17/07/23 04:01:15.83 TcIfQzfQ0.net
>>490
>>1が読めないのか？
世界111各国・地域から集まったんだぞ
世界中と競った結果がこれだ
500:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:01:28.24 7exs4fXHO.net
>>489
頭悪いな
数学の難問とけたって喜んで大学にはいっても、留年者がたくさん出た前例があるから心配したの
もしかしてこう書いてもわかってもらえないかもしれないが
501:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:02:32.89 lK26qkSJ0.net
>>494
お前が言ってるのは推薦入試ではなく
科目数の極端に少ないだけの普通の受験技術の入試。
昔の京大理学部後期の「センターなし2次数学理科のみ」みたいな入試。
そういうのは推薦入試じゃねーよ
502:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:03:16.51 72NyFEcd0.net
>>500
その留年の話って検索しても2ちゃんねるの書き込みしか出てこないぞ
503:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:03:56.12 lK26qkSJ0.net
>>498,>>499
学問的な数学とは無関係な
子ども（高校生）のおパズル競争
504:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:04:46.28 v4g9wgl40.net
>>501
センター無いわけではない
得点に換算せず足切りにだけ使ったということだ
505:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:04:51.61 JIPTsq+a0.net
>>1
朝鮮人から「カンニング」というワザを取ったら何一つ残らないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
506:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:05:03.70 MFcbiTgf0.net
これから自動運転やビッグデータ解析、政策提言までAIが自動化していこうとしてる。
基礎研究や応用分野まで、まだ研究を深めていく余地が十分ある。
画期的な情報処理法や数学的処理の発見まで、まだ未解明な余地があるということ。
医学部進より、こういう理工系の新分野のほうがやりがいがあるだろう。
507:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:05:39.64 eIxoow5Z0.net
平均をあげることの方がより重要なんだけどね
508:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:05:41.01 lK26qkSJ0.net
>>500
そりゃ受験数学と数学は無関係な別物だからな。
学問をやる上で前もって準備すべきことは
「ただ黙って四の五の言わずに手ブラで海に飛び込む事」それ以外にない
509:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:05:46.44 0wF77Lbo0.net
流石だな開成高と灘高、世界をブッチ切ってやれ ちなみにオレも大学は数学科出身だぜ
510:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:06:00.92 v4g9wgl40.net
>>503
お前のやった学問の数学とか教えろ
啓蒙書読んだだけではやったとは言えんぞ
511:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:06:54.47 bVw9mR5T0.net
>>23
それってほぼ東大生批判と同じだな。
512:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:07:00.82 wI4ol1Dg0.net
>>481
人工知能に囲碁や将棋、チェスなどのトップクラスの名人高段者が勝てなくなってるんだけどｗ
精巧な繊細な動きや表情までするよになった美男美女ロボットに積めば相当なもんだろうな
対戦では骨組みと機械アームで対戦し、お辞儀までしてけども
ＡＩは名人が何年もかかって上達した仮定も短時間で習熟するそうだね。
データ処理の速さや保存効率も人とは大違い。
そのうち今以上に数学の難問命題をマシンが解いてしまうような世の中が来るのでは
そしたら数学者はどうすれいいんだろうな。容姿も良くどもらない人はアナウンサーにでも
なるのかｗ
513:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:07:11.48 50jgbJ8P0.net
ま、否定する奴は、自分が同じレベルの金メダルを取ってから言えばいい。
514:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:07:52.85 uWcrzZpp0.net
スポーツができる奴は皆が野球へ
理系の勉強が出来る奴は皆が医学部へ
「無難な選択」をした時点で天才の人生は終わる。
イチビった選択をすればいいってものじゃないが、
いまやっているそれは、本当に心から望んだものなのか？
515:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:08:44.14 lK26qkSJ0.net
>>512
ボードゲームなんて完全なゼロサムゲームに過ぎん。
AIは学問的な数学を1mmも創造できない
516:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:09:42.79 lK26qkSJ0.net
>>513
>ま、否定する奴は、自分が同じレベルの金メダルを取ってから言えばいい。
息止め我慢選手権が無価値と言うためには
息止め我慢選手権で優勝しないと言えないんか
517:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:10:19.90 lK26qkSJ0.net
>>511
だいたい合ってる
518:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:10:52.34 50jgbJ8P0.net
>>516
おバカな質問だなwｗｗ
息を止めることが無意味なのは止めなくてもわかるわ。
519:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:11:15.55 P9dhjY1W0.net
>>1
ゆとり教育やったおかげだな
潰した自民党は万死に値するな
520:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:11:34.18 lK26qkSJ0.net
>>502
実際の統計データはむしろ逆だよ
中堅以上の大学の推薦入試（高校の教科書の授業程度は理解した人）
では推薦組の方が授業の成績がよく退学率も低い。
521:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:12:20.21 72NyFEcd0.net
>>516
ウィキペディア見たら数学オリンピック出て後にフィールズ賞受賞してる人が13人いるらしいから
無意味でもないよね
522:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:12:48.06 lK26qkSJ0.net
>>518
じゃあ数学オリンピックだって
具体的に理由を挙げてもらわない限り
それが学問的な数学と関係があるなどと無条件に認めるわけにイカン
523:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:12:49.37 wI4ol1Dg0.net
>>515
AIは学問的な数学を1mmも創造できない ＜
それ社会と隔離した数学フィールドで失業者で出無いように意図的に機械に足枷つけてるんでしょｗ
それだったらフェアでは無い。人の子供に学問をさせず本を与えず、教育もさせないみたいな
ものじゃないの
524:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:13:39.69 TcIfQzfQ0.net
>>503
数学五輪に実用があろうがなかろうが、お遊びだろうがパズルだろうがどうでもいい。
ただ自分より年下のまだ10代の若い人間が必死に努力して世界相手に挑んで、好成績をおさめたことを賞賛したいだけだよ。
君もいい年した大人なのなら素直に若者の労をねぎらってやろうよ。
子供相手にいちいち揚げ足をとるのは大人気ない。
525:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:14:25.56 lK26qkSJ0.net
>>521
擬似相関
>>351←参照。
526:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:14:38.92 gwg2e2zU0.net
まぁ、いくら日本の生徒がいい成績でも
オレはまともに数学できないんで
誇らしく思うこともできんわ
ここまでくると、個人の資質だろ
527:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:15:07.53 TelnCNPb0.net
お勉強能力と発想力は別物らしい
528:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:15:11.46 wzFdqMPC0.net
>>42
それだけに特化されたベンチマーク人間だから
529:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:15:21.73 lK26qkSJ0.net
>>524
>ただ自分より年下のまだ10代の若い人間が必死に努力して世界相手に挑んで、
>好成績をおさめたことを賞賛したいだけだよ。
じゃあ息止め我慢選手権の優勝者も同様に讃えろよｗ
でもあんたは意味が無いとさっき言ったよね？
530:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:15:22.83 zbhNKmUq0.net
囲碁名人みたいなものだろう
531:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:16:53.13 8CLnHmNe0.net
>>523
失業者が出ないためになんて小さい問題じゃなくて、
AIが本当に人間を越えたら
人類の存亡に関わるからね
532:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:17:05.76 lK26qkSJ0.net
>>523
そんな話聞いたことねー
533:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:17:45.01 4kkUcB/z0.net
良く出来た計算機だね
クリエイティビティを持ち合わせているといいね
534:匿名A ◆Zm8FyprZhE
17/07/23 04:17:49.37 7pKVZyyX0.net
>>506
マジレスすると、君の書き込みは、流行のキーワードとステレオタイプの学問像しか入ってない書き込みで、とても恥ずかしいよ(/-＼*)
学問の世界はもっと広いし、医学を否定するには余りに軽い理由だ
実名の世界ではあまり喋らないようにね
昔のボクそっくりだ
とりあえず、そうだなあ、ブルーバックスと岩波新書の理系よりのものを20冊ずつ読んでみよう！
535:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:19:18.37 lK26qkSJ0.net
>>534
アンカ先間違ってるでしょ
536:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:19:49.06 rLA/vqBR0.net
朝鮮がチームで１位取ったと喜々としている馬鹿がいるが
個人では髙谷悠太君が35点/42点で世界１位(同点１位３人)、
朝鮮勢は個人では７位以下な。
URLﾘﾝｸ(www.imo-official.org)
537:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:20:29.09 kjK5qFWb0.net
国別では6位、1位は韓国
国別順位は各国参加者の合計得点による。1位は韓国、2位中国、3位ベトナム、4位米国、5位イランだった。
6位の日本は昨年（10位）より順位を上げた。09年の2位、14年の5位に続く好成績となった（07年も6位）。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
538:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:20:46.73 lK26qkSJ0.net
>>533
独創性とは無関係どころかむしろ独創性にとって有害でさえある
ある有名な数学者の言：
世の中には不思議な人がいるものです．
何の抵抗もなく知識を吸収して行く方です．
秀才には違いありません．だがそれだけかもしれません．
疑いや不信の念があるところに新しい境地と
悟りの開ける機会が待っているのです．...
