:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:50.66 h6tO4kUv0.net
こういう研修はな、あまり深く考えず、とりあえず何でもいいから大声出すことが重要。
そういうノリとか勢いを身につけさせるための研修だから。
講師にクソミソに言われても、そういう演技だから真面目に受け取っちゃいけない。

642:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:53.02 Xqp3qiOi0.net
上場企業のくせに研修を自社でやらないで丸投げしているんだなw
この時点で糞に近い

643:名無しさん@1周年
17/08/08 23:33:59.24 SeO/ylSs0.net
>>19
身内にアステラスの社員がいるけど結構ひどいみたいだよ。
MRの長時間労働はどこも同じだけど、それだけでなく自己啓発系のブラック要素が満載らしい。
同業他社間の転職が多いのに是正されないってことは製薬業界全体がおかしいんじゃないかな。

644:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:17.98 lFWJ9UfP0.net
研修内容がカルト宗教の怪しげな洗脳啓発セミナーっぽい

645:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:23.10 XZFGpCDa0.net
■【ブラック企業】こんな研修は危ない!
・危険度レベル☆  「大声を出させる」
とにかく大声をだすだけの研修。社訓や企業理念などを叫ばされる。
「もっと!腹の底から声出してみろ!」などと指導。
一種のトランス状態にさせ、理性を崩壊させる。洗脳の第一歩。
・危険度レベル☆☆☆ 「罵倒する・罵倒される」
自分の悪いところを言って、講師や他の参加者から辛口批評される。
相手の悪いところを言って、相手の人格を否定する。
精神的に不安定にさせ、冷静な判断ができなくなるまで追い込んだ後、
講師が「あなたはできます!今日から生まれ変わります!」などと言いつつ、
会社の都合のいいようにカルト教育(洗脳)してゆく。
・危険度レベル☆☆☆☆☆ 「肉体的に追い込む」
郊外の合宿所などで、泊まりこみの研修。長期に渡り外部と完全に遮断。
軍隊のような集団行動(整列!回れ右!など)から始まり、
何キロも走らされたり、穴を掘ったり、登山したりと、肉体的なことから
ひたすら座学や講演で、睡眠時間を削らさせられたりと、精神的なことまで。
講師の命令は絶対で、チームを組まされ、脱落者が出たら連帯責任を追う。
精神的にも肉体的にもボロボロになり、絶対服従の社畜奴隷の完成。

646:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:24.59 /GPW4+Ue0.net
ひさしぶりに山本直樹のレッドでも読み直すか。
団塊が若い頃の赤も、総括とかいって似たようなことやってたんだよな。

647:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:34.51 yf6dfEnX0.net
>>609
それ
すごく安く感じた
ゼリア新薬の平社員の年収安いのかもね

648:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:41.66 s8ZjasGo0.net
新人だからアンケートにあまり変なことを書かないんだよ。
大体、満足 か 概ね満足 につける。で、ありがとうございましたって書く。
研修を外注した人事は、そのアンケートから「研修の効果がありました」と報告する。
じゅあ、来年もこれで行こうねとなる。

649:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:45.13 O3F5/Mue0.net
ホント洗脳して社畜作るセミナーだよなwwww
日本の経営陣なんて事が起こると責任取らずに天下りするような連中ばかりなのに
愚直に責任感じる労働者の愚かしいことよ

650:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:57.41 1Pls1UQ30.net
>>593
実際、毎晩「社長への手紙」を書かされるぞ
・今までいかに自分がダメな人罪であったか
・雇っていただけることをのありがたみ
・このような自分を、何十万も掛かるこの研修に参加させていただいたことの喜び
・これからは粉骨砕身、奉仕すること
・社長への尊敬、感謝
こういったことを1日の研修の最後に、毎晩書かされる
確か制限時間30分で用紙2枚だったかな?
考えてペンが止まると即怒鳴られるので、もう全員必死で走り書き
そらあの手紙を貰ったら雇ってる側は気持ちよくなれそうではある(オナニー的な意味で)

651:名無しさん@1周年
17/08/08 23:34:57.95 ros1628e0.net
元々何かないとそんな簡単に人って死なないよ。
特に甘やかされた人間は現実と生育環境のギャップに悩むからいっちょまえのことは言うけどね。
電通のあの娘もウーンと思ってまう。
なら皆自殺してるよ。

652:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:00.04 OlkN4Prr0.net
こういうのはひと昔前では告発もしづらかったろうな
こういう事はどんどん訴訟なり公的機関に訴えて
詳らかにしたほうが新たな被害者・遺族生まずに済むよ

653:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:09.73 76KVKUz90.net
>>604犯罪に協力する犯罪を告発しないとかだな。

654:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:13.70 8D/KsXqa0.net
労災認定されたから表沙汰になっているけど、
こういう研修をやる会社にころされている若者は実際にはいっぱいいるんだと思う

655:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:24.33 pw4V9Xx30.net
ブラックリスト
41: 名刺は切らしておりまして [sage] 2017/08/08(火) 21:40:55.29 ID:4+HMO83T
依頼してるのゼリアだけじゃないんだよね
アース製薬株式会社
大塚製薬株式会社
大鵬薬品工業株式会社
株式会社ツルハホールディングス
株式会社マルエツ
カルビー株式会社
株式会社ユナイテッドアローズ
株式会社モルトベーネ
株式会社日本旅行
関西エックス線株式会社
株式会社東海クボタ
東建コーポレーション株式会社
株式会社福屋ホールディングス
株式会社グルメ杵屋
株式会社アールディーシー
株式会社くすりの福太郎
株式会社ノジマ
その他多数
(敬称略・順不同)
スレリンク(bizplus板:41番)

656:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:27.10 Lf6k39pb0.net
おまえら甘えてんじゃねえよ
安部信者だったら文句言わずに身を粉にして働けw

657:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:30.77 5ROm4gBR0.net
もう70年代80年代じゃねぇんだ、クソみたいな体育会系研修とか消滅させろや
朝のラジオ体操とかさ

658:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:37.95 JdoviDDo0.net
>>640
うわーーーー

659:名無しさん@1周年
17/08/08 23:35:42.76 3JCsJExC0.net
>>641
そうそう適当に大声上げておけば何となく雰囲気でるからな。
仏教の修行だと思って心を無にしてればいい

660:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:06.48 w0W316rz0.net
なぜ日本の企業は人手不足なのか、
なぜ日本の企業は生産性が低いのか
なぜ日本の企業発祥の過労死という日本語がそのまま英語になってるのか、
そろそろ真面目に考える必要あるんじゃね。
安倍を否定する気は毛頭ないけど、社会人経験ある人が首相やってこのあたり改革してほしいわ。

661:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:08.23 824pdQV/0.net
>>640
あらあら

662:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:15.04 M/XMiWZ90.net
ゆとりは現実―すなわち中世ジャップランドの真実を知らな過ぎる
すべては安倍とその信者たちが日本マンセーのネトウヨ思想を広げ
一種の催眠状態(アベノミクス効果)を生んだのが原因
ジャップの滅亡を提唱する嫌儲思想こそがこの中世ジャップランドに最も相応しい思想だ

663:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:38.97 UA/PgBDu0.net
朝起きて「辞めたい」と思ったら続けろ
朝起きて「死にたい」と思ったら即刻辞めろ
会社如きの為に死ぬ必要はない

664:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:43.12 A+LoliIS0.net
>>655
このその他多数の会社の名前ねーかなぁ

665:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:54.98 8D/KsXqa0.net
>>655
これ、依頼している会社も引きずられることになるんだろうか。

666:名無しさん@1周年
17/08/08 23:36:58.82 824pdQV/0.net
>>660
政治家では無理じゃないかな

667:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:05.00 8Mgz+qGe0.net
>>650
これはもうクリミナルマインドで再現すべき事案

668:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:06.92 JdoviDDo0.net
>>651
甘やかされた人間とかさ
そういう問題じゃねーんだよ
頭悪い奴だな

669:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:14.01 98/EajZd0.net
そんないっぱいいっぱい精神の限界引き出すようなことして自分の会社で命がけで頑張るならわかるけど、
赤の他人の会社でなんでこんなことしなきゃいけないのか。

670:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:16.92 yf6dfEnX0.net
>>651
それは一理あるなぁ
元々の性格やそれまで過ごした環境ってのはあるかもね(電通の人のは母子家庭っていう環境ではなく東大って学歴に起因してる可能性も)

671:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:18.87 tFPgCwgp0.net
私は最低人間です
ってマインドコントロールやな。

672:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:19.74 cUJPl7dY0.net
>>150
俺が昔受けたときもこんなだったぞ
学生から社会人への意識をチェンジさせるのが目的だから普段の常識から離れた理不尽なことをさせる
はっきり言ってしまえば内容なんかどうでもよくて理不尽なことに耐えて達成感を得られるような研修になってる
死んだ人も新人研修とはこういうもんだって知識があれば適当に付き合いながらやり過ごせたかも知れんな
就職活動するとき学校で教えて陰ればいいのにね

673:朝鮮漬
17/08/08 23:37:21.73 VJ1HC6Qy0.net
>>640
国会で追求や(^o^)/

674:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:27.13 UtVlulco0.net
こんな研修やってるから日本の製薬会社は10位にも入らないのですよ

675:名無しさん@1周年
17/08/08 23:37:41.07 a2SaNtAP0.net
ノジマ
売りだわ

676:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:12.70 824pdQV/0.net
私はノロマな亀です!!ってなんだっけな

677:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:21.16 8D/KsXqa0.net
>>675
この事件はノジマが傘下に入れたあとに起きてるんだな

678:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:24.66 dMK10Ggc0.net
理不尽な客に対応するための修行だとか言うけど
そういう奴って自分が客の立場になったとき凄く尊大になるよね
自分が不愉快な思いしたから下級生にもやってやるっていう
部活の構造を大人になっても引きずってる

679:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:30.28 mSQ/NSh+0.net
「自殺するくらいなら辞めればいいのに」ってのは
監禁されてるんなら大人しくしてないで縄解いて
犯人殺して脱出しろと言ってるようなもの。
ネタならともかく本当にそれが分からないのって
頭おかしいのか情弱かのどちらかだな。
そのフレーズ何年言われ続けてるんだよと。

680:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:31.68 QVno5blf0.net
日本の製薬会社は世界的に見ればザコしかないのがわかる
メルクレベルになるには100万年かけても無理だわ

681:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:41.26 JdoviDDo0.net
>>672
ID変えて同じ事言ってるなお前

682:名無しさん@1周年
17/08/08 23:38:50.33 YB3wye6s0.net
>>657
小学校、中学の強制部活動もだな
すでに幼いころからこの日本の上下関係や礼儀にに厳しく、忍耐や根性を育てる奴隷社会に適応させるための教育が始まってんだよ

683:名無しさん@1周年
17/08/08 23:39:10.36 qaitujPQ0.net
私は、働かなくても生きていけるなら無理に働くことは無いと考えています。
働きたくても仕事がない人がたくさんいるのですから。
今はよくても、親がいなくなったらどうする? 
取り越し苦労しないでそのときになったら考えましょう。 
日本で、働くことが美徳とされ始めたのはいつ頃からでしょうか? 
鎌倉時代? 西洋でも、日本でも、裕福な貴族などは働いていませんでした。 
現在の地球上でも、働くことを美徳としているのは、少数例外でしょう。
裕福になった日本、ニートが増えても、何も驚き悲しむことはありません。
歴史の必然、時の流れのなせるところです。

684:名無しさん@1周年
17/08/08 23:39:25.84 KtjP9bxe0.net
今持ってる内定した会社にどんな研修するか全部電話して聞いて回るか…怖いは…。

685:名無しさん@1周年
17/08/08 23:39:38.56 B/XTwFD/0.net
厚労省、電通の次に制裁すべきはこいつらだ。

686:名無しさん@1周年
17/08/08 23:39:43.79 O3F5/Mue0.net
まっ、こういう人達のお陰で社会が廻っている面もある
賢い連中はそういった上澄みを掬い取って楽に生きるのさ

687:名無しさん@1周年
17/08/08 23:39:57.03 cXkFLgIo0.net
>>592
大変だなあ。
つまりグループへの叱責をして協調を求めているわけだ。
こういう場合は「だから?」って理由を言わせると瓦解が早まって良いよね。
>>679
ほんとにわからないわ。
何で辞めないの?

688:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:03.17 PcfWHUII0.net
いじめを乗り越えて社会に出て頑張ろうと活き込んだところで
こういう扱いされると死にたくなるのも分かる気がする
こんな古臭い研修はもうやめた方がいい

689:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:15.99 cUJPl7dY0.net
>>681
このスレに始めてカキコしたんだけど
君はなにかされたの?

690:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:18.06 8D/KsXqa0.net
>>677
違うか。
子会社にしたのは2014年7月だから
自殺はノジマが傘下に入れる前に起きてて、
労災認定は傘下に入れた後なのか

691:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:18.19 kBY9YXb70.net
ひとづくり改革」ってブチ上げてるいみが何なのか、早速問われるだろうなこれ。
これは、国会論戦としてどういう議論になるかぜひきいてみたくおもう。
おれは、こういうアホなことやってるから、国際競争力さっぱりないんだと思ってる方で、ひとづくり改革もそういうしてんをふくんでるとおもってたんだけど、
実際どうなのかと。

692:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:29.69 zDPVYyff0.net
ビジネスグランドワークス
URLリンク(www.bgw.co.jp)
■新入社員研修飛翔への道コース
離職者が減ります。
弊社の新入社員研修をご導入後、若年層の離職者が減ったというお声を、数多くの企業様から頂戴しております。
死亡は離職者に含まれますか?

693:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:33.54 tQgEehSq0.net
本当に精神的に育てるなら講師に噛みつく人間育てないとね
俺はへなちょこだからやり過ごすけど

694:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:37.55 8Mgz+qGe0.net
>>678
むかし営業やってた頃の俺は客としては相当なクレーマーだったわ
どこを突いたら相手は非を認めるかとか、どのくらい金が返ってくるかとか
身を持って体験してたから楽勝だった
それが嫌で営業やめた

695:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:38.16 tu3rtlLt0.net
>>665
明日になったらこの利用企業リストからどんどん会社名が消えてくだろうなw
URLリンク(www.bgw.co.jp)

696:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:39.55 11IjNx3G0.net
辞めたら短期職歴やし、ぼくどこも雇ってくれないだろうなぁ、だったら死のうって考え

697:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:40.36 +VqKoRm70.net
>>369
お前は絶対洗脳されないわw

698:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:42.00 pw4V9Xx30.net
>>665
業務中の出来事が原因なら委託者として何かしら責任とることになるかもね
他の企業でも表沙汰になってないだけなのかも

699:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:44.55 h6tO4kUv0.net
>>671
そりゃお前、客に「このカスが!」ってい言われて「カスじゃありません!」とか言い返してたら、商売にならんやろ。
「はいおっしゃるとおり!私はカスです!哀れなカスから物買って恵んでやってください!」って言える他社の営業に全部客取られてまうがな。

700:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:54.50 A+LoliIS0.net
>>684
OBに電話とかできねーのか?
或いは就職部に資料ねーかな
もうすぐにでも確認しとけ
入ってからじゃおせーぞまじで

701:名無しさん@1周年
17/08/08 23:40:54.91 Ij+1R92s0.net
>>678
理不尽な客に対して末端の対応で済ますなんてありえないのにね
ていうか理不尽な客こそ上司を呼ぶよね
客対応への修行なんて言い訳は無理筋だな

702:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:00.70 j9kyHKGq0.net
今年のブラック企業大賞はゼリアとビジネスグランドワークスが同時受賞かな
日本の悪しき企業文化としてブラック研修があると認知はされていても
パワハラ研修自殺は今までなかったから、センセーショナルに取り扱われるかもしれん
むしろ日本の腐った企業文化の本丸としてぶち壊しの対象になるかも

703:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:03.00 gNSDsPjB0.net
>>660
媚びへつらうか、値下げ以外の販売方法を持っていないからだよね。
付加価値を減らす方向でしか物が売れない。
だから、インタゲも失敗した。見透かされてる。
元々、家のない連中を掻き集めて労働集約によって二番煎じを安くいいものが
出来るようになったのが高度成長の本質だったからね。
その先がなかったから。
それがこんな洗脳研修による、強引な営業と思考停止状態で維持させて行こうと。

704:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:07.60 9HDDWpce0.net
まず辞める前に転職活動しなきゃいけないわけだがそんな時間も気力も体力も無い
結果ずるずるブラック会社の歯車としてうつ病になるまで働かされることになる

705:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:21.00 gzAwYxD10.net
同情するよ
やっぱ公務員は最高だなと噛みしめる

706:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:22.72 Ycm1emAh0.net
社会は弱肉強食
会社は焼肉定食

707:朝鮮漬
17/08/08 23:41:23.97 VJ1HC6Qy0.net
>>684
面接の時に聞かんのか?゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
新卒の研修内容
面接官
地獄の特訓10日です(^o^)/

708:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:31.47 ros1628e0.net
>>668
社会とは理不尽なことだ・ら・け。
おまえもよく分かってるだろ?
そんなことでいちいち皆死ぬのか?
必死すぎるわ

709:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:38.23 QVno5blf0.net
>>692
国会議員全員に受けさせてタフさ身につけさせないとチョン 支那にすら勝てねえなあ

710:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:44.37 QO+M+qWW0.net
>>650
恐すぎる

711:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:44.64 6JuhvNPf0.net
向精神薬 腐るほど有るでしょ

712:名無しさん@1周年
17/08/08 23:41:48.38 c6DSsvVG0.net
>>684
いや、当然の権利だと思うよ
ミスマッチは解消すること
お互い時間と労力の無駄だしな

713:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:04.08 mSQ/NSh+0.net
こういう研修の目的を理不尽さに耐えるためのものって
一見もっともらしいけど、今の日本の労働社会を見てれば
そんなのに耐えても出来上がるのは冷静に物事の善悪を判断できずに
ただ耐えることだけが目的化するだけの人形でしかないわ。
だからまだ冷静さが残ってて労働環境の改善を言おうとすると
周りから抑圧される。
マジきもいわ。

714:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:05.83 w0W316rz0.net
>>683
ニートはできるなら避けるべきだけど
こんなクソ企業に勤めて70歳で死ぬのと、
働くことに無縁で部下とも上司とも付き合うことなしに家でゴロゴロして
60歳で死ぬのってどちらが幸せかなと言われたら迷うわ。

715:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:08.44 6lVVgiOi0.net
よわwww

716:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:09.52 +wf9Q5yM0.net
>>2
100均な、俺ももう行かない

717:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:13.77 iMy6CgLE0.net
>>19
おまえタケダ薬品の内情知らねぇなwww
かなりドキツイぜ???タケダの研修はよwww

718:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:13.82 Hz1rI6Bq0.net
>>323
じゃけん最初から糖質だったんだろっつてんだよ
2カ月でも成り得るかもしてないけど
素質があったんだよ

719:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:16.68 PcfWHUII0.net
こうやってどんどんブラック企業が表沙汰になればいいんだよ
ブラックが当たり前と思ってる人がまだまだたくさんいる

720:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:27.33 4CGfPDrA0.net
>>1はい、これもダメなスレタイ。
「帰宅」が不要な要素。
「自殺パワハラ」も意味不明。
お前ほんとうに文章力無いなあ。

721:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:33.11 Xqp3qiOi0.net
パワハラ認定の研修企業に委託している会社も考えとけよ
パワハラ容認企業だw

722:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:34.04 CHMpHnw80.net
>>687
辞めたら100%次の職は永遠に見つかりません
生活どうするの?

723:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:40.01 /HySmSdt0.net
>>627
あなたはそれなりに社会人としてのキャリアが長いなら感じませんか?
努力もしていず、自分は頑張っているという主張ばかりに走り言い訳ばかりを繰り返す人達を。
影で努力している人ももちろんいるとは思うが、努力しているかどうかは周りが判断する事です。自分に甘く、自分の弱さを棚に上げて自己弁護と言い訳と反発に全力を注ぐ。
今はそういう風潮です。

724:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:45.27 +Lz03Ed30.net
>>336
そう働いたら負け

725:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:47.11 a2SaNtAP0.net
ゼリア新薬と
ノジマの
共同正犯か
糞企業だな

726:名無しさん@1周年
17/08/08 23:42:56.45 76KVKUz90.net
>>639関係ない奴が釣れたな。

727:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:05.04 a46vnPNq0.net
だいたい、研修を外部委託するような会社は
ろくな会社じゃない。
就活生にはフラグになる。避けるべき会社として

728:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:12.46 8U1i7Xv/0.net
>>692
洗脳完了しました(^^)v
ってだけだろ

729:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:19.64 NbMBt1a00.net
生産性の低い日本企業

730:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:21.13 +VqKoRm70.net
>>323
そんなもの想像出来てしまった方がいいヤバイからな

731:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:22.04 yf6dfEnX0.net
>>682
部活が内申書に関係するか、どの程度関係するかの明確な指標をって話が出てるけど、あれと一緒だと思う
就職時の身元調査
表面上ございませんと言いつつ学歴や出自で落とすのと同じく、部活してないと評価低くなる感じになるはず

732:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:29.21 QVno5blf0.net
>>717
それであんな程度の会社なのかよ
世界相手にザコ過ぎる

733:名無しさん@1周年
17/08/08 23:43:55.15 HKM3ktBH0.net
>>660
日本の生産性が低いのは
低価格なのに過剰なサービスをするからやな
ヤマト運輸が典型

734:朝鮮漬
17/08/08 23:44:04.04 VJ1HC6Qy0.net
>>722
簡単に転職出来るがな(^o^)

735:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:09.46 tu3rtlLt0.net
>>708
言ってる事はごもっともだが、
十把一からげに「そんなことでいちいち皆死ぬのか?」なんて言ってる時代ではない。
というか、昨今そんな考え方で通用するなら楽で仕方がない訳ですよ。

736:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:24.79 Lf6k39pb0.net
>>688
そうなんだけどこれも必要悪なのかね
社畜バカこそ必要悪の極みな現実
ポイズンすぎるw

737:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:25.14 Xqp3qiOi0.net
>>8
労災から認定されたパワハラ研修会社に新人教育を任せている企業の一覧だな
各大学の就活課は張っとくべき

738:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:28.81 3Gn7iwfy0.net
>>670
そりゃあ、鈍感な人もいれば、敏感な人もいるし、生まれ育った環境以外に持って生まれた性格もあるわけだし
皆が鈍感になって鈍感な人ばかり育てていることが良いこととはとても思えない

739:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:29.80 dMK10Ggc0.net
>>723
あなた日本語怪しいね
努力もしていずって…努力もせずか努力もしておらずでしょ

740:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:38.16 8D/KsXqa0.net
>>713
最近は国の高級官僚にもそういうやつがいるってのを知っておどろいたわ

741:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:47.25 h6tO4kUv0.net
社畜バカ一代

742:名無しさん@1周年
17/08/08 23:44:54.53 76KVKUz90.net
>>723それはお前の被害妄想。

743:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:00.21 yGg/wmPa0.net
小泉時代はブラックは中小か、大手は店舗ってイメージだったが、最近は大手本体のブラック事件が多いな

744:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:02.39 cXkFLgIo0.net
>>713
顧客からの理不尽はどうでもよくて
社内の理不尽に起因するっぽいところが特にねw
客先の理不尽なんて結局のところ費用対効果の話に収束するから
この手の研修なんて意味ないよね。
とどのつまり社内政治の理不尽に耐えるための研修でしかない。
>>722
え?何で見つからないの?
万が一見つからなくても自分で作ればいいじゃん。

745:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:02.44 qaitujPQ0.net
規制緩和のお蔭で優秀な人材がごっそり派遣会社に流れてしまった。
優秀な人材ほど職を転々として残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。

746:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:19.46 9xNzpyep0.net
>>8
ロクなところないな

747:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:28.97 CHMpHnw80.net
>>734
そのレスで「自殺するなら何で仕事を辞めないの?」の疑問は
永遠に分からんタイプだと答えておく

748:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:35.18 xzMWyiJM0.net
コーチングスタッフとかヒューマンスキル磨く研修が増えてきてる一方で、
まだこんなのあるのが驚き

749:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:38.76 OU1J5dyE0.net
オレ新人研修が自衛隊体験入隊だったけど
世間のイメージと比べるとだいぶ緩かったぞ
アニオタ自衛官とかいて面白かったわ

750:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:39.72 UA/PgBDu0.net
>>722
どこもかしこも人手不足で
二十代なら引く手あまたの時代やで
公務員も年齢的にはなりたい放題やで

751:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:47.53 kBY9YXb70.net
>>699
トンチ的ではあると思うけど、もう今時はそうじゃないよ。
そういうDQN客に毅然と対応できない店のほうが、まともな客に敬遠される。
アイスのショーケースに乱入された店が、「こっちのショーケースにもどうぞはいってください」とかいってて、まともな客が来ると思うかタコ

752:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:47.89 iMy6CgLE0.net
あんまり内情をカミングアウトすんのも、出元バレそうであれなんだけどな。
タケダのな、今年も例のごとく落伍者出たのかなあれは。

753:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:48.19 8Mgz+qGe0.net
研修のアウトソーシングは全然アリだと思うけど
委託するならちゃんと選べと思う
研修担当者が適当な仕事しかしないからこうなる

754:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:52.26 Nwzhp5hR0.net
ビジネスグランドワークスが研修を請け負ってる企業は学生に避けられることになるだろうな

755:名無しさん@1周年
17/08/08 23:45:56.08 QVno5blf0.net
日本の国会議員や国家公務員にこそ必要な研修じゃないのか?
日本国に忠誠を誓わせ 国家のために粉骨砕身で働くマシーン作りになる

756:名無しさん@1周年
17/08/08 23:46:03.63 XZFGpCDa0.net
ブラック居酒屋の本気の朝礼
URLリンク(www.youtube.com)
餃子の王将 軍隊より厳しい研修風景
URLリンク(www.youtube.com)
地獄の研修(TV番組)
URLリンク(www.youtube.com)

757:名無しさん@1周年
17/08/08 23:46:35.51 ajrsBYcO0.net
日本赤軍の総括かな?
怖い

758:名無しさん@1周年
17/08/08 23:46:35.66 1Pls1UQ30.net
まじでちゃんちゃら可笑しいのは、
ひたすら全力して徹底的に自己否定・自己反省を求められる研修なのに、
その研修を行ってる会社が、過ちを認めない点なw
聞ける機会があるなら、講師に聞いてみてえわw
俺がやられたように、ひたすら「なんで?」を繰り返しまくって問い詰めてみたい

759:名無しさん@1周年
17/08/08 23:46:40.74 9aE5e5790.net
>>687
なんで辞めないかって、もうその時点で精神病になってて正常な判断できないんやろ
自殺する人の大半は鬱病とかの精神病患ってるっていうし、そんな状態では辞めようとすら思えない

760:名無しさん@1周年
17/08/08 23:46:56.42 q/1Ayfu+0.net
>>699
それは営業ノウハウの問題であって、
金も時間もかけて1みたいな自己啓発セミナー受けるより
理詰めでやった方が早いよ。

761:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:03.80 824pdQV/0.net
>>756
こういうのを美談として取り上げる社会は異常だ

762:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:09.78 s5OwkQ0u0.net
これって例の洗脳プログラムだろ!?
精神をまいらせて社畜にする
自殺した人は、無力だと感じて詰んだじゃねーか
酷い話だな

763:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:09.91 gNSDsPjB0.net
>>733
そのために、この給与でそこまでしなくてもというのを起こさせない
ために、こんな研修がある。思考停止という意味でね。
だから生産性は上がらない。

764:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:37.38 VnIcAood0.net
これって総括、自己批判だろ。
団塊が集団でやってたこと。
製薬会社の団塊人事が研修会社の団塊ジジーに依頼。
ジジーは将来のある若者にかかわらないで、とっとと死ね。

765:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:40.69 CIRMhbbg0.net
どっちかっつーとゼリアより
グランドなんちゃらの方を潰さないと根本的な解決にはならん気がするが
まあゼリアの時価総額下がるのはしゃあないな株主は御愁傷様

766:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:43.97 KN+bjg5P0.net
>>753
まぁ何十年もやっていたようだし
死んだ奴が特別ってだけだと思うがな

767:名無しさん@1周年
17/08/08 23:47:44.92 mSQ/NSh+0.net
>>714
もう大卒10年ニートだけど
いまだに働くことの意義が見出せないわ。
というかニートになったことをどんどん後悔しないって思える機会が増えてる。
こういう記事を見るとね。

768:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:03.96 yGg/wmPa0.net
上から目線の弱肉強食主義者が、実は無職で今年は収入0とかいうのを他板で見たがw

769:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:16.03 b2kLuuhL0.net
製薬会社は有力なスポンサー様だろ?マスコミが扱うかね?
家計森友で見せた粘着を期待してみるか?

