17/06/01 16:43:31.82 C4unKTLG0.net
法人税＆高所得帯への減税を消費税で賄ってるのが現在なのを知らない人が多そうな…
これに加えて株等への大幅減税があって慢性的な財源不足に陥ってるんだよ
取りやすい処から取るのではなく取るべき処から取る税制に戻さないと好景気にならんわ
801:名無しさん＠１周年
17/06/01 16:44:37.08 szxy4Wx+0.net
>>781
急激に円安になった2013年に消費減少しないで、消費税上がった直後から消費減少でしょw
金利低下で消費減少とか、
ノーベル賞取れるぞ。
頑張れ。
802:名無しさん＠１周年
17/06/01 16:47:40.01 OPoCDksQ0.net
今は法則性だけで経済語れない世の中でそ
803:2年で2パーセントの愚作
17/06/01 16:49:58.48 GqLuATKY0.net
愚か者を金融政策担当者にすると目先の自ら立てた目標値に
ばかり拘泥し、経済全体の動向と言うものを見逃す典型が
2014年10月31日金曜日の金融緩和だな。
この愚かなタイミング・時期の金融緩和は日本の金融政策史上、
いや日本の経済史上に残る愚策として何十年も後世に語り継がれる
ことになるだろうな。
2年で2パーセントに拘泥した愚者の実態がそこによく現れている。
そしてまた今でも2年で2パーセントの愚策の批判をしないとならない
理由もそこにある。この期間と数値に拘泥したからこそ2014年
10月31日金曜日の金融緩和が実行されたわけだからな。
日銀の当時のレポートにも明確にそう書いてある。
804:名無しさん＠１周年
17/06/01 16:51:28.66 GqLuATKY0.net
>>784
2013年に既に消費の減少は起きている。
データ読み込んで出直せ。
805:名無しさん＠１周年
17/06/01 16:52:28.69 LO39bzgC0.net
下痢政権って増税と海外バラマキ以外は何もしてないし、当然の展開なんだよな
806:名無しさん＠１周年
17/06/01 16:55:54.63 QoXREnN60.net
>>781
経済統計を見てごらん、消費落下は
１．消費税増税時
２．円高進行時
この二種ばっかりだから。
で、小幡績は
「１．は緩和開始時の円安がその頃効いてきたのだー」
「２．は第二バズーカーを予期して国民世論が消費を手控えたのだー」と言って逃げている。
上も論外だが下の予知に至っては、当時誰が第二バズーカーを予知していたのか聞いてみたい。
当時リフレ論者は、増税の有害無益さと、増税の悪影響を再度の緩和で少しでも緩和するよう要求していたが、
黒田は一向に追加緩和を実行せず、かなりの人間がすっかり諦めていた頃の第二バズーカーだったし。
807:名無しさん＠１周年
17/06/01 16:58:05.77 QoXREnN60.net
>>787
これは大間違い。
当時消費が低下したという主張をした人間は全くいない、
そして現在統計を見ても誤差の範囲でしかない。
慶応義塾の斎藤誠という阿呆が唱えた説であり、現在では右派左派経済論の人を含めて誰も支持していない。
808:名無しさん＠１周年
17/06/01 17:10:49.66 Zwilfagm0.net
>>影響は一時的
車とかは根拠ねーなー(´・ω・`)
言えばいいって感じだな。かつてバブルが崩壊したときみたい。半年で回復とか。やっぱ当時根拠ねーと思った。
809:名無しさん＠１周年
17/06/01 17:21:27.02 UVtHktxK0.net
>>774
それを旧ソ連のゴルビーが唯一成功した社会主義だって絶賛してたぜ。
810:名無しさん＠１周年
17/06/01 17:34:21.95 ZiFIMc+30.net
昭和の頑固おやじならひっぱたいてるわこんな嘘つき首相
811:名無しさん＠１周年
17/06/01 17:52:47.11 osxdRfNW0.net
消費者物価
2011年 96.3
2012年 96.1
2013年 96.9
2014年 9.8
2015年 100.0
2016年 100.0
除く持ち家の帰属家賃 実額
2011年4-3月期 232,396.0
2012年4-3月期 236,336.3
2013年4-3月期 243,418.4
2014年4-3月期 235,206.2
2015年4-3月期 235,530.6
2016年4-3月期 236,572.6
円安による輸入物価上昇が実質所得を押し下げ消費が落ち込むって構図
812:名無しさん＠１周年
17/06/01 18:03:56.03 LO39bzgC0.net
少なくとも安倍が退陣するま
813:で『アベノミクス』を見直せないから、ずっとこのままその場しのぎの言い訳と嘘を並べ続けるよ 追い詰められても、閣議決定でトンデモ定義すればいいしｗ
814:名無しさん＠１周年
17/06/01 18:04:58.95 QoXREnN60.net
>>794
>>679
を見る限り、円高と消費税増税が消費萎縮の原因。
あなたの数字は顕著でない。八方手を尽くして探したんだろうけどさ。
815:名無しさん＠１周年
17/06/01 18:08:23.64 osxdRfNW0.net
>>796
>>679から何を読み取ったの？
816:名無しさん＠１周年
17/06/01 18:09:03.58 xMwH2HI70.net
アベノミクスの日本破壊力すげー
817:名無しさん＠１周年
17/06/01 18:10:00.29 p/rT/a9gO.net
>>1
貧乏人は麦を食え
アベノミクスの勝利だ
818:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:05:45.81 oxFDKXEn0.net
また阿Qくんがきているのか
懲りないね
819:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:11:43.75 QoXREnN60.net
>>797
少なくとも円安が消費を下げてはいないね。
あなたは資料を間違えた。
820:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:13:09.81 QoXREnN60.net
>>800
嘘つき君は毎回負けているが、今度はケンモメンを何人連れてくるのかな？
もっとも、何一つ受け答えもできない阿呆だけだったけどね。
821:アへちょんハンターさん
17/06/01 19:14:25.01 ZKAciWul0.net
アベノミクス ＝ 貧困層の拡大と消費の落ち込み
【一人当たりGDP世界ランキング】
2016 日本30位
. 30-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------+-------● 22位 （安倍）
2008年------+----● 23位 （麻生）
2009年------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------+--------● 24位 （安倍）
2014年----------● 26位 （安倍）
2015年-------● 27位 （安倍）
2016年●30位 （安倍）
*IMF国際通貨基金 世界経済見通し 2016年10月から収集されたデータ
URLﾘﾝｸ(www.gfmag.com)
消費の前年割れ、事実上２０カ月連続マイナス
実質消費支出
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
2012 ▲0.7 3.1 4.9 3.3 2.8 0.7▲0.1 1.8 0.1 1.4▲0.1▲0.2
2013 1.7 1.3 3.2 2.4▲1.0▲0.1 1.2▲0.8 2.7 0.5 2.2 1.6
2014 1.6▲1.5 8.7▲8.1▲7.3▲4.4▲6.4▲4.9▲5.1▲5.2▲3.9▲5.2
2015 ▲5.5▲4.7▲13.7▲1.4. 2.0▲3.2▲1.2 1.2▲3.4▲3.6▲4.2▲4.5
2016 ▲3.8 0.8▲5.2▲1.0▲1.3▲1.1▲0.7▲4.4▲1.5▲0.4▲1.5▲0.3
2017 ▲1.8▲3.8▲1.3▲1.4
総務省統計局 家計消費指数
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
アベノミクスで増えた貯蓄ゼロ世帯が４２５万世帯
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
日本で最も多いのが年収３００万以下世帯
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
822:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:14:54.94 jcalKlQ10.net
>>741
ホントこれ
今年40歳になる独身だが、貯金するのみ
823:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:17:35.41 PtlLDHgU0.net
金を使わないというサイレントテロを売国パヨクが仕掛けてるせいだろ
これは立派なテロだ
824:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:19:15.66 oxFDKXEn0.net
>>802
「ケンモメン」って何語？
そーいうネトウヨ内のスラングを使われても世の中では通じないよ
825:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:19:34.52 PtlLDHgU0.net
まあ今年の春はやけに温かくて、冬物衣料や灯油が売れなかったからなぁ
まあ仕方ないよ
826:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:24:49.57 qDBV5G5q0.net
>>805
節約を呼びかけたら共謀罪ですかそうですか
827:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:31:39.43 0QpUQ79p0.net
間違いなく 不景気
もうすぐ 恐慌
828:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:33:13.76 QoXREnN60.net
>>806
事実についても嘘をつきなかったように言うケンモメン。
829:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:33:55.28 wO4Uq2ul0.net
>>804
独身は金が貯まるよね。48歳独身だが5000万貯まるまでは貯金。
電波芸人の金美齢、口入れ屋の竹中も老後に備えて一億貯めろて言っているからな。俺は独身だから5000万。政権に近い人間の発言だからな。口入れ屋、竹中が国が老後面倒見てくれるなんてあり得ない、て断言しているからな。5000万貯めれない奴は餓死しても自己責任。
830:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:34:26.24 QoXREnN60.net
>>803
為替グラフを持ち出しても、「民主党時代は円高で苦しかったのに、民進党はドル建てでまだ誤魔化そうとする」
となるだけだね。
831:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:42:21.39 xNPyNMfP0.net
>価格が上昇したことで消費者が購入を控えたとみられる
リフレ全否定
832:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:45:19.84 xNPyNMfP0.net
消費税にすがりつくことで生き残りを図るリフレ派
あるのは詐欺と詭弁の技術だけ
833:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:47:00.16 xNPyNMfP0.net
リフレはいつ効果を表すのか
あれだけ法人税減税(財政出動)したのに
834:名無しさん＠１周年
17/06/01 19:50:03.79 xNPyNMfP0.net
消費税増税でモノが売れないのに人を増やす企業
リフレは経済学の未知の領域へ飛び立った
(そのまま帰ってこなくていい)
835:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:04:36.67 xNPyNMfP0.net
こんなに勇ましかったのに
田中秀臣@hidetomitanaka
浜田先生の解法は、１）財政政策だけ⇒マンデルフレミングから限定的な効果しかない、２）金融政策だけ、社会コストが少なく即効性もある、
３）でも２）だけでは知的に洗練されてない人がつれない可能性もあるので、知的じゃない人たちが効くと信じてるもの（財政政策、構造改革）も組み合わせて釣れ。
317 名前：すりらんか 投稿日：2008/07/01(Tue) 14:55
ちなみに
>国債買うぐらいしかやらないよ。
で十分なんだ．それによって長期金利が下がる．長期金利が低下しても資金
需要が増えないなら，国内に全く投資収益機会がないということだけど……
その想定はかなり無理がある．
836:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:12:12.15 QoXREnN60.net
現状で、円高と増税によって消費は低下した。
それをサヨクが見ると
「円高と増税で消費が増えるはず！」（ウソ）
↓
「円高と増税で消費が減ったのはアベアベアベ！！！！！」（ウソ）
「円高と増税を悪く言うな！！」（ウソ）
となる。
サヨクは反省と自説撤回くらいすればいいのにね。>>816と>>817はウソ煽りでしかない。
837:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:19:42.91 M3K48hVn0.net
4月に減るってすごいね
新入学新社会人引っ越しの季節
物価も上がってるのに
838:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:19:52.36 iXhfVopi0.net
庶民の減税やってみたらいいんだよ
ミンシンガーだけ言ってるばっかりじゃなくてさ
なんで10%延期したのさ
付帯決議があるから？
よかったな言い訳があって
839:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:22:20.56 Yxl8MGsE0.net
民主党が庶民の暮らしを
延命させてくれていたという事実
840:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:26:07.21 MuDWWX+C0.net
>>803
安倍晋三サポーター「ＧＤＰは低いほど良い！」
841:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:26:29.58 xNPyNMfP0.net
小泉安部自民「これがカイカクです!」
民主共産社民「ウソを言うな!私たちこそ本物のカイカクだ!」
カイカク=日本をぶっ壊す
カイカク=日本人を貧しくする
カイカク=外人に儲けさせる
話になりませんな
842:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:28:13.33 QoXREnN60.net
>>821
？
鳩山内閣の消費のピークは、麻生内閣の麻生クーポンによるものですが。
843:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:28:53.43 QoXREnN60.net
>>822
ドル建てで
誇る民進
泣く市民
844:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:30:52.17 xNPyNMfP0.net
リフレ=世界標準の経済学=法人税減税=消費税増税
法人税減税=配当増やして外人に儲けさせる
安部「日本は買いです」
845:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:31:17.15 osxdRfNW0.net
>>801
>>679からどうやって消費の増減を読み取るの？
846:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:34:11.91 xNPyNMfP0.net
リフレ「都構想(で公務員削減するのは)経済学的に正しい」
リフレ「法人税減税は正しい」
消費税は法人税のバーターですよ
浜田も黒田も山本幸三も消費税増税賛成だったでしょ
リフレの教え通りですよ
847:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:38:44.36 xNPyNMfP0.net
ミンスガーサヨクガーとジミンガーアベガーはコップのなかの争い
ネオリベ同士でどっちがより国民をシバくのが上手いか競ってるだけ
848:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:42:53.47 osxdRfNW0.net
>>817
＞>国債買うぐらいしかやらないよ。
＞で十分なんだ．それによって長期金利が下がる
期待について語っていないのが笑えるな。
これじゃ日銀理論のまんまだな
849:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:44:08.63 szxy4Wx+0.net
>>828
宍戸先生や片岡剛士は、
完全雇用あるいは2%を越えるインフレ率じゃないからという理由で反対だったでしょ？
850:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:45:08.53 b8IcS+AG0.net
なーに
２～３年もすればすぐに値上がりするさ
851:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:45:54.63 osxdRfNW0.net
>>831
>>828が言ってんのは>>817やヨーイチのことじゃねーかな
852:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:46:36.41 QoXREnN60.net
>>829
加害者は両成敗で済ませようとする
853:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:48:17.09 QoXREnN60.net
>>833
つまりリフレが悪いわけではない。
>>794も含めて、デフレ大好きの人の言うことには根拠がない。
854:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:48:47.31 oxFDKXEn0.net
>>831
その2人は「ショウヒゼイガー」過ぎないか？
2013年春からの個人消費の減退を無視し過ぎている
855:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:50:44.80 oxFDKXEn0.net
>>835
> >>794も含めて、デフレ大好きの人の言うことには根拠がない。
今まで「根拠」を出したこともない阿Qくんがよく言うわ
そーいうのはせめてエクセルが使えるよーになってから言おうなｗ
856:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:51:33.02 osxdRfNW0.net
>>836
裏を返せば財政派に乗り換えたともいえるｗ
857:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:53:04.18 osxdRfNW0.net