抵抗感の強い人にこそ，
人生の楽しさが約束されているとも云えましょう．
539:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:20:54.39 6Q7lbb3V0.net
日本にいれば必然と損得だけは大得意になる
540:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:21:08.47 50jgbJ8P0.net
>>522
アホってこういう発想するんだな。
>>495にレスしたけどよ。
そもそも、数学は生活に密着して発達するもので、日本なら田畑に水を通す灌漑や建築物の設計や、
商売人や国の運営上、財政を計算し、見通すために発達したもので、どこの国でも同じこと。
特に戦争では役立つ。
それが現代では高度になってるだけ。
高校生が、たかが生まれて物心がついてからも15年あまりの年月しか経てないのに、高度な数学に親しむのは頼もしいだろ。
息を止めたって、なんの役にも立たん。
541:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:23:22.66 TcIfQzfQ0.net
>>529
でもあんたは意味が無いとさっき言ったよね？
誰かと勘違いしているぞ
542:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:23:28.83 wI4ol1Dg0.net
数学者は将来恐らくＡＩに最も取って変られ易い職業じゃないのかなｗ
マセマティカみたいな単純なソフトでは無く、本物」のＡＩマシーンは不眠不休
と人離れした処理能力で解法してしまうような気がするなｗ 人が何年もかかって
解に至らない過程をやってのけると言う。怒った数学者が電源を抜こうとすると
補助電源で作動し、中から法律にのっとった警告メッセージとビーム砲が向けられるかもよｗ
543:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:24:07.32 AB4YLXxq0.net
>>538
いつまで連投するんだよ東大&数オリコンプの低学歴は
544:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:24:22.91 lK26qkSJ0.net
>>540
>数学は生活に密着して発達するもので
仮にそれを認めたところで、しかしそれはある大きな深い鉱脈の露頭になって
いなければならない。
数学オリンピックはただの散発的パズルなので
ルービックキューブや詰将棋と一緒で無価値。
純粋に趣味でやる分にはいいが。
545:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:25:20.90 lK26qkSJ0.net
>>541
確かにID間違ってたけど
会話はそのまま続けられるだろ
546:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:26:14.63 lK26qkSJ0.net
>>543
「コンプだろ」としか言い返せないレスを読む時が
２ちゃんやってて一番しょーもない瞬間
547:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:26:24.04 v4g9wgl40.net
>>544
散発的なパズルｗ
548:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:27:33.87 50jgbJ8P0.net
>>544
アホ。
数学は立体的な図形を計算式にしてるんだから。
何次元もある、ま、俺なんかにはイメージもできない計算式を理解するには図形からだろ。
549:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:27:50.88 lK26qkSJ0.net
>>542
>数学者は将来恐らくＡＩに最も取って変られ易い職業じゃないのかなｗ
逆だろ、最後の砦だろう。
あんたは数学を単なる数値計算か何かと思ってるかも知れんが
数学とは【概念の創造】だよ
550:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:28:24.83 IPap2yPD0.net
何でいつもこういうのに白人連中がいないの
551:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:28:24.84 WN3TMpZ00.net
>>132
鴎外はペンネーム
552:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:28:39.01 kjK5qFWb0.net
日本惨敗
553:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:29:30.07 Wp0aUyBb0.net
個人で１位は日本人(同点１位３人)、
朝鮮人は個人では７位以下
個人で１位は日本人(同点１位３人)、
朝鮮人は個人では７位以下
個人で１位は日本人(同点１位３人)、
朝鮮人は個人では７位以下
個人で１位は日本人(同点１位３人)、
朝鮮人は個人では７位以下
URLﾘﾝｸ(www.imo-official.org) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
554:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:30:12.51 lK26qkSJ0.net
>>548
もっとまともな「学問としての数学」にサッサと触れたらいい。
手ブラでサッサとそこに飛び込んだらいい。
そして高校生は青春を謳歌することが仕事。
どのみち数学オリンピックなんて価値はない。
555:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:31:35.68 iGWjgPTW0.net
この子らって自分の学校の数学の先生より数学が出来るんだよな？
数学だけなら東大理3の数学はほぼ満点とれるくらいなのか？
556:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:32:27.41 v4g9wgl40.net
>>554
お前数学をやったことないだろ。アメリカの大学でも高校の数学の理解が浅い学生が多いから
大学の数学の講義の前に高校の数学の復習をしているところは多い。
学問の数学などと無意味な格好付けは辞めろ。
557:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:32:40.52 lK26qkSJ0.net
>>555
受験数学は出来るが「数学」が出来るとは限らない
558:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:32:52.65 zrIcfUCT0.net
勉強って1万時間超えたあたりから体力勝負のスポーツになるよね
研究者にメタボがいない理由がこれ
559:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:33:23.27 50jgbJ8P0.net
>>554
>>1の彼らが青春を謳歌してないのか。
なぜ、決めつける。
こういう天才らは、こういうこと自体が楽しいんだよ。
560:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:35:57.00 lK26qkSJ0.net
>>559
純粋に趣味でやる分には
息止め我慢選手権だろうが数学オリンピックだろうが
俺は止はしないよ。
ただそこに科挙的価値や「学問的な数学」というアカデミックの権威と混同させて
崇める事が有害だと言ってる。
そういう事から一切切り離して子どものパズルとして
純粋に趣味で勝手にやるなら問題ない。
561:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:37:47.39 mk2HdOid0.net
クイズ番組で
開成の子とか見ると
ヤバいと感じるｗ
テレビに映しちゃいかんだろうと
若い弁護士もそんな感じ
偏差値50ぐらいの子供が一番まともに見えるなぁ・・
バランスって大事だね
562:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:38:37.71 rLA/vqBR0.net
ちなみに昔数オリ予選クリアして本選で落ち→東大理Ⅰ進学の俺から言わせてもらうと
国際大会の問題は１問目と４問目は東大入試の難問レベルぐらいで、数学好きで訓練してればある程度は点取れる。
その他の問題ははるかに難しい。特に３、６問目は鬼の難しさ。
563:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:39:39.30 zrIcfUCT0.net
東大理１が 日曜の早朝から２ｃｈ・・・・
564:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:40:13.17 lK26qkSJ0.net
>>561
「こうパンチが来たらこう返す」という無味乾燥な反射神経を
延々繰り返す事に抵抗感がないアスペだよ
本当の知性とは何が瑣末で何が本質かという大局観であり、
そういう大局観や学問的知性や創造性は、そういうパズルの達人とは正反対の資質。
565:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:41:19.82 APzDMXUv0.net
開成と灘のなかでも特に凄い頭脳の持ち主か
566:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:41:20.92 lK26qkSJ0.net
>>562
×数学好きで訓練してれば
○受験数学好きで訓練してれば
567:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:41:49.59 50jgbJ8P0.net
>>560
他人、つまり教師から強制されてやった結果とか思ってんのか。
数学は俺も好きだったけど、おもしろいんだよ。
全てに通じるよ。
がり勉みたいに思ってるのかもしれんが、スポーツでも数学的なものがなきゃ、
ただ、やらされてるだけ。
小説だって、数学的な方程式が無きゃ、なにを書いてるのか、誰もわからん。
そういう中で優れた子が世界から集まって、競うのはいいことだろ。
568:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:43:09.02 lK26qkSJ0.net
>>565
×開成と灘のなかでも特に凄い頭脳の持ち主か
○開成と灘のなかでも特に凄い受験頭脳の持ち主か
もっと精進して予備校の講師にでもなっとれｗ
569:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:43:18.51 GQ2abTQS0.net
これ作問してる人って大変じゃないかな
当然過去に類似した問題があってはならないだろうし、物凄いエネルギーを使いそうだ
570:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:43:32.25 72NyFEcd0.net
>>525
「病院に行けば寿命が縮むという統計データがある」っていうのは
寿命が縮むという表現に問題があるだけで
病気になれば寿命が短くなるという相関関係あるんじゃないか。
571:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:45:12.24 v4g9wgl40.net
>>564
お前本当に書いていることが頭が悪いな。数学の研究でも要素還元論的に
パズル的な細かい要素の一つ一つの組み立てこそ重要な要素だ。
572:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:46:32.17 8CLnHmNe0.net
35点が最高？
1問誰にも解けない問題があったのかな
573:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:46:55.91 lK26qkSJ0.net
>>567
>他人、つまり教師から強制されてやった結果とか思ってんのか。
そうじゃない。
まだ自分で判断する能力のない（学問に触れた経験のない）子供たちが
数学オリンピックや受験数学を解く事を「知性の象徴」と誤解して、
世間の科挙的価値に無意識のうちに左右され（人は他人から評価されたい願望が
あるので）、なんでもかんでも受験にリンクしてしか自分の目標や価値を構築できなくなり、
本来できなくてしなくていい事に無理にエネルギーを浪費させる状況を
生む事が科挙的弊害だと言ってる。
574:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:49:52.33 lK26qkSJ0.net
>>570
寿命が縮むという表現をやめて病気になるという言葉だけ使っても一緒。
病気になったから病院に行くのであって
病院に行ったから病気になったのではない。
勿論統計データとしては明らかに病院に行った人が病気である確率が高い。
しかしその原因を「病院に行った行為」に求めるのは統計的詭弁である。
575:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:51:01.20 h2/bV9pH0.net
よろしく
お願いしまーーーす！
576:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:51:01.83 72NyFEcd0.net
>>573
「数学が得意だから」数学オリンピックに出る
「数学が得意だから」数学者になる
動機は同じ「数学が得意だから」
得意なものを活かして将来の職業にする人もいれば違う道に進む人もいる。
他の趣味とか部活とかと同じだ。
577:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:51:27.36 50jgbJ8P0.net
>>573
そういう弊害が生まれたのか。
多発してるなら確かに害悪だろうけど、おまえの妄想だろ。
そもそも、将棋でもアスリートでも、こういう数学が得意な子でも、他者と違うのはイメージ力で、
数学はイメージトレーニングには非常に役立つもので、記憶力や想像力の基礎になる。
578:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:51:32.76 v4g9wgl40.net
>>574
お前やっぱり精神異常だな。レス数がお前だけ飛びぬけて多い。
579:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:52:18.27 79irioGL0.net
みんな東大とか行くんだろうね
若いころ勉強頑張ればよかったな
580:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:54:58.88 lK26qkSJ0.net
>>576
一行目が意味不明。
子どもから（学問的）数学をやってる人は少ない。
数学オリンピックをピアノ競争会に置き換えたらいい。
ピアノが得意な数学者もいるがピアノが得意でない数学者も大勢いる。
農家のおじいちゃんおばあちゃんと数学者でルービックキューブの競争をすれば
数学者が勝つかも知れんがルービックキューブと数学は無関係。
581:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:55:51.11 CfxYG/6A0.net
子供にしては慶事だが大人は株の勉強した方が儲かる。
582:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:57:19.53 lK26qkSJ0.net
>>577
>おまえの妄想だろ
妄想じゃないよ、日本の受験制度は科挙的価値だからな。
あとあんたは本物の数学を知らないんだよ。
大人なら、せっかく数学が好きなら、本物の学問としての数学になるべく触れましょう。
受験数学は子どもがやるパズルだからね。
583:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:57:25.47 mk2HdOid0.net
>>579
東大出たって
頭悪い奴と
飯の食い方、風呂の入り方、糞の仕方、歯の磨き方
全然変わらんけどなｗ
584:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:58:58.36 v4g9wgl40.net
>>582
お前みたいな頭の悪い奴は数学を理解するのは無理
啓蒙書しか読んだことがないのに何で学問の数学とか言ってるのか？
585:名無しさん＠１周年
17/07/23 04:59:34.38 72NyFEcd0.net
>>580
まず大前提として数学が得意じゃなかったら数学オリンピックに出たくても出られないから。
ピアノが得意でも数学オリンピックに出られないから。
586:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:00:29.96 ZQyFKLJR0.net
>>572
3問目が難しかったようだ
3問目が満点だったのは2人だけ
587:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:00:37.61 fRa0TAqR0.net
やっぱ黒人の足が速いのと同じで
シナ人って計算が得意なんだなぁ
588:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:00:58.26 gwg2e2zU0.net
なんか誤解してる人がいそうなんだけど
数学とクリエイティビティは関係ないかも知れないが
数学できるから、クリエイティビティがないと言うことにはならんだろう
確率で言えば、ただの凡人よりは、
頭良い分、創造性のある仕事もできる確率上がりそう
589:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:01:26.82 50jgbJ8P0.net
>>582
おまえ自身が数学を知らないのは、>>580でわかったわ。
本当に高度な数学者はルービックキューブ（って例えはどうか知らんが）、
のような図形でイメージしてやってるらしいよ。
590:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:02:16.05 mk2HdOid0.net
どうせAIに圧倒される部門だ
人間が教育という意味のないことに頭を使う時代は終わるよ
591:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:03:53.10 8kRcOwOB0.net
>>98
ならシステインとマルチミネラルだな
592:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:04:50.86 lK26qkSJ0.net
>>585
「数学が得意」なんじゃなくて「数学パズルが得意」だから
数学オリンピックに出たんでしょ。
同様にピアノ競争会だって「数学が得意」なんじゃなて「ピアノが得意」だから
ピアノ競争会に出た。
ただ数学オリンピックは交流の場として一つのお祭りになっているので
（学問的数学には手が出なかったり簡単に結果が出せないので）
数学に興味のある少年がたまたま数学パズルの準備にも興味を持つ環境があっただけ。
593:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:06:00.86 lK26qkSJ0.net
>>588
>数学とクリエイティビティは関係ないかも知れないが
学問としての数学は創造性のかたまり
受験数学は散発的な無意味なパズル
594:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:06:41.51 8kRcOwOB0.net
>>98
日本では、食品に関して医療がどうこう言うことはない
もちろん医食同源であるのは間違いない
戦後日本人の健康状態が良くなったのは経済が主因であって医療ではない
５０年前は中年なら歯が抜けてても当然だった。肩も凝っていた
今そんなやつは居ても土方くらいか？
595:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:07:17.76 v4g9wgl40.net
>>592
お前一体何年同じようなこと書くつもりだ。5年以上全く同じこと書いているだろ。
596:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:07:19.19 db3p2FRh0.net
全員メダルは喜ばしいが、６位なんだよ
韓国、中国、ベトナム、アメリカ、イラン、 この次だよ
韓国と中国が優れてるのはいつもの事だが、ベトナムやイランに負けてる現実も直視すべし
597:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:07:39.25 lK26qkSJ0.net
>>589
>本当に高度な数学者はルービックキューブ（って例えはどうか知らんが）、
>のような図形でイメージしてやってるらしいよ。
たとえそれが正しいと仮定したところで
ルービックキューブ世界選手権なんぞに出るレベルである必要などない事は自明だろ
598:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:08:52.98 NXhaIA9A0.net
いちいち発表して公務員が仕事してますアピールとかせんでいい
599:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:09:09.64 72NyFEcd0.net
>>592
実際の入試制度とか考えたらその数学パズルが得意じゃなかったら数学者の道には行けないんじゃないの
600:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:09:11.77 lK26qkSJ0.net
>>590
>どうせAIに圧倒される部門だ
学問としての数学はもっともAIから程遠い。
むしろ今の薄っぺらいAIを真のAIに変革させる鍵は
技術屋ではなく数学者や理論物理学者だろう
601:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:09:25.80 v4g9wgl40.net
>>597
お前馬鹿なの？書いていることが精神病レベルだぜ。
602:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:09:46.01 50jgbJ8P0.net
ID:lK26qkSJ0
この人は数学が受験数学だから、本物の数学に役立たんとか言ってるけど、
だったら、国語だって英語だって、高校生がやるようなことは実生活に何の役にも立たんことばかりだろに。
スポーツだってほとんどの子はプロにはなれん。
603:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:10:04.89 J7qde4Zu0.net
俺が出れば良かったという事か
604:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:10:26.38 lK26qkSJ0.net
>>599
欧米の大学入試は一切そんな事はない
だからこそ日本の入試制度を批判している
605:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:11:08.20 qBV9m0Xr0.net
将来日本を捨てる人リストか？
606:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:12:06.70 lK26qkSJ0.net
>>602
他の例を出した所でそれがどう「受験数学は本物の数学と無関係」
を否定する根拠につながるのかよく分からない
607:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:12:59.38 zcMfGQph0.net
第58回国際数学オリンピック：国と順位 ※60位くらいまで
1 KOR
2 CHN
3 VNM
4 USA
5 IRN
6 JPN
7 SGP
7 THA
9 TWN
9 UNK
11 RUS
12 GEO
12 HEL
14 BLR
14 CZE
14 UKR
17 PHI
18 BGR
18 ITA
18 NLD
18 SRB
22 HUN
22 POL
22 ROU
25 KAZ
26 ARG
26 BGD
26 HKG
29 CAN
30 PER
31 IDN
32 ISR
33 GER
34 AUS
35 HRV
35 TUR
37 BRA
37 MAS
39 FRA
39 SAU
41 ARM
42 AZE
43 MEX
44 BIH
44 TJK
46 MAC
46 NZL
48 CYP
48 MNG
48 TKM
51 SWE
52 IND
52 SVN
54 POR
55 ESP
56 SYR
57 LVA
58 MDA
58 SUI
608:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:13:28.55 v4g9wgl40.net
>>606
お前が数学に無縁だから分からないわな。
数学やったことがあるなら説明せずとも皆分かっている。
609:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:15:35.54 lK26qkSJ0.net
>>602
>>606←読み間違えたので削除
>国語だって英語だって、
>高校生がやるようなことは実生活に何の役にも立たんことばかりだろに。
教養が身につく
>スポーツだってほとんどの子はプロにはなれん。
健全な肉体が育つ
>数学オリンピック
学問としての数学ともし混同しているなら
学問としての数学に出会う機会を遠ざけて有害に作用している。
純粋に趣味で勝手にやる分にはイイと何度も言ってる。
610:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:16:03.52 pLyQLXdSO.net
>>511>>517
全然違うだろ。キムチ猿は頭沸いてるな
そんなに日本最高峰の大学が羨ましくて自分たち劣等種と同一視してほしいか
611:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:16:23.00 50jgbJ8P0.net
>>597
>>606
何度もレスするが、ただの数式でしかない数学をパズルで解けるってのは、それ自体、高度なんだよ。
おまえは逆で考えてる。
612:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:17:09.05 lK26qkSJ0.net
>>610
根拠は？
613:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:17:56.92 RQTdIY9n0.net
あほの金メダルを目指せ
614:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:18:57.14 lK26qkSJ0.net
>>611
じゃあルービックキューブや詰将棋や知恵の輪とか
他のどんなあらゆるパズルと呼ばれるモノに
対してあんたはどう思ってる？
それらと数学オリンピックとはどういう関係だと思ってる？
615:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:19:54.44 pLyQLXdSO.net
ID:wI4ol1Dg0
頭の悪い底辺が湧いてる
>>542
お前人工知能が将棋や囲碁のトップ棋士に勝ったっていうスレでも同じことを書いてたな
そんなに嬉しいか？人間の叡知が別な人間の叡知を打ち負かしたニュースに
どんなにホルホルしてもお前が底辺の屑だという事実に変わりはないんだぞ
616:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:20:00.43 8i0Rx4pV0.net
6Q7lbb3V0
＞日本にいれば必然と損得だけは大得意になる
今までの日本人には、個人的な損得だけでなく社会を豊かにしよとする人も多い。
東南アジアなんか、大金持ちと貧乏人物凄い差がある。
日本は、大金持ちは少ないし、貧乏人も少ない。
今までの日本人は、損得の人ばかりでなかったからだ。
これからは、”6Q7lbb3V0”みたいなバカが増えるんだろう。
617:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:20:07.86 v4g9wgl40.net
学問の数学と言いながら専門的な数学的知識を全く披瀝出来ないとは笑止千万
618:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:20:27.86 7exs4fXHO.net
>>599
欧米は高卒認定に必須の試験で哲学の論述があったはず、国によるがね
だから数学の素養はもしかして日本より磨かれてるかもしれないね
619:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:22:27.53 cwYG2gef0.net
韓中凄すぎて草
620:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:22:31.06 50jgbJ8P0.net
>>609
だろ。
教養や健全な肉体を作るためにある。
同じことじゃねえか。
621:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:23:07.62 lK26qkSJ0.net
>>618
哲学の試験なんて答え（模範回答）なんてないから
日本の受験科目と同様に考えちゃいけないしあれはあれでお遊びなんだよ。
というか受験数学は日本独特のものなんだよ。
USAのSATなんてセンター試験より易しくて
教科書章末問題レベルまでしか出ない。
そして日本と違って大学ごとの試験はないから、
MITやCaltechですらその程度の数学で入れるのだ。
そして大学に入ってから鍛え、学部卒業時点での
学力は日本の数学科卒業生よりだいぶ上になる。
要するに受験数学なんて無駄ということだ。
622:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:24:00.11 v4g9wgl40.net
学問としての数学なんていう奴に数学が出来る奴はいない
623:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:24:45.39 lK26qkSJ0.net
>>620
パズルの特別な訓練は教養を磨く際に不要だと言ってる。
624:ユーキャン死ね
17/07/23 05:25:17.32 OnhuVMWn0.net
日本が世界的に高いレベルに位置するジャンル
数学、物理学、化学、文学、医学、書画視覚美術、格闘技、水泳
レベルの低いもの
法学、社会科学全般、語学、音楽、トラック競技
他人の話しを聞き、又自分で感じてそのように分類してみました。
625:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:25:32.88 v4g9wgl40.net
