17/07/16 19:00:07.63 Gh2KccVH0.net
>>507
民主党は売国ではないぞ
524:名無しさん@1周年
17/07/16 19:00:11.60 FbreM+mF0.net
結局は、金融政策と財政政策で乗り切るのは無理だったってこと
官僚経済学じゃなくて、世界の標準の経済学で普通にやってくれ
525:名無しさん@1周年
17/07/16 19:00:30.98 m7GkhvfQ0.net
>>9
シャブ打ち過ぎで幻覚しか見えてない
526:名無しさん@1周年
17/07/16 19:00:53.19 2vM+A06C0.net
10%になる前に安部を下ろさないとまずいな
527:名無しさん@1周年
17/07/16 19:00:55.02 hAnUcHBj0.net
>>479
ちなみに鳩山内閣は、財政拡大公約による景気浮揚を岡田克也などの反対で阻止されると
最初やった社会保障費増加だけで予算がいっぱいになり、菅直人と野田佳彦は消費税増税に走りました。
岡田は中途半端に阻止して、結局は財政悪化は止まらないし景気浮揚にも失敗した。
528:名無しさん@1周年
17/07/16 19:00:57.60 +x/KfeJl0.net
佐川効果で増税は無いやろ
529:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:23.01 YZMBSzdA0.net
>>499
金持っているジジイは消費してるよ
都内の外車の数みればな
お前が単に世紀のラッキーチャンス時代に
稼いでなかっただけ
530:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:31.90 m7GkhvfQ0.net
シャブノミクスもほころび見えてきたな
531:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:35.01 28Mkonb80.net
日本はバブル期の株価になる、越すなんてビジョンも見れないから
金融政策のインパクトも弱いんよな
いくら日経が2万超えたってなってもバブル以下じゃんってなってしまう
532:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:44.12 ntBkJE1x0.net
天気のせいにしないのかよ
533:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:44.45 /gPXSHkL0.net
>>497
それに関しては小泉政権の時に既に氷河期世代を大量に出した時点で解ってる事
今更そこは誰も期待してない
それ以上に問題なのは未だに適正賃金にまで上がらない経営者目線の
賃金と待遇のの考え方なんだよ
労働者は、消費をする神様なんだから、経営者はきっちり金を渡すのが道理なんだよ
その金が回りまわって利益になるんだから
534:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:44.90 1TEriDSm0.net
もう大本営ですら景気後退予測かよw
535:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:46.68 yJbLpq+20.net
>>495
名目がゼロじゃだめなんじゃw
財務省が借金だの年金だの社会保障だのといって緊縮財政と増税を進めているから、これをやめさせて初めてスタートラインだよ
536:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:47.32 wTwI6Kbo0.net
>>511
比率2割くらいだっけ。
つーか、2ch情報ではサムスンも破たん寸前のはずだが。
537:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:52.58 +7w821tv0.net
>>383
税金を下げる選択肢は無いよ。
一般会計の歳入と歳出のギャップが、毎年毎年、35兆円ほどあるから。
新たにそれだけ借金が増えている。
それが積み上がって国の借金が1000兆円を超えてしまっている。
その多額な借金があるところに、少子高齢化社会がさらにますます加速する。
(2025年に人口が多い団塊の世代が後期高齢者になる。
そのため、医療費だけでも50兆円から75兆円に膨らむ)
これから低成長時代は続き、数十年単位の予測で良くて1.5%、1%辺りを推移するから。
(金利が上昇すると、返す借金が増えたり、金融システムが破綻するリスクがあるので、
『金利の動向も要注意』)
だから、経済成長だけでは財政再建は非常に難しい。不可能と考えた方が良い。
なので、25~30%の所得税増税、
増税だけでは財政の再建や健全化はむりなので、
歳出の大半を占める年金や医療など社会保障費のカットも必要だろう。
*『財政の財政』、これから数十年の『長期的な財政健全化への道筋』を付けないと、
特に東京オリンピック以降、
急激なインフレ、過度な円安、金融システムの破綻などで「大不況」になり、
企業の倒産が相次ぎ、大量の労働者や公務員がリストラされるから。
国民の金融資産は、国家や企業に持って行かれ、大量の自殺者や死者が出るから。
それに比べたら、25~30%の消費税、年金や医療など社会保障費のカットのほうが、
遥かに国民の被害や痛み、負担が少ないから。
538:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:54.05 FI6QuJ+Y0.net
GDPの算定方法を世界基準にしました。
研究費も入れるようにしました。
それでこれってもうどうしたらいいのかね?w
539:名無しさん@1周年
17/07/16 19:01:58.68 hAnUcHBj0.net
>>513
残念ながら、菅直人以降の民主党と現在の民進党は間違いなく日本破壊を推進中です。
540:名無しさん@1周年
17/07/16 19:02:03.00 +vcG1MT20.net
増税見送りもしくは中止の為の布石だろ
541:名無しさん@1周年
17/07/16 19:02:24.68 tyI4n40D0.net
>>519
あーはいはい、安倍のお友達とかね(笑)
542:名無しさん@1周年
17/07/16 19:02:38.52 /gPXSHkL0.net
>>527
そらそうだろ、政治家や公務員が自分達の利権を手放すわけ無いからね
543:名無しさん@1周年
17/07/16 19:02:50.01 0mV/XWfR0.net
>>527
地方公務員と外郭団体をなぜ大リストラしないの?
544:名無しさん@1周年
17/07/16 19:02:57.28 owQp8iCS0.net
消費税は廃止にしろ
それしかない
545:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:03.35 pLWt3jO30.net
>>528
単純に国民の所得が増えるようにすれば良い
わかりやすく言えば、消費税率を下げたり、
地方への投資を促す政策を行ったり
546:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:05.08 ZFhR1Mn60.net
>>526
いや、サムスンは絶好調でしょう。
なにせリストラ、首切りしまくりですから。
547:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:09.18 2jUsw6jY0.net
安倍政権になってから、 >>15 みたいな安倍擁護の書き込みに対して税金が使われる様になったんだよな。
548:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:20.54 sHQlA5A30.net
どおりで最近うちみたいな中小の求人にも食い付きが良くなってきたと思った
549:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:22.49 FbreM+mF0.net
>>523
お前もわかってないな
内部留保がー、なんて言われてるのは日経225の大企業がほとんどであって、
かなりの零細企業が自転車操業でやってる
儲からないのだから給与を上げられるはずもない
550:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:35.32 K2Wengmo0.net
>>497
今子育てしてるはずの氷河期世代だからなぁ
なんともならんね
551:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:38.33 6AVKJJSi0.net
オリンピック特需があるからまだまだ安泰
552:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:45.71 B+ZeV0NE0.net
>>525
そりゃ駄目に決まってる
そもそも、実質だけ成長するってのはデフレだし、安倍政権は2020年に名目GDP600兆円目指してるしね
553:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:51.40 hAnUcHBj0.net
>>528
他国と基準をそろえたということ。
ちなみに遡って修正しているから、ケンモメンの言う「今年から下駄をはかせた」連呼は大嘘。
554:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:55.14 yJbLpq+20.net
>>527
財政債権は終わってるから
統合政府という概念の導入し、国家財政の運用方法の転換が必要
555:名無しさん@1周年
17/07/16 19:03:59.78 Gh2KccVH0.net
>>517
どこ見てんだよw
民主党政権では景気回復してたじゃん
556:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:05.56 5qscnwac0.net
三年で景気回復させるっていって増税スタートして何年経ったか
約束守れなかったんだから減税しろよ
557:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:06.78 owQp8iCS0.net
>>527
典型的バカだな、お前
バカって額に書いてあるぞ
558:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:14.28 xVWOIZI/0.net
>>476
そんなもん、わかってるに決まってんじゃん。
お前がわかってて、国のブレーンがわかってないと思えるのがすげえわ。w
今回は、単なる景気回復ではないのよ?
国の最大の課題は?
何度も言われてきてるように、少子高齢化。
具体的には、高齢化社会にかかる金、支える体制ね。
子供増やすなんて、悠長な話で無く、
年金や保険は底つきかけてるわけ。
それの経済対策を兼ねてるのが、アベノミクスなの。
結果、年金も健康保険も原資増えてるし、
労働者が直接支える割合も、消費税の分で減ったんだよ。
現実をみてないと、苦しくなってるだけと思うかもしれんが、
高齢化にかかる金は誰がやってもかかるわけで、
だいぶ負担が軽減されてるのが事実だわ。
559:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:15.15 wTwI6Kbo0.net
>>536
そうなの?
スマホ発火で倒産秒読みってのを
保守速報かで目にしたけど、
560:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:28.36 9XfR0y/a0.net
今思うと、国内の製造業を追い詰めたミンスの政策も、産業構造転換の過渡期としては
仕方なかったんかなあ
アベノミクスで製造業は復活したかもしれんけど、国内小売はアマゾンにやられる始末で
未来のビジョンが全く見えんよ
561:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:31.97 o0kl2+Wf0.net
大本営発表が各所でバラバラだな
562:名無しさん@1周年
17/07/16 19:04:44.96 Gh2KccVH0.net
>>529
日本破壊してるのは安倍な
563:名無しさん@1周年
17/07/16 19:05:16.08 FbreM+mF0.net
>>527
世界の普通やるしかないよ
歳出削減と規制緩和
移民もいれないといけない
結局何もしてないからこのザマなのさ
増税だけで均衡するはずもない
564:名無しさん@1周年
17/07/16 19:05:19.35 5JtmfhQe0.net
>>525
> 名目がゼロじゃだめなんじゃw
一番まずいね
そもそも、名目0ならば、実質成長率を増やすのが難しくなるし、
仮に無理やりその状態を作れば、
ますます名目成長が難しくなり、実質成長率も下がってしまう
設備稼働率が限りなく0の状態で「投資」を増やすには、
財政支出の増加しかあり得ないわけで、
でもって、それを続けていけば、財政赤字が増えるばかりか、
民間部門も縮小する
最終的に社会主義になるしかないですねwwww
565:名無しさん@1周年
17/07/16 19:05:23.74 Gh2KccVH0.net
>>535
円高にして物価を下げれば同じ効果が得られるよ
566:名無しさん@1周年
17/07/16 19:05:31.6
567:5 ID:/gPXSHkL0.net
568:名無しさん@1周年
17/07/16 19:05:49.99 Wewh3bOd0.net
外交は上手くやっているが
経済政策は滅茶苦茶。
569:名無しさん@1周年
17/07/16 19:05:59.84 K6gP455Y0.net
単純な話、いままで100円で購入して何も問題なく使えたものを
給料が上がったとはいえ、その数倍するものを買うかって?
米国は景気が良いけど思ったようにインフレが起こらず
追加利上げができないでいる
中国や新興国が世界の工場であるあら、インフレは難しいということだ
ましてや日銀や政府が首相するインフレがおこり賃金アップも起こらない絵に描いた餅
日本は90~100円くらいがベストでしょう
中国から安い輸入品が沢山はいってくる代わりに資源などを安く購入する
あまり円高だと雇用がわるくなるから適度にね
570:名無しさん@1周年
17/07/16 19:06:15.16 B+ZeV0NE0.net
>>548
今の日本の最大の問題は20年間、名目経済成長してないことだよ
日本が抱える問題の根幹はそこ
それをはき違えちゃあいけない
571:名無しさん@1周年
17/07/16 19:06:36.04 67vp8cW70.net
バブル景気超えとか公務員のボーナスアップとか景気のいい話の一方で
個人消費減とか緩やかに減速とかどっちやねん
572:名無しさん@1周年
17/07/16 19:06:39.82 5JtmfhQe0.net
>>555
国民所得が減るよ
輸入が増える分、雇用が失われる
賃金は下落し続け、失業率は跳ね上がり、
信用は収縮し、金融市場は崩壊する
まさにこれが2008年に起きたこと
573:名無しさん@1周年
17/07/16 19:06:53.19 /gPXSHkL0.net
円高になった時に、何故か関係ない給料を下げたのも不景気にまっしぐらになる
要因だったんだよね
別に円高であろうが円安であろうが国内経済は、国民が給料を使ってるわけだから
下げちゃいけなかったんだよ
574:名無しさん@1周年
17/07/16 19:06:58.40 FbreM+mF0.net
>>542
名目600兆、税収70兆は無理だよ
金融緩和すればインフレになって楽勝っていうのがお上の考えだったらしいけどね
実際はスタグフレーションで消費が凍りついた
575:名無しさん@1周年
17/07/16 19:07:13.55 ZFhR1Mn60.net
>>549
半導体事業が絶好調ですから。
SKハイニックスもそうですけど。
ヒュンダイの車が売れなくても、海運が潰れても、ロッテが苦しくても
サムスンさえ好調ならKOSPIは上がる。
576:名無しさん@1周年
17/07/16 19:07:39.25 +7w821tv0.net
>>544
財政再建は終わってないよ。
統合政府って国と地方自治体と年金資金などを合わせた一般政府のこと?