ID:oxFDKXEn0 は>>679から消費の増減を読みとるエスパーだから見えないものが見えてんだろうなｗ
858:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:53:16.92 QoXREnN60.net
>>837
反論もできないデフレ愛護
ちなみにデフレ厨房は円高や増税で消費が増えると言ってたけど、減ったと分かった途端「アベアベアベアベ！！！！」と逃げた罪も消えるわけもなく。
859:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:54:10.41 QoXREnN60.net
>>839
その通り。
自白してるね。
860:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:54:49.93 osxdRfNW0.net
感情的な反論しかできない ID:QoXREnN60 を相手してもスレを無駄に消費するだけなのでスルーしとくのがいいね
861:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:55:30.20 wTJQvRZE0.net
デフレは悪ではないよ
成長しないだけ
成長しなきゃいけないのか？
862:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:55:49.30 osxdRfNW0.net
あ、ID間違えた
ID:QoXREnN60 は>>679から消費の増減を読みとるエスパーだから見えないものが見えてんだろうなｗ
だなｗ
863:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:56:39.83 QoXREnN60.net
どうも、円高増税デフレを良しとする人の自白が多い。
単なる老人ボケか、あるいは民進党自身から「円高・増税・高金利による消費向上」に関する自信が喪失し、追加資料が送られてこないのか。
864:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:57:49.18 3WQrAYwd0.net
2ちゃんの馬鹿は数字を見ないで、ネットで見た知識をひけらかすだけだからな。
だから時間が経つと結果が出て無口になる。
865:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:58:21.27 F8OI0Qp70.net
物価が上がりそうなら支出は抑えるわな
866:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:59:00.30 wTJQvRZE0.net
成長しなきゃいけない理由を三行でよろ
867:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:59:16.53 UvWlY61ZO.net
デフレったって中国製が売れる事によるデフレはつまり、より日本人の仕事を減らし中国人に仕事を与え富を与え、
中国の日本に向けられた核ミサイルや空母を増強させる事でしか無い訳で。
こんなもん喜ぶのは相当なバカか中国人か中国のスパイかその協力者位しか居ないよ。
868:名無しさん＠１周年
17/06/01 20:59:19.61 wGNaOxoI0.net
>>819
否応なしに買わなきゃないモンもあるはずなんだがな。
本気で財布のヒモ締めてるつーか、もはやある程度の不便は耐えようって姿勢なんだろうか
869:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:00:39.73 QoXREnN60.net
>>844,844
そちらが間違いだな。>>839でせっかく正解を拾ったのに投げ出したか。
で、円高増税高金利による消費向上論はどうなったのかい？すべて誤りだと私は思うが。
>>843
他国がないならまだしも、比較優位を保つには経済拡大が必要ですねえ。
昭和末期に団塊世代が掲げた、ローマクラブの「成長はもう終わり」論の後に、中国は成長した。
大間違いの団塊世代。
870:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:00:39.95 TWPNcaLl0.net
消費不況か・・・
871:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:00:52.54 3WQrAYwd0.net
正確には、増税しても社会保障に回せば貯蓄しなくて済む、だな。
872:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:01:09.88 sTdghSNt0.net
>>706
ここではあくまで「消費税増税の影響」をシミュレートしてるのだから
普通に考えてこの手のシミュレーションにおいて
ターゲット変数以外を動かすことは考えられないだろう
増税の影響がほかの変数の影響によってどう変わるかという話ではなく
あくまで「消費税の増税」が経済にどういう作用を持つのを見ているわけで
そしてこの電中研予測だけでなく他のいくつもののシンクタンク試算が
「増税後は何年にも渡って」「景気はより悪化していく」という増税のマイナス作用を示唆している
873:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:01:14.40 krDnukUj0.net
>>1
サヨクが安倍政権打倒のために
874:サイレントテロを呼びかけているからその影響だろ テロ防止法が成立して本当に良かった サイレントテロ呼びかけも当然テロなので、発効後は逮捕できる 国家経済破壊のための経済工作なんて内乱罪に相当するぞ
875:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:02:16.00 QoXREnN60.net
>>848
成長放棄は未来放棄
比較優位の否定は貧民への道
現在資源は余っている
猫大好き
876:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:03:38.66 3WQrAYwd0.net
>>848 誰も何がどう成長するか何て言えないよ。何度も質問しても誰も答えないから。
そりゃ分かったら自分がやって大儲けだわな。
877:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:05:30.82 NmySvrcV0.net
>>851
団塊の世代は今の若者よりも犯罪率が高いのに中卒でも就職出来た時代を経験した世代なのです。
団塊の世代はアメリカとの戦争をしていた親の世代の影響をもろに受けて物事は何でも気合と根性で上手くいくと思っている馬鹿な世代でもあります。
おそらく日本の歴史の中で、一番アホな世代として語り継がれると思う
878:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:07:04.30 QoXREnN60.net
>>857
消費も生産も規模拡大ですね。
現に今資源は安く、習近平は「質実剛健！バブル退治はわしのライフワークじゃ」、と経済沈滞に走っている。
今拡大しなくてどうするということになります。
879:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:07:51.80 osxdRfNW0.net
>>854
例えば、君が消費増税の影響が数年スパンで消費を押し下げる根拠に挙げた>>679のレポートは、
使用したモデルが短期分析を意図したものであることから、2年目以降は参考地としている
結果だけみて都合よく推測するのではなくプロセスを提示する必要がある
880:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:07:58.94 EM+S+C7k0.net
>>855
ちょっとネトウヨに訊きたいんだけど
なんでネトウヨって内乱罪と外観誘致罪がそんな好きなの？ｗｗｗ
しかもいつも出すべき例示出すべき例示、どれも内乱でも外患罪でもないんだよなあｗｗｗ
まあ病身ネトウヨの知的レベルはしってるから
あんまりいうのもアレなんだけどさｗｗｗ
881:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:08:55.93 3WQrAYwd0.net
消費税の責任にするヤツは馬鹿だから相手にしなくていい。
消費増税しなくても社会保障費を上げるだけだから負担は同じ。
単細胞の馬鹿は高齢化をガン無視するだけ。
882:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:09:37.13 LgEhiIzxO.net
税金や介護健康保険料や年金を差し引かれた上に消費税とかいれたら、１００円の商品買うのにかかってる稼ぎって２００円ぐらいになるからね…
883:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:09:37.19 osxdRfNW0.net
>>854
さらにいうなら、>>672のターゲット変数はなんぞ？となる
884:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:10:19.99 osxdRfNW0.net
>>864
訂正
さらにいうなら、>>679のターゲット変数はなんぞ？となる
885:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:11:01.21 3WQrAYwd0.net
>>859 人口が減って行くのに消費拡大とか。移民を入れたいだけなんだろうけど。
886:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:11:03.73 VEdorImq0.net
>>858
そんなマーンから産まれたんやで
887:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:11:32.18 QoXREnN60.net
相変わらずID:osxdRfNW0は反論不能状態。
粘着する割には何一つ議論に加わらない、円高増税デフレ礼賛者よ。
888:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:12:59.47 QoXREnN60.net
>>866
人口減は東欧にもあったが、消費が減っていたのは日本だけですが？
どうも「消費減は宿命」説は宿命論の割には穴だらけ。
889:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:14:51.17 PSByFKYj0.net
自動車が去年の半分しか売れ�
890:ﾄ無いって これ大恐慌じゃね
891:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:19:33.68 NmySvrcV0.net
>>870
もう車が欲しい人にはほぼ車が行き渡っただけであろう。
892:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:19:35.90 UvWlY61ZO.net
>>853
長寿と高齢化が本来は不要な仕事を増やし過ぎた。
介護や医療、生きるために必要な仕事がどんどん増えるんだ。人々はその苦しみを社会全体で分担し背負って行く。社会そのものが、一人では生き難い障害者があえて一人で生きるような様子になって行く。どの世代も生きる事がどんどん苦痛になって行く。
それは重税の数字としても見えるようになって行くだろう。
生に執着した人々はやがてさらなる長寿を手に入れるが、それは薔薇色の素晴らしい時間ではなく、ただただ苦痛を味わう時間の延長でしかない事に気付くだろう。
893:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:21:26.84 aBDYq+E10.net
増税？貯める分は変わらないので、その分何か削りますわ。
インフレ？そりゃ大変だ。もっと貯めないと足りない。
冬が近づいてきてるのにコートを準備しなかったら凍死するわ。
894:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:21:46.97 sTdghSNt0.net
>>860
＞消費増税の影響が数年スパンで毎年消費を押し下げるってのは考えにくい
＞増税の影響を数年スパンで引きずるってのはミスリードではないか
↑このような理解に対する反証として十分だろう
むしろ君は消費税増税の景気マイナス作用は1年そこらで消えて
以後は引きずらないと思ってるのか？
もしそうなら何がその根拠になるの？
895:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:25:04.89 osxdRfNW0.net
>>874
消費増税は消費の水準を下げるが税率が一定であれば消費を前年比で押し下げることはないよね
896:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:28:46.28 XfBAc5KV0.net
>>1
黒田が「戦力の逐次投入はしない！！キリッ。」とか言ってた頃が、
一番カッコ良かったなｗ。今となっては投入する戦力もないというｗｗｗ。
さぁ未来のない絶望日本を、確実にアベノミクスで沈めたれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
897:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:30:50.11 QoXREnN60.net
>>875
新標準に落ち着くまでは下がる。
三重野康のバブル退治と同じで、金利上昇と総量規制をやっても数年は山一証券や拓仁は自己資金で欠損を補っていた。
新標準とやらがいつ出てくるのか、橋本内閣も間違えて「もう下がらない」と判断していた。誰もわからないんだよ。
ID:osxdRfNW0は自信たっぷりに間違いを書くからおかしい。
898:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:31:02.08 y0BxnvvV0.net
加計がきついですｗｗｗｗｗｗ安倍ちゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
899:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:33:22.82 szxy4Wx+0.net
>>836
全品3%アップ、アップ分は政府へ。
お前ら消費額の3%永久に献上しろや。
これの破壊力なめんなって感じ。
900:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:37:46.43 sutRmD3/0.net
>>871
行き渡ってない人は買えない人かな
901:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:38:02.94 860rO2Ey0.net
>>799
麦？なにいってんだ霞だよ霞！
902:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:38:10.61 szxy4Wx+0.net
>>862
社会保障ってのは、原理は金持ちから貧乏人への所得分配。
消費税は消費性向の高い庶民から取り上げて、輸出企業への還付。
総需要を押し上げて、
完全雇用にしろと言ってるのだから
高齢化とか全く関係ない。
903:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:40:25.14 osxdRfNW0.net
>>882
社会保障は現役組からリタイア組への所得移転
904:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:41:01.41 oxFDKXEn0.net
>>870
> 自動車が去年の半分しか売れて無いって
それってどこから出来てきたデマ？
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
905:8352.png
906:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:42:39.45 szxy4Wx+0.net
>>883
原理はと書いてるだろ？
現状はデフレ増税でしばかれて
更にリタイア組に所得移転だけど。
907:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:44:40.64 6JLTLjw00.net
>>765
消費しない税を導入。
収入貯蓄に対して一定の消費をしなければ課税する。
低所得者は無税。
年金や生活保護は期限付きの地域振興券で支給する。
908:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:45:14.67 osxdRfNW0.net
>>885
原理とは？
日本の社会保障の仕組みは現役組からリタイア組への所得移転になってる
909:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:46:49.90 /2Ij6ckG0.net
自公がこの不景気を作った
910:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:47:42.68 /2Ij6ckG0.net
安い移民入れたほうがいいなもう認めろ
独身税の導入
911:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:47:50.74 QoXREnN60.net
>>888
だが、不景気のまま維持しろと言っているのは民進党とサヨク
912:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:48:25.96 sTdghSNt0.net
>>875
素朴な直感としてはそうだが計量モデルでシミュレートしたら
実際にはずっと悪影響が続くし、それどころか悪化の可能性が高い、
という結果をいくつものモデルが出しているという話だろう
宍戸駿太郎などはそれで「増税したらデフレに逆戻りする、アベノミクス失敗となる」
などと警告していたわけだ
こちらは日経のマクロモデルによる5年間の推移予測↓
日経日本経済モデルによる消費税増税の影響の解析（2011年12月）
URLﾘﾝｸ(ajer.cocolog-nifty.com)
＞消費税増税が与える影響を日経のNEEDS日本経済モデルを使って計算した結果を以下に示す。
＞日経は消費税増税賛成なのだから、増税に有利になるように
＞歪んだモデルになっているかもしれないことを念頭に置いて、
＞以下の計算を評価していただきたい。
消費税率がいろいろ設定あるがとりあえず８％でのGDP推移の予測では
年を追うごとに悪化する傾向が示唆されている
913:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:48:34.68 6lv9HwwB0.net
アベノミクス成功してんね
目指せ二年連続の好景気
914:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:49:30.33 HbArtcm60.net
>>886
マイナンバ―で預金と株を完全に把握して、富裕層のみに金融資産課税すればよい。
日本の準富裕層（不動産除く金融資産だけで5千万円以上）は2016年時点で435万世帯。