770:朝鮮漬
17/08/08 23:48:29.03 VJ1HC6Qy0.net
>>743
なーんせ1円でも金額が合わんと合うまでタダ働きが御自慢の銀行(^o^)/
金額が残業代と比較して損金で処分残業させないのが外資

771:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:32.16 iMy6CgLE0.net
>>732
まぁ社員のほうもアレだからな。
元がしょぼすぎるってのがある。
だから、落ちやすい。

772:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:32.21 824pdQV/0.net
>>762
オウムが薬物使ってやってたのと目的は同じだよ

773:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:32.57 3yGPVIbS0.net
ICレコーダーなりなんなりあんだろ
自分を守る盾にもなり、相手を攻撃する矛にもなる便利道具じゃん
ICレコーダー買えなくてもスマホありゃ録音ぐらいいけるやろ
日記つけて証拠かためるのもありや
ジャップに足りないものは復讐心だ
我慢を美徳とする慣習
理不尽がふりかかってきても罪を憎んで人を憎まず
復讐は悪だとか、復讐は何も生まないだとかで洗脳されてるとも知らず中二病じみて自分に酔ってる感
ゴミみたいな慣用句の数々
石の上にも三年、心頭を滅却すれば火もまた涼し
そんな綺麗ごと滅ぼして自分の心に素直になれよ
やり返せ

774:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:41.67 yf6dfEnX0.net
>>738
その一定数いる敏感社員をどう教育するかだよ
敏感な人ってのはこういうわけわからん研修クリアしても次は人間関係で悩むだろ?
協調性ないと出来ない作業って存在するし、入ってきたばかりですぐ出来ない事もある
そこで病んで行く人はその職業には向かないと思うんだよなぁ

775:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:45.36 8EUwX8BG0.net
ふつう新入社員はチヤホヤされるもんじゃないの?
もちろん甘やかされるって意味じゃ無いけど。
オレも当然若い頃はチヤホヤされたけど、やっぱり自分が年取ると若いってだけで魅力じゃん。
部下をチヤホヤしたりしないの?

776:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:48.75 mpt6UXzW0.net
>>643
医者の太鼓持ちだからな
まともな精神では勤まらない仕事

777:名無しさん@1周年
17/08/08 23:48:57.70 XMy9VnMV0.net
>>714
断然後者でしょ
生きることに意味なんてないんだから

778:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:01.79 SeO/ylSs0.net
>>733
あとデフレと人余りが続いて労働を増やして設備投資を減らす(=資本生産性を高める)経営が定着したから

779:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:08.21 pw4V9Xx30.net
>>749
レンジャー!

780:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:10.67 ZSITqppk0.net
俺がBGW研修で一番嫌だったのは
食事時間短いから急ぎ目で食べてたら講師に「何か喋りながら楽しく食べろ」って言われたこと

781:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:18.96 84EGYROgO.net
ここ創価系?
創大卒業生の主な就職先にあったけど

782:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:19.85 +Lz03Ed30.net
>>392
だってこんなやり方じゃ 自分の意見も言えないしイノベーションも生まれない

783:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:22.02 8BckddHB0.net
ブラック企業ってわかったその日から転職エージェントに登録して転職活動をスタートするんやで
死にたいって思ってからじゃ遅い

784:朝鮮漬
17/08/08 23:49:29.56 VJ1HC6Qy0.net
>>747
無能で、しがみつくしかあらへんのやな(^o^)/

785:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:37.92 dOP5g5rw0.net
>>769
電通「…」

786:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:53.09 824pdQV/0.net
>>769
安倍総理が使ってる薬を製造してるってレスがあったからバカな奴は突っ込むかもよ

787:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:54.94 WgB2lkVm0.net
>>699
全ての店がその客を入店禁止にするべきだよな。

788:名無しさん@1周年
17/08/08 23:49:57.01 fcOQ4TTeO.net
こんなのでパワハラだったら警備会社とかどうなるんだよ
毎月のように警備服を着た身元不明のドサエモンがあがってるのに

789:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:01.44 gJp8zaqb0.net
やたらと大声出させたり洗脳まがいの研修いいかげんにやめろや。

790:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:02.51 pw4V9Xx30.net
演じるつもりで楽しめるかどうかなんだろうな
別人格になれば気楽なのだろう

791:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:09.28 B/LIR0jx0.net
27 本当にあった怖い名無し :2006/07/05(水) 20:40:38 ID:m0L7l31j0
実社会と完全隔離をして朝から晩まで洗脳教育をやるやつな。
ロシアで発明されたんだ。中国に輸出され、ロシアから連衡された日本兵捕虜が
みんなやられたな。 有りもしない日本兵の悪行をでっち上げ講演会なんかで
いまだに謝罪してる爺はみんな、中国帰りだよ。いまだに洗脳がとけない強力
プログラムだ。 カルト教団もとりいれてるね。 ふつうの大手企業の研修も
同じ手法だよ。
28 本当にあった怖い名無し :2006/07/05(水) 20:49:08 ID:m0L7l31j0
ちなみに俺も三菱系に入社した時、山奥のホテルに篭もりやらされた。
同期の人間が研修中ドンドン、おかしな人になって行く。自分達の発表の成果に
勘当して泣いちゃうんだぜ。
班単位の得点性だから俺も、仕方なくおかしな人を演じたよ。
教官が涙をチェックしてるから、ニューシネマパラダイスのラストシーンを思い出し
誰よりも泣いた。そんな俺の泣きっぷりに、なんだか惚れたおかしな同期の女もいた。
開放されたら、みんなデカイ声で「オハヨウ!」なんて怒鳴りあっててさ。
各営業所に配属されてからも、みんな元気いいんだ。なかなか解けねーの。
ホントに洗脳されてんの。こえ~!

792:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:24.90 qaitujPQ0.net
こういう研修で洗脳されて仕事一筋で生きた人って死ぬ間際に
「俺もニートになっておけばよかった・・・」って後悔しそう

793:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:33.46 mc9wM0N/O.net
普通の人でもすぐ自殺するか?

794:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:37.27 CHMpHnw80.net
>>734
>>744
>>750
人手不足とか時勢の問題ではなく、追い込まれて自殺する奴のメンタルの問題なんだわ
自分はダメな奴だ、世の中に必要とされてないんだと追い込まれてるから辞めれないし
>>722の思想になる。辞めさせるためにパワハラ受けても辞めるっつー考えにはならない
辞めたらここまで育ててくれた(パワハラを実行している)上司に申し訳ない、っつー狂った思考になってる
更に辞める=迷惑かける→迷惑かけて申し訳ございませんダイブという考えに追い込まれるだけ

795:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:39.68 x9XE6p8p0.net
>研修を実施した「ビジネスグランドワークス」は、「全く弊社に落ち度はない」とコメントしている。
うっわ、よくこんな強気なコメント出すなぁ
逆に必死なのかな?
まあ、そりゃそうか、本業とは別のところでの失敗だったら謝って済むが、
注文途絶えるもんな、研修自体が本業なら

796:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:39.97 JxeGHZ6v0.net
MRかあ 辞めりゃよかったのに
目玉商品なにかある?医薬部外品以外で

797:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:46.84 kBY9YXb70.net
>>783
死んで労災認定されないと、ブラックがなかなかわからない」という難しさはあるんじゃないですか?
実際には、自分のせいにされたまま、先にやめた新入社員もかなりいるのでは?(´・ω・`)

798:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:48.07 r3jCvo5c0.net
>>723
もっと努力しろよ。

799:名無しさん@1周年
17/08/08 23:50:54.54 98/EajZd0.net
会社は優秀で仕事のできる人間が欲しいわけじゃなくて、従順でタフな人が欲しいんだよね。

800:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:00.36 j9kyHKGq0.net
>>692
これは興味深いね
離職を減らすための研修として考えればやってることは合理的だ。
誰もが心の奥底に閉まっておきたい恥、後悔といった部分を
会社の同僚や上司に話すのを強要できれば
人格のコアになってる深層心理を人質にして社員を会社に縛り付けることができる
これはもう人権侵害どころか犯罪にならないのかと思ってしまう。
社員は人ではなく、物か奴隷でしかないんだろう

801:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:15.90 cXkFLgIo0.net
>>777
違うよ。
100歳(以上でもいいけど)やりたい事やってゴロゴロ生きてるのが最上。
選択肢を与えられてそこから選ばないといけないと思ってる時点で
この研修が効果的な人材と言えるかもしれない。
要はその選択肢の方向性を変えるだけで済むって事だからね。

802:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:31.12 8Mgz+qGe0.net
そろそろ擁護バイトが湧いてきたか?

803:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:31.42 QVno5blf0.net
>>781
社長のツイッターみてどう判断できるか
URLリンク(twitter.com)

804:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:33.61 Zukd7qU60.net
これこそ美しい国
国民を洗脳して奴隷化する
日本会議のネトウヨ大喜びなの?

805:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:42.62 +VqKoRm70.net
>>375
何度でも言う
人格破壊は人権侵害

806:名無しさん@1周年
17/08/08 23:51:54.26 Hz1rI6Bq0.net
電通のはどう見ても母親が悪いんよ
皇后美智子と同じくらい悪い顔しちょる

807:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:02.42 w1KlQ3JqQ.net
>>768
寄生生物は弱肉強食を生き抜いて宿主につくからね

808:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:06.54 53li+35+0.net
日本の労働者は権利の意識とかなさすぎるからな
ストライキも起こさないし奴隷体質すぎる
こんな馬鹿な研修は海外にはない
たぶん根本の問題は新卒一括採用と転職の難しさ
これが奴隷根性を生み出す要因になっている

809:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:17.95 m9+SEmed0.net
自己啓発系の合宿の奴とか結構つらいんだよな

810:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:23.08 pw4V9Xx30.net
>>788
交通誘導の仕事がきついとはまた違うかなと

811:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:37.67 QVno5blf0.net
>>795
それこそ なんで? っ自己否定するまで追い込んでやればいいのに 行政は甘っちょろい

812:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:38.25 iMy6CgLE0.net
MR  いわゆる元・プロパ
ハッキリ言って、今も昔も
体育脳じゃなけりゃ、続かないし誰もやらんよあんなものw

813:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:42.92 VnIcAood0.net
こんなパワハラ精神論ふりかざさなくても、今の新入社員は優秀。
俺らバブル世代が3年かけて覚えた仕事を彼らは1年で覚える。
ゆとりは俺らバブル世代な。
仕事はできるけど。

814:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:46.68 FQM3hnUN0.net
王将の研修もこんなだったよな

815:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:47.70 mpt6UXzW0.net
>>691
逆だろ
こういう洗脳をもっと大々的にやっていくぞってのが人づくり革命
カルトの考えることはいつも同じ

816:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:47.82 UWWMPZC/0.net
研修とはなにかね

817:朝鮮漬
17/08/08 23:52:48.16 VJ1HC6Qy0.net
>>794
無知゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
一言や
企業と労働者は対等
雇用契約は、そう記されておるのや

818:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:52.66 NRQxNx+0O.net
>>782
…これ、海外で報道されたら、ヤバそう。
>>8の企業群の株は売られそう。

819:名無しさん@1周年
17/08/08 23:52:52.79 Xqp3qiOi0.net
PCラボのノ○マはここでも顔を出すのなw
ウンコの臭いがするところにハエが集るのと同じ原理だなw

820:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:02.79 PcfWHUII0.net
>>800
単なる社畜育成研修にしかなってないよねえ

821:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:03.04 uUaFNvBy0.net
ゲリゾー企業か

822:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:16.43 3yGPVIbS0.net
日本に一番必要なのは銃で間違いないやろな
殺人のハードル(自殺も含め)下がるだろうが
やりすぎる奴らにブレーキかけるにはこれしかない
アメリカもアメ車なんて売らずに銃売ったほうがよっぽど儲かるだろ

823:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:17.14 824pdQV/0.net
>>803
山本太郎を支持してんのか?

824:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:17.79 4Hxpf9Vo0.net
学生気分を抜くために~とかいう研修今でもやってんのか

825:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:21.85 UqMagDoK0.net
>>788
マジで?
ドン引きなんだが・・・

826:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:34.57 H9LGxyAB0.net
>>699
安倍ちゃんのオトモダチってみんなそうやってオトモダチになったん?

827:名無しさん@1周年
17/08/08 23:53:57.77 +VqKoRm70.net
>>408
情けない嘆かわしい

828:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:16.48 ros1628e0.net
>>735
あくまでも俺の個人的意見だと断っておくが
俺はそういう意味でも全部御膳立てしてもらって権利だけらいっちょまえに主張して
上手くいかなきゃこの世の終わりだと思う弱っちぃ人間が増えたんだと思うんだよな。
そもそも死を軽んじる奴は生も軽んじてる裏があるわけで
ずっとお花畑の世界にいて現実認識出来ていない流行り病みたいなもんなんよ。
それは若い奴の特権っていやぁ特権みたいなもんなんだがそれでも自ら死を選ぶってのは現代社会の病理だな。
日本教育システムの失敗ですわ

829:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:16.92 tu3rtlLt0.net
>>795
事実はどうあれ、裁判で少しでも研修が原因と認定された時どうしよう、って発想は無いのかね。
その段階で危機管理に問題があるようにしか見えないんだが。。。

830:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:24.44 OuPQe0eI0.net
転職しようと思っても会社のランクが下がるのは確実だからな
多少の理不尽は我慢してしまうのも無理は無い
新卒であまり大手の会社に入ってしまうのも考え物だね

831:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:36.35 3JCsJExC0.net
>>799
だけど会社が傾きだすと社長は全社員の前では前者のような人がこれから必要で
後者は要らないとか矛盾したことを平気で言うからなw

832:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:41.44 w0W316rz0.net
>>803
つーか、山本太郎の普段の言動からして、こんな研修に賛同するかね?
別に山本太郎が常に正しいとは思わないけどさ。
その前にその1ツイートだけのアカウント、ちょっと変じゃね。

833:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:47.51 yGg/wmPa0.net
>>745
逆だよ
現金の力が強いデフレと、小泉ケケ中の買い叩き推奨により、現金を払う発注者の力が強くなり過ぎた
そのため下請けへの発注者である大手社員は、発注係に徹するようになり、実務能力がなくなった
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
URLリンク(diamond.jp)
さらに保身のために、中途でも実力者は入れない
入れると実力的に立場が逆転するから
コミュ力主義、マネージメント主義
対して下請けは、過酷な買い叩きに晒されて鍛え上げられた

834:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:49.44 aSs9QdZG0.net
こういうのは過去に積もり積もった複線が
あるんだよな。どうせ俺なんか・・・というのが
研修期間でいよいよ確信に変わったということだろう。

835:名無しさん@1周年
17/08/08 23:54:51.06 +Lz03Ed30.net
>>507
これ鬼十則だろ

836:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:00.65 CHMpHnw80.net
>>817
労働契約ではなく、精神医療とかの問題ね?
お前はその調子で自分の理解出来ないものを見下して否定し、エレクチオンしてな?

837:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:05.20 pw4V9Xx30.net
>>788
つか制服着てたら身元不明にはならないような

838:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:06.11 XMy9VnMV0.net
まあ、不買だわな

839:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:10.79 cXkFLgIo0.net
>>794
うん。
そのメンタルの問題じゃないの?
で、あなたはなんでそんなメンタルになったの?なる必要なんてあったの?

840:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:12.58 0Y4bb+qi0.net
>>519
サイト見たらマルチと同じノリだった
URLリンク(www.bgw.co.jp)
画像も全てうさんくせー
>>8のリストもあった

841:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:15.55 xXsq4J+80.net
>>119
俺、講師にお前バカだろって言って途中で出てったけどな
今は俺以外に有資格者いないし、俺が辞めたら会社は営業停止だし
会社には、嫌になったらいつでも辞めますよ~とは言ってる

842:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:15.94 7Z1JzSuP0.net
>>13
潰したれ、こんな生き血をすってるようなコンサルティング会社は

843:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:21.48 3Gn7iwfy0.net
>>774
管理職とか上司になると部下の管理も仕事になるわけで、部下のメンタルケアも管理職の仕事になるんだろうな
部下を持つ人はそんな時代になったって意識変えていかないとダメだよな

844:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:23.43 gNSDsPjB0.net
>>808
日本の場合には会社別組合で出世に組み込まれた面がある上に
ナショナルセンターが政党の出先機関になって、労働環境改善より
イデオロギーになってしまって、労働者から見放されたから。
こないだの連合のゴタゴタなんて世界中の労働組合から笑われるよ。

845:
17/08/08 23:55:34.84 AxZ42ikO0.net
>>13
ビジネスグランドワークスの奴から凄い屑っぷりを感じる!!!
天狗やってる→気を引き締めて下さい
バカヤロー→※付ける必要のない言葉
時間内に回答するくらいで感激するかよ

846:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:50.25 mSQ/NSh+0.net
こういう労働のためなら人格批判でも犯罪まがいのことでも何でもOKみたいなのって
元を辿れば大戦中に日本軍が国民を教育させるために始めたのが元じゃないかな。
それ以前の日本って結構ルーズだったらしいし。
今みたいに労働は美徳だ、働かざるものなんとやらってのもそこまでじゃなかったっぽい。

847:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:56.44 EDZbJkcM0.net
人格破壊してブラックのロボットにする奴か

848:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:57.27 H9LGxyAB0.net
>>795
雇った会社の責任だろjk

849:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:58.40 S22Suabj0.net
>>17
そんな事やる度胸ないくせに草生えるわ

850:名無しさん@1周年
17/08/08 23:55:59.85 +VqKoRm70.net
>>397
ネットを侮るべからず
ワタミとか今はどうよ

851:名無しさん@1周年
17/08/08 23:56:02.97 Lf6k39pb0.net
まさか高田渡の曲が今更脚光浴びるとはな

852:名無しさん@1周年
17/08/08 23:56:11.59 76KVKUz90.net
ビジネスグランドワークスか。覚えた!

853:名無しさん@1周年
17/08/08 23:56:26.52 tQgEehSq0.net
外部に委託して済む程度の中身のない研修なんですよ
本当に価値のある研修は社内でやってます

854:名無しさん@1周年
17/08/08 23:56:41.75 OxsvvbB70.net
何がやばいってこのニュースで感動した経営者がここに応募かけるあら安泰だってこと
人に暴力振るうの何よりも好きなやつ多すぎる

855:名無しさん@1周年
17/08/08 23:56:55.83 mHWjglYo0.net
たかが研修だろ、クライアントからのクレーム処理より楽そうだな
てか、この位で自殺するようじゃ仕事無理だろこの新入社員は。

856:名無しさん@1周年
17/08/08 23:56:57.77 Hz1rI6Bq0.net
>>773
この案件は録音してても
びた一文取れないな

857:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:02.76 76KVKUz90.net
臭い臭いは元から断たないとダメだな。

858:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:04.78 iMy6CgLE0.net
なんだ、お前らの愛すべき自衛隊は
これが常識なんだろ?
規律は重要だからね。 性根を叩き直すという名目で
破壊しつくされるなんて、フツーフツーww
まぁ全力で嫌な世界だから 精神衛生上のよろしくないがな。

859:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:04.93 bXrIJJoB0.net
>>699
アホ客の暴言には、スマートに「そういったことを仰るのはやめていただけますか?」で、
以降ももめ続ける場合は、
店長「申し訳ございませんが、他のお客様のご迷惑となりますので、恐れ入りますがお引き取りください」で、
最終的には警察呼ぶのが、現代的対応。
アホ客がゴネる店に、まともな客が寄り付くかつー話。

860:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:06.56 8D/KsXqa0.net
離職者が減るってのは試用期間中にふるい落とすってことだろう

861:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:13.18 PcfWHUII0.net
暴言吐いたのは認めといて一切の落ち度はないとかよく言えるなw
2017年の発言とは思えん

862:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:18.18 7p9AFEtB0.net
何で殺してから自殺しないんだろう

863:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:29.48 tu3rtlLt0.net
>>828
現実問題そういう人間も増えたかもしれんけど、
そう言う人間を上手いこと使って仕事をしていかないといけない時代なんだよ。
自社の教育失敗して辞められたらそれこそ損失。
上手いこと宥めすかして育てていかんと回らん。

864:朝鮮漬
17/08/08 23:57:47.06 VJ1HC6Qy0.net
>>836
無知゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
企業と労働者は対等
それ以上でも以下でもあらへん
なーにが精神医療や
バカが治るんか?