577:名無しさん@1周年
17/07/16 19:07:42.95 hAnUcHBj0.net
>>545
ああ、麻生クーポンね。
鳩山政権前期は成長してたんだい、と言いたいわけでしょ、
鳩山が「これがやりたかった、これが民主党の政策だ」と言った子ども手当てに替えてからは悲惨だった。
民進党支持者は震災のせいで下がったと言うけど、実際は菅直人政権は震災後に復興特需で息をついた。
578:名無しさん@1周年
17/07/16 19:07:45.06 5JtmfhQe0.net
>>556
インフレ率を高めにし、消費税率を下げれば良い
こうすれば所得が増えて、生産も増える
579:名無しさん@1周年
17/07/16 19:07:46.73 Gh2KccVH0.net
>>550
当たり前だろw
どの企業も製造拠点は海外にシフトしてるじゃん
円高になったくらいで赤字になるのが悪いんだよ
580:名無しさん@1周年
17/07/16 19:07:56.44 tyI4n40D0.net
>>557
イスラム外患誘致やら北方領土献上やら
アホ外交ばっかだろ(笑)
581:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:02.35 /gPXSHkL0.net
>>560
後者が本当の景気で
前者は政治家や公務員官僚の利権の為のごまかしなのさ
582:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:02.45 D+Aw9czy0.net
え?加速してないのに減速するのか…・どんだけ無能やねん政府って…
583:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:23.88 B+ZeV0NE0.net
>>563
ちゃんとした政策取れば普通に可能だよ
584:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:31.43 hAnUcHBj0.net
>>555
円高にしただけで消費が落下したんですが。
585:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:31.91 vQfXhcNZ0.net
円安株高にしてもとどのつまりプルトノミーになるってことが証明された
586:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:32.46 Gh2KccVH0.net
>>557
外交?イスラム国にケンカ売って日本人10人殺されたじゃんw
587:名無しさん@1周年
17/07/16 19:08:41.67 Wewh3bOd0.net
>>569
お前がそう思っているならそれでいいよw
588:名無しさん@1周年
17/07/16 19:09:06.48 5JtmfhQe0.net
>>568
円高が悪い
それだけの話
朝鮮人には円高の方が都合が良いけどな
円がウォンより高ければ、韓国に送金して利益を得られる
589:名無しさん@1周年
17/07/16 19:09:33.87 tyI4n40D0.net
>>573
今よりマシ(笑)
590:名無しさん@1周年
17/07/16 19:09:45.51 FbreM+mF0.net
>>559
それはわかってるけど、金融とかの問題じゃなくて、経済の地力がないことが全てなんだよ
潜在成長率がないと言ってもいいけどね
財政政策をやっても、(地力の)GDPに水増ししかできないし、
そんなことやってるうちに、本当に根が腐ってきた
591:名無しさん@1周年
17/07/16 19:09:53.64 vmyiohQa0.net
>>563
GDP600兆という言葉は聞かなくなったな
安倍も無理なのは判ってるんだろ、無かった事になってるんじゃね?
592:名無しさん@1周年
17/07/16 19:09:57.60 Wewh3bOd0.net
>>575
そういう一つの事象だけで全体を判断しないもんでね。
ま、お前がそう思っているならそれでいいんじゃね?
593:名無しさん@1周年
17/07/16 19:09:58.64 Gh2KccVH0.net
>>561
2008年の失業率なんて5%くらいじゃんw
そんなので失業率が跳ね上がったとは言わんよ
それに円高にすればドルベースの国民所得は増えるんだよ
594:名無しさん@1周年
17/07/16 19:10:23.82 OjSCPykk0.net
経済が成熟してて人口が増えないとどうしてもこうなっちゃうんだろうなー
595:名無しさん@1周年
17/07/16 19:10:26.74 hAnUcHBj0.net
>>568
文藝春秋は言いました。
「日本企業は卓越した力を持っていて他を寄せ付けない。いくら円高にしても家電企業は永久に黒字三昧なのだ!!!!」と。
三洋電機もシャープもあなたの主張では永遠ですね。
596:名無しさん@1周年
17/07/16 19:10:29.51 yJbLpq+20.net
>>565
政府と中央銀行を合わせて会計処理をする
政府の負債と中銀の資産(国債)を相殺することで、政府債務を実質上チャラにするという考え方
597:名無しさん@1周年
17/07/16 19:10:34.75 xVWOIZI/0.net
>>539
悪いけど、今の状況で、発注先と駆け引きできない会社は、
潰したほうがいいと思うよ。
経営者の責任果たしてないから。
景気悪いと言っては、従業員の給与で帳尻合わせるって、
誰でもできることだからね。
598:名無しさん@1周年
17/07/16 19:10:39.22 SfdCOIzY0.net
>>557
アメリカが北朝鮮を攻撃するから大使を帰任させるって言ってたなw
599:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:12.62 B+ZeV0NE0.net
>>579
経済の地力とか意味分からん事言われてもねえ…
財政政策はGDPの水増しとか訳分からんし
600:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:13.19 FI6QuJ+Y0.net
>>530
仮に3度目の延期をして、
それを争点にして総選挙やっても自民党は大きくは勝てないと思うよ。
少なくとも安倍首相を自民党のトップに据えた形では無理だと思うよ。
だってだよ、3度も延期すると言うのは、
実質的に安倍政権の経済政策は失敗してるのも同然なんだからね。
政権奪還してからもう4年半以上経つのに何やって来たのって話だもの。
道半ば、半ばといつまで言い続けるんだって言われるよ。
601:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:13.61 NME7Y4FI0.net
>>567
大ボケ
税金や内部留保で留めてたらなんの意味もない
もはや問題は貿易や生産じゃないんだよ
602:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:15.42 jluckCVB0.net
>>270
70兆円以上だった気が
603:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:18.02 hAnUcHBj0.net
>>582
あなたの主張は今のところソース付きで全否定されています。
円高増税は消費を委縮させます。
604:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:28.66 FbreM+mF0.net
>>572
政治の問題じゃないよ
まあ、BIとかしてハイパーインフレ起こすのなら別段だが
ただ、それって日本を壊すってことだからね
605:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:34.17 Hnm/rNf00.net
消費税は、消費をする国民へのペナルティ
官僚様が働いている間に消費をする国民達に、ペナルティとして金銭的な罰を与えているんだよ
消費に対する罰金だと思いたまえ!
606:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:47.25 hEj91TNO0.net
この衰退経済の中新自由主義的政策をさらに加速させてるからな
共食いでもさせるつもりかよ
607:名無しさん@1周年
17/07/16 19:11:54.61 Gh2KccVH0.net
>>566
麻生なんて何の関係もないわw
麻生は国の借金を増やしただけの無能だわ
608:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:00.88 zxdLLBth0.net
いつの間にかアベノミクスが観光立国と外国人呼び込みに変質しだした時からおかしいと思ってた
609:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:08.94 y+QiQb+60.net
景気が上向くことは現状では考えられない
公務員に怒りの矛先が向かないようにインチキな統計出してるだけ
610:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:33.87 5JtmfhQe0.net
>>579
> 経済の地力がないことが全てなんだよ
いや、それを進めたのがデフレ下における構造改革だったわけで
わざわざ公共事業を減らしながら、増税を進めた結果、
ただでさえ中央に集まりすぎていたマネーや需要が、
更に過度に集中し始め、
結果として地方経済が崩壊してしまった
あの大規模小売店舗規制緩和から始まる一連の流れを覚えていない?
デフレ下で規制緩和をやった結果、
全国にシャッター商店街が誕生したんだが?
これに増税と円高が追い打ちを掛けて、内需崩壊
611:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:42.28 NME7Y4FI0.net
>>593
格差を増やしたんだから根が腐るのは
当たり前中のあたり中の当たり前
今更そんなこと言ってるお前は大マヌケ
612:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:43.10 UDAM36P90.net
>>557
トランプと?w
あれは「おー、お前は親友だ」って相手安心させて、
「これ買ってくれよな、親友」って言われるだけなんだぜ
613:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:49.87 Gh2KccVH0.net
>>573
おいおいw
安倍が円安にしたから消費が減ってるんだろ
現実を見ろよ
614:名無しさん@1周年
17/07/16 19:12:57.09 xVWOIZI/0.net
>>550
民主に政策なんかなかったち、対応もできてなかったけど。
企業が生き残りをかけて、海外に移転しただけで。w
615:名無しさん@1周年
17/07/16 19:13:20.46 ZFhR1Mn60.net
安倍総理はばら撒いている印象があるが、ODA拠出額でではトップの米国には程遠く、
ドイツやイギリスにも劣る世界で第6位くらい。
616:名無しさん@1周年
17/07/16 19:13:30.34 vmyiohQa0.net
>>585
チャラにできねぇ事も明らかになってるじゃん
400兆も日銀が持ってるのに、国債の利払い軽減はたったの5000億だ
まぁ、日銀が買ってねぇと、国債価格も下落するだろうから、意味は有るんだけどな
チャラにはできねぇんだよ
617:名無しさん@1周年
17/07/16 19:13:32.95 FbreM+mF0.net
>>588
本来の経済力に、政府支出で水増しして、今のGDPが出てるんだよ
活気のある国家っていうのは政府支出で水増しする必要すらない
日本は、バブル崩壊後、水増しというモルヒネがどんどん増えて、とうとう根が腐りだした
618:名無しさん@1周年
17/07/16 19:13:37.50 5JtmfhQe0.net
>>590
そういうのは半島でやってくれないかな?
議論とは言えないので
619:名無しさん@1周年
17/07/16 19:13:43.56 hAnUcHBj0.net
>>596
それでは、なぜ鳩山政権後期に消費も株価も落下したのでしょう。
菅直人政権は出だしから「今すぐ増税する必要がある、増税しながら景気浮揚だ」と言い出して参院選でコテンパンに負けたのでしょう。
あなたの意見はウソばかりですね。
620:名無しさん@1周年
17/07/16 19:13:53.94 Gh2KccVH0.net
>>577
朝鮮ガーなんて考えで日本の経済運営を決めてるから景気回復しないんだぞ
韓国に勝って世界に負けている
621:名無しさん@1周年
17/07/16 19:14:31.93 NME7Y4FI0.net
>>607
暴力は先に使ったほうが大義名分を失う
理解できるかな?
構造的ホモレイプ梅毒ゲリ糞食い家畜くん?