>>621
お前は嘘ばかり書くな。日本の大学の大半は数学はセンター程度で
難関大の数学解いた学生は卒業時でもアメリカの大学生より上だ。
626:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:27:11.23 lK26qkSJ0.net
>>624
日本の数学って別にレベル高くないよ
あと法律学は学問じゃない、少くとも法律学がそれ単独で学問になど
なっちゃイカン。
欧米が優れているのはむしろ司法制度の民主化、
閉鎖的権威主義的な日本と正反対。
627:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:27:27.91 72NyFEcd0.net
>>623
今年の数学オリンピック本戦問題だけどこれはただのパズルで数学とは関係ないの？
URLﾘﾝｸ(www.imojp.org)
628:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:33:09.98 50jgbJ8P0.net
>>624
音楽だって、音階は実は数学的なモノがベースにあるんだもんね。
詳しい事は忘れたが、つか、理解できなかったが。
だから半音とか、色々あるんだと。
クラシック音楽がその基礎になってるから、そりゃ欧米の方が発達するだろな。
629:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:33:23.32 lK26qkSJ0.net
>>627
学問とは体系な存在でありそこに「健全な動機」があるからこそそれを学ぶ事が尊い。
なぜそれを理解しなければいけないのか、という動機に実質のある身のある
健全な動機の裏なる糸がある。
お経や無意味な数字の羅列をただ聞く事は苦痛でも好きなアニメソングなら
覚えようとせずとも細部の音感まで頭に入る。
健全な動機とはそこに生命が宿っているかどうか。
たとえ学問としての数学の内容であっても、それを前後の文脈から切り離された
脈絡のないクイズみたいにされたら、それもパズルでしかない。
数学オリンピックもその問題を解いて競争するという以外に
それを解かなければいけないという健全な動機がないからこそパズル。
630:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:34:07.16 lK26qkSJ0.net
>>628
>>614←をなんで無視するの？
631:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:34:56.36 lK26qkSJ0.net
>>629 自己レス
×裏なる糸がある
○連なる糸がある
632:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:36:16.48 h/ZyI+A90.net
昔予選突破したけど法事で本選いけなかったんだなぁ
>>627
知恵の輪やパズルも論理的思考力がいるんだけど
解にたどり着くのに運の要素が大きいものもあるのでいろいろかな
例えば数学だと、こうこうこういう手順ですべての組み合わせを試せば
解ける、それが証明できれば完了
（最適化するにはこうこうを示すときもある）
パズルや知恵の輪は実際に組み合わせて完成させないとゼロと同じだったりする
633:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:36:40.42 eu+okz960.net
開成がトップ校ヅラするけど、真の東京トップは筑駒なんだよね
634:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:37:08.47 v4g9wgl40.net
>>629
お前まだそういう馬鹿げたことを書いているのか？
学問の数学なんて賞金掛けられたコンテストに臨む競争みたいなもので
動機は同じようなものだ。
635:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:37:42.48 50jgbJ8P0.net
>>630
無視してるわけじゃなくて、何度もレスしてるから、ループ。
636:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:38:15.06 lK26qkSJ0.net
>>632
ルービックキューブでも詰将棋でも
「こうこうこういう手順ですべての組み合わせを試せば解ける」
というステップは同じでしょうよ
637:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:39:07.58 h/ZyI+A90.net
>>636
一緒
それらパズルは数学（の能力）とは全然違うよねって話だよ
638:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:39:12.86 lK26qkSJ0.net
>>635
レスした番号を教えて
俺が読む限り>>614←の内容にあなたは全く答えてない
639:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:39:40.95 M2HvqgiQ0.net
>>627
京大っぽい
640:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:41:21.15 lK26qkSJ0.net
>>637
受験数学とパズルと学問的数学はどういう関係だと
あなたが言ってるのか
どれとどれが一緒で
何と何が【なぜ】違うのか整理してもう一度レスして
641:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:42:32.28 W22wWqJf0.net
>>2
記事は読んでいないけど、多分1位か2位。
642:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:43:15.67 h/ZyI+A90.net
>>640
それぞれ丸を描いて3つ重なる部分もあれば、はみ出てる部分もある
ファクターは無数にあるから全部は書ききれないね
例えばパズルと数学全般についてはさっき書いたとおり
643:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:43:55.39 kzVWjoS80.net
>>551
>>132氏は鴎外が子供にどういう名を付けたかを言っていると思う
長男：於菟（おと）
長女：茉莉（まり）
次女：杏奴（あんぬ）
次男：不律（ふりつ）
三男：類（るい）
644:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:45:16.80 50jgbJ8P0.net
>>638
>>567
>>577
>>589
とか、かな。
645:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:45:34.64 v4g9wgl40.net
>>640
お前な数学五輪は学問の数学に有益になることなどどんな馬鹿でも分かることだ。
長尾氏が小さい頃から数学コンテストでメダルを取りまくっていたが、ピーター・フランクルが
長尾の数学的な発想の美しさを褒めたたえていた。長尾氏が大学以降圏論の分野で頭角を
示したが、その基礎は高校生までの数学コンテストで鍛えたものだ。それ以外に理由があるなら
聞きたいものだ。
646:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:46:47.74 MvieeHzL0.net
>>478
東大の帰国子女枠がそれに近いな
論文だけでOK
皇太子妃殿下もご利用あそばれた
647:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:49:52.94 lK26qkSJ0.net
>>644
全然>>614←の質問に答えてない。
俺が聞いてるのは
「詰将棋知恵の輪その他あらゆる全てのパズル」と「数学オリンピック」との
あんたの中での関係だよ。
あんたが受験数学が論理思考の育成に役立つと言うなら
それは他のパズルであってもいいの？ダメなの？
648:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:50:52.01 7exs4fXHO.net
>>627
数学は数や図形に関する枠組みと考え方を示すもの
例えば、図形であれば、図形の最小単位は何かを設定して（例えば、直線とか点とか平行線は何かとか決めてみる、これが枠かな）
そこから三角形や四角形や円などの性質を論じてる（決めた枠の中で自分で問題、課題、示したいことを考えてそれを証明してる）のが、
実は義務教育で習う算数や数学の図形（教科書では優しく優しく書かれていますが）、
学校ではその教育効果を見たいわけだが、それがテスト、難しくすると誰にも出来ないからみんなができる範囲で角度を求めたり図形の証明をしたりしてるわけだ、
でも自分で何か新しいことをやってるわけではないので、上記の数学とはちがう
数オリはその最たるもの、使う知識は義務教育から離れているが、問題を解いて得点を競ってる点では学校のテストと変わらない
数オリがパズルっていうのもやったことあるかどうかが大きいからそういうもんなのかもしれないね
649:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:51:41.88 KodXJLiF0.net
すごいけど６位
韓国に大差を付けられたな
日本がダメになってるのがよくわかるな
650:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:52:01.32 iggAys5n0.net
種子法廃止、水道民営化…
アへ政権が日本の心臓部を続々と海外へ売却
割とガチでヤバい…
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
651:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:53:38.56 lK26qkSJ0.net
>>645
>長尾氏が大学以降圏論の分野で頭角を
>示したが、その基礎は高校生までの数学コンテストで鍛えたものだ。
>それ以外に理由があるなら聞きたいものだ。
立証義務の転嫁の詭弁。
おまえがその「数学コンテストで鍛えたものだ」と主張する根拠を語れよ。
ちょっとでも数学者や他の成功者で数学オリンピックや科挙的テストコンペで
優秀者がいようもんなら、テストのお勉強しか能がない自分と重ね合わせるために
異常に崇め立ててなんでもかんでもテストコンペの才能のせいにしたがるアホ
652:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:53:47.43 50jgbJ8P0.net
>>647
わかんねえ子だな。
数学でも元になってるのは図形だろう。
それが高度になってるんだから、数式を図形に変換するのは当たり前。
小説でも元はイメージがあって、それを文字で伝える。
音楽でもただの自然な音を音階で指定して、音で表現する。
表現法が数学は数字であるってだけ。
653:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:54:26.84 KodXJLiF0.net
日本 ベトナムに負けてるぞ
654:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:55:07.79 gu0kvPs/0.net
エリートの言葉が出ているけれど、頭がいいだけでエリートはないでしょ
数学もそうだけれど、例えば卓球などと違ってほぼ国民全員がやったことがある陸上（特にかけっこ）で、
それで一番や上位の賞を取るのは確かにとんでもなく凄いこととは思うが
でもエリートって、人や社会を前提にするから、国家の品格の本でないけれど、無駄とも思える教養をも身に着けて、仕事をする人でしょ
基本は社会であり人、そして今の生きているのが人間の社会なんだから、人間から離れたことをどう評価するかはあるでしょ
すべてを網羅するのが一番なことは勿論だけど、学問別で上げれば個人的には農学と医学が最高だと思う
人間も生物であることからそんな理系は勿論だが、やたらと批判の多い文系は哲学が基本でしょ
で、平たく凡人的に医学ってその理系と文系を合わせたものだと勝手に思っている
数学や物理って、究極的に人の世界から離れてしまうから、それだけだとするとエリートとするにはどうかなと
本気でAIの社会になれば、もう人の社会でないし、その前にどんなに頭の良い奴でもAIの前では土下座でしょ
数学や物理が人間哲学から離れないとしたらまた別でしょうけれど、現実的にはねぇ
狭義の意味だろうとは思うけれど、数学がだけできるだけで一般的にエリートと言うのはどんなものかなと
655:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:55:17.30 57meYbKp0.net
おまえら
数学どこでつまずいた？
おれ証明 おわっとる
656:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:55:48.32 lK26qkSJ0.net
>>646
50年後には東大の2次試験は廃止されるだろうよ。
その時初めて日本は先進国の仲間入りができるスタート地点に立つ。
657:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:56:15.22 v4g9wgl40.net
>>651
お前は頭が悪いから類推が出来ないのか？
長尾は高校生までずっと数学コンテストに出ていた。
彼に取って数学コンテストは不可分の存在だった。
これなしに大学以降の数学でも同様に輝かしい
活躍が出来たと思うお前の方が異常そのもの。
658:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:56:18.54 KodXJLiF0.net
>>461
英知大学率と書いてるおまえが負け組みだろ
659:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:56:29.83 h/ZyI+A90.net
>>645
競技性の問題はあると思うよ
タイプによっては嫌いになってしまうとか攻略がメインになるみたいな弊害
子供を数オリマシーンにしても意味ないじゃん
ちょっと違う話になるけど
高1のとき化学グランプリってやつもでて決勝まで行って東大で試験受けたんだけど、
化学=実験して発見みたいなふうに思ってたから、こういう化学式で構造をもった架空の物質はどんな性質か推測しようみたいな問題とか興味がなくて面白くなかった
子供を競わせて国家の名誉にしたりはいらんと思うわ
660:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:56:44.00 7exs4fXHO.net
>>653
なんかあんのか？
661:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:57:21.40 lK26qkSJ0.net
>>652
数式を図形に変換する事の是非なんか一切聞いてないぞ？
日本語は出来るよね？
俺が聞いてるのは
「詰将棋知恵の輪その他あらゆる全てのパズル」と「数学オリンピック」との
あんたの中での関係だよ。
あんたが受験数学が論理思考の育成に役立つと言うなら
それは他のパズルであってもいいの？ダメなの？
662:名無しさん＠１周年
17/07/23 05:58:42.51 oo2h/O8X0.net
>>1
メタルマニアかと思った
663:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:00:20.41 rKO3E4lT0.net
>>45
さすがは兄者
664:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:00:28.00 h/ZyI+A90.net
>>661
俺はいいと思うけど
パズルは運の要素が多かったり効率悪すぎるでしょ
努力と能力と両方みるには受験数学ってかなり優れたシステムと思うよ
天才発見とか全然目的じゃないからね
665:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:00:45.64 lK26qkSJ0.net
>>659
>子供を競わせて国家の名誉にしたりはいらんと思うわ
韓国や日本の学歴厨に
もっと言ってやれ言ってやれｗ
666:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:01:19.95 50jgbJ8P0.net
>>661
詰将棋や知恵の輪は、数学と違うだろ。
ただし、似たような動きを数量で表してるんだから。
数量に変換する能力こそがすごいのに。
おまえはそれを完全無視して、ただのパズルとか言ってる。
667:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:01:40.48 7exs4fXHO.net
>>659
高校まで問題解くのが楽しかったのに大学の数学はそういうのがあんまり無くて真剣に勉強しなかった俺に似てるな、
多分こういうやつ多いはずだけど
今にしてみれば全体が見えてないガキだったなあと
668:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:02:23.66 lK26qkSJ0.net
>>664
パズルは運の要素が強すぎて受験数学は運の要素が小さいという
根拠が不明。
ルービックキューブなり詰将棋なりあれは別に運の要素？なんかないぞ
669:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:03:58.35 h/ZyI+A90.net
>>667
楽しさは重要だよね
数オリでも化グリでもいいんだけどトップダウンで叩いてやるくらいなら
出ないほうがいいと思うわ
子供が自発的、あるいは大人がちょっと応援して挑戦するくらいが理想
670:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:04:05.85 7exs4fXHO.net
君たち、数学のこと語りたいなら公理もしくは定義を定めてから話そうよ
671:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:04:23.16 lK26qkSJ0.net
>>666
>詰将棋や知恵の輪は、数学と違うだろ。
>ただし、似たような動きを数量で表してるんだから。
>数量に変換する能力こそがすごいのに。
詰将棋だってあのアルゴリズムはある意味で数値化されたものだし
ルービックキューブだって空間把握力の数値化だろうよ
どこが違うの？？
672:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:04:33.12 fONlpVbeO.net
コレは国際的な基地外選手権ですか？
673:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:06:22.34 lK26qkSJ0.net
>>670
数学的活動の第一歩は「概念にさえなっていないなにがしかを概念化する作業」
674:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:06:26.80 ESAm97960.net
ゆとり教育は寺脇＆前川を恨めよ。
675:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:06:36.67 v4g9wgl40.net
>>671
お前な頭が悪すぎなんだよな。お前の主張は高校までの数学は深くやろうが浅くやろうが
大学の数学の理解には全く関係がないというもの。これ異常そのもの。
676:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:07:24.37 7exs4fXHO.net
>>669
理系である以上は楽しいことが一番の原動力だ
大人であればどうすれば自分が楽しめるかを考えて動くことだな
677:反パージ・新防衛派 ◆h5lreaXr8Y
17/07/23 06:07:59.82 gO5dUR3P0.net
文系はパンチラするだけの
独立行政科目
678:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:08:58.61 lK26qkSJ0.net
>>676
というより面白くないと感じる事を断固として拒絶する態度から
数学の勉強は始まる
679:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:09:54.84 +cZEMRCX0.net
>>283
ノーベル賞ゼロの半島
ノーベル賞少ないシナ
頭いいとは思わん
680:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:10:27.89 lK26qkSJ0.net
>>674
>ゆとり教育は寺脇＆前川を恨めよ。
ゆとり教育は俺大賛成なんだが。
681:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:10:34.95 aTeQKPyn0.net
1位は韓国（世界最優秀民族）
URLﾘﾝｸ(www.koukouseishinbun.jp)
日本は6位（ハズレ民族）
682:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:11:02.93 yFlv8XFE0.net
なんか、数学オリンピックのメダリストのリストがｗｉｋｉにあるけど
名前にリンク先がついてる人が２人ぐらいしかいないのを見ると
本当に頭の良い人は出てないんだな、、、
外国はフィールズ賞多いけど
683:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:12:04.92 h/ZyI+A90.net
>>668
ルービックとか詰将棋とか数学的にはなんの面白みもなく簡単、それをガワで難しくしただけのものだから
真面目にルービックやってる数学者とかいないでしょ
鍵穴が2つあります
100個鍵があって正しい組み合わせあるので見つけましょう
数学的にはそういうのに近い
684:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:12:13.74 +cZEMRCX0.net
>>681
でもトンスラーはフィールズ賞すらゼロなんだよなｗ
ベトナム人でも獲ってるのにｗ
685:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:12:33.18 KodXJLiF0.net
>>431
おまえアホだろ 生きる価値ないよ
686:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:13:49.59 50jgbJ8P0.net
>>671
何度言ってもわかんないんだから。
表現方法が数学は数量でモノを表す。
おまえの身の回りにある人工物は全て、数学的な計算の上で存在してる。
自然物だって、数学的な数式や数量に変換できる。
詰将棋や知恵の輪は、目的が違うだけ。
ちなみにオール1で、いくら勉強をしてもできなかった生徒がいる。
その人は本当に自分はバカなんだなと思ったそうで、だが、それなら数学だけやってみようと、
数学に特化したら、全国でトップレベルの結果を出した。
そしたら他の科目もトップレベルになったそうだ。
数学は全ての基本なんだと言ってる。
細野正弘って人。
色んな解説本を書いてベストセラーの人。
687:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:14:29.48 lK26qkSJ0.net
>>682
因みにNHK番組「ポアンカレ予想」に出てた一番の大物数学者は
グロモフって人だけどあの人はフィールズ賞取ってない。
数学オリンピックみたいな屁は勿論だけど
フィールズ賞も絶対的な権威の指針ではない
688:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:16:24.40 h/ZyI+A90.net
>>682
リンクついたら頭がいいなんてこともないと思うよ
理三行ったやつとか同期にたくさんいてキチガイみたいに頭良かったけど
ウイキに名前なんてないし
>>686
ルービックは数学よりナンクロとかジグソーパズルに近いんだけどそれがわかっていんだと思う
689:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:16:28.51 lK26qkSJ0.net
>>683
受験数学を真面目に研究してる数学者もいないんだから
あなたは「パズル」と「受験数学」との違いを語った事になってない。
何一つ語ってないのにパズルに比べて受験数学は人材選抜に効率的だと
主張しているので矛盾
690:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:17:02.51 iaynEJaU0.net
ノーベル賞やフィールズ賞などの受賞数が
日本はアジアトップなんだと
意外だな
691:ドクターEX
17/07/23 06:17:03.78 rlKRh69y0.net
このスレにいる奴は「大学への数学」が息抜きだったよなｗ
692:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:18:48.70 KodXJLiF0.net
こんなオリンピック級の問題解ける奴らって天才なんだろうけどな
教育環境だけじゃ無理だろ
693:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:18:52.36 7exs4fXHO.net
>>691
逆手法
ファクシミリの原理
みな何もかも懐かしい
694:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:18:55.52 lK26qkSJ0.net
>>686
だから結局あなたは
「パズル」と「（受験）数学」は一緒だと考えているってことでいいの？
違うならどこが違うの？
（「目的」は個々の個別のケースでそれぞれが全てみんな違うよ）
695:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:19:03.58 fONlpVbeO.net
>>655
高一で終わった。
つーか、大学受験の勉強する上で、数学なんかよりも、英語を最重要視したため。
英語勉強すれば文系理系両方で進学可能だが、数学重視すれば理系しかない。もっとも、理系にゃ何の未練もなかったわ。
696:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:19:39.02 h/ZyI+A90.net
>>687
でもアーベルはとってるし
フィールズ賞に年齢制限無ければ取ってると思うけどね
697:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:20:26.98 lK26qkSJ0.net
>>688
>リンクついたら頭がいいなんてこともないと思うよ
何かを成し遂げた指針にはなるでしょ
>理三行ったやつとか同期にたくさんいてキチガイみたいに頭良かったけど
>ウイキに名前なんてないし
テストの点数を取る能力の高い試験エリートってだけで
何かを成し遂げた訳ではないからでしょ
698:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:22:35.86 KodXJLiF0.net
東京出版の「大学への数学」が息抜きなのかw
Z会とか余裕なんだろなw
699:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:22:40.57 lK26qkSJ0.net
>>696
アーベル賞になれば
あれは指導者的立場の背丈の大きい数学者に与えられるので
尚更プロブレムソルバー型の数学者には縁が遠くなるし
数オリ出身者ももっと減るだろうね
700:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:23:36.05 50jgbJ8P0.net
>>694
恐ろしく理解力が無いな。
つまり、数学はそれが受験であれ、脳みその筋トレだね。
スポーツもある程度の体力がないとできないから走ったり、必要な筋トレで筋肉をつけるだろ。
論理性とイメージ力がつくと、勉強はしやすいだろ。
頭脳の中でイメージを縦横無尽に動かせると勉強は楽勝。
本当に頭がよくなる。
アホな子というか、出来ない子は頭脳の中でイメージができない。
記憶力も当然ない。
701:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:23:45.21 lK26qkSJ0.net
>>695
受験数学や高校数学なんて苦手ってくらいの方が
真の数学的資質がある
702:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:25:29.66 v4g9wgl40.net
>>701
お前それ論外ｗ
受験数学なんて軽くできた奴の一部が大物になれる
703:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:25:59.47 lK26qkSJ0.net
>>700
何度も言ってるけど、あなたは受験数学とパズルとの違いを何も語ってない。
受験数学の代わりにルービックキューブや知恵の輪で
あなたのいう「論理性とイメージ力」を鍛えても問題ないの？
ダメならなぜダメなの？
704:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:28:27.13 GGS6CdJA0.net
遊び惚ける若者あり、一方で勉学にいそしむ天才児あり これも一種の自由満喫する若者グローバリズムだわ
705:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:28:59.50 h/ZyI+A90.net
>>697
個人としての偉業をなさないと名前なんて出ないからね
団体での理三文一のわかりやすい業績だったら日本の平均寿命がいいと思うよ
優秀な医療、資源がない国でGDPトップクラス
こういうのに裏付けられてる
706:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:29:48.62 KodXJLiF0.net
インドはどうなんだ
トップ１０入ってないじゃんw
707:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:31:44.28 lK26qkSJ0.net
>>705
医療の日本の成果がなんで理三の手柄になるんだ？
あと日本の民間企業の努力がなんで文一の手柄になるんだ？？ｗｗ
708:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:32:16.79 iaynEJaU0.net
>>704
たんに各両親が与えることのできる遺伝子の差
容姿、知能だけでなく努力できるかどうかも遺伝子できまる
709:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:32:18.31 50jgbJ8P0.net
>>703
さては本物の馬鹿だな。
知恵の輪やルービックキューブやパズルは数学とは関係ない。