彼らだけで500兆円以上の金融資産を持つ。この階層はアベノミクスで恩恵を受けた唯一の層でもある。
例えば、この資産に毎年１パーセント課税すれば5兆円の収入（消費税約２％相当）になる。これを全額子育て、若者世代の支援に用いる。4000万世帯いる大半の庶民が支持すれば実行可能。
URLﾘﾝｸ(www.nri.com)
※１：大半の富裕層は６０歳以上であり、上記（金融）資産課税は世代間格差の是正にもなる。
※2：海外資産も税務署は把握できているので脱税は困難
スイスは18年に、世界中の税務当局と自動的に情報を交換する体制に移行
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(archive.fo)
915:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:55:21.47 cPjGuAzB0.net
まあ政治屋さん寄りの人はともかく
庶民的には徹底的に財布のヒモ絞め上げるくらいしか
対抗策ないもんな
政治屋さんと、何か本気で日本の将来とか憂いている人
キリギリスみたいに金使い倒してくれ
俺は保守派以上に自分自身を保守するよ
916:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:57:44.67 cPjGuAzB0.net
そのうち一定以上の金をお国の為に消費しつくして、59歳で自殺してくれた人とかに
勲章とか石像とか慰霊祭とかやってくれんじゃね
917:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:58:52.99 osxdRfNW0.net
>>891
いや、だからさ、結論だけ切り貼りしたソースでなく、民間需要や政府支出の増減を示したレポートはないの？
政府方針になぞってシミューレートすると政府は毎年の増税＋歳出削減を盛り込んでいると想定するのが妥当だし、
消費増税がなければ社会保障費アップor強力な歳出削減ってことになる
918:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:59:18.28 QoXREnN60.net
>>894
まあ、そういう人はタンス預金に励みなさい。インフレ政策では価値が日に日に低下することになる。
それが嫌だから、消費嫌い＝清貧の人は当時財テク、つまり投機に走った。海江田万里が笑いながらテレビに出てくるね。
919:名無しさん＠１周年
17/06/01 21:59:49.41 cPjGuAzB0.net
>>897
そうするよ？
920:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:00:33.14 4W87ixqo0.net
>>615
簡単に生活保護いうけど
住居見つけるのが難易度激高になるから難しいんじゃねえか？
921:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:03:08.94 sTdghSNt0.net
>>896
それは消費税増税というダメージを他でどれだけフォローできるかという話でしかないね
消費税増税自体が経済にどういう風にネガティブかという話とは論点が異なる
で消費税増税の景気マイナス寄与は20年以上（250ヵ月）続く、
という試算もあるね
↓
エージェントシミュレーションを用いた
消費税増税による経済成長への影響の分析
URLﾘﾝｸ(journals.socsys.org)
Fig.4によると、消費税増税により需要量・供給量・平均価格が
一時的に減少するものの、約250期後（約250ヵ月後）には
同水準にまで回復している。
またFig.5によると、消費税増税により各種GDPは一時的に減少するものの、
約250期後（約250ヵ月）には同水準にまで回復している
・・・
以上のことから，消費税増税による影響は恒久的なものではなく，
健全な市場環境であれば短期的もしくは中期的には，
増税しない場合と同程度に回復可能であることがわかった．
↑
いやいや250ヵ月も影響残るのに恒久的じゃないと言われてもｗ って感じだが
それでも「健全な市場環境であれば短期的もしくは中期的には」ということで
やりようによっては回復を早めることもできるということだね
922:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:05:55.17 rZJMsF6S0.net
困窮状態も 介護離職の現実
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
923:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:07:37.99 aBDYq+E10.net
収入変わらないのに、税金増やしたら何か減らすしかない。
そして減らした状態に慣れちゃうんだよね。
924:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:08:01.42 sTdghSNt0.net
>>875
＞消費増税は消費の水準を下げるが税率が一定であれば
＞消費を前年比で押し下げることはないよね
ちなみにGDP統計の消費データでは比較的それに近い結果となってるように思う
前年比でずっと消費マイナスが（現在も）続いているというのは家計調査の話だから
そして家計調査はマクロの消費統計としての信頼性が怪しいという指摘は昔からあるようで
925:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:09:42.00 3WQrAYwd0.net
別に消費税が高くても、社会保障費を下げれば同じなんだよ。
金の負担は同じなんだから。
926:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:10:44.36 /2Ij6ckG0.net
1100兆円の借金やもんなこれを放置したのは自公
927:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:13:17.44 osxdRfNW0.net
>>900
928: >>896は消費増税以外にもダメージがあるって指摘だよ そのモデルだと増税後50か月後に向けGDPが名目実質ともに上昇しとらんか？
929:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:14:48.26 cGY2Eqaq0.net
>>887
んだから「社会保障」のエッセンスは、富めるものから弱者への所得移転だろうが。
社会的、文化的な生活を保障するんだから。
930:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:19:02.98 sTdghSNt0.net
>>896
そもそも日銀の異次元緩和は消費税増税の景気悪影響も計算に入れて
それでも大丈夫という規模として実施されたんだよ
実際ははるかにダメージが大きかったようだが
少なくとも政府の景気対策なんかもあわせれば
増税しても景気へのダメージは最小限に抑えられるという「想定」があったわけで
だから増税にゴーサインが出たのだろう
それをサポートしたのが内閣府の計量モデル試算じゃないのかな
で、内閣府モデルは他のモデルと結果の乖離が大きい、おかしいんじゃないか、
というようなことを宍戸駿太郎などは指摘していたわけで
931:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:22:24.92 osxdRfNW0.net
>>907
社会保障には富めるものから弱者へという仕組みも加味されているが、
君の論理は対消費税での比較だから、おおざっぱにいうと
消費税＝消費するものからリタイア組へ
年金保険料等々＝現役組からリタイア組へ
ってことになる
>>908
QQEにデフレ脱却効果はないからあてにするのは間違っている
932:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:25:27.46 sTdghSNt0.net
>>909
＞QQEにデフレ脱却効果はないからあてにするのは間違っている
根拠は？
仮にそうだとして他の手段って何かあるの？
933:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:25:39.99 szxy4Wx+0.net
>>896
赤字国債の発行という前提はないのかな？
10年で0.05%で借りられるなら、
消費税4%への減税原資として、
20兆円程度借りとけば？
あるいは米国債と日銀券を交換してもいいし、国会議事堂でも売っとくか？
934:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:28:54.38 nxZOgwcZ0.net
精査した結果、消費税増税は景気に影響しないという事で増税した筈なのになあ
935:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:30:00.45 osxdRfNW0.net
>>910
＞根拠は？
ゼロ金利下では超過準備と債権が代替するから
＞仮にそうだとして他の手段って何かあるの？
金融政策でデフレ脱却するのは無理だよ
>>911
どうだろ、緊縮前提にモデルを回してんじゃねーかなーと。
936:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:30:21.44 GDMLMPev0.net
冗談抜きで、 現在あるいは近い将来高齢になる親を持ってる奴で
要介護者一人当たり月20万用意できない奴は地獄を見る。
払ってくれる体力のある子供がいない高齢者は月20万を払い続けられなく
なったら、そっから先は地獄逝き。
さて、正直な勤労納税者でこの条件で生き残れるのは何パーセントか。
937:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:30:49.02 sTdghSNt0.net
>>909
＞消費税＝消費するものからリタイア組へ
リタイア組が消費しないならそうだが実際は消費するし
その消費に応じて税がかかる
だからその点だけみると消費税は公平な税制であると言われるのでは
938:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:33:11.16 osxdRfNW0.net
>>915
消費するものにリタイア組は含まれる。
だから現役の負担が軽くなる
多く消費するもの＝金持ちの負担が増えるってことだね
939:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:33:30.38 HJe60UwJ0.net
日本氏ねどころか日本人死ねだからな下痢三は
940:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:33:44.71 sTdghSNt0.net
>>913
＞金融政策でデフレ脱却するのは無理だよ
いや君がそう思ってるのはわかったから他の手段は？と尋ねたのだが
単純に金融ダメ、財政ダメとなると他に何があるかねと
941:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:35:45.66 Lnvr/1WZ0.net
正直、経済を良くしないんだったら
老害自民なんぞミンシンと変わらんだろ
この国の政治は最低だな
942:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:35:57.20
943:szxy4Wx+0.net
944:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:36:04.50 osxdRfNW0.net
>>918
いや、流動性の罠に陥っている状態から脱出するには政府支出の拡大による財政刺激策が必要
945:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:36:42.55 osxdRfNW0.net
>>920
＞で君は消費税がないと社会保障がーと言ってる。
そのようなレスをした覚えはないが
946:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:37:11.70 f7y+xBqz0.net
問題ない根拠とデータを示さないで信じろと
947:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:37:43.05 EU+4LZXC0.net
消費税増税が原因だと認めないならこのままスタグフは続くな。
948:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:39:11.86 MZD5Nd1+0.net
> 交通・通信が同7.3％減少した。このうち自動車購入が同48.4％減った。教育は同15.1％減った。
自動車が尋常じゃねぇ落ち方だな
> ただ、総務省は「自動車購入や入学金などは金額が大きく月ごとのブレが大きい。
こんな事を言ってるけど、前年同月比だろ、月ごとのブレってのは釈明としても筋が悪いんじゃねぇのかなぁ・・・
949:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:39:55.09 sTdghSNt0.net
>>921
日本は90年代からずっと財政がんばってきて
財政赤字が積み上がって、そしてずっとデフレじゃね
950:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:40:19.03 szxy4Wx+0.net
>>924
コアコアCPI 0.0なんだから、
ただのデフレ不況。
951:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:40:35.65 6jRPm693O.net
日本は裕福だよ。
もっと貧乏の練習をしようぜ。
ケースバイケース。
952:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:41:55.21 y0/b6QkP0.net
ずいぶん景気のいいバブル越えだな おいｗｗ
953:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:42:39.24 szxy4Wx+0.net
>>926
日銀がインフレ率0でひきしめるわ、
日銀券ルールとかいう自主規制で何もしないわってのが27年間ぐらいあったかな。
954:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:42:40.31 8owKSmKh0.net
個人消費はずっと弱いな
そりゃこれ以上もの買う必要ないし
955:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:42:51.20 osxdRfNW0.net
>>926
バブルの後遺症だろうね
956:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:43:31.55 XfBAc5KV0.net
／.⌒ヽ イカ夫
／ ..＼↓
../ ヽ. ＼
／￣￣＼ (./ .ヽ. ）
／ ＼ / l" 安倍が、消費不況の理由を「イカ」のせいにしてるんだけど。
|:::::: ｜ .ﾉ l
. |::::::::::: | | ─ ─ .::| イカとしては、いい迷惑なんだわ。
|:::::::::::::: ｜ .| （●） （●） .:::::|
. |:::::::::::::: } | （__人__） ..:::::::| オメーラ、本当に「イカ」が原因だと思ってんのか？ｗｗｗｗ
. ヽ:::::::::::::: } ヽ.._ ｀ ⌒´ _,ノ
ヽ:::::::::: ノ | ＼
/:::::::::::: く | | | |
-―――|:::::::::::::::: ＼―┴┴――-┴┴―
安倍と日本政府「イカガ―、イカガー、イカガー。」もう末期だろｗｗｗ。
957:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:44:35.06 EU+4LZXC0.net
>>927
よし、もっと量的緩和してスタグフに戻そう。
958:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:45:19.85 sTdghSNt0.net
>>925
>>884に貼られたデータではクルマの販売は基
959:本増加傾向になってる よくいわれる家計調査のデータの偏りじゃないの？ 国内自動車販売台数 対前年同月比 http://or2.mobi/data/img/158352.png
960:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:46:55.35 aBDYq+E10.net
>>925
データの解釈は人それぞれだけど、普通は前年と変わらない購入になるよね。
普通車から軽に変えた家庭が多く出たのかなと。
５月の軽自動車販売、前年比25.3％増の13万5064台 ２カ月連続増
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
軽の方が普通車より購入価格＆費用が安いから、節約志向が進んでるんだろうね。
961:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:47:38.99 szxy4Wx+0.net
>>922
すまん間違えた。
962:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:47:42.55 3WQrAYwd0.net
>>918 インフレって給料が上がることなのね。だから給料が上がる政策だけすりゃいいわけ。
所得税の減税、派遣の規制、手当ての拡充、最低賃金上げとか
いくらでも方法があるのに、金融緩和なんて給料が上がる多くの政策の内の1つでしかないわけ。
まだまだ言えって言われれば、いくらでも給料が上がるインフレになる政策あるよ。
963:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:47:58.65 sTdghSNt0.net
>>932
よくわからんがそれなら金融緩和が効かないのもバブルの後遺症ではｗ
964:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:49:35.76 szxy4Wx+0.net
>>938
消費税0%。
消費性向1の人は8%手取りが増えたのと一緒。
965:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:50:27.95 UCtevGzZ0.net
上念は頭の悪いバカウヨで御座いなネトウヨ理論で擁護してやれよ
お前が目の敵にしてる経済評論家は軒並み読めてたぞこの展開w
966:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:51:54.43 osxdRfNW0.net
>>939
バブルの後遺症がどのように作用して金融緩和の効果を無効にしてんの？
967:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:52:10.85 8vJm1gft0.net
旧来の「普通の暮らし」は平均給与では実現不可能って事が
BBQNレベルの人達にも感覚的に解ってきてるんだな
968:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:54:25.92 Qt+GfDYn0.net