622:名無しさん@1周年
17/07/16 19:14:34.87 K2Wengmo0.net
>>601
他所のお友達には厳しいトランプw
623:名無しさん@1周年
17/07/16 19:14:38.01 q0p9a+7+0.net
>>1
増税したのが原因ですよ(^^)
使いたくても税金のせいで使えませーん(・∀・)ニヤニヤ
624:名無しさん@1周年
17/07/16 19:14:44.54 ShB/po0Z0.net
後ろ向きに加速中
625:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:09.77 RkffRh6v0.net
出口戦略無しw
次の総理は悲惨な目に会うなw
626:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:11.44 9XfR0y/a0.net
しかしあべぴょん、次の消費税増税を延期するって言ったらさすがに財務省も怒るだろ
次は何があっても上げる!って言っていた前回選挙時の公約を破るわけだし
もう一回延期の是非を問うために選挙する??
627:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:14.41 v5RAOOfa0.net
,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、 名目マイナス成長、失業率悪化、日本破壊男(62歳)
./ 彡ヾ;:;:;:;: `ミ、_ ↓
/ ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;: : : : \
/ ミミヾrー―‐‐ミ: : : `、
. /: : : ミ "彡 }
/;:;:;:: : : : : ソ ヾミ.} あははは 引っかかりましたね!!
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡 __,----ッ rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/. ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ
ヘ__.;:;:;:;:;:;:| __, rtニッ.) 、 'r`‐'`、i 財政健全化も、少子化対策も、アベノミクスも、中国包囲網も、
{" `ヽ;:;彡 `ー _ ` ̄ .ヽ 全て失敗しちゃいましたw。
`i て ヽソ r'( ヽ .}
ヽ れ{. / `.^ .nイ ヽ !
ヽ、 .,:::::... ( __,, ィ`} j 日本を潰してしまったわけですけど、私は楽しかったですw。
ミ!:::::::... `ゞ¨_エィ'" / /
,rー|. :::ヽ ー‐' /
/三{.ヽ :::ミ、 ./ 好きな言葉ですか???もちろん「反日」と
_,ィ'"三三| '、 ヽ、_ _,ノ 「日本死んだ」ですよw。あははは
/三三三ミ \ r /|\、_
三三三三ミ \ / |三\三ミー、_ 「衰退日本」は、当然に消滅ですw。wwwwwwwwwwww。
三三三三.ヘ >ー< /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ。。
628:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:20.86 Gh2KccVH0.net
>>584
円高が原因じゃなくて経営者が無能だっただけ
家電メーカーで生き残ってるところ�
629:烽るじゃんw
630:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:22.92 B+ZeV0NE0.net
>>606
本来の経済力ってのが意味不明
最初から、支出面のGDPには公的需要入ってますがな
それを抜いて考えるのが頭おかしいだけだと思うが
631:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:24.70 FbreM+mF0.net
>>600
格差が腐らしたんじゃなくて、
日本の企業は世界に負けたんだよ
それが根本にある
日本のお家芸だった家電が取られた
これだけでかなりのダメージ
632:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:31.35 tyI4n40D0.net
>>577
円安でサムスン最高益(笑)
半島に帰れチョン(笑)
633:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:38.97 g/QChUC30.net
世界が300%成長する中で止まっていた日本
つまり、3分の1に減衰したとも言える
634:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:44.13 /gPXSHkL0.net
円高のままで給料を強制的に上げる法律作ってれば
今頃本当に景気が良くなってただろうね
円高でも円安でも関係ないのよ
全部庶民がどれだけ給料を貰ってるかと税金がどれだけ安いかの問題だよ
国が最悪ギリギリまで削って
その分を庶民の自由に使わせる事で景気は回復できるはずだった
それをしなかったのがアベノミクスの実態なんだよ
金融なんて実は景気と全く関係ない
635:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:48.73 6X5+wv+p0.net
みんな経済成長すべきだということが前提になってて大いに結構
民主政権の時は大まじめに、もう成長なんてしないし必要ない
縮小の中でどう国を回すかを考えるんだみたいに語られてたからなぁ
あれには愕然としたわ
636:名無しさん@1周年
17/07/16 19:15:52.02 +7w821tv0.net
>>553
消費税だけ増税だと、50~60%まで上げないといけない状況も有り得るからね。
増税だけでは難しい。
今出生率をイーブンの2.08にしても、2070年ぐらいまで人口は減少し続ける。
出産可能年齢人口が少ない為。
だから、人口も労働可能年齢人口も減少していくから、移民を受け入れざるを得ないね。
介護だけでも30万人足りない。
移民問題は受け入れ賛成反対では無く、
受け入れるのを前提にして、
どうように移民を受け入れるかなど仕組みやシステムの問題となっている。
637:名無しさん@1周年
17/07/16 19:16:17.99 D4e5TSLK0.net
>>598
政府や、安倍チョン、経団連、ユダヤ金融なにいかり向かないように、
公務員のせいにしているんだろ。
638:名無しさん@1周年
17/07/16 19:16:19.80 hAnUcHBj0.net
>>602
統計をごらんなさい。
円高と消費萎縮、増税と消費萎縮が同時です。
ちなみに小幡と言う元官僚(今は慶應義塾)は、「半年前か後かズラすんだ、理由なんてない、ズラせば円安に重なる」と連呼して笑われています。
前でも後でもいい、都合よく使い分けるってどんな統計の扱いなんだか。
639:名無しさん@1周年
17/07/16 19:16:37.16 9WfSrHZ60.net
マクロ経済、特に日銀の通貨発行権を知らない20歳以上の人間は死んだほうがいい
640:名無しさん@1周年
17/07/16 19:16:52.13 UDAM36P90.net
>>611
利用する相手というだけ
641:名無しさん@1周年
17/07/16 19:16:53.99 2EVqQmDI0.net
真の意味での「景気が良い」状態ではないから
「この数字見て~!
ミンスの時より上がったでしょ~!
この数字見てよ~!」
って喧伝する必要がある(高橋さんとかがこれ)
642:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:03.59 NME7Y4FI0.net
>>619
格差が出来れば負けるでしょうよ
技術舎を殺してるのと同義なんだから
643:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:07.39 yJbLpq+20.net
>>605
1200兆円の借金だったのが、利払いが20.30兆円程度になった
それだけ「圧縮された」。また意図的にゼロ金利長期国債を発行することでもっと減らせる
644:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:09.03 k3CYoxKM0.net
日銀の資産ねぇ
資産ねぇ
資産ねぇ
資産ねぇ
645:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:17.94 VRVe1Vj80.net
10%にしたら演説してる国会議員殺されるんじゃなかろうか
金がないやつが増えて犯罪増加
646:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:19.80 YZMBSzdA0.net
デフレ維持してれば安物のシナ産しか売れない
そんな経済を内需とうそぶく民進やデフレ派
裏に誰がいるんでしょうかね
647:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:23.60 l24CfXeXO.net
>>16
じゃあ、自民党が悪い
648:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:37.86 Hnm/rNf00.net
>>624
朝鮮人氏ね
649:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:39.56 K2Wengmo0.net
>>539
この先不安だから毎年値段下げられるとか下請けいじめだからね
650:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:52.68 FbreM+mF0.net
>>618
GDP比の一般政府支出の割合っていうのがある
日本はなんだかんだで40%以上はあり、ヨーロッパ型に近いが、
ヨーロッパはどこも終わってる
せめてアメリカ並みの30%ぐらいには落とすべきだ
ちなみに伸びてる発展途上国というのは10%そこそこしかない
651:名無しさん@1周年
17/07/16 19:17:52.93 hAnUcHBj0.net
>>617
反証があったので逃げる嘘つき。
三洋電機もシャープもあなたの主張では盤石なんですよね、今すぐ全雇用と技術と未来をあなたの負担で返しなさい。
652:名無しさん@1周年
17/07/16 19:18:10.69 tyI4n40D0.net
>>634
TPP推進のアベちゃんに逆らうなゴミ(笑)
653:名無しさん@1周年
17/07/16 19:18:18.87 NME7Y4FI0.net
>>624
いいかお前のような構造的ホモレイプ梅毒ゲリ糞食い家畜が黙るだけでかなり違うんだよ
税収は減税とイノベーションで増やす者だ
654:名無しさん@1周年
17/07/16 19:18:26.96 /gPXSHkL0.net
国の財政を100%国民に向けたら、全然変わるだろうね
何せ、今は外国に金を渡しすぎ
その金を全部国民に使うだけで国は持ち直すよ
外国がどれだけ文句言ってきても結局は国民優先させるのが政治の仕事なんだから
それをしないのは政治の怠慢なんだよ
655:名無しさん@1周年
17/07/16 19:18:31.04 Gh2KccVH0.net
>>603
それが正解
円安でないと儲からない企業は潰れて構わんよ
656:名無しさん@1周年
17/07/16 19:18:40.59 D4e5TSLK0.net
>>605
ずーと日銀が買えばいい。
657:名無しさん@1周年
17/07/16 19:18:44.65 DOYLH/t/0.net
これでも民主の時よりあらゆる転ではるかに良いんですよ
658:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:07.55 waWHhYlV0.net
安倍チョン終わったな
659:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:13.49 hAnUcHBj0.net
>>643
あなたが保証するということはウソということ。
660:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:14.40 B+ZeV0NE0.net
>>638
落としたら名目GDPが下がるんだが?
名目GDPが成長していないのが問題って事は分かってるって言ってなかった?
全然分かってないじゃん
661:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:17.53 3cjjECTj0.net
>>527
>それが積み上がって国の借金が1000兆円
まあ、政府資産も順調に積み上がってて、今700兆円だからなぁ
差し引き300兆円の借金ではあるけどども
662:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:24.06 YZMBSzdA0.net
TPPとか最初に言ったのは馬鹿菅だろw
トランプが阻止したがな
663:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:25.63 oKed3Rcn0.net
とりあえずさ たんまり溜め込んだ金融資産あるじゃん それから取ればいいよ
消費税増税やったら 金持ちの命が危ない
664:名無しさん@1周年
17/07/16 19:19:37.03 l24CfXeXO.net
>>272
バブル→ブレーキとして消費税導入→以後日本は再浮上せず
665:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:10.20 YZMBSzdA0.net
財務省の工作員が大量に湧いてるな
666:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:12.87 NME7Y4FI0.net
>>648
GDPの恩恵はすべて上級のポッケの中へ
667:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:13.06 FbreM+mF0.net
>>631
そういうのは自転車操業であって、何らの解決法じゃないんだよ
このままでは、名目GDPそのままで、借金だけが増えていく
金利が安いから、借金を重ねられる
ただ�
668:サれだけの話 政治家や官僚に聞いても、なんらの解決法も持ってないだろ
669:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:18.36 Gh2KccVH0.net
消費税を減税しろと言ってる奴は財源どうすんの?
円高にして物価を下げれば消費税減税と同じ効果が得られるじゃん
なんでやらないの?
670:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:21.36 /gPXSHkL0.net
労働者は消費の神様と考えるべき
そして、労働者にだけは徹底的に金を渡して
経営者は我慢するべきなんだよ
経営者は国内で金使わないから
671:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:32.16 xVWOIZI/0.net
>>559
履き違えちゃいけない?www
経済対策より前に、少子高齢化が優先なのは、
右左関係無く、合意されてることだけど?
国が動いてる目的がわからないから、
経済対策が効果的でないとか、トンチンカンなこと言うんだろ。
マスゴミのせいで、目的も危機感も伝わってないんだろうけど、
借金して儲けてた時代を、今だにできると思ってるのは話にならんわ。
672:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:56.73 Gh2KccVH0.net
>>645
おいおい
民主党政権の方がはるかに景気がよかったぞw
673:名無しさん@1周年
17/07/16 19:20:58.83 q312WJJK0.net
確実に言える事は民主党や石破政権だったらとっくに今頃は消費税10%になっていて
内需がさらに酷い状態になっていたという事
それを食い止めた安倍さんはそれだけで歴史的偉業を達成している
674:名無しさん@1周年
17/07/16 19:21:02.28 QfaQmhpe0.net
>>526
サムスン最高益で絶好調っすよ
675:名無しさん@1周年
17/07/16 19:21:20.50 hAnUcHBj0.net
>>656
話題をそらしたい嘘つき。
あなたの主張する円高は統計を見ても消費萎縮でしたよね。あなたは逃げるが。
676:名無しさん@1周年
17/07/16 19:21:28.72 NME7Y4FI0.net
>>656
むしろ増税分の国家衰退の責任をお前はとるんだろうな?