でも、数学はそれらを包括し、数量や数式に変換してるようなのが数学だろうと。
何度。
710:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:32:45.42 ZDjaF94/0.net
>>21
医者は博士だと下位層だからじゃないのか？
特別に突出した数学的能力が必要とされていない。
711:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:34:44.32 lK26qkSJ0.net
>>709
ルービックキューブだって空間把握力の数値化であって
場合の数とか数量に関係してるし
詰将棋だって手順のアルゴリズムは数量に関係してるし
数独パズルも数字に関係してるでしょ
712:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:35:05.68 h/ZyI+A90.net
>>707
たとえばトヨタの成功に資金調達からシステム構築からエンジニアからどれだけ東大な官僚や研究者や日銀やら国家のバックアップがあったか知ってるでしょ
時代によるけど日本の医師を育てたのは理三出身がほとんど
713:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:35:36.99 50jgbJ8P0.net
>>711
わかってるじゃん。
714:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:37:45.41 lK26qkSJ0.net
>>712
企業が銀行からカネを借りるなんてアタリマエのことだろｗ
ノーベル賞受賞者がアパートを借りてたら大家の手柄かよ
>時代によるけど日本の医師を育てたのは理三出身がほとんど
根拠は？そんな話聞いた事ないし何をどう育てたと主張してるの？
インチキの強引な辻褄合わせみっともないよ
715:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:37:48.61 v4g9wgl40.net
>>711
ほら見ろ、お前が今まで書いていた数学には無縁と言うのが間違いだと
自白したようなもんだ。
学問の数学なんて高尚なもののように言うからこうなる。
716:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:39:31.28 lK26qkSJ0.net
>>713
じゃあたとえばですがルービックキューブで受験を科挙的に選抜しても
問題ないとあなたは考えますか？
717:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:41:09.80 h/ZyI+A90.net
>>711
ルービックが試験として良くない点
・運でもとける
手を動かして当たり手を見つけたらいい
・本質が単純なものをガワで、難しく見せてる（空間把握の要素はゼロ）
・もっといい試験がある
ルービックは行列に置き換えて置換していけば誰でも解けるが
それなら、行列の扱いができるかを見れば良い
718:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:42:54.85 h/ZyI+A90.net
ルービックとかは数学とは真逆のアプローチで作られてるから
科学啓蒙的にも全然質が低いんだよね
ビンゴやジグソーパズルと同じあくまで玩具
719:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:44:59.09 lK26qkSJ0.net
>>717
>運でもとける
アホですか。じゃあルービックキューブの世界選手権に運で出場してみてくれよ。
運で詰将棋20手詰めが解けますか？
>本質が単純なものをガワで、難しく見せてる
コンペなんてのは競技方法として何を選ぼうが
競争になるのでその競争に勝ち抜くには
人よりその競技で優れてなくちゃイケナイ点で
難しさは一緒ですよ
720:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:47:36.21 lK26qkSJ0.net
>>718
>ルービックとかは数学とは真逆のアプローチで作られてるから
>科学啓蒙的にも全然質が低いんだよね
>ビンゴやジグソーパズルと同じあくまで玩具
受験数学もあくまで玩具だろうに。
受験数学もビンゴやジグソーパズルと同じあくまで玩具 。
でも受験数学は違うとあんたは言ってるんでしょ？
ならどこが違うのか説明してよ
721:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:49:41.78 lK26qkSJ0.net
トンズラですか？
レスがクソ遅いともう落ちますよ？？？？？
722:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:51:08.16 fJQc7aFH0.net
優秀な人材は金をかけてじっくり育てて海外に流出させないように
723:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:51:36.33 h/ZyI+A90.net
>>719みたいなのは
映画の小道具とかで天才キャラがルービックを数秒でとくみたいなシーンが悪影響与えちゃってるんだろうね
ジグソーパズルのピースがハマったとかと同じなんだけどなぁ
ところ行列のくだりは無視かい？
724:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:53:15.75 G/H2bGyf0.net
>>702
受験数学に何の疑問も持たないならオボる人かも
725:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:54:40.44 h/ZyI+A90.net
>>720
程度問題だよ
努力と能力が同時により見られて運の要素が低いものでできたら少しでも役に立つものが良くて、それに受験科目が選ばれてる
義務教育はそれとは別の目的で行われてるが
それの熟達度をみるのがちょうどいいわけ
わざわざルービックとか価値の低いものをやる必要がない
726:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:55:12.46 lK26qkSJ0.net
>>723
糞遅いレスしてそんあアスペレスしか書けないのですか？
>>719←で俺が指摘した2点についてあなたはどうか思うかと
聞いてるんだからそれに答えて
行列のくだりはその上の2点であなたが理解したらもはや触れる事は不要だと
判断したからスルーしたんですけど。
とにかくまず上の2点について反論してくださいよ
727:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:56:11.64 7exs4fXHO.net
>>719
多分長手数の詰め将棋という意味で二十手詰めと書いたんだろうけど細かいけど詰め将棋は奇数で書くこと
先手の自分が一手、三手と奇数手で後手は偶数手になり必ず自分の手番で詰ますので、一手詰め、三手詰めなどと書きます
これ間違うとへそ曲げる人は多いから注意
728:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:57:41.96 h/ZyI+A90.net
>>724
そういう負の面はあるよね
受験勉強は作業要素が高くてつまんないもん
>>726
ルービックの世界選手権って知った解法のどれを使うか決めて、あとは手をどれだけ早く動かせるかでしょ
詰将棋に関しては最適化の問題
そつちはまた違った要素もあって面倒なので今はルービックだけにしておくわ
729:名無しさん＠１周年
17/07/23 06:58:36.43 h/ZyI+A90.net
>>727
同じこと思ったw
色々知識が足りなそうだから突っ込んであげるなよ
730:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:00:27.29 lK26qkSJ0.net
>>725
>程度問題だよ
>努力と能力が同時により見られて運の要素が低いものでできたら
>少しでも役に立つものが良くて、それに受験科目が選ばれてる
じゃあ結局「努力が見れる」「能力が見れる」「運の要素が低い」のくだりは不要じゃんｗｗｗ
ルービックキューブでも「努力が見れる」「能力が見れる」「運の要素が低い」は
一緒だからね。
結局「少しでも役に立つもの」が理由ならしいですが
確かに高校の教科書の初歩程度の事を習得する事は否定しませんが
2次試験で高得点を取ることは役に立ちますか？
高校の教科書程度が理解できてれば、2次試験など不要でしょう。
731:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:01:40.14 lK26qkSJ0.net
>>727,>>729
運の要素うんぬんの本論とは一切関係のない揚げ足取り乙
732:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:02:30.58 97uBLJPE0.net
>>27
地方はそうだね
全国医学部に強い高校ランキング TOP 20
順位 学校名 合格者数 国公立 私立 卒業者数 卒業者数割合
1 ラ・サール(鹿児島) 158 84 74 215 73.5%
2 灘(兵庫) 145 94 51 218 66.5%
3 青雲(長崎) 117 58 59 192 60.9%
4 久留米大附設(福岡) 116 60 56 200 58.0%
5 北嶺(北海道) 67 37 30 125 53.6%
6 東海(愛知) 222 109 113 426 52.1%
7 桜蔭(東京) 113 35 78 231 48.9%
8 岡山白陵(岡山) 88 40 48 189 46.6%
9 海城(東京) 131 40 91 287 45.6%
10 大阪星光学院(大阪) 82 38 44 194 42.3%
11 智辯学園和歌山(和歌山) 113 56 57 268 42.2%
12 巣鴨(東京) 99 29 70 244 40.6%
13 愛光(愛媛) 90 45 45 230 39.1%
14 駒場東邦(東京) 91 23 68 237 38.4%
15 開成(東京) 149 59 90 399 37.3%
16 豊島岡女子学園(東京) 126 28 98 344 36.6%
17 甲陽学院(兵庫) 73 41 32 205 35.6%
18 弘学館(佐賀) 55 18 37 159 34.6%
19 四天王寺(大阪) 154 50 104 456 33.8%
20 広島学院(広島) 56 39 17 175 32.0%
733:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:04:20.77 lK26qkSJ0.net
>>728
>ルービックの世界選手権って知った解法のどれを使うか決めて、
>あとは手をどれだけ早く動かせるかでしょ
受験数学だって似たようなもんだし受験数学も
こうパンチが来たらこう返す反射神経を
高校数学という限られた狭苦しい庭でひたすら足踏みする訓練でしょうに。
単純暗記だけでは攻略できない点も両者は似たようなもん
734:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:05:10.19 h/ZyI+A90.net
>>730
一応一次は教科書と同じような類題が解けるか
二次試験は応用ができるかを見てるよ
ルービックは「知恵の輪的な適当で」手を動かしてこことここが入れ替わったつてパターンをちゃんと覚えたらそれの繰り返しで解けるよね？
ただ覚えにくいのと、それが効率的かは運によるけど
本質は行列の置換処理とか数学的にはイージーってのもわかるよね
735:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:07:29.77 lK26qkSJ0.net
>>734
>二次試験は応用ができるかを見てるよ
「応用」とか言葉遊びはいいよ。
教科書の勉強だけでは99,7%の子ども達が太刀打ちできないような
問題を出してる訳でしょ
無駄じゃね？学問の準備にも不要だし
736:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:07:58.49 h/ZyI+A90.net
>>733
それは饅頭もポテチも塩も砂糖も使うからお菓子だし
同じって言ってるのと同じだよ
ルービックは役に立たなさすぎて義務教育でやらない
そんなもんで試験するメリットがないだけ
別にルービックなら入試レベルでは2*2行列が処理できるかみたらいいじゃん
なんでビンゴ要素を取り入れるか全くわからん
737:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:09:25.99 RYQsHJJU0.net
数学オリンピックでメダル獲得 → 東大医学部 → 地方で町医者を開業
↑ほとんどこのパターンなんだよね…(´・ω・`)
738:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:09:48.94 ObL2x9/z0.net
でも顔とか見た目きもいんでしょ？
メダルとって意味あるの？
739:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:09:52.03 h/ZyI+A90.net
>>735
うん、それを0%にするのは目標だからそれでいいでしょ
太刀打ちできない問題を作るのは別にいい
太刀打ちできないのが問題なんだよ
740:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:10:10.14 kzVWjoS80.net
「文科省発表」
ってことは文部科学省がこれを後援し予算措置もしているのか。
そりゃ問題だな。
文部科学省はこんなことに金を出すな。
741:ユーキャン死ね
17/07/23 07:10:20.08 OnhuVMWn0.net
ルービックキューブはごく普通に効率的な解法手順あるんだよ。だから第一次ブームの時はそれが広まって急速に廃れた。俺はその世代。
初期分散状態によるが一分から2分の間で誰でも揃えられる。その解法マニュアルに添ってやるなら空間把握能力なんてほとんど関係ない。
742:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:11:02.25 h/ZyI+A90.net
>>737
研究医や医学部教官もたくさんいるけど
743:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:12:49.51 7exs4fXHO.net
>>731
なんかどっちにレスしたらいいのか分からんが、詰め将棋は哲学的な数学の要素と受験勉強的な数学が詰まってるよ
受験数学的というのは、詰め将棋は基本的には詰め将棋作家さんが詰め将棋のルールの中で正解手が一手しかないように作るからその道筋を見つけようとする作業なわけだが、
それは過去に解いた問題から一手目の発想を見つけてその後の筋も経験から見つけるがほとんどなので、この点はテストといえる
しかしもしその作家さんが新しい筋の詰め将棋を作ったならそれは哲学的な意味での数学の営みだろうし、
それを解く過程もまた新しいことへの挑戦になるわけだから、テストとは違う面白さはあるんだろうね
744:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:13:08.66 h/ZyI+A90.net
>>740
伸びる子は伸びるしこれくらいの遊びはいいんじゃないかね
>>741
そってやらなくても空間とは関係ないんだけどね
単なる置換処理を難しくみせただけでさ
あみだくじとジグソーパズル合体させて解かせてる感じかなぁ
745:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:14:36.79 lK26qkSJ0.net
>>736
>それは饅頭もポテチも塩も砂糖も使うからお菓子だし
>同じって言ってるのと同じだよ
>ルービックは役に立たなさすぎて義務教育でやらない
>そんなもんで試験するメリットがないだけ
一段落目と2段落目がつながってない。
俺はルービックキューブも狭い庭で足踏みする訓練に過ぎないので
あなたのルービックキューブに対する指摘は受験数学との
違いを指した事になってないと言ってるのに
あなたは2段落目では有用性の話にすり替えてる
>別にルービックなら入試レベルでは2*2行列が処理できるかみたらいいじゃん
やたらあなたは行列万能説を唱えてるけど
（実際は行列の初歩の勉強なんかしても複雑なルービックキューブの
場合の数の把握に程遠い）じゃあ別にルービックキューブじゃなくても
有象無象の見たこともないパズルとの複合コンペでもいいですよ。
受験だって項目を絞れば（有機化合物の決定とか）結局は
ある処理ステップの複数を見てるだけじゃん
746:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:15:29.09 lK26qkSJ0.net
>>745 大事な所間違えた
×俺はルービックキューブも狭い庭で足踏みする訓練に過ぎないので
○俺は受験数学も狭い庭で足踏みする訓練に過ぎないので
747:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:15:58.13 WEQc9j/y0.net
韓国やるやん日本なんかに頼らず本気出そうぜ
748:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:16:21.66 WEQc9j/y0.net
数学できても意味がないってことか
749:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:17:43.76 lK26qkSJ0.net
>>739
>うん、それを0%にするのは目標だからそれでいいでしょ
>太刀打ちできない問題を作るのは別にいい
>太刀打ちできないのが問題なんだよ
太刀打ちできないと具体的に何が困るの？？？？？？？
東大京大の2次試験で高校生が合格点を取れないと
一体何が困るの？
（勿論大学に入れないってのはナシで、俺は2次試験を廃止しろと言ってる訳だから）
750:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:18:35.09 h/ZyI+A90.net
>>743
詰将棋（将棋、チェス、完全情報ゲーム）ってそんな深いのかね？
深くあって欲しいとは思うけど、まぁ幻想で
エンジン組むときの主題は単純な掘り方の問題じゃなくて、ガワによって複雑性が増したものを
足りないエンジンパワーがどう解決するかだけの話のような
エンジンパワーましたからもう○×クイズみたいなもんだけど
751:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:18:38.42 lK26qkSJ0.net
>>741
受験数学も一緒じゃん
こうパンチが来たらこう返すって反射神経の器用さを見てるだけ
752:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:22:09.72 lK26qkSJ0.net
>>743
学問としての数学の要素なんか詰将棋にはないよ
学問としての数学は人間の知性を超える尽きることのない泉がある。
詰将棋の作家も新しい面白いものを作る創造性の余地はあるだろうけど
人間の知性を超える対象が隠れてはいない
753:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:23:56.38 lK26qkSJ0.net
>>750
だからそれは受験数学も一緒じゃん
754:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:24:00.58 h/ZyI+A90.net
>>749
何が困るって努力も能力もできる子を選んで、まともな教育をやる場所が減って国際競争にまけちゃうでしょ
（それを勝たなくていいというのは価値観の違いなのでだったら議論するまでもないけどね）
さておき東大そんな悪くないと思うけどなぁ
同期はIBMやNASAに行ってるやつもいて普通に東大でもマサチューセッツでも向こうの高校も先に詰め込みさせられちやうかあとかの違いで変わらないから別に良かったよねって感じだよ
755:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:24:42.89 h/ZyI+A90.net
>>753
一緒ならみんながやる義務教育の内容ではかるのがいいじゃん
わざわざファミコンでやる必要ないでしょ
756:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:25:01.35 7exs4fXHO.net
>>750
基本的には人間にしたら夢一杯、機械としたら全探索して終了だよ、
ただ機械も21手詰めとか長手数なら今でも時間かかったりするかも
757:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:27:37.38 h/ZyI+A90.net
>>756
詰将棋の拡張版が普通の将棋だからね
最も少ない手が何かなんてヒントはないし先手必勝かも教えてくれないけど
758:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:29:02.78 lK26qkSJ0.net
>>754
>何が困るって努力も能力もできる子を選んで、
>まともな教育をやる場所が減って国際競争にまけちゃうでしょ
はぁぁあああ？？？
大学ってのは学問を学ぶ場所なんだから
試験エリートとしての努力や能力なんか求めなくていいだろ
予備校講師養成所じゃねえーんだよ
2次試験なんか綺麗さっぱり廃止しても「まともな教育をやる場所」は
減らないどころかむしろ増える
>先に詰め込みさせられちやうかあとかの違いで変わらないから
アホですか？？？
大学で学問そのものを詰め込むのは何も悪いことじゃねえ
だって学問やるために大学行ってるんだもの
日本は学問と無関係な受験技術を詰め込んでるからもんだいなんでしょーが
759:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:29:30.39 BBBAUoK+0.net
問題を解く能力も当たり前に凄いけど、ホントは問題を創る能力の方が難しいと偉い
先生は言うぞ。まあ問題を発見する能力だろうな。多分、こっちが数学の本流なのだろう。
760:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:30:13.91 lK26qkSJ0.net
>>755
>一緒ならみんながやる義務教育の内容ではかるのがいいじゃん
>わざわざファミコンでやる必要ないでしょ
俺はその「はかる」作業そのものが不要だと言ってるんだけども。
分かる？
761:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:31:54.79 uHjSxduO0.net
週刊新潮 2017年7月20日号
▼ゆとり教育より恐ろしい2020年「大学入試改革」 精神科医 和田秀樹
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
ここで和田が書いていたけど、数学者に聞いたところ、数学オリンピック出場者は
その後、大した業績を上げていないそうだ。
762:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:32:17.82 h/ZyI+A90.net
>>758
国家に余裕があればすべての大学に、潤沢に予算を与えて一流の研究者に教育してもらうことができるんだけどね
残念ながら日本は余裕が無いから
一部の努力と能力がある人にしかまともな教育を与えることができないんだよ
763:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:33:39.90 lK26qkSJ0.net
>>759
問題を解く能力はすごくない。
最後の一歩を踏むことに固執してるだけ。
因みにフェルマー予想を解決したワイルズの何が凄いかは
フェルマー予想を解こうとする過程で非可換類体論という
現代数学最大級の大河の最初の一歩を
切り開いた事が凄い、フェルマー予想が解けた事自体はおまけ
764:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:34:29.34 v4g9wgl40.net
>>758
お前余程受験にコンプレックスがあるみたいだな
高校の数学の理解の差が大学初年級の数学の理解力の差になる
東大工学部の院でMITに留学した人間が、東大の院生の方が受験数学から鍛えているから
院でもMITより東大の方が数学は出来ると証言している
765:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:35:03.64 lK26qkSJ0.net
>>762
>国家に余裕があればすべての大学に、
>潤沢に予算を与えて一流の研究者に教育してもらうことができるんだけどね
いや別に国家に余裕があろうがなかろうが
予算はあるだけの範囲で広く薄く使えばいい
766:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:37:40.19 lK26qkSJ0.net
>>761
リンク飛んでも該当記事に行かないぞ
767:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:38:51.37 h/ZyI+A90.net
>>765
よーし広く薄くでいくぞって
戦後地方に女子大や総合大学的な何かをたくさん作りすぎて困ってるわけじやん
768:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:39:08.35 lK26qkSJ0.net
>>762
>潤沢に予算を与えて一流の研究者に教育してもらうことができるんだけどね
というか学部教育なんて
学問の入り口の入り口でしかないんだからどこででも出来るだろ
研究オタクは院から拾えばいい
769:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:39:46.70 lK26qkSJ0.net
>>767
>困ってるわけじやん
何の誰がどう困ってるの？？
770:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:40:00.77 v4g9wgl40.net
>>763
結局お前は数学の啓蒙書を読んでるだけ。学問の数学とはお前のやっていることとは
全く毛色の違うものだ。
お前がフェルマー予想の専門書など絶対に理解出来ないとに用語を並べて理解しているふりで
そのやり方は飽きたわ。
771:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:40:34.79 R+3SIeac0.net
へぇすごいねえ
772:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:41:11.34 jWB8r07S0.net
数学はコネ
773:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:42:06.57 h/ZyI+A90.net
>>769
みんなが一生懸命すれば薄く広くでいいんだけど
Fランとなり遊び場になっちゃってるよね
774:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:42:30.39 lK26qkSJ0.net
>>767
というか問題がすり替わってるぞ
大学を増やす増やさないの話は別だろ。
増やさなくても今ある大学で「はかる」作業をなくして
やりゃいいじゃん。
予算とかの話は学部教育という初歩の初歩の話には関係ない
775:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:43:07.58 yUwNHONh0.net
ミルザハニのこの記事、ためになったわ
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
小説の謎解きを楽しむような感覚で数学の未解決問題に取り組んでる
塾に行かせて受験勉強させてるだけじゃ、こうはなれないわ
776:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:45:10.84 h/ZyI+A90.net
>>770
同じ印象
777:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:46:26.16 g1FuZ9XZ0.net
この結果から日本人の若年層は一部しか氷河期世代の平均と同等という事しか証明できなかったような。
778:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:46:32.56 lK26qkSJ0.net
>>773
>みんなが一生懸命すれば薄く広くでいいんだけど
>Fランとなり遊び場になっちゃってるよね
①みんなが一生懸命である必要はネーだろう
Fランが遊び場？？？で何が困るの？？
Fランでも頑張って勉強したい子が出来る環境があればいいし
他の学生がいくら遊んでようが関係ないし
東大京大の学生だって遊んでるだけの学生、授業の勉強しかしない単なる真面目くんとか
いくらでもいるだろうに
②あとだから予算は関係ない
学部教育くらいどこの大学でも出来る
教科書レベルが理解できてるか上中下くらいのランクが発生する程度でいい
779:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:47:33.83 wOwST7A90.net
807 ：名無しさん＠１周年：2016/10/17(月) 10:28:48.13 ID:auXJ1kPp0
かつての同級生(プロテスタント系高校)が
学校の聖職者に嫌われたら生きていけないぜ、
と深刻な顔で言ってたのを思いだす。
嫌われると内申書がとんでもないことになるんだってさ。
それ以来、キリスト教学校は疑ってかかってるわ
54 ：名無しさん＠１周年：2016/10/03(月) 02:08:00.51 ID:mw50HH8d0
東京等の都会では、クリスチャンは増加してるんだよ
高学歴の若い人たちが、アメリカ系のプロテスタントの教会に行っていることが多い
なぜ、高学歴かというと、語学（英語）力の問題かと思われる
アメリカ系のプロテスタントは、活動的だから過激に勧誘もして、信者を増やしているよ
日本の国が行き詰まって、若い人が希望を持ちにくくなると、さらに増加するだろ
60 ：名無しさん＠１周年：2016/10/03(月) 02:13:21.13 ID:XaMo7ktt0
>>54
キリスト教が信徒拡大するときは社会的不安と貧困化したときのアノミーが
社会に充満した時だものな
それは学問として解っていることだが、
まんまエリートと裾野の分離により対象をやせ細らせて支配し、
留学制度を利用して支配層をとりこみ対象国民と分離させる
共和制ローマの頃から地中海世界はいつもそんなんだな
416 ：名無しさん＠１周年：2017/02/08(水) 09:39:49.30 ID:+b3QVGYsO
朝日新聞の捏造記者植村隆を教授として
受け入れた松蔭女子大も北星学園大も
キリスト教系大学
キリスト教系大学はこんなのばっかだよ
644 :名無しさん＠１周年2017/07/08(土) 00:07:10.82 ID:AAMQBQN80