フランス革命早よ
969:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:54:52.04 sTdghSNt0.net
>>938
給料を上げる政策って、具体的にはどうするの？
金融政策も財政政策も間接的には給料を上げる目論見だろう
一般論としては企業は将来の楽観材料が確実視できるようなことでもないかぎり
業績が上がらないうちから先行して給料を上げるようなことをやるとは思えないが
970:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:57:00.12 sTdghSNt0.net
>>942
ではバブルの後遺症がどのように作用して
これほどの財政赤字になるほど財出してきてもずっとデフレなの？
971:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:57:13.42 rSR/Yfx50.net
日銀もテーパリング匂わせたしもう日銀頼みはできないけどどうすんだろ
トランプも何やってくるか分からんし
972:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:57:44.57 MZD5Nd1+0.net
>>935
台数ベースのグラフだと前年同月比で10％アップだな
金額ベースで半減するって事は、高級車が売れなくなってる、という線でも苦しいな
家計調査の偏りだけが理由だとするならば、家計調査に意味が無いって事になっちゃう
低価格志向と家計調査の偏りの両方が理由って事かなぁ
しかし、教育費の落ち込みも酷いわな
973:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:57:54.05 osxdRfNW0.net
>>946
雇用、設備、債務の過剰がマイナス寄与したからだろ。
無理してアホな反論をするのはやめたら？反論のための反論になってるよｗ
974:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:59:17.42 3WQrAYwd0.net
>>945 具体的にどうするか書いてるだろ。
何で企業が給料を上げないと上がらないと思い込んでるんだ。
減税すりゃ上がるだろ。
975:名無しさん＠１周年
17/06/01 22:59:47.24 dQRs9rCG0.net
は？一時的な落ち込みとするなら持ち直すという根拠は？
どうせまた天候不順のせいにしなきゃ
976:ならんだけだろ
977:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:00:42.06 3WQrAYwd0.net
>>945 給料って政府が政策で上げるもんなの。企業業績とか関係ないから。
978:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:05:00.87 MZD5Nd1+0.net
>>951
20ヶ月続いている一時的な落ち込みなんだろ
一時的の定義が俺たちとは違うんだよ、そりゃ何時かは持ち直すだろ・・・その保証もねぇけどさｗ
979:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:06:13.27 sTdghSNt0.net
>>949
それらのマイナス寄与によって20年近く、
これほど財政赤字を積み上げるほど座移出してもデフレ脱却できない
それが君の推薦する財出の結果だろう
これまで莫大な財出してきてデフレ脱却できてないのだから
財出にデフレ脱却効果はないということだろう
だって実際に脱却できてなかったのだから
異次元緩和4年ほどで失敗・無効の烙印を押すのなら
財出20年を失敗・無効としない理由はない
バブルの後遺症とは「過剰の反動で需要がない」というのなら
それは金融緩和しても資金需要がないだろ、ということと同義じゃね
980:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:07:59.91 szxy4Wx+0.net
>>954
27年日銀が無能だったから。
ただし、中原伸之氏を除く。
981:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:11:46.25 QoXREnN60.net
>>949
また自分の誤りを粘着で誤魔化そうとしているID:osxdRfNW0。
円高と増税は消費を押し下げたが、
円高増税デフレを良しとするものは逆に「アベアベアベアベアベアベアベ！！！！！」と連呼し自らの誤りを認めなかった。
そして増税の影響を過小評価しようと>>875のように「年次で影響はすでになくなっている」と吹いた。（実際は影響がいつまで続くかは誰にも分らない）
指摘にはすべて無視、議論はウソばかり、それが円高増税デフレを愛する者の生きざまだ。
982:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:11:52.51 Qt+GfDYn0.net
財務省の解体が急がれる
983:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:11:54.88 XAx/msYg0.net
>>945
本気で非正規を正規に転換させる政策取ればいいんだよｗ
雇い止めで回避できたり限定正社員とかいう雇用期間だけ無期で給料は非正規並とか
そういうのじゃなく本当に正社員に転換させる政策ｗ
984:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:13:41.80 osxdRfNW0.net
>>954
20年？
バブルの後遺症が解消したのは2005年。その後物価は上昇しリーマンショックで再び下落。
適当なことを言っちゃダメだよｗ
消費者物価 総合
2005年 -0.3
2006年 0.3
2007年 0.0
2008年 1.4
2009年 -1.4
2010年 -0.7
2011年 -0.3
985:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:14:16.69 XAx/msYg0.net
ファストリテイリングの地域正社員（限定正社員）は「リージョン社員（R社員）」と呼ばれ、月給制だという。
PRESIDENT Onlineは、R社員は年収ベースでは従来に比べて約10％以上あがるものの、
転勤のある「ナショナル社員（N社員）」よりは低くなるとしており、
55歳前後の正社員の平均年収が800万円（消費実態調査など）に達するのに対し、
地域正社員（限定正社員）の年収は半分以下に据え置かれる可能性もあると指摘している。
限定正社員は正社員とは名ばかりの正社員の半分の給料の無期雇用非正規ｗ
986:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:15:21.04 sTdghSNt0.net
>>959
金融緩和してた小泉景気の時期じゃん
987:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:15:24.07 YG1r8fHC0.net
高橋洋一ｗｗｗ
生産人口減少なんて一言も言わず、求人倍率が高いのを自慢してたぞ
民主党時代はなかなか就職が決まらなかっただと、アホか
GDPが低いのに求人がいいのは人口が減ってるからだろｗ
988:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:17:46.28 EU+4LZXC0.net
バブルは潰すから後遺症になるのであって潰さなきゃいい話。
日本人は馬鹿だからいつまでバブルは悪だと思って、景気がよくなって株価が上がるとすぐバブルだ～とか言って金融引締めする。
ほんとアホ。滅ぶ国というのは国民もアホなんだよ。
989:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:18:13.67 XAx/msYg0.net
バブルの後遺症を長引かせたのは自民の愚策のせいじゃんｗ
990:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:18:51.69 QoXREnN60.net
>>959
>解消したのは2005年。
根拠なし。
小泉内閣時、竹中平蔵は都市銀行や一部地方銀行に公的資金を導入し経営を支え、当面金融恐慌の可能性と貸し渋りを抑えた。
しかし同時に派遣労働を拡大させたため、企業は救われたが雇用条件は悪化し消費は落下した。
どうもID:osxdRfNW0は自信たっぷりに嘘を吐く。
991:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:19:28.86 EU+4LZXC0.net
>>964
大蔵省、財務省主導だが、自民議員はみなアホだから。
992:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:19:55.79 MZD5Nd1+0.net
>>954
何もしなかったので、改善しなかったのと、
異次元と呼ばれる緩和を行ったのに、改善しなかったのを同列に語る事はできねぇよ
国債市場の破壊という負の遺産だけが残った形なんだからね
993:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:21:10.76 EU+4LZXC0.net
>>965
その分析も計量的に随分とおかしいぞw
994:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:21:42.97 osxdRfNW0.net
>>961
小泉がQEやった期間中に民間信用残高は増えてないんだよね
995:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:21:47.56 nr+TrgR/0.net