財源なんて生易しい話じゃないぞ
677:名無しさん@1周年
17/07/16 19:22:07.46 Gh2KccVH0.net
>>660
円高デフレなら消費税10%でも耐えられるんだよ
安倍は円安インフレで消費税上げたキチガイだが
678:名無しさん@1周年
17/07/16 19:22:11.39 FbreM+mF0.net
>>648
だからさ
財政政策で穴掘って埋めるような生産性のない産業増やすと、
回り回って日本を弱くするの
いい加減気づけよ
そんな延命策は数年単位であって、国家100年の計にはならんよ
679:名無しさん@1周年
17/07/16 19:22:26.21 oKed3Rcn0.net
マイナス金利になれば借金が資産になる
いくら借金しても インフレにならない限りは経済に悪影響ない
借金は負債じゃない 預金が負債で借金が資産だ
680:名無しさん@1周年
17/07/16 19:22:56.99 1gsEutLA0.net
庶民はアベノミクスの果実を食べられません
681:名無しさん@1周年
17/07/16 19:23:03.17 Gh2KccVH0.net
>>663
円高にすれば消費が回復して国家衰退しませんよ
民主党政権が正しかったんだから
682:名無しさん@1周年
17/07/16 19:23:05.56 54frY0mc0.net
アベノミクスぇ潤ったのは株をやる人間と企業だけだな
683:名無しさん@1周年
17/07/16 19:23:19.68 vmyiohQa0.net
>>631
利払いが20、30兆円とか何の話だよw
何も知らないなら黙ってろ
684:名無しさん@1周年
17/07/16 19:23:25.19 lESnwpae0.net
>>665
地方のDQNどもが支配する自治体にそんなことがわかるわけ無いだろ
685:名無しさん@1周年
17/07/16 19:23:31.08 DOYLH/t/0.net
>>659
そんな妄想してる国民はあなたぐらいだよ
686:名無しさん@1周年
17/07/16 19:23:42.39 B+ZeV0NE0.net
>>658
少子高齢化対策しないと問題が起きるから、対策するんでしょ?
経済成長していれば、少子高齢化していても問題にならない事は多いんじゃないんですかねえ?
少子高齢化対策をしなければ、例えばどんな問題が起きると思ってるの?
687:名無しさん@1周年
17/07/16 19:24:15.02 FbreM+mF0.net
なんかさ
日本の経済政策と、
巨額の借金と予算をどうやって回していくか、
の話をごっちゃにしてるだろ
だいたい、でてくるのは後者の話なんだよな
688:名無しさん@1周年
17/07/16 19:24:21.90 VyC0Z3db0.net
あれ?日銀と予測違うんだな
689:名無しさん@1周年
17/07/16 19:24:25.16 hAnUcHBj0.net
>>659
麻生クーポンのあった鳩山内閣初期を入れたらね。
実際は鳩山が「これをやりたかった、麻生クーポンは廃止する。これこそが民主党の政策」という子ども手当てと同時に墜落する。
回帰悪化に直面した菅直人は
最初から「増税と景気浮揚を同時にするのです」「むしろ増税で景気は良くなる」と唱え、参院選で大敗北を喫した。
690:名無しさん@1周年
17/07/16 19:25:19.72 w4/6Ll+Z0.net
選挙に負けた腹いせに消費税上げてくるだろうな
この政権キチガイだもん
691:名無しさん@1周年
17/07/16 19:25:41.22 vmyiohQa0.net
>>644
日銀が買っても利払い圧縮効果が小さいのさ
効果がゼロとは言ってねぇぜ、チャラにはできないと言ってるだけだ
692:名無しさん@1周年
17/07/16 19:25:43.10 hAnUcHBj0.net
>>664
直近では、円高に為替が触れただけで消費が奮わなくなったんですよ。
693:名無しさん@1周年
17/07/16 19:25:46.65 NME7Y4FI0.net
>>668
だからよー
増税と内部留保したら変わらんだろが
お前は上級だけが国民なのか?
底辺は狗なのか?
694:名無しさん@1周年
17/07/16 19:25:59.02 lESnwpae0.net
>>669
資本主義の終わりですよ
資本家以外から金を吸い取って
ようやっとここまでバブルにしたけど
まったく不景気に変わりがない
日本もアメリカも
これから巻き戻しきますから
695:名無しさん@1周年
17/07/16 19:26:09.71 cTiFNlgL0.net
昔っから日本の悪いとこなんだが
「今が悪い」ことを認められねぇんだよな
だから増税するし、思い切った経済対策もできない
これで何度も経済が復活するチャンスを自ら叩き潰してきた
696:名無しさん@1周年
17/07/16 19:26:17.82 FbreM+mF0.net
>>671
日本の現状は、
「無理が通れば道理が引っ込む」のことわざ通り
あんまり無理言わないで欲しいわ
正論が引っ込むから
697:名無しさん@1周年
17/07/16 19:26:29.35 +7w821tv0.net
>>585
その考えは誤りで、日銀に国債を買い取らせても、国の借金は消えないよ。
国の借金返済の原資は、国民の税金だよ。
日銀が政府の借金の穴埋めのために、
国債を引き受けてお金をジャブつかせたら、
急激なインフレや過度な円安になり、
国民に多大な被害と痛みと負担を与えることになる。
それで、日本の経済がズタボロになり、日本の国民は貧しくなる。
経済がガタガタで円安で安くなったところで、
日本の企業や資本をアメリカや中国が買漁る。
かくして、大勢の日本人が中国企業の傘下で働くことになる。
698:名無しさん@1周年
17/07/16 19:26:47.53 B+ZeV0NE0.net
>>665
>財政政策で穴掘って埋めるような生産性のない産業増やすと、
>回り回って日本を弱くするの
それ、妄想の類いじゃね?
具体的に説明してみて
そもそも、穴掘って埋めるような生産性のない産業って現実にどんな産業を指して言ってるの?
それを財政政策でどうやって増やすの?
そして、どう回り回って日本を弱くするの?
699:名無しさん@1周年
17/07/16 19:26:50.11 FI6QuJ+Y0.net
高校出て東京出て来て30年近く、
1人暮らしをしつつその大半を時給1000円以下の非正規で職を転々として来たけど、
今思うとこれで30年近くも生活できてたってことは、
この国って90年代以降ほとんど経済成長してないんだなと改めて思うわなw
700:名無しさん@1周年
17/07/16 19:27:01.34 owQp8iCS0.net
>>590
インフレ率が高まる場合、内部留保してたら損なので内部留保は減るはずだが
それと消費税は消費税納税準備金として内部留保作ってお金が回るのを邪魔する
から、消費税率を下げるのも正解
いっそのこと消費税廃止が好ましい
701:名無しさん@1周年
17/07/16 19:27:16.21 3cjjECTj0.net
>>665
穴掘って埋める仕事がなくなると、
いろんなとこで水道管やガス管が破裂して、道路が陥没したり、
2キロ四方ガス漏れで緊急避難させられたりするからなぁw
702:名無しさん@1周年
17/07/16 19:27:28.81 hAnUcHBj0.net
>>668
円高で消費が萎縮しているのに、円高で景気浮揚と言う民進。
増税で消費が萎縮しているのに、増税で景気浮揚と言う民進。
高金利も同じこと。
あなたは逆のことしか言わない。
703:名無しさん@1周年
17/07/16 19:27:39.89 q312WJJK0.net
日本の個人金融資産が1800兆円を突破したらしい
この間まで「あと数年で財政赤字が個人金融資産を超えて破綻する」と言われたのに また引き離してしまったようだ
704:名無しさん@1周年
17/07/16 19:27:46.26 lESnwpae0.net
下手すると数1000年分がすべて巻き戻るかもね
705:名無しさん@1周年
17/07/16 19:28:26.81 oKed3Rcn0.net
狭い島国で溜め込むなんてダメだ
あなたの財産はみんなの財産
だから消費税なんていらない
706:名無しさん@1周年
17/07/16 19:28:32.24 FbreM+mF0.net
>>678
いくら金利が下がっても、元が大きすぎるからな
1000兆ならともかく、2000兆、3000兆、5000兆、になったらどうか
1%だけでも利払い50兆だ
こんなの無理だから、必ず崩壊が起こる
707:名無しさん@1周年
17/07/16 19:29:10.30 l24CfXeXO.net
>>686
コンビニ前に夜出歩いて人が居ないわ
昔はいたけど
708:名無しさん@1周年
17/07/16 19:29:16.44 lrzU7Fu/0.net
そんなことより関東に雨降らせてくれ
709:名無しさん@1周年
17/07/16 19:29:25.76 8eRLvWha0.net
安倍やめろ!
安倍やめろ!
710:名無しさん@1周年
17/07/16 19:29:30.22 lESnwpae0.net
>>686
どこの東京だよ? そんなの無理だろ
711:名無しさん@1周年
17/07/16 19:29:47.04 owQp8iCS0.net
>>668
円高でも給料が変わらない公務員はそうでしょう
しかし、付加価値生産をしている一般庶民のほとんどは円高では所得も減るので
消費も減ります
712:名無しさん@1周年
17/07/16 19:30:04.28 lrzU7Fu/0.net
>>696
国会前にいたな、こんなやつ
太鼓ならしてた
713:名無しさん@1周年
17/07/16 19:30:05.55 p3PSb3AP0.net
>>1
Bye Bye Abenomics!
714:名無しさん@1周年
17/07/16 19:30:18.04 h4Nm9dES0.net
>>15
確かめるために一回辞めようか晋ちゃん
715:名無しさん@1周年
17/07/16 19:30:23.66 FbreM+mF0.net
>>685
例えば医療
医療業界が高給安定過ぎて、
若者が民間企業にいかずに、医者を目指す
こういうのを経済学で計算するのは難しいが、
のちのちのダメージになっていくのは想像するに難しくない
716:名無しさん@1周年
17/07/16 19:30:30.47 xrFBsLeF0.net
「日本経済は緩やかに減速するとみている」
内閣府ってバカですか
ネガティブな事言う前に対策を講じろ
717:名無しさん@1周年
17/07/16 19:30:44.92 NME7Y4FI0.net
>>687
末文はその通りだが
たとえば派遣は内部留保そのものだが
こんな事をするやつがいるんだから
内部留保というか企業まかせの利益移動に楽観的であるべきではない
718:名無しさん@1周年
17/07/16 19:31:00.02 8i9fjOKn0.net
>>693
今だに破綻論か。
頭わるいな。
719:名無しさん@1周年
17/07/16 19:31:12.22 owQp8iCS0.net
>>688
穴掘って埋めるだけの仕事と、穴掘って水道管やガス管交換して埋める仕事は別です
720:名無しさん@1周年
17/07/16 19:31:29.67 hAnUcHBj0.net
なぜ増税や円高で景気が良くなるとサヨクは唱えるのか
→景気無視で増税し、円高に導き、結果はアベ連呼で自民党に罪をかぶせればよいと思っているから
財政拡大の国民との約束を「小沢が悪い」で捨てた癖が未だに治っていない。
721:名無しさん@1周年
17/07/16 19:31:39.16 lESnwpae0.net
>>695
梅雨はもう明けてるだろ?
北極圏は低気圧だらけだから
冷たい高気圧は期待できない
722:名無しさん@1周年
17/07/16 19:31:43.37 h4Nm9dES0.net
>>703
現実から逃げるな
723:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:00.51 1lQsXKR50.net
今では
医者とか医療法人役員が、高額納税者番付の上位を完全制覇してるよ
724:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:05.91 Afpm+mQu0.net
>>2
幻想だったのさww
725:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:09.75 VyC0Z3db0.net
円高で海外投資して�
726:サの分配が今利益となってるんだけどな
727:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:10.66 B+ZeV0NE0.net
>>702
若者が医者目指しても別にいいがなw
だったら、小学生の将来の夢がサッカー選手とかはダメージになるのか?