865:名無しさん@1周年
17/08/08 23:57:59.24 qcb2Wya60.net
また日本赤軍とか全キャン連とかいるのかよ

866:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:00.85 rN448DdG0.net
>>723
日本語すらまともに書けない奴が努力努力などとぬかすな

867:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:01.34 TmGdw9zr0.net
新人職員パワハラってヤクザでもしないぞ!教育システムでたらめ何だな!大手も新卒増やして人材確保からのパワハラ、過密残業で3年以内の転職率増えてるとか馬鹿

868:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:01.45 qPWmvWGg0.net
ふじてれびと国会議員と プライムニュースと 富士2時代が
取り付けやっても 議員だから 門d内にならないの
12じだい と 関テレと毎日 あ、ABC かな?

869:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:18.03 ros1628e0.net
>>767
親が死ねば嫌でも働くことの意義が見つかるよ。
それは生きるためだ(笑)

870:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:25.81 Hz1rI6Bq0.net
しまった糞チョンにレスした

871:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:30.10 X//9RjrL0.net
>「何バカなことを考えているの」「いつまで天狗(てんぐ)やっている」「目を覚ませ」などの講師のコメントが書かれていたという。
この講師、自分に酔ってるんじゃねぇ?w

872:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:31.66 qaitujPQ0.net
NEC元社長「入社して10年は泥のように働け」→言った本人が10年経たずに自殺していた

873:名無しさん@1周年
17/08/08 23:58:55.49 7Z1JzSuP0.net
>>795
そら必死だろ
存在を全否定されてるんだから
会社つぶれるな

874:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:07.84 yujFnPZq0.net
この手の洗脳研修って1960年代に米国から入って来たんだよな。
確か「堀」ってヤツが中心人物じゃなかったかな?
初期の頃は講師がぶん殴ったりしたんだよな

875:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:08.37 /HySmSdt0.net
そもそも営業なんて精神が強い人間でないと無理でしょ。
決めつけかもしれないが、辛い研修で死を選ぶ人など、はなから営業成績があがるとは思えない。
きっと成績も伸びず辞めていくのがオチです。
営業してる方に聞きますが、精神・忍耐が弱い人間で営業成績が高い人っていますか?

876:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:08.49 Ij+1R92s0.net
>>840
URLリンク(www.bgw.co.jp)
>A社(医薬品等製造業/東証1部上場)
医薬品製造業か
どこだろうなー(棒

877:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:28.82 EtzxJ7Hm0.net
俺も新卒の時、無人島のサバイバル研修したな。
熱中症で死ぬかと思ったけど
当時熱中症なんて言葉もなかったしな。
2人病院送りだった。1人が二日目に帰りたい!と発狂して頭がおかしくなってそのまま不参加、研修終わって不適合で解雇されてた。今なら理不尽な話だわ
てか、今でも精神的に追い詰める研修してる企業があったんだな

878:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:37.68 8D/KsXqa0.net
表沙汰になった人が1人いるってことは
だいたい20人ぐらいが知られずに研修で殺されてて、
そのまた20倍の400人ぐらいが死に至らずとも重大な事象を生じている
とか考えるんだっけ?

879:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:37.68 SeO/ylSs0.net
>>846
軍隊は単にリンチをするだけだったし翌年には自分が新兵をいじめる側に回るのがみんな分かっていた。
人格を否定するようなやり方は東側諸国で発達したものだよ。

880:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:38.77 OuPQe0eI0.net
MRは医者から「お前馬鹿だろ」と罵倒されるのが仕事みたいなもんだから
この研修程度で逃げ出すんじゃ勤まらないぞ
営業に元々向いて無かったってことよ
いくら理不尽な内容であっても得意先に逆らうことは絶対に許されん

881:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:43.61 hmzeUP3f0.net
こういう安易に自己啓発会社に依頼するこの会社の体質に問題があるんだろうな
自前で社員を育てられない会社に未来なんてないからこれからの新入社員は損切りを早くやっていいという社会風潮に変えていってほしいと思う

882:名無しさん@1周年
17/08/08 23:59:58.60 53li+35+0.net
>>855
クレームとは質が違うだろ
これは人の心の傷をナイフでえぐっている

883:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:07.46 zKIyCo3d0.net
>>862
多分軽く書いた言葉だけど実は本質をついてると思う。
このての騒動で相手を倒して自分もみたいなパターンほぼないよね。
つまり自殺しようと思った時点で既に袋小路に陥ってると言える。
だから重要なのはその前の段階という事だよね。
痴情のもつれと何が違うんだろうか考えると答えが浮かび上がってくるかもしれない。

884:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:11.88 Bz3tHYNv0.net
>>858
全然違うわ 馬鹿じゃねえの お前

885:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:26.18 8utMNAcY0.net
営業成績が上がる
というより
営業職に身を置ける
とは思えない、です。

886:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:28.66 XB/PH/Jl0.net
つーか、このコンサルが殺したんだね
あーあ 若いのにね
しかも開き直ってるし 
クライアントが減らなきゃいいね〜
ゼリア新薬はただのとばっちり

887:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:30.42 +tyDK3e/0.net
美しい国ジャップランド

888:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:31.76 Es5S03F50.net
死ぬのがおかしいとか言うけどさ、誰かが死なないと世の中は動かないんだよ

889:朝鮮漬
17/08/09 00:00:33.82 sszfJKZu0.net
>>767
生活して行くのに必要な金を稼ぐ一手段が労働や(^o^)/
それ以上でも以下でもあらへん
労働以外で稼ぐ事が出来るのなら労働の必要あらへん

890:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:59.32 fNHVCq1e0.net
>>832
籠池と安倍の関係みたいなもんじゃね?

891:名無しさん@1周年
17/08/09 00:00:59.54 GScu1Fw70.net
洗脳なのはこの研修をやらせてる経営者もわかってるだろうな
人を人とも思わず服従させるのを目的として社員を飼う感覚でいる人間が
この21世紀の日本にいるってことの恐ろしさに寒気がする

892:名無しさん@1周年
17/08/09 00:01:44.10 VTBEYUI/0.net
ゼリアコートとダブるから社名変えろよ

893:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:02.41 IlS0zmoM0.net
>>828
この事件だけ見ればそういう現状認識になるのはしょうがないけど
現実社会ではこんな研修受けてても、死んでない人はいくらでもいる。
ただ日本の企業の離職率は高くなる一方だし、生産性も低いわけで
その原因の一端がこの手の研修やってる企業なのではないかと思うんだよね。
若者の意識ガーなんていう前に、企業のほうが変わる必要があるんじゃねってこと。
だってこんな研修やってる国、一切海外では聞いた事ないし。

894:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:09.34 hojVJJWk0.net
一部上場企業でもこんなんやからな
就職先は良く吟味して選ばんとアカンわ

895:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:19.52 pfhHFcbr0.net
>>880
実際がそうか走りませんけど、会社がそう思っているのなら
求人時からそう表示するべきですね。
「職種MR、医者の奴隷で絶対服従で受注してくるお仕事です。」
って。て

896:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:25.70 O9gWWFH50.net
>>875
むしろ実務でパワハラしてくる客がいたら、みんなでフォローする体制にするのが知恵ある経営

897:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:35.45 GPge3MUA0.net
歴史も有り、東証一部の会社だからと言ってもブラックはブラックか。

898:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:38.07 VtP/Gc3j0.net
>>878研修で精神病んで引き篭もりになった奴多そうだな。

899:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:39.91 knvrCE4n0.net
日本人が好きそうだし
反省する土壌ないって点じゃ
この研修屋の言うことは何一つ間違ってない
人が死のうが訴えられようが顧客である経営者からは
絶賛と感動の荒らしだから
百年先までこれやってるだろうけど
これに感動した爺やここの社長がジジィになって介護現場でなるべく残酷な殺され方することを望むね
本人も本望だろうし

900:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:50.69 ZYZwoCQU0.net
パワハラ、洗脳
それを知っていて許してるゼリアが一番の問題だろ

901:名無しさん@1周年
17/08/09 00:02:59.70 zKIyCo3d0.net
>>891
組織を作るってのは手法や手段は違っても大なり小なりそういったもんだろ。
大事なのはそういった事実を認識せずにいる人間の考えを改めさせることじゃないですかね。

902:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:03.22 cQ/r9cLr0.net
ゼリアでは もう買わないよ

903:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:04.11 A4oz0aW20.net
これは第二のまつりちゃんだよ
許したらあかん

904:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:04.12 AUTxK+Yy0.net
>>883
会社や講師に反発するタイプなら聞き流すかその場で食ってかかるかするだろうね。
本人は精神的なダメージは全く受けない。

905:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:05.19 FHqOzxVW0.net
>>1
遺族には申し訳ないが、興味深い裁判になるね。
それにしても企業研修まで委託業務があるんだって初めて知ったよw
自社の新人社員教育すら他社へ丸投げする時代なのか。

906:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:11.32 phYeWALQ0.net
>>7
むしろ会社の方から、残ってくださいお願いしますと土下座されるような社員を目指すべき
社長がムチャクチャなリストラやって、嫌なら辞めろと言われたからじゃあ辞めますと言ったら
次の日なんで辞めるんだ無責任すぎると文句言われた
辞めると決めたんで辞めますと言って、最後は半土下座させたよ
社長のくせに、後任の有資格者がいなければ営業停止になることも知らなかったんだよな

907:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:18.68 mkE2hYuU0.net
ビジネスグランドワークスか
忘れるな、関わるな、広めろ

908:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:33.29 1AthIsH50.net
>>869
まずないだろうな。
生きるためだけなら労働なんてしないでナマポがムショ行きを狙う。

909:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:39.30 m5jCZ//p0.net
こんな赤の他人にいいように言われて自殺って凄いな
俺には理解できんわ

910:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:43.69 FptCOp8r0.net
>>875
100パーいないねぇ。普通他部署に回される

911:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:44.65 cX0a3z2P0.net
>>828
そういう奴を上手く使っていくのも
仕事。お前の努力が足りないだけ。
社会のせいにすんなよ。

912:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:45.77 8utMNAcY0.net
>>891
でも本質の部分で考えると、会社はボランティア活動ではなく、あくまで利益を生み出す事が大前提。
だったら会社にとって利益にならない人材を優しくかまってあげて給料を支払ってまでその人の人生の面倒を見る義務はないと思う。

913:名無しさん@1周年
17/08/09 00:03:51.08 HFpKLRWW0.net
ただ働くためになぜこんな理不尽な研修を受けねばならんのか?
ふつうに働かせろ

914:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:02.59 kXEbrJhf0.net
>>898
寧ろそう言う人間をあぶり出して追い出す目的だとすればしっくりくる。

915:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:14.94 uQTI17CXO.net
なにがイノベーションだ、頭と根性、忍耐力、
集中力、偏屈な指向が必要なんだよ!
おまいらに出来るわけ無いだろ?

916:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:17.14 F0hF6qRu0.net
ジャップをいびり倒すのが大好きな所やろ
電通みたいなもん

917:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:18.33 rEyLS2cT0.net
>>878
危険予知やハインリッヒの法則とかだっけ
重大事故1つには約30の小さな事故がありヒヤリハットが300はある

918:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:19.22 nwC5/sdM0.net
今の若い奴はヘタレ、としか言いようがない
俺たちの時代は中学、高校を出たら集団就職して、辛く苦しくとも
石の上にも三年で仕事を覚え、実家に仕送りしたものだ
当時は自分のやりたい仕事についたり、夢を追う暇すら許されなかった
今の若者は「キツイ、汚い、危険」は嫌だ。就職しても少し嫌なことがあると
すぐに辞めて逃げ出す。その繰り返しで年齢を重ね、「就職できません」だと
ふざけるな!!!
こういう甘ったれを許容する風潮が元凶だ
仕事など、選ばなければいくらでもある。特別な能力、才能がないのならば
相応の仕事をやれ!低賃金?キツイ?生きがいが持てない?
それがどうした!!
俺たちは、そうやって日本を高度成長させてきた
外国人労働者と競って仕事を奪い合うくらいの気合を見せてみろ!
肉体労働だろうが工場だろうが、やってみろ!

919:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:19.76 lyjgpHer0.net
>>788
警備は人手不足だから法定講習なんてゆるゆるだったわ
ビデオみたりするだけだし
寝てる人もいたけど怒られもしない
しかも給料が出るしな

920:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:23.86 BL+5CUSH0.net
会社の大好きな奴隷を作るための人格破壊
みなさん一度や二度は経験あるでしょ
あれで負荷テストやって試すんです

921:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:23.96 BUA2gLg70.net
最近日本企業でも教育丸投げが目立つわけだけど、コンサル入れるとわけわからんの多い。
グループワークで競争させ、最後にグループ内でいいところと悪いところを5こずつ、本人に面と向かって言えとか。
人間は教師や反面教師を見て自分の欠点が自分で腑に落ちて初めて反省する生き物だ。
他人に言われてスンナリ直るわけないし、背中を見せられる人間がいれば自分で発達していける。
それを言葉はソフトでも同列どうしの罵りあいで気づきを持たせようというアプローチが根本的に間違い。
でも企業の経営や人事が無能なのでコンサルの言いなりでそういう無意味なことをやり
育てる手間を惜しんで、メンタルだけで生き残るやつだけを選別する。
結果的に根性論のやつらだけが残り、悪循環が続いていく。
ドロップアウトした本来の「まともな人」が職を失い、薄給になり、国力が低下していく。

922:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:28.50 kHEaCfpA0.net
医薬品作る会社は開発職なら最高だけど
営業は地獄だからな
靴舐めるとか普通にできなきゃ勤まらん
営業職で医師の無理難題にも平気で対応できるソルジャーじゃなつとまらん
給料もその分いいけど
鉄の精神がなきゃ勤まらん

923:朝鮮漬
17/08/09 00:04:31.49 sszfJKZu0.net
>>894
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
生活して行くのに必要な金を稼ぐ一手段が労働や(^o^)/
それ以上でも以下でもあらへん
こんな基本的な事がわからんのは殺されなさい

924:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:32.79 anFhwNKc0.net
お前らが生活保護批判をするから辞められなくて自殺に追い込まれたんだな

925:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:36.04 tPMwIn//0.net
>>886
ゼリア新薬が、ビジネスグランドワークスの品質を踏まえてアウトソースしたんだから、
どちらにも責任があるのは当たり前だぞ。

926:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:37.76 3p6dUfB80.net
でも、今の風潮からすると
マスコミはいまだにビジネスグランドワークスの研修を採用している会社の
社員に取材にいって、都合の良い証言を集めて叩くんだろうな。
まあ、少々叩いたほうがバランスが取れそうな気もするが。

927:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:39.22 FHqOzxVW0.net
まあ、ビジネスである以上とうぜん、研修による目に見える成果がクライアントからは要求されるよな。
やりすぎたんじゃないのか?って憶測はやっぱあるな。

928:名無しさん@1周年
17/08/09 00:04:44.98 bFBEO9zI0.net
>>900
全くだ

929:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:08.10 pfhHFcbr0.net
>>912
営利企業だというのはわかりますけど、
奴隷黒死とか人格破壊まで許されているわけじゃありませんけど。

930:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:08.63 8Porr89h0.net
>>855
論点違うってよく言われない?

931:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:10.48 oeOHKnOW0.net
研修を訳解らん会社に外注してると言うことは
まともに人事部が機能して無いんだろうな
文系軽視で理系や営業ソルジャーばかり採用するからこんなことになる

932:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:12.35 wCjofgQj0.net
吃音に効くお薬は?
精神疾患に効くお薬は?

933:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:20.54 1AthIsH50.net
>>889
労働は罰っていう欧米の考え方だね。
そういうの好きよ。

934:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:48.50 6uS+JOAt0.net
釈迦は苦行の効果を否定したんだよな
苦しい思いをしても精神の鍛練にはならないとね

935:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:51.77 zKIyCo3d0.net
>>904
そういう場面に遭遇したことないけど
もし遭遇して助けるのならよく話して丸く収めるように説得するより
「それなら憎い奴を殺せばいいんだよ」って言い放ってやるのもいいかも。
そうすればその前の段階に戻れて袋小路から脱出できるかもしれない。

936:朝鮮漬
17/08/09 00:05:54.28 sszfJKZu0.net
>>933
ほうほう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○

937:名無しさん@1周年
17/08/09 00:05:56.55 Bu8oBHd/0.net
思考停止させておいてイノベーションはないわなぁ・・・w

938:名無しさん@1周年
17/08/09 00:06:02.44 cX0a3z2P0.net
>>912
営利でもやってはいけないことがあるし、それをやらずに成長している企業がある以上 言い訳にしかならんよ

939:名無しさん@1周年
17/08/09 00:06:06.51 2RO/6sp/0.net
日本企業を衰退させるためにやってんだろうな

940:名無しさん@1周年
17/08/09 00:06:21.11 JQp66STd0.net
カルトを毛嫌いする人や無宗教を自称する人が多い割りに
こういう研修を支持する層が日本は結構多いんだよな
どういう精神構造してるんだろ

941:名無しさん@1周年
17/08/09 00:06:24.71 rEyLS2cT0.net
>>914
時代には合ってないけどな

942:名無しさん@1周年
17/08/09 00:06:30.35 VtP/Gc3j0.net
こういう研修にすがる経営者ってのはカリスマ性がないサラリーマン経営者だろうな。

943:名無しさん@1周年
17/08/09 00:06:54.07 1AthIsH50.net
>>918
はいはいすごいですねぇ。
まったく尊敬しないけどw

944:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:04.99 3p6dUfB80.net
>>921
この手法は、小さいことから他人の人格を尊重する教育をしているところで
やらないとひどいことになるんだわ。
驚くほど基本ができてない人をあぶりだせるので、むしろそっちの目的で使える。

945:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:05.19 ah375ns40.net
製薬会社とかこういう人たくさんいそうなイメージ
生き残った変人が時々ドラッグストアとかにいる

946:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:08.70 pfhHFcbr0.net
>>925
外注がやったことだから知らないと主張してみても
自分のとこの無責任さを露呈するだけになるからね。
つんじゃうかな?

947:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:18.56 cX0a3z2P0.net
>>918
お前の個人的な感情を他人の事件に持ち込むなよ。

948:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:21.89 8JBsvT2P0.net
テレビのニュースどこもやらんなー
忖度かのう。スポンサーに

949:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:29.84 rEyLS2cT0.net
まぁ社畜製造してる研修だからな

950:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:34.22 JQTpILeo0.net
とある会社、
やれば出来るぞー!絶対乗り越えるぞーって叫ぶ新人研修。
90db以下だと、声枯れるまで何度でもやり直し。
一体何の意味があるのかな。

951:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:38.15 VtP/Gc3j0.net
>>940おかしいよな。根っ子は同じなのにな。

952:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:58.78 Es5S03F50.net
>>942
東芝とか大塚とか見てると今の企業の大半は出世に関しては社内政治がすべてであって
経営能力とかあまり重視されないんだろう

953:名無しさん@1周年
17/08/09 00:07:59.67 5G6jIjHu0.net
>>150
カルトの洗脳ままじゃねえか・・・

954:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:03.87 zKIyCo3d0.net
>>932
吃音ってるけど何?スキャットマン2世になれるかもしれないだろ。
と思える精神。

955:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:04.60 kXEbrJhf0.net
>>941
そんな掃いて捨てるほど新人が入ってくるなんてあり得ないからなぁーw

956:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:05.37 O9gWWFH50.net
>>906
俺も数少ない黒字社員だったので食事に呼ばれて止められたが、営業停止レベルじゃないし、
当時は人材不足が顕在化してなかったから土下座までは行かなかった
ただ俺が辞めたあと、止めた役員は首、他もほとんど離散し、数名だけ残って出張所みたいになってた
大損害を顧みず支配関係の維持を優先するアホ企業の方が多いんじゃないかな

957:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:06.79 pfhHFcbr0.net
>>948
NHKはN7でやったよ。みじかかったけど、見た人は多いだろN7なら。

958:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:09.71 IlS0zmoM0.net
大事なことは、この研修と、会社の利益に因果関係があるのかということ。
アベノミクスで株価を上げて、海外に輸出することで利益は上がってるかもしれないが
この研修のおかげで利益が上がったという(相当)因果関係があるなら、そりゃ
(研修の)意義もあるかもしれない。
安倍が必死で経済をよくしても、人手不足に拍車がかかり、離職率があがり、
生産性は下がってるのが日本の企業なわけで、その原因の一端がこういう研修じゃないの?

959:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:18.92 oeOHKnOW0.net
大学全入時代のアホを教育する為には、こういう研修も必要
私立文系の馬鹿にぴったりだろ

960:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:21.89 m5jCZ//p0.net
仕事ってのは生きるためにしょーがなくてきとーにやるものだぞ
そんなことで思い詰めて死んでどうする若者よ

961:名無しさん@1周年
17/08/09 00:08:28.31 FptCOp8r0.net
>>893
企業の方が変わるのを待っててもすぐおっさんになっちまうだけだよ。
自分の意識を変える努力した方が早いわ

962:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:09.58 FHqOzxVW0.net
>>950
まあ、自分の面倒も見れないうちから理屈っぽいのを矯正したり排除できるよな。
つまり、おまいさんのような。

963:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:14.53 O4WQlwr+0.net
自分のところの新入社員を自分たちで育てることが出来ずに外部委託
この時点でダメでしょ

964:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:20.54 knvrCE4n0.net
>>946
大本が外注のせいにして外注は孫請けの契約社員のせいにする
最悪架空の人間作ってそいつに責任丸投げして誰も責任取らない
このテクニックは今でも通用するし今回もこの手で責任回避できるよ

965:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:22.44 nhdz+d2j0.net
記事読んできたけどカルトの自己啓発に近いな
異様な感じは確かにする

966:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:32.68 O9gWWFH50.net
>>958
安倍の経済
URLリンク(blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp)

967:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:38.35 lvY9PUXY0.net
>>959
離れてくのは有能な奴からやで。無能はしがみつくしかないが有能は飛んでいける。

968:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:40.70 rEyLS2cT0.net
>>934
ストレスがコップから溢れるくらいで済めばいいけど入れ物が壊れたら死だもんね

969:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:43.86 hR5MDv8r0.net
>>716
それはセリア

970:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:53.33 wCjofgQj0.net
>>413
>>21
>お前が不遇をかこっているのもマスコミのせい、なんでもかんでもマスコミが悪い、ってか?
程度の悪い業者の書き込みだなぁ

971:名無しさん@1周年
17/08/09 00:09:57.98 kXEbrJhf0.net
>>948
テレ東のモーニングサテライトはよくゼリア新薬のCM流れてたけど、どうなるんだろうなぁ。
結構関連企業(ゼリア・ノジマ)の株価がこの1日で大幅下落してるから、本来は報道があってもいい気がするが。

972:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:05.87 tPMwIn//0.net
>>921
よい分析

973:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:06.96 2RO/6sp/0.net
>>959
バカを余計にバカにしてどうすんだよ

974:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:07.76 Es5S03F50.net
>>961
変える必要は全くない
会社に合わせてるフリをすれば十分
魂まで売るなよ

975:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:25.25 FptCOp8r0.net
>>934
釈迦は自分も信じるなと。頼りになるのは自分だけだ

976:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:28.56 ZYZwoCQU0.net
>>914
炙り出すことに意味は無い
この本人は優秀かもしれないんだぞ 適材適所って言葉があるだろ

977:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:51.25 NqM5oEiA0.net
ビジネスグランドワークスは株式会社ノジマ (東証第一部:7419)の完全子会社です
ノジマってあのノジマか?

978:名無しさん@1周年
17/08/09 00:10:54.88 nwC5/sdM0.net
甘えるなよ餓鬼
仕事を舐めるなよ
40年仕事を続けるなかで
あー今日は嫌だ面倒くさいと布団からでれなければ
職業人生はそこでおしまいだ

979:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:12.60 2cROZGLQ0.net
仕事の目的はいったいなんだと思ってんの
金と暇つぶしだよ
嫌ならやめればいいし働かずに金を得る方法を探せばいいだけ
パワハラで死ぬな
死ぬなら相手を消してからにしろ

980:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:25.24 Bu8oBHd/0.net
>>950
働いてるアピール

981:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:29.44 nhdz+d2j0.net
>>977
PCラボのノジマだろうねw

982:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:30.39 bMbKXMBx0.net
>>934
MRは知らんが、大方の会社の求めるスキルに精神の鍛錬は含まれていないと思う

983:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:32.89 IPGiw8ac0.net
>>929>>938
言わんとしてる事は分からないでもないですが、そういう考えの積み重ねが結局今のぬるい感覚をもつに至り、>>918が言っている様な風潮になっているとは思いませんか?

984:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:33.35 3p6dUfB80.net
>>977
そだよ
Niftyの親会社のノジマ

985:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:36.30 tAw5Ld7U0.net
>研修を実施した「ビジネスグランドワークス」は、「全く弊社に落ち度はない」とコメントしている。
きたーーーーーーーーーーーー
炎上やでーーーーーーーーーーー
研修でも自分の非を認めたらだめっていてるーーーーーーーーー

986:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:38.43 rEyLS2cT0.net
>>955
こんな研修してるから人手不足なんだろう!w

987:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:49.66 pfhHFcbr0.net
>>964
新人研修に出して人時に出してニュースになってそんな話じゃないだろう(´・ω・`)

988:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:49.69 IlS0zmoM0.net
>>961
論点ずらしだよ。別に一個人レベルの話をしてるのではなく、
労働問題=社会問題なんだから、そろそろ国単位で変えるべき時期なんじゃねってこと。

989:名無しさん@1周年
17/08/09 00:11:55.70 1AthIsH50.net
>>978
こういうのが定年後にクレーマー直行コースなんだろうな。

990:名無しさん@1周年
17/08/09 00:12:31.02 VtP/Gc3j0.net
>>952東芝は粉飾してたな。胡散臭い研修やってるところは社員を洗脳しなといけない理由があるのかもな。

991:名無しさん@1周年
17/08/09 00:12:31.79 nwC5/sdM0.net
最後に自分を助けるのは根性だ
気合入れろ

992:名無しさん@1周年
17/08/09 00:12:32.68 tAw5Ld7U0.net
>>982
奴隷が求められてるしw

993:名無しさん@1周年
17/08/09 00:12:47.58 iEABKTUR0.net
研修屋って上から目線でそれだけでも腹立つ
テメェに教わることなんかねーよ!
と言いたい

994:名無しさん@1周年
17/08/09 00:12:52.66 cX0a3z2P0.net
>>983
思いません。

995:名無しさん@1周年
17/08/09 00:12:55.30 vjS9zg0q0.net
>講師から同期の前で過去のいじめについて告白するよう強要されたり
>「吃音(きつおん)」を指摘されたりしたことが心理的負担となり自殺
あー、でも、MRでかつ大手でなくゼリアみたいな所だろ?
これぐらいやれなきゃ、成績も出せないだろうし、すぐ首だったと思うぞ?
というか採用した人事が悪い
なんでこんな豆腐メンタルをよりにもよってMRで雇用した?

996:名無しさん@1周年
17/08/09 00:13:05.53 VtTRxTYu0.net
>>978
じゃおしまいでいいよ
バブル世代が足引っ張るし上に上がろうとすると掴んだ利権にしがみついて
若手を蹴落として来るし、努力する気にならんわ

997:名無しさん@1周年
17/08/09 00:13:14.64 6uS+JOAt0.net
創薬にはエビデンスがうるさいくせに
新人研修で精神が鍛えられるエビデンスはどこから引っ張ったんだろうな?
この会社 野蛮だわw

998:名無しさん@1周年
17/08/09 00:13:27.93 FHqOzxVW0.net
まあ、何やるか知らんがこんな豆腐メンタルだとプロパーとかできないよな。

999:名無しさん@1周年
17/08/09 00:13:28.89 nwC5/sdM0.net
甘えさせてるのは母親だけだバカ

1000:名無しさん@1周年
17/08/09 00:13:45.44 qJjEp2zq0.net
くだらない研修を企業側が採用しているのがおかしい。
こういうのが人権侵害だろう。もっと怒れ。

1001:1001
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