だって既に「欲しい物」なんか無くなりつつあるもんな
なんで自民や企業によるコストダウン政策で品質の低下したものなんか買わないといけないんだよ
消費者をマーケティング広告で騙して無価値品を買わせようとしてるだけなのが今の市場
996:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:22:28.52 geurbag/0.net
国賊小泉竹中を支持した奴等が死ねば収まる
997:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:22:41.63 XAx/msYg0.net
企業にいくら金が回るようにしても非正規拡大し続ける限り景気が良くなることはねえよｗ
998:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:22:54.83 EU+4LZXC0.net
>>969
今300兆以上やってこれだからな。小泉竹中時代では全然足りなかった。
999:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:23:02.52 mXPQkzMc0.net
酒の値上げまでしといて何言ってんだよ
居酒屋に行く機会減らすわ
その分の肴やらの売上も下がるわな
1000:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:23:47.58 osxdRfNW0.net
QQEにデフレ脱却の効果があると主張する向きは効果の経路を例示しないとね
1001:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:24:09.64 QoXREnN60.net
>>961
ちなみに小泉政権時代は円安に回帰していた時期と重なる。
福田康夫政権時代にリーマンショックで一気に円高に振れると、麻生内閣の麻生クーポンでも円高は完全には解消せず、
鳩山内閣でさらに円高が進行してしまう。
藤井裕久が「円高で株は上がるはずなのに下がるだなんて実体経済は間違っている、教科書に従え」で笑われたのもこの時期だが、
笑い事じゃなかったね。
民主党内閣は震災でも逆に円高を生んでしまった。彼らは外的要因もあったが円高を克服できなかった。
1002:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:24:29.50 nr+TrgR/0.net
企業が提供できる品質も劣化してるしな
1003:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:25:02.00 osxdRfNW0.net
>>973
ゼロ金利下では債権と準備預金が代替するのでいくらやろうがブタ積みになるだけだよ
1万円札と千円札を両替しているようなもの
1004:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:25:10.69 EU+4LZXC0.net
>>975
デフレ派は論文書こう。英語でね。
1005:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:25:12.24 X5Jrf8HL0.net
この調子だと東京五輪の後は凄まじい不況になりそうだね
1006:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:25:34.46 EU+4LZXC0.net
>>978
デフレ派は論文書こう。英語でね。
1007:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:26:22.34 EU+4LZXC0.net
>>980
地獄は五輪後だよ。またデフレ派が消費税増税するしね。
1008:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:26:36.61
1009: ID:osxdRfNW0.net
1010:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:26:59.29 3WQrAYwd0.net
外国で効果があった政策が日本でも効くって思うのが単細胞のグローバル馬鹿。
国境が嫌いだから、世界共通の政策があると思っちゃうんだよな。
1011:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:27:24.23 EU+4LZXC0.net
>>983
量的金融緩和しても円安、インフレにならない論文だよw
1012:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:27:51.28 osxdRfNW0.net
QQE支持者って
「QQEにデフレ脱却の効果があると主張する向きは効果の経路を例示しないとね」って言われると黙るんだよね
効果がないことを自覚してんだろね
1013:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:28:07.20 XAx/msYg0.net
先進国で20年以上経済成長してない国なんて日本だけだしなｗ
1014:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:29:08.18 osxdRfNW0.net
>>985
>>978
ゼロ金利下では債権と準備預金が代替するのでいくらやろうがブタ積みになるだけだよ
1万円札と千円札を両替しているようなもの
読めば？
1015:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:29:10.87 3WQrAYwd0.net
>>981 バーナンキも竹中が派遣で6割も中抜きしてるって知ったら、アホらしくて何も言わなくなるよわ。
1016:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:29:18.07 sTdghSNt0.net
>>959
また物価を見る指標はGDPデフレータというのもある
一般小売の物価（消費者物価指数）だけでなく
企業物価なども含めたより総合的な物価指標となる
そちらでは95年頃からデフレ傾向が出始め
97年以降はアベノミクス始まった13年までは右肩下がりでずっとマイナス
つまりずっとデフレだった（当然ながら小泉景気の時もデフレ）
日本のGDPデフレーター 世界経済のネタ帳
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
1017:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:29:51.91 QoXREnN60.net
>>968
都市銀行は本当に破綻の危機にあったからね。
後に白川の「日銀当預付利」によって黒字化するまで、竹中が買い取った銀行株は銀行の命綱だった。
1018:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:30:07.66 xwb8npHX0.net
日本は、消費抑制して経済縮小してどんどん転落してるからなぁ
正直、何がしたいのか全く解らん
1019:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:30:31.38 osxdRfNW0.net
>>990
政府日銀が目標にしてんのは消費者物価前年比2%だね。
間違っているってなら教えてあげないと
1020:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:30:58.35 1wXNffl50.net
消費低迷するほど必需性のあるものを値上げするから問題ない
1021:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:31:03.54 3WQrAYwd0.net
>>985 論文て実際にインフレになってないんだから、何で数字より論理を信じるヤツいるかね。
実際にインフレになってないんだから認めればいいだけだろ。
1022:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:31:36.33 osxdRfNW0.net
>>995
間違いを認めたら自我が崩壊するんじゃね？
1023:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:32:27.35 XAx/msYg0.net
>>992
格差拡大させて経済的徴兵制にしようとしてるんだろｗ
1024:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:32:39.09 nr+TrgR/0.net
企業や国の責任を問わず、一般国民や若者のせいにして責任転嫁した小泉竹中の責任
1025:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:32:39.97 wi2+YJWo0.net
失われた10年からトドメのアホノミクスまでを完全網羅
週間ジャップランド創刊！
1026:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:32:46.56 sTdghSNt0.net
>>986
金融緩和の景気刺激経路って岩田とかがずっと提示してたじゃん
それ見れば済む話だろ
まさか知らないでそんなことドヤってるの？
1027:名無しさん＠１周年
17/06/01 23:33:01.97 osxdRfNW0.net
>>1000
期待インフレ率はあがんなかったねｗ
1028:1001
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