意味分からんw
728:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:26.34 l24CfXeXO.net
住んでる街の空気を経年比較で見たら活気が無くなってるのがよくわかる
729:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:50.10 DOYLH/t/0.net
>>714
ひどい田舎だな
730:名無しさん@1周年
17/07/16 19:32:59.61 oZ4wReF70.net
アベノミクス 笑
トリクルダウン 笑
731:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:12.50 FbreM+mF0.net
失業率を無理やり国が仕事を作って下げるというのもどうなのか
昔はそういう人が起業したり、新しいものを作り出してたりしてたものだが、
今は単なる中抜き業者だの、税金で生かされてる意味のない人になっている
732:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:31.14 My08eJLW0.net
石破は恐ろしいほどの人口減少が起きるって言ってたぞ
外国に売らなきゃ死ねる
もっと円安にしろ
733:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:31.38 FI6QuJ+Y0.net
>>697
東京23区民として30年近く過ごしてきましたけどねw
他国の人が東京って物価安いねと言うのもわかるってもんよw
734:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:33.47 NME7Y4FI0.net
派遣パートはどんな言葉で飾り立てても直接的な奴隷搾取だからな
735:名無しさん@13周年
17/07/16 19:37:31.79 yCJFx1WGW
外国人奴隷でどうにかすんだろ?
736:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:52.65 3cjjECTj0.net
>>703
だれだって知ってることだから、今更だよw
オリンピック後に絶望的なほどの不況がくることも予想されてるよ
だから企業は正社員を採用したがらないし、
内部留保に励んで給与を増やそうとしない
737:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:56.51 l24CfXeXO.net
>>715
都下です
738:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:58.22 vmyiohQa0.net
>>693
2000兆になるまで30年くらいかな?
経済成長して財政建て直し、その猶予期間はそんなに長くないだろうな
手遅れが確定するのはもっと前だと思うし・・・
ポイント・オブ・ノーリターンは何年後なんだろうな?
739:名無しさん@1周年
17/07/16 19:33:59.92 lESnwpae0.net
>>713
老人相手の医療を一生やるなんて普通やってたれないだろ?
740:名無しさん@1周年
17/07/16 19:34:02.88 j4RYQokm0.net
下痢下る
741:名無しさん@1周年
17/07/16 19:34:12.75 +7w821tv0.net
>>649
国の借金は1000兆円を超えていて、GDP比で200%を超えている。
年金資金や外貨準備など国の金融資産を差し引いてもGDP比150%で、
欧米などの先進国で突出して一番高い。
742:名無しさん@1周年
17/07/16 19:34:41.27 tyI4n40D0.net
庶民の景気
円高の時>>>>>円安の時(笑)
はい論破(笑)
743:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:01.71 T/SpWmIn0.net
>>690
>日本の個人金融資産すげーw
744:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:02.75 01Je88eg0.net
自民党はあと何回消費税UPで景気停滞を繰り返すつもりなのかね
国内外の有識者から警告あったのに強行だからなあ、こいつらの頭の中空っぽなんじゃないかとつくづく思うわ
745:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:11.72 FbreM+mF0.net
だから、政治の力が強すぎるんだよ
超金融緩和なんていうウルトラCを出してくるから、
ますます、本質が見えなくなる
結局、誰も真剣に考えてない
746:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:22.62 NME7Y4FI0.net
金融資産なんてレアカードと同じ
次の循環ゴミになる
747:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:30.02 l24CfXeXO.net
>>728
これは間違いない
748:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:49.29 1lQsXKR50.net
日本は
医者や製薬会社、その他の医療業が支配してるからね
老人や病人の世話して経済成長なんかするわけない
749:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:52.87 My08eJLW0.net
>>719
高い物も安い物もあるんだろ?
奴隷階級に死なれちゃ困るからな
750:名無しさん@1周年
17/07/16 19:35:54.57 ZFhR1Mn60.net
安倍総理は辞める。
来年の総裁選か衆議院選挙後か。
少なくても2021年の9月には確実に必ず辞める、
751:名無しさん@1周年
17/07/16 19:36:30.02 Afpm+mQu0.net
 ̄
やはり、詐欺ノミクスだったんだなぁ…
.
752:名無しさん@1周年
17/07/16 19:36:50.80 lESnwpae0.net
>>722
いやそんなことはない
むしろ逆の可能性もある
753:名無しさん@1周年
17/07/16 19:36:52.64 ZzwJdJDd0.net
消費税と派遣を無くさないとどうにもならんな
754:名無しさん@1周年
17/07/16 19:36:56.46 3cjjECTj0.net
>>706
本当に図面通りに配管されているかどうか、確認する必要があるから、
本当に穴掘って埋める作業が交換する前にあるんですよw
755:名無しさん@1周年
17/07/16 19:36:57.36 8i9fjOKn0.net
>>715
安倍信者はあたまがおかしい。
756:名無しさん@1周年
17/07/16 19:37:01.67 k3CYoxKM0.net
安倍も民主も大した経済政策を持ってたわけではない
ネオリベの言う通りにしただけ
円高のせいで国内生産が現実的でなくなった上に
グローバリズムでその逃げ道が出来上がってしまったのが原因
輸出大国から金融大国へなんてもっともらしいこと吹き込まれて
国民という大半が資産家とはいえない存在を黙殺したことが今の状況を作っている
そのことが財政をも圧迫し金融にすら危機を招いている
757:名無しさん@1周年
17/07/16 19:37:21.25 oZ4wReF70.net
そこで活性化させるための移民ですよぉ・・・・
758:名無しさん@1周年
17/07/16 19:37:25.74 yJbLpq+20.net
>>655
そんなに借金にこだわるのなら
政府が通貨発行権を行使して、日銀が買ったぶんの国債に相当する額が記載された額の紙切れを渡して終了。
話はそれるが中央銀行の存在理由が問われてるのよw政府の借金ってのは
759:名無しさん@1周年
17/07/16 19:37:46.14 NME7Y4FI0.net
>>728
>>733
今もう関係ないよ
企業が教育しない使い倒せば対貿易利益はいつまでも回ってこないから
760:名無しさん@1周年
17/07/16 19:37:55.10 uOcL+2/G0.net
ただの経済オンチやね
761:名無しさん@1周年
17/07/16 19:38:02.04 X5dRzb6y0.net
何故か諸外国、特に東南アジア、東アジアの諸国から日本は消費税を上げろと言っています。(´・ω・`)
消費税が上がると、輸入品の売上が減るのに何故か自国が不利になる政策を提案する諸外国の政治家達。
762:名無しさん@1周年
17/07/16 19:38:15.83 kHTUB+540.net
東芝みたいに、馬鹿な経営者が東京に増えてるからな
763:名無しさん@1周年
17/07/16 19:38:18.95 nPWBNWzp0.net
最低賃金を引き上げる方が早い
764:名無しさん@1周年
17/07/16 19:38:39.53 lESnwpae0.net
債券の時代は終わりですよ
そう遠くない時期に 商品の時代が始まります
でも、金とかじゃないよ
765:名無しさん@1周年
17/07/16 19:38:55.05 NME7Y4FI0.net
>>743
あのさあ聞きたいんだけどさ
奴隷を入れるつもりなのか?
だとしたらお前はクズなんてもんじゃないぞ
766:名無しさん@1周年
17/07/16 19:39:03.86 EOd+YgcY0.net
アベノミクスを批判してる連中は
年金なくせ自己責任追及しろ弱者死ねって叫ぶべきなんだが
それすらやらないでアホな野党持ち上げてるからこのザマなんだよ
767:名無しさん@1周年
17/07/16 19:39:42.62 FZF93UrW0.net
>>720
ほんとこれ
768:名無しさん@1周年
17/07/16 19:39:51.71 vmyiohQa0.net
>>736
党内重鎮から総裁三選は許すまじ、という声が出てるので、2019年も総理である可能性はかなり低いよ
このまま支持率が下がり続けるようならば、年内の総裁選前倒しも有るだろう
769:名無しさん@1周年
17/07/16 19:39:52.76 yJbLpq+20.net
>>684
国の借金返済の原資は、国民の税金だよ。
それマジでやばい発想だよ、
国外に流れた税金の回収はどうするのよ?
借金は誰かの資産、国の借金の返済は誰かの資産の回収、国民を貧しくするだろう
770:名無しさん@1周年
17/07/16 19:40:00.32 l24CfXeXO.net
>>745
この国はもう無理な気がする
771:名無しさん@1周年
17/07/16 19:40:13.42 Lxvf5I6C0.net
政府紙幣刷れば無限におカネが打ち出の小槌のように湧いてでくると()
無限に借金できるなら税金なんか不要だからな
さすが低学歴。。。
772:名無しさん@1周年
17/07/16 19:40:16.96 qo8EgscoO.net
嘘つき独裁者の安倍チョン死ねや!