男子私学進学高は灘とか開成とかいろいろあるが、キリスト教系の学校のほうが
ホモ多いようなきがする
780:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:47:45.17 RSCt/5PQ0.net
>>103
90年代には既に過去問があったし秋山仁が数学オリンピックの認知度を高めてた
781:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:47:52.29 lK26qkSJ0.net
>>776
根拠を書け根拠以外書くな
どんどんレスが追いついてねーのに
くだらん道草すんな
782:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:47:55.83 BBBAUoK+0.net
大学院のドクターコースも無事終了して博士号も取得できた。けれども職がない。いわゆるポスドク
問題。この問題をどう解決するかで日本の将来の何分の一かは決定されると思う。優秀な若手は
確かにいる。しかし活躍の場がない。政治の問題ともいえるが放置して解決する問題と思えない。
現実的には大学の教官が政治の場にモノが言えるようにならないと改善しないが、あの人達は馬鹿
だから、と他人事のように距離を置いている大学教授が圧倒的に多いのではないか。
これじゃあダメで馬鹿の使い道を発見しバカをその気にさせる能力が必要ってことだな。
多分、こっちの方が数学オリンピックの問題を解くより難しいのだろう。
783:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:49:06.94 g1FuZ9XZ0.net
つくづく氷河期世代は不運だったなｗゆとり世代はバカ揃いで、
そいつらに顎でこき使われているのが殆どだから
そのうち反感持った連中が出てくるだろうなｗ
784:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:49:25.22 wOwST7A90.net
●「神父様はどうしてロリコンなの？」 オランダのカトリック教会 未成年数万人に性的虐待
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
●【ベルギー】多数の神父が児童らに性的虐待 ベルギー教会トップが公式に認める[9/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
●【イタリア】神父の性的虐待：ローマ法王の甘い対応に批判
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
●【バチカン】ローマ法王に飛び火 児童への性的虐待、神父の処分見送った？
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
●【アイルランド】神父の性的虐待、教会が隠蔽 アハーン司法相「これは氷山の一角」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
●【アイルランド】カトリック教会神父による子供への性的虐待。大規模で恒常的
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
●【米国】カトリック神父2000名が児童に性的虐待！
URLﾘﾝｸ(www.log)<)
●最新の世論調査が示す通り、英国は間もなく「キリスト教国」と称する権利を失うことになる。
URLﾘﾝｸ(www.log)<)
●「射精すると心から邪悪なモノが出て行く」 複数の少年をレイプしまくった神父 アメリカ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
●神父による子供レイプだけでなく、修道女による子供逆レイプも ドイツ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
●【ドイツ】身体・性的虐待547人被害＝カトリックの少年合唱団―独
URLﾘﾝｸ(asahi.2ch.net)
785:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:49:26.74 h/ZyI+A90.net
>>781
ただの2ちゃんで学会でもないし
お前が仕切ってるけど何様？
ただのピエロ、道化だぞ
786:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:50:38.78 lK26qkSJ0.net
>>782
目先のカネにしか興味がない国。
大企業の言いなり国家日本。
787:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:50:49.93 wOwST7A90.net
18 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 11:43:04.09 ID:JPHYTN/N0
何度も申し上げておりますが、
まずは”文系と理系”なる分類をやめる事から始めるべきであります。
何度も説明している、語学と数学は親友なんです。
なぜならば、語学も数学も現実世界の区別可能な存在に名を与え、
そしてそれらの状態や動作を抽象的に表現するものだからです。
なのに、日本では語学と数学はまるで別のもののように扱われる。
ロミオとジュリエットですよ、
日本の大学は本来なら中むつまじいものを別々の場所に閉じ込めちゃったの。
そりゃ統合失調症患者みたいな大学生が増えても仕方がない。
フォンノイマンは”語学の達人”でもありました。
彼は幼少期にラテン語で書かれた古典をすらすら暗唱したそうですから。
数学は言語学に含有される学問であり、全ての数式は言語だけで代替可能である、
現代の自然科学の学生はここからして理解してないのが残念でならない。
それで数学科が物理学科より上とか下とか、
そんなくだらないマウンティングの縄張り争いばかりしてりゃ
連中はアニマルと思われても仕方がない、それが私の結論であります。
東大も京大も義塾も東工大も関係ない、連中はアニマルなんですよ
788:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:51:27.38 h/ZyI+A90.net
ちょっとでも数学やったらルービックや詰将棋を試験にしようなんてのは
ビンゴや麻雀で試験しようと同じくらいのものってわかるはずなんだけどなあ
789:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:52:35.48 wOwST7A90.net
>>786
昔の日本人は金や目先の成果よりも、尊い価値のために一途に突き進んでたよ
企業も。
いつからかアメリカの猿マネするようになって今に至る
790:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:53:04.33 wOwST7A90.net
209 ：名無しさん＠１周年：2016/01/25(月) 12:23:00.94 ID:t62VIoRY0
科学にも法則があるように、
世の中にも法則があるのだよ。
「利己心の無限の追求は社会を破滅させ、自己の利益を最小にする。」
アダムスミスの道徳感情論の一節だが、
誰がが罰を下さなくても、自らの行いの故に、自らの首を絞める訳だ。
因果応報、自業自得と言って、
人間の行動によってもたらされる結果は、
世の必然に基づいており、
世の中により良い結果をもたらす事で、
ソレが自分にも跳ね返ってくる。
その法則とは何かを世の現象から探って、
明らかにする事は、人間社会に大きな利益をもたらすし、
その結果が科学技術の進化浸透にも大きな役割を果たす。
現在の日本は、偽りの学問に満ち溢れている。
利己心の無限の追求が社会を破滅させている状態だが、
無知無学故にそれに気付く事がない。
残念な事です。
791:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:54:06.63 lK26qkSJ0.net
>>785
①とうとう根拠を書くことを諦めたな、それは逃げだ
②
>ただの2ちゃんで学会でもないし
>お前が仕切ってるけど何様？
俺の指摘が不合理な文句と言い張るならその根拠を述べろ
（そもそも根拠のやり取りの部分をスルーして脇道の文句にだけ
反応する事自体がこざかしい）
根拠を述べずに意見を押し通そうとする事こそが何様だよ
おまえはテストのお勉強しか出来ないアスペちゃん
おまえのようなアスペをこれ以上生み出さないために2次試験の
科挙的入試を廃止しろと俺は言ってる
792:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:54:45.07 h/ZyI+A90.net
>>791
何様か答えろと俺は言ってる
793:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:54:54.10 BBBAUoK+0.net
岡潔さんは数学に一番近い職業は確か百姓のようなことを言っておられたと思う。
当時も語学は数学の親戚論があったらしいが否定しておられた。
多分、根気という意味では親戚なんだろうけど、あのレベルでは根気だけでは数学じゃないみたいです。
794:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:56:18.74 wOwST7A90.net
金はあると思うが、クールジャパンとか馬鹿なことに金遣ってるからな
795:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:56:36.26 h/ZyI+A90.net
>>793
数学の中でも純粋数学的なものもあれば応用数学的なものもあるだろうからね
どれくらい強い相対主義をとるかで変わってくるだろうけど
それぞれ含蓄あるね
796:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:56:47.83 vm9QA2EU0.net
>>2
韓国は優勝してるよ、劣等ジャップ！！！
797:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:57:27.64 lK26qkSJ0.net
>>788
それがオカシイと思う感覚と同様に
今の日本の2次試験はオカシイと俺は言ってるんだが？
アスペだろおまえ
そしておまえは結局「2次試験そのものを廃止したらいい」という
俺の意見から逃げたクセに
俺の脇道の言葉尻にだけ反応して言い返してくる哀れな奴
（脇道の発言をさせた発端もおまえが根拠を書かずに
外野の罵声に根拠なく賛同するアホレス書く道草をしてたから）
798:ドクターEX
17/07/23 07:57:30.76 rlKRh69y0.net
私は広中平祐さんの奥さんの実家の隣に住んでいた。
これ豆な。ｗｗｗ
799:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:58:38.30 lK26qkSJ0.net
>>792
俺は２ちゃんの一参加者だが？
それがどーした
元々の話からどんどん話を煙に巻き始めたね、テストのお勉強しか出来ない受験脳くん
800:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:59:15.01 6sYjfR2b0.net
どんだけ優秀に育てても海外の企業に流れるんじゃな
801:名無しさん＠１周年
17/07/23 07:59:24.96 xCItpy8c0.net
マジで日本人って世界でも特殊過ぎるだろ
ここまで有能で勤勉で温厚で、でも一度切れたら半端ない戦闘力の民族って他に無いぞ
802:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:00:04.95 lK26qkSJ0.net
>>795
>>793←だけからは判断できないのも無理はないが
岡潔はそんな事を言ってるわけではないと思うぞｗ
803:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:00:16.77 h/ZyI+A90.net
>>797
廃止したらいいってのには答えてるでしょ
余裕が無いから努力と能力が足るもののみに機会を与えてる
ルービックよりは義務教育内容の熟達度ではかる二次試験は合理的
今の難関大の二次試験は難しすぎて機能を果たせてない→そういう面もあるがあくまで目標
部分点をとれたら十分な評価
804:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:00:21.62 wOwST7A90.net
農業は物理、化学、生物、機械も扱えないといけないし、天気のことも考えないといけないし
やるとほんと大変だよ
805:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:00:40.33 psfqrWcZ0.net
受験英語が詰め将棋？ 何を言ってるの？この人たち。
こういうなんちゃってが間違って行政に行ったら困るから、
日本の数学試験は東大数学で統一してください。
そして、東大数学で一桁しか取れない人間は無理して自然科学系や工学系に進学する必要はない。
そういう人間が大学や有名企業う行っても絶対に行き詰るから。
そしてそういうのがおかしなテストで保身に走ったからこの国はおかしくなったのです。
そういうやり方の方がまだずっとマシですね。
まあ九大や地方大の人は”数学の才能の差”をまざまざと知ることになると思うけどね。
806:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:01:31.02 lIVDREpn0.net
サマーウォーズか
807:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:02:02.07 h/ZyI+A90.net
>>802
そこだけに反応してるわけじゃないけどね
白か黒かじゃなくグレーだから全部一緒じやなくてグレーの中にも色々あるだろうって言いたかっただけ
お前のルービックと入試一緒論と同じ
808:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:02:25.69 754YU/Bg0.net
メダルはあんま価値無い
809:名無しさん＠１周年
17/07/23 08:02:31.40 wOwST7A90.net
●【国際】米カリフォルニア州立大学、学生の多くにホームレスと飢えの問題
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
7 ：名無しさん＠１周年：2016/06/23(木) 07:15:39.17 ID:tpaHySAr0
なんか貧困に追い込んで戦争に送り込む話も多いよな、アメリカ。
10 ：名無しさん＠１周年：2016/06/23(木) 07:19:30.16 ID:J8Qc6KrV0
アメの金の殆どは極一部の経済ヤクザのユダヤが独占してるから
多くの人が衣食住に困窮してる可能性は高いね
貧困は国の疲弊と犯罪を呼ぶ
日本も変わらないけどなけど
更に貧困のタネになる移民土人の中華ゴキブリを輸入してるから
国の治安と生活は悪化の道を辿るだろう
16 ：名無しさん＠１周年：2016/06/23(木) 07:28:07.47 ID:eQRKGPHx0
アメリカの学費・医療費といったものが
バカ高いからな
借金で社会人スタートして、しばらくはそれを返すことが
アメリカ人の人生
まあ、あれに近いような
19 ：名無しさん＠１周年：2016/06/23(木) 07:42:44.10 ID:GeZlVYkx0
去年、バークレーに行ったとき、昼間っから酒か薬でラリって道端に寝そべっている
若いホームレスがたくさん居てビックリした。
大学をドロップアウトして、そのまま街に居着いてホームレスになったのかと思った。