773:名無しさん@1周年
17/07/16 19:40:46.17 FbreM+mF0.net
っていうか、
増税しないでも巨額の予算組むにはどうすればいいか、
みたいな考え方しないで欲しいな
何をやっても副作用はある
774:名無しさん@1周年
17/07/16 19:41:17.27 Lxvf5I6C0.net
政府紙幣なんか軍票と同じだからな
そんなもんに手をだしたら
すぐに紙屑になる
775:名無しさん@1周年
17/07/16 19:41:30.30 8i9fjOKn0.net
>>752
アベノミクスで年金減らしてるし
弱者に対して増税してるし
776:名無しさん@1周年
17/07/16 19:41:34.16 X5dRzb6y0.net
やはり長期的には円高にして海外に貸し付けている多額の金を回収しないとw
777:名無しさん@1周年
17/07/16 19:41:59.40 q312WJJK0.net
安倍以外の誰が総理なっても8%は止められなかった
しかし、10%引き上げを止められたのは安倍だけだ
あれが凡庸な総理なら官僚の言われるがままに引き上げてただろう
安倍が総理だったのは幸運だった
778:名無しさん@1周年
17/07/16 19:41:59.74 NME7Y4FI0.net
>>757
富はどっかに停滞があっちゃいけないんだよ
あったら速やかに流すべきなんだよ
779:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:22.87 ZFhR1Mn60.net
>>754
予想は自由。
まぁ、推移を見守りましょう。
780:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:24.20 tyI4n40D0.net
円安アベ信者の理想郷はジンバブエ(笑)
781:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:39.54 8w7PXbmY0.net
>>2
安倍の御糞
782:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:43.33 X5dRzb6y0.net
>>764
経団連企業に言ってくれ。内部留保過去最高じゃないかと。
783:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:49.99 owQp8iCS0.net
>>712
それ、資金が国内に回らず、海外に逃げているってことやろ
784:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:50.99 oZ4wReF70.net
もう日本人だけの力だけではどうにもならないのが証明されてしまった
785:名無しさん@1周年
17/07/16 19:42:58.83 /K/JspfD0.net
「GDP=実質成長率+インフレ率」
つまり2%のインフレ率なら名目GDPは+3.4%となる
だからアベノミクスは2%程度のインフレを目標としている
デフレではGDPは縮小する
安倍政権の経済政策 円安+インフレ 〇 (経済成長)
民 進 党 の経済政策 円高 +デフレ X (経済縮小)
786:名無しさん@1周年
17/07/16 19:43:03.39 B+ZeV0NE0.net
>>760
そもそも、銀行が金余りなんだから銀行から金借りればいいだけで、政府紙幣なんて発行する必要ないぞ
787:名無しさん@1周年
17/07/16 19:43:10.05 8i9fjOKn0.net
>>757
低学歴は日銀すら知らないひとのことだよ。
788:名無しさん@1周年
17/07/16 19:43:26.81 /K/JspfD0.net
>>771
一人当たり実質GDP(IMF統計)
2008年 4,046,627.98
2009年 3,823,371.12 ←民主党政権開始(大幅下落)
2010年 4,003,625.23
2011年 3,990,172.17
2012年 4,068,761.65 ←民主党政権終焉(やや戻す)
2013年 4,142,101.61 ←自民党安倍政権開始(大幅増)
2014年 4,147,048.31
2015年 4,182,481.86 ←(大幅増)
安倍政権で日本の富が着実に増加
日本の国富は2013年末で3,048.7兆円、6年ぶりの増加 [2015/1/19]
URLリンク(ecodb.net)
【政治】 08年ノーベル経済学賞受賞者の米プリンストン大・クルーグマン教授 「アベノミクス、結果的に完全に正しい」
URLリンク(www.goo.gl)
789:名無しさん@1周年
17/07/16 19:43:31.07 x0/QempB0.net
>>15
ほんまこれ
790:名無しさん@1周年
17/07/16 19:43:54.37 /K/JspfD0.net
>>774
■企業倒産件数
2009(H21)年 15,480件 鳩山 由紀夫
2010(H22)年 13,321件 菅 直人
2011(H23)年 12,734件 野田 佳彦
2014(H26)年 9731件 安倍 晋三 (24年ぶり 1万件以下)
2015(H27)年 8812件 安倍 晋三
2015(H27)年 8446件 安倍 晋三 (26年ぶりの低水準)
上場企業倒産24年ぶりゼロに 資金繰り改善 [2014/12]
URLリンク(www.sankeibiz.jp)
16年の企業倒産件数、26年ぶり低水準 東京商工リサーチ [2017/1/13]
URLリンク(www.nikkei.com)
【アベノミクス】求人倍率、1.4倍に改善=25年ぶり高水準、失業率は3.0%
スレリンク(newsplus板)
2月失業率2.8%=22年ぶり低水準、人手不足加速 [2017/04]
URLリンク(www.jiji.com)
自殺者22年ぶり「低水準」 2017-01-20
URLリンク(www.oricon.co.jp)
791:名無しさん@1周年
17/07/16 19:44:06.78 FI6QuJ+Y0.net
>>746
何を今さらw
2012年の総選挙で政権奪還した時から、
これは経済政策は期待出来んぞと思わないとw
選挙前は経済第一と連呼するけど、
終わったらパタリと言わなくなって、
本来の目的である安保法改正、憲法改正、共謀罪成立と、
経済とはさして関係ないことにばかり熱心に推し進めることの繰り返しだったじゃないのw
792:名無しさん@1周年
17/07/16 19:44:08.05 l24CfXeXO.net
>>764
外国に流れてるんじゃね?
793:名無しさん@1周年
17/07/16 19:44:15.92 NME7Y4FI0.net
>>768
土地建物もね
794:名無しさん@1周年
17/07/16 19:44:37.57 /K/JspfD0.net
安倍政権→ 日本の金を日本企業に投資(GPIFなど)
民 進 党→ 日本の金を 韓 国 に投資(韓国5兆円支援)
民進党(民主)が韓国に5兆円の経済支援を決定 [2011/10]
URLリンク(ceron.jp)
サムスンの快進撃を作ったのは民進党(民主)の5兆円支援
そしてエルピーダは倒産し、シャープは経営危機に陥った
民進党(民主)は、「ハイテク産業は中国韓国に移転させ」
「日本人は介護と林業で働かせる」と言っていた
【民主党】「10年後には100万人を山間地で林業に就かせます」 菅直人代表代行が岡山県真庭市でマニフェストに掲げる政策プラン発表
スレリンク(newsplus板)
菅元首相は介護と林業で経済成長させると言ってましたが、思い出すたびにトンデモなことだったとつくづく思います。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
795:名無しさん@1周年
17/07/16 19:44:38.71 8i9fjOKn0.net
>>775
安倍信者はあたまがおかしい。
796:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:03.62 EOd+YgcY0.net
>>761
ならアホな貧乏人の肩持って
財政拡大なんて唱えてる間抜け揃いのキチガイ野党はもっとクズだよ
797:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:23.36 Lxvf5I6C0.net
URLリンク(i.imgur.com)
緑:政府債務
赤:政府債務(うち借入れ先日銀)
URLリンク(i.imgur.com)
緑:マネタリーベース
赤:日銀当座預金
青:国債(日銀資産)
つまり日銀は政府債務のマネタイゼーションしてる
しかしぜんぜんマネーサプライが伸びてない
コレは日銀が国債を買う意味がないことを意味する
ぜんぜん金融政策になってない
そろそろ財政ファイナンスとみなされてもしょうがない状況になってる
日銀が政府の財布と思われるようになったらオシマイ
>>772
で、マネーサプライが伸びてないのは
なんでかわかる?
798:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:27.35 /K/JspfD0.net
>>284
消費税増税案、民主党が決定 [2011/12/30]
URLリンク(jp.reuters.com)
【民主党政権】消費税増税が成立 14年4月に8%、15年10月10% [2012/8/10]
URLリンク(jp.reuters.com)
【民主党】野田前首相、消費税10%引き上げについて「予定通りやるのが政府の責任」
スレリンク(newsplus板)
民進党 岡田代表、「増税再延期なら安倍首相退陣を」 [2016/4/4]
URLリンク(www.nikkansports.com)
799:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:41.22 NME7Y4FI0.net
>>778
もちろん朝貢もある
日本の国技だからね
問題はジャイアン→スネオヘアーだったのが
ジャイアン→ジャイアンになってること
800:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:45.13 oKed3Rcn0.net
>>723
東京は確かに景気悪い 実際成長率マイナス
外国人や若者を投入してるのに
↓たぶんこれだな 東京は金融、ITが多いけど 生産性が低い 金融・保険業の生産性も欧米の6割しかない
ITエンジニアも海外と比べても安い
日本はやっぱり製造業でしか稼げない国なんだよ
「製造業の比率が低下していくのは、先進国の主要都市では一般的な傾向。それに代わる中核産業として金融が付加価値を稼ぐことが多いが、東京はその点で置いていかれている」(山崎朗・中央大学教授)。
人口増の裏で、成長できない小売り・サービス業などの倒産は増え、東京本社企業の時価総額の伸び率は京都企業などに水をあけられている(冒頭の「本社所在地別の企業時価総額の推移」グラフ参照)。様々な根深い問題が東京の成長を阻害しているのだ。
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
東京の景気低迷の主因は、卸売り・小売り(マイナス1.1%)と金融・保険(同2.4%)などの業績が低迷したことにある。「16年は、円高でインバウンド消費が減り、その恩恵を受けてきた東京では小売りが停滞した。
原油価格の下落で東京に多い商社(卸売り)も影響を受けた。金融はマイナス金利の影響で、やはり東京に多い銀行の収益が苦しくなった」(UBSウェルスマネジメントチーフエコノミストの青木大樹氏)。サービス産業が不振に陥り、それが経済全体を押し下げたのである。
それに
801:しても、長期にわたって人口流入が続きながら成長しないのはなぜなのか。アンバランスを生んだ原因の一つは、 東京経済のサービス化が進みながら、そのサービス産業の付加価値そのものが増えていないことにある。
802:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:52.52 tyI4n40D0.net
アベ信者、発狂からのミンスガーコピペ(笑)
803:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:56.71 B+ZeV0NE0.net
>>782
野党って財政拡大唱えてたっけ?
唱えてるんだったら応援するんだが?
804:名無しさん@1周年
17/07/16 19:45:59.37 X74jQLp90.net
物価が上がらなかった以上、増税は厳しいと思うけどな
借金対策は緊縮財政で対応した方が良いと思う
財政出動で景気対策はそれと並行で
805:名無しさん@1周年
17/07/16 19:46:23.87 8i9fjOKn0.net
>>782
財政拡大を唱えている野党なんか存在しない。
事実でないことばかり言ってるねあんた。
806:名無しさん@1周年
17/07/16 19:46:37.11 Lxvf5I6C0.net
資金需要がないから
日銀当座預金にブタ積みになってる
銀行に融資先がない
807:名無しさん@1周年
17/07/16 19:46:45.71 NOnjzajO0.net
本質的に景気が良くなる要素がないしな
808:名無しさん@1周年
17/07/16 19:46:50.00 yJbLpq+20.net
>>757
高学歴なんだろ?論破して黙らせろよwww
809:名無しさん@1周年
17/07/16 19:46:57.99 p3PSb3AP0.net
これさあ、金が銀行に貯まってるだけなんだったら
それを国民にバラ撒いたほうが良かったんじゃね
810:名無しさん@1周年
17/07/16 19:47:21.38 /K/JspfD0.net
>>774
■安倍政権 成果 (2016年)
"正社員"が26万人増加 (増加は8年ぶり) 非正社員を上回るのは21年ぶり
スレリンク(newsplus板)l50
有効求人倍率1.34倍 24年5か月ぶり
スレリンク(newsplus板)l50
就職内定率、各地で過去最高 景気回復で求人増
スレリンク(newsplus板)l50
85%の企業が賃上げ 1996年以降最多に
スレリンク(newsplus板:-100番)
16年夏、大手企業の夏のボーナス 過去3番目の高水準 平均で92万円
スレリンク(news板)
アルバイトの時給が過去最高 7か月連続で過去最高
スレリンク(newsplus板)l50
16年度の中途採用9%増の見通し 3年連続で拡大
スレリンク(newsplus板:-100番)
811:名無しさん@1周年
17/07/16 19:47:37.42 kVoGfu6z0.net
細かいことは言わん、けど、
安倍と黒田は死罪。
812:名無しさん@1周年
17/07/16 19:47:56.94 wDwCcTUg0.net
安倍は財務省と戦って消費増税しない気か?
813:名無しさん@1周年
17/07/16 19:47:59.29 preoC2VK0.net
内閣府が減速を認めちゃったか w
結局軌道に乗らずじまいじゃん
814:名無しさん@1周年
17/07/16 19:47:59.59 Lxvf5I6C0.net
URLリンク(www.stat-search.boj.or.jp)
桃:預金
緑:貸出
ぜんぜん貸出がのびてない
そもそも資金需要がない
つまりアホノミクスは大失敗
815:名無しさん@1周年
17/07/16 19:48:12.69 8i9fjOKn0.net
>>789
緊縮財政や財政出動の意味分かってないでしょw
真逆のことを並行してなんてただの矛盾。
816:名無しさん@1周年
17/07/16 19:48:29.07 B+ZeV0NE0.net
>>783
マネーサプライ云々は、政府紙幣を発行しなくても銀行から金借りたらいいだけって話と何の関係も無いがな
いきなり何言ってるの?
なんで話逸らすの?
817:名無しさん@1周年
17/07/16 19:49:10.24 8w7PXbmY0.net
>>15
増税反対が過半数だったが
818:名無しさん@1周年
17/07/16 19:49:17.84 X74jQLp90.net
>>789
分かってるよ
景気対策だけに金を回して他は縮小させろって言ってんの
色々あるだろまだ減らせる分野が
819:名無しさん@1周年
17/07/16 19:49:28.01 EOd+YgcY0.net
>>788
>>790
くっせえアカと一緒に看板掲げてるアホ揃いなのに?
寝言は寝て言えよw
820:名無しさん@1周年
17/07/16 19:49:44.30 X74jQLp90.net
>>800
まつがえた>>803
821:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:11.14 nQaYLQn40.net
>>2
庶民から奪った富を安倍のお友達(大企業、資産家、公務員)に所得移転したのがアベノミクス
822:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:25.90 Lxvf5I6C0.net
>>793
オマエみたいな低学歴になにをいってもムダだからな
まずまともな教育を受けてないから基本的なことがわかってない
知恵遅れになにかをいってもムダなのと同じだからな
まず言葉や用語の意味がわかってない
議論する前提にすらたててないことに
まず気付かないとな
823:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:27.14 SfdCOIzY0.net
2007年
TOPIX 1823 日経平均 18300
2017年
TOPIX 1625 日経平均 20118
株価も第一期安倍政権と比較してもおかしい
824:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:29.88 vmyiohQa0.net
>>776
廃業・休業件数も併記したらどうよ?
安倍政権で増えてるぜ
825:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:38.74 oZ4wReF70.net
減速すると認めたのは進歩だな
826:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:47.58 8i9fjOKn0.net
>>804
あたま大丈夫?
まぁダメみたいだけど。
827:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:49.63 oKed3Rcn0.net
結局東京に集まるのは良いけどそこで何をするかだな
地方の上前をはねるだけの手数料、法人税徴収ビジネスならパイが限られてるから成長しない
828:名無しさん@1周年
17/07/16 19:50:56.07 NME7Y4FI0.net
知識は突然生まれない
継承してゆくものだ
企業が企業教育を放棄して無能と罵るのは赤子を踏み潰してるのと同意
829:名無しさん@1周年
17/07/16 19:51:54.48 dV6G5rrh0.net
日本も国民投票制度にしないと何時までたっても金持ちによる金持ちのための政策から脱却できないだろ
830:名無しさん@1周年
17/07/16 19:52:02.87 l24CfXeXO.net
>>786
詳しく解説ありがとう
やはり体感通りだったんだと思った
2000年代中盤ぐらいまではまだ都会の残照が有りました
831:名無しさん@1周年
17/07/16 19:52:19.36 8i9fjOKn0.net
>>803
減らしたら財政出動台なしじゃんw
何いってんだかw
832:名無しさん@1周年
17/07/16 19:52:30.52 rnYCN8MC0.net
>>795
それ景気関係あるか?
833:名無しさん@1周年
17/07/16 19:52:32.01 ukiYa8/8O.net
そもそも庶民から税取ったら景気悪くなって当たり前だろ
高累進でやれよ昔みたいに
834:名無しさん@1周年
17/07/16 19:52:33.63 owQp8iCS0.net
>>791
例えば国内投資で工場とか作ると、8%消費税が余分にかかるからな
企業としては生産能力MAXの工場作るには消費税のない海外がベスト
ということになる
ホントに消費税は日本経済のガンやで
835:名無しさん@1周年
17/07/16 19:53:13.66 NOnjzajO0.net
実際
836:名無しさん@1周年
17/07/16 19:53:38.53 IqW7R0np0.net
インフラもボロボロ将来真っ暗
837:名無しさん@1周年
17/07/16 19:53:54.27 XCv38Wj80.net
>>810
内需壊滅について誤魔化しようが無くなったんでは。
製造業だが、どこと話しても「自動車だけいいよ」だ。
838:名無しさん@1周年
17/07/16 19:54:06.38 owQp8iCS0.net
>>797
消費増税しないだけではダメ
消費減税、いや消費税廃止がベスト
839:名無しさん@1周年
17/07/16 19:54:22.01 Lxvf5I6C0.net
>>801
資金需要がないのに
どうやってカネ貸すんだ
オマエがかりてくれんの?
そもそも日本は金融ビッグバン以降
大企業は、資金調達を間接金融から直接金融にシフトしてる
つまり市場から直接、資金を調達する時代にすでになってる
低学歴にはこの意味がわからないよな
840:名無しさん@1周年
17/07/16 19:54:34.00 X74jQLp90.net
>>816
お前の方が何も分かってないだろ
景気対策と関係ない分野もあんだろアホか
要は公共サービス減らせってことだよ
841:名無しさん@1周年
17/07/16 19:55:14.00 l24CfXeXO.net
>>785
外資が株価の高値をさらう
下がってきたら公的資金で買い支えてまたあげるの繰り返しで流れてるわ
842:名無しさん@1周年
17/07/16 19:55:18.85 +7w821tv0.net
>>707
増税は国の借金が1000兆円を超えているから。
一般会計で歳入と歳出のギャップが毎年毎年35兆円ほどあり、
さらに借金が高くなっているから。
低成長時代がこれからも長きに続くから、
経済成長だけでは財政再建や長期的な財政健全化への道筋がつかないから。
今たまたま金利が低いけど、金利が上昇して来ても返す借金が高くなる。
また金利が上昇すると、国債の価格が下落する。
国債の価格が下落すると、銀行の自己資本比率が低下する。
そうなると、銀行など金融機関は貸しはがしや融資抑制して自己資本比率を高めようとする。
それで資金繰りが悪化して企業が倒産したり、労働者がリストラされたりする。
そのため、不況になる。
不況にならないように、国債の価格を上げる、金利を抑えるために、
日銀は国債を買い続ける。
それでお金がジャブついて、急激なインフレや過度な円安になる。
そうなると、大不況になり、国民の被害や痛みや負担は増大し、大量の自殺者や死者がでる。
そうならないために、増税、及び、年金や医療など社会保障費をカットすることを
早急にしなければならない。
だから、直ちに消費税などを増税する必要がある。
アベノミクスの大規模な金融緩和によってバブルを起こし確かに1年ほど景気は良くなったが、
その円安政策によって輸入品が高くなり、海外との物価を比較して、
日本人は70年代まで貧しくなった。
円安政策のねらいだった輸出はほとんど増えなかった。
また日本は貿易収支より所得収支のほうが高くなり、もはや貿易立国とは言えなくなった。
海外への投資を促進するには『円高』のほうが有利だ。
843:名無しさん@1周年
17/07/16 19:55:25.97 EOd+YgcY0.net
>>811
野党の先生方は
緊縮して小さい政府志望で社会保障切り捨てろ~って言ってるかい?
もっと格差容認して悪平等是正しねえと
社会保障だけでこの国は潰れるね
844:名無しさん@1周年
17/07/16 19:55:32.41 8i9fjOKn0.net
>>825
ムキになってないでちゃんと勉強しなさいよ。
845:名無しさん@1周年
17/07/16 19:55:56.38 Lxvf5I6C0.net
マネタリーベースいくらふやしてみ
マネーサプライが伸びないと意味がない
信用創造もおきない
マネーサプライが伸びてないのに
物価があがるほうがヤバイは
それこそスタグフレーションの兆候といっていい
846:名無しさん@1周年
17/07/16 19:56:18.67 tnKTf4rH0.net
アマゾン、ソフトバンク、アイリスオー山、パチンコ、風俗、芸能
メイドインシナ
お前らは頭が悪いから、この流れは止まらないよ
いつでも他人事と思っているからな
847:名無しさん@1周年
17/07/16 19:56:35.11 yJbLpq+20.net
まさかと思うが財務官僚が出張中?
848:名無しさん@1周年
17/07/16 19:56:36.99 09+wg1RB0.net
>>1
なんか急に他人事みたいになってるな
849:名無しさん@1周年
17/07/16 19:56:52.21 My08eJLW0.net
バブルの頃は安物を買ってると恥ずかしかった
いつの間にか値下げ交渉とか恥ずかしい文化が根付いたなw
850:名無しさん@1周年
17/07/16 19:56:54.73 DSU/Rlb70.net
10年前から2009年を繰り返したくなければ、消費増税凍結と低所得者定額給付金をセットでやっとけ
無実感景気のまま第二次リーマンショックになったら憲法改正どころの騒ぎじゃない
甘利を登用したいのなら、それくらいはやらんと政権は保たないよ
851:名無しさん@1周年
17/07/16 19:57:24.96 X74jQLp90.net
>>829
増税せずに公共投資増やしながら公共サービス減らしても緊縮財政はできるよ
具体的なこと語ってないのお前の方だろカス
852:名無しさん@1周年
17/07/16 19:57:38.40 k/jW/vQQ0.net
お友達に金ばらまいて、エア支持率買ってただけの無能下痢三
853:名無しさん@1周年
17/07/16 19:57:54.77 Lxvf5I6C0.net
カネがあまってるのに
カネ増やしてどうするんだ
↓で、このザマ
URLリンク(i.imgur.com)
緑:マネタリーベース
赤:日銀当座預金
青:国債(日銀資産)
854:名無しさん@1周年
17/07/16 19:57:55.71 B+ZeV0NE0.net
>>824
???
政府紙幣の話でしょ?
政府が借りるんだよ
政府紙幣を発行してそれを財源にするのも、政府が銀行から金借りて税源にするのも一緒でしょ?
両方結果は同じなんだから、わざわざ政府紙幣なんて作らなくても銀行から借りた方が楽でしょって言ってるんだよ
855:名無しさん@1周年
17/07/16 19:57:59.44 DOYLH/t/0.net
文句をうなら猿でも出来るんだよ
じゃあお前やってみろと
解決できんのか?と
856:名無しさん@1周年
17/07/16 19:58:49.18 OMEL1jEm0.net
そんなに金利は上昇せんだろ
857:名無しさん@1周年
17/07/16 19:59:05.16 8i9fjOKn0.net
>>836
緊縮財政は増税とおなじ。民間から金を取り上げる行為。
日本銀行を知らないバカは税制や経済に口出ししてはいけません。
必ず景気が悪くなるようなことを主張するから。
迷惑この上ない。
858:名無しさん@1周年
17/07/16 19:59:46.20 Lxvf5I6C0.net
>>839
知恵遅れがいってることは
意味不明
マジでサルがなんかキーキーいってるようにしか聞こえない
まず日本の基本的な金融制度がわかってない
859:名無しさん@1周年
17/07/16 20:00:54.75 Lxvf5I6C0.net
低学歴が背伸びしようとして
なんか意味不明なこといってるのは分かる
860:名無しさん@1周年
17/07/16 20:01:30.78 7oL0d0dr0.net
>>827
>だから、直ちに消費税などを増税する必要がある。
なんでそこ相続税贈与税所得税の累進強化で金持ちから取ろうという発想にならないのw?
861:名無しさん@1周年
17/07/16 20:01:38.00 B+ZeV0NE0.net
>>843
分かってないのはお前なんだけどね
政府紙幣発行してつくった財源も政府が銀行から金借りてつくった財源も同じって事も分からないとは…
862:名無しさん@1周年
17/07/16 20:02:03.20 KpE4SIHj0.net
なんで西暦やねん
アホちゃうか
863:名無しさん@1周年
17/07/16 20:02:25.07 FI6QuJ+Y0.net
消費税を8%にしてから、
それ以前よりもさらに街中の雰囲気がドヨ~ンと沈み込んだ感じがするのは否めないかな。
税率アップと同時に食料品の内容量がガクンと減り、
外国人がグッと増えたものね。
864:名無しさん@1周年
17/07/16 20:02:49.84 yJbLpq+20.net
>>844
相手を罵倒しても意味ありませんよ
高学歴ならそれにふさわしいプライドと頭脳で論破しましょう
865:名無しさん@1周年
17/07/16 20:02:54.55 YZW1TBQ80.net
インフレなんかなりようがないだろ 緩和して株っつーかETFしか買ってねえんだから
緩和の目的が株買いまくった年金逃がすためだろ? 年金(とそれに準ずる大株主)しか潤ってねえんだよ
年金は買いしかできないっていうクソルールを外して空売りもできるようにすりゃわざわざ日銀が株を買い支えるために緩和する必要もないし
その分インフレ用に庶民に金がまわるほうに緩和の舵取りできるんじゃねえの?
866:名無しさん@1周年
17/07/16 20:03:00.75 oEU0XHWH0.net
>>142
こう見ると民主ってすげえな
リーマンの立て直しと震災の立て直しをわずか三年でこなしたんだもんな
867:名無しさん@1周年
17/07/16 20:03:20.34 owQp8iCS0.net
>>830
マネーサプライ増やすには
・消費税の廃止
・積極的財政出動
今は、どちらも行われていないから
マネーが銀行に豚積みになっている
マネーが回って付加価値生産が増え、
それに携わる労働者の賃金も上がることが
景気回復のカギなのに
868:名無しさん@1周年
17/07/16 20:03:31.90 k3CYoxKM0.net
まあ普通に考えればわかる
自動車会社の売り上げと純利益の差
その差額はどこに行くのだろう
日本だろうか?海外だろうか?
内部留保とか配当とか
そんなの雀の涙
869:名無しさん@1周年
17/07/16 20:03:33.99 9/ZDQfkZ0.net
>>833
悪い情報は他人事
いい情報は安倍政権の成果
でしょ。
870:名無しさん@1周年
17/07/16 20:03:44.27 Lxvf5I6C0.net
論破?
はっきりいってな
サルと議論して
議論が成り立つと思うか?
そういうレベルの話だぞ
871:名無しさん@1周年
17/07/16 20:03:58.83 vmyiohQa0.net
>>827
コピペが間違ってるので指摘しておくわ
> 一般会計で歳入と歳出のギャップが毎年毎年35兆円ほどあり、
25~30兆だよ、最近の借金時計は年に26兆のペースだ
872:名無しさん@1周年
17/07/16 20:04:19.86 ghbQKcC50.net
つくづく貧困
873:名無しさん@1周年
17/07/16 20:04:29.90 X74jQLp90.net
>>842
緊縮財政って単語が悪かったのか
まあ確かにそこは本来の意味とは少し離れてるかもしれない
でも言外の意味を受け取れないってアスペみたいなやつだなお前
要は行政改革やれって言ってんだよ、高齢化社会ピーク前に
まだ縮小できる所残ってるし
経済が調子を取り戻したら増税なりでさらに借金を減らしていけばいい
まあ経済がいつ軌道に乗るかは分からないけど
874:名無しさん@1周年
17/07/16 20:05:16.76 koXfFC6z0.net
■歴史からの教訓 公的債務は必ず清算される 逃げ切った国家は存在しない■
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
Q:国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
↓
A:国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
↓
大日本帝国は5年後に敗戦し国家破綻
「赤字国債=国民の資産 日本の借金は外国とは違って何の問題もない」
「国債は国内で回してるだけだから大丈夫」
いつの時代も財政難になると「公的債務は帳消しにできる」と
在りもしない「魔法の杖」を振り回すペテン師が湧いてくる
しかし古今東西 自国通貨発行権があっても過大な公的債務から逃げ切った国家は存在せず
多くの場合 戦争 デフォルト ハイパーインフレなど苛烈な暴力的手段を伴い清算されてきた
中でも戦争で自国民を300万人も殺した挙句 ハイパーインフレ→預金封鎖→デフォルトという
破綻のフルコースに陥った『大日本帝国』という大バカ者の存在は際立っている
高々70年しか経過していないにも拘らず同じ過ちを繰り返す劣等民族に付ける薬はない
875:名無しさん@1周年
17/07/16 20:05:21.99 oExO09iC0.net
消費税30%に固定でいいじゃない
876:名無しさん@1周年
17/07/16 20:05:41.58 H7sDowOm0.net
さーて
これだけ上級にだけいい思いさせて
庶民には苦しみぬかせた関係者全員責任取って退場して戴きましょうか
退場するだけで責任を取れるはずもないどんでもない状況ですけれどね
877:名無しさん@1周年
17/07/16 20:06:03.57 B+ZeV0NE0.net
>>858
無駄削減と増税は経済上、同じことって言われてるんやで
878:名無しさん@1周年
17/07/16 20:06:13.42 AWtrvi6Q0.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員
879:だ 集団ストーカーを行なってる ドトールも創価も法的措置を取らないのは 事実だからです 10月5日悪魔の娘 生誕 エクセルシオールカフェ赤羽東口閉店は 証拠隠蔽 とうきょうときたくあかばねは そうかのまち 公明党は悪党 (転載可) 「今、光は見えないが、それは雲のかなたで輝いている」 (旧約聖書 『ヨブ記』37章21節から) gっっっっっっっっっhjh
880:名無しさん@1周年
17/07/16 20:06:40.04 N02no2N70.net
加速してないのに減速はじまるのかよwwwwwww
881:名無しさん@1周年
17/07/16 20:06:46.95 EOd+YgcY0.net
>>845
ソ連の知的階級が末期にこぞって西側に亡命した理由って何だと思う?
馬鹿と同じ所得待遇なら逃げた方がマシで
そんな場所にイノベーションも起らないし投資もされないでしょ
悪平等が停滞を産むんだよ
882:名無しさん@1周年
17/07/16 20:07:21.19 6iy6wUx+0.net
アベノミクス解散したのに国民は安倍を選んだんでしょ
失敗したのは政府よりも国民のせいだよ
883:名無しさん@1周年
17/07/16 20:07:34.04 QfaQmhpe0.net
>>859
デフォルトしたのか?
踏み倒したのか?
おい!
884:名無しさん@1周年
17/07/16 20:08:40.09 gjEF0Rb+0.net
あら珍しい
安倍大本営がネガティブ発表とか
885:名無しさん@1周年
17/07/16 20:08:42.35 YsznYBrv0.net
>>861
消費税を払うからダメなんだろ。消費しなければ払わなくていい。なんでお前は払ったんだ?
886:名無しさん@1周年
17/07/16 20:08:46.47 7oL0d0dr0.net
>>865
>悪平等が停滞を産むんだよ
消費税こそ悪平等だろ
税金てのは負担できる能力の高い者ほど負担すべきものなのに
887:名無しさん@1周年
17/07/16 20:08:46.83 B+ZeV0NE0.net
>>865
そもそも、待遇違ってたと思うから、それ嘘じゃね?
888:名無しさん@1周年
17/07/16 20:08:52.73 lRN7kTE40.net
ここで消費増税はもう無理
諦めて延期を宣言しちゃいなさいな
そうすれば多少は支持率も回復するだろう
889:名無しさん@1周年
17/07/16 20:08:56.34 M/5nFvaB0.net
アベノミクスは道半ば(6年目)
890:名無しさん@1周年
17/07/16 20:09:30.84 +7w821tv0.net
>>755
国の借金は国民が払うことになるよ。
それを国民が嫌がるなら、
急激なインフレや過度な円安、金利が上昇、金融システムの破綻などが起こる。
それで国民に多大な被害と痛みや負担がのしかかり、
年金や医療制度などの社会保障が機能不全になるので大量の自殺者や死者が出る。
日本の経済はボロボロになり、日本人は極度に貧しくなり、
激安になった日本の企業や資本がアメリカや中国に買漁られる。
そのため、日本人の多くは中国系の傘下で安価な賃金で働くことになる。
そうなるよりは、25~30%の消費税を払い、
歳出の大半を占める年金や医療など社会保障費をカットしたほうが遥かにマシだよ。
891:名無しさん@1周年
17/07/16 20:09:42.33 X74jQLp90.net
>>862
お前みたいな頭でっかちが10万円のパソコン買って不毛な仕事するのと
どっかの賢いやつが10万円でパソコン買って仕事するのじゃ生産性が段違いだろ
行政にはこの手の無駄が大量にあるんだよ
マクロなことばっかり考えてないでミクロな方に目を向けるべきなの今は
安倍政権は行政改革だけはまだ手を加えてないからな
憲法改正前だから難しいとは思うけど
まさか国民が民主党政権の二の舞に突き進むとは思わなかったよほんと
892:名無しさん@1周年
17/07/16 20:09:52.04 Lxvf5I6C0.net
コレが十年前(小泉内閣)
政府「社会保障費を段階的に減らす」 ⇒ バカ「弱者切り捨てダメ」
政府「公共投資減らす」 ⇒ バカ「地方切り捨てダメ」
政府「行政改革する」 ⇒ バカ「なんでも公共サービスで整理も統合も廃止もダメ」
バカ「民営化できる事業を民営化するのもダメ」
いま
政府「じゃあ増税する!!!」 ⇒ バカ「増税なんか絶対ダメ!!!」
つまりだな
バカたちのバカは
死んでも治らない
根治不可能なレベル
893:名無しさん@1周年
17/07/16 20:10:00.59 YsznYBrv0.net
>>870
消費税は払いたくないやつは払わないこともできるだろ。
894:名無しさん@1周年
17/07/16 20:11:03.70 09+wg1RB0.net
>>872
ていうかそれ言いたい為にこの発表したんだと考えれば、悪くはないかもしれん
が、また増税延期した場合はこれまでと違うことが起きそう
895:名無しさん@1周年
17/07/16 20:11:25.62 EOd+YgcY0.net
>>870
>>871
お前らの感想なんぞどうでもいいよ?
アベノミクス批判したけりゃどうぞ経済右派に票入れて
とっとと自己責任社会に備えるべきだよな?
896:名無しさん@1周年
17/07/16 20:11:26.14 7oL0d0dr0.net
>>865
>ソ連の知的階級が末期にこぞって西側に亡命した理由って何だと思う?
そりゃ勝ち馬に乗るほうが賢いわな
西側の方が言論の自由等があって生きやすかったし
897:名無しさん@1周年
17/07/16 20:11:27.80 XCv38Wj80.net
>>867
預金封鎖してデノミした気が。
なお、「保険屋の言う事を信じるな」が戦中派な祖父の口癖だった。
かなり強烈なテヘペロ喰らったらしい。
898:名無しさん@1周年
17/07/16 20:11:28.29 hBa6iU5R0.net
緩やかに成長=成長しない
緩やかに減速=急落
899:名無しさん@1周年
17/07/16 20:12:10.83 jUHiQD200.net
ペインを伴う改革の行き着いた先がこれなのか?
900:名無しさん@1周年
17/07/16 20:12:14.90 Fs8q0GEV0.net
景気は緩やかに「減速」すると見ている
サラーッと読み流して
バレないようになってるところが
安倍っぽさを感じるね
901:名無しさん@1周年
17/07/16 20:12:25.96 1TEriDSm0.net
アベノミクス終了
「俺たちの物語はまだ始まったばかりだ!」
安倍先生の次回作にご期待下さい
902:名無しさん@1周年
17/07/16 20:12:41.69 RpYYdNpy0.net
なんでこの状況で期待できるんだよw
やっぱ俺らとお前らとは住んでる世界が違うんやな
903:名無しさん@1周年
17/07/16 20:12:45.54 lRN7kTE40.net
>>878
財務省は怒るかもしれないけど、ここまで政権ががたついちゃ無理強いできんでしょ
文句があるなら無駄に政権にダメージを与えた文科省に言うべき
904:名無しさん@1周年
17/07/16 20:12:57.51 iQt4dK+c0.net
そんな分析素人でも分かるわ‼ボケえ‼アホか?
905:名無しさん@1周年
17/07/16 20:13:01.88 B+ZeV0NE0.net
>>875
そもそも日本は需要不足が原因で生産増やしてない状況だぞ?
なんで生産性を高めたら生産増えると思えるの?
需要無いんだから生産性高めても生産増えないよ
ミクロ、マクロ以前に何が問題で経済が成長してないか分かってないんじゃね?
906:名無しさん@1周年
17/07/16 20:13:08.24 H7sDowOm0.net
>>879
アベノミクスか
その言葉しばらく聞いてなくて忘れてたわ
コレがその結果か?ああん?w
907:名無しさん@1周年
17/07/16 20:13:14.56 ebY/lEpz0.net
この減速を、力強く、前へ
安倍晋三
w
908:名無しさん@1周年
17/07/16 20:13:22.20 yJbLpq+20.net
>>874
うーん、釈然としないシナリオだな
急激なインフレが発生するその段階で躓いたw
909:名無しさん@1周年
17/07/16 20:13:24.51 7oL0d0dr0.net
>>879
お前の感想だってどうでもいいよw
なにもかも的を得てないしなんの参考にもならない