【最年少プロ棋士】将棋、最年少藤井四段が12連勝at NEWSPLUS
【最年少プロ棋士】将棋、最年少藤井四段が12連勝 - 暇つぶし2ch164:名無しさん@1周年
17/04/13 23:29:55.39 dq7PPOW40.net
羽生の藤井システムにボコられてなかったか

165:名無しさん@1周年
17/04/13 23:30:50.12 0VmcnRTh0.net
>>160
だから下がってないでしょと
むしろ過去に比べてここ数年は若干高めで安定してるのがわかる

166:名無しさん@1周年
17/04/13 23:32:09.91 NYwk6rfF0.net
マインドスポーツから突然石川寮になったのは吹いたww

167:名無しさん@1周年
17/04/13 23:32:38.90 0Nm0gvCd0.net
>>164
あんたの脳内ではそう思ってたら?
まぁ、将棋の場合も下がるのは何年か後だろうな。

168:名無しさん@1周年
17/04/13 23:34:51.49 0VmcnRTh0.net
>>166
チェスで超えられたのが1997年であることを念頭に、
誰の脳内でなら減ってると思えるんだろうね
もちろん>>155みたいな逃げ口上に手を出した君自身の脳内も含めて、そんな奴はいない

169:名無しさん@1周年
17/04/13 23:37:24.13 0Nm0gvCd0.net
>>167
いや、ある競技の人気推移を見る点では分野に変わりないよ。
絶対金額はともかく、増減/停滞は指標になる。

170:名無しさん@1周年
17/04/13 23:37:40.24 ZVNEYnXBO.net
22連勝の藤井棋士を止めたのはあの三浦棋士であった的なのキボンヌ

171:名無しさん@1周年
17/04/13 23:39:15.72 Z7UFBeLC0.net
所詮将棋は計算だからなw珠算入力は簡単(もう人間は諦めたw)
将棋は結構大変(オセロだったら簡単みたいだけどなw)
結局現在の将棋のデータ入力され続けたらもう勝てるわけないよw
光の速さだからなw今後十年で誰も勝てなくなる(むなしい遊び)
コンピュータのせいで将棋は消えるw
1000万桁を0.1秒で計算しちまうんだからなw
自動運転・・将棋より入力がはるかに難しいw
100年以上かかるだろうなw

172:名無しさん@1周年
17/04/13 23:40:18.36 nsFbdkaZ0.net
このまま生涯無敗

173:名無しさん@1周年
17/04/13 23:40:22.98 0VmcnRTh0.net
>>168
何が指標だよ、金額そのものが下がってるって言い出したのはお前

174:名無しさん@1周年
17/04/13 23:42:25.54 0Nm0gvCd0.net
>>172
あんたのソースが>>137だろ。下がってんじゃん。
1997年出して言い訳してるけど。

175:名無しさん@1周年
17/04/13 23:44:31.53 NYwk6rfF0.net
分かってないな、今時ソフトの棋譜を勉強しない棋士はいないだろう
ソフトはこれまでの常識を覆し、人間がそれを取り入れて学習するようになった
つまりソフトによって将棋の幅が広がってるんだよ
所詮全てのパターンが決まっているゲーム
勝ち負けを絶対視しても意味はない

176:名無しさん@1周年
17/04/13 23:46:33.51 EPs4pI5A0.net
>>10
今のところ公式戦では底辺クラスの雑魚としか当たってないから
この結果は凄いけどまあ割と普通
ただし非公式戦ではトップ級の棋士3人に立て続けに完勝してる

177:名無しさん@1周年
17/04/13 23:47:35.55 Z79zoFjq0.net
>>82
顔だけのアイドルより、わずか12歳でTOEIC980点とった神戸の女の子の方がスゴい天才が産まれるかもよ

178:名無しさん@1周年
17/04/13 23:47:59.07 0VmcnRTh0.net
>>173
別に95でも00でも06でも08でもいいんだけど?
つまり、全然下がってない

179:名無しさん@1周年
17/04/13 23:48:09.55 jsP/mNtM0.net
そうか、聡太センセを最初に倒した棋士が歴史に残り、レジェンドになるってことか

180:名無しさん@1周年
17/04/13 23:51:16.37 0Nm0gvCd0.net
>>177
なに見てんだよ。>>137は嘘ってこと?
そうやってムリ解釈だすから、こっちもいろいろ言う羽目に・・・。
とに�


181:ゥく>>137を否定する根拠はなんの?



182:名無しさん@1周年
17/04/13 23:51:38.17 MyRb9P330.net
コンピュータに負けるようになってからの行く末っていう前提で話をし始めておいて
自分でその前提無視するやつww

183:名無しさん@1周年
17/04/13 23:53:27.55 NYwk6rfF0.net
クソガキウザ、NG入れとこ

184:名無しさん@1周年
17/04/13 23:54:20.66 0Nm0gvCd0.net
>>180
「行末」ってのは負けた翌年から今まで、そして将来も続くんだよ。

185:名無しさん@1周年
17/04/13 23:54:41.66 B3JcA+Iv0.net
すげえ

186:名無しさん@1周年
17/04/13 23:56:08.16 1KB1I6mI0.net
>>52
やるなぁ

187:名無しさん@1周年
17/04/13 23:57:11.21 0VmcnRTh0.net
>>179
いや、だから単に上下してるだけじゃん
>>137は「コンピュータに負けて久しい」次期なのに、昔より普通に高め

188:名無しさん@1周年
17/04/13 23:57:23.66 QIhseG/T0.net
>>43>>44
竜王はクズが居座ってるから
アリとあらゆる手を使って邪魔しにかかるだろう
下手したら美人局とか送り込んで週刊誌に
大変なことになってしまいましたとかやりかねないぞあのクズハゲは
恥じも知らなければ謝罪もせずに本来なら永久追放なのに居座ってるから

189:名無しさん@1周年
17/04/13 23:57:39.98 UdNAC0i+0.net
詰将棋選手権もV3達成だってな。すげえやつだよ

190:名無しさん@1周年
17/04/13 23:57:53.41 MyRb9P330.net
>>182
負けた翌年から今までなら余裕で金額上がってますけど?w

191:名無しさん@1周年
17/04/14 00:01:46.10 hsSGcHgS0.net
まあ正直、コンピュータ云々よりも三浦騒動のほうがよほど将棋界には打撃なんでないかと

192:名無しさん@1周年
17/04/14 00:04:17.47 Gm+LfOxj0.net
>>189
頭がいいと思われていた人たちの集団が
実は小学校の学級会レベルの運営力だとわかってしまったのが痛い

193:名無しさん@1周年
17/04/14 00:06:51.20 672jFqhO0.net
羽生 でも勝率は7割以下か

194:名無しさん@1周年
17/04/14 00:07:25.56 A7CpPv7s0.net
入力というものが音声・映像によってコンピュータに入力された時点で
フラッシュ暗算も意味が無くなったw
将棋や囲碁も同じ(オセロはもうw)
まあすぐにはなくならんだろうが、トランプと同じでいずれ消える遊戯だなw

195:名無しさん@1周年
17/04/14 00:08:18.77 BtWKwtDp0.net
とりあえず今は竜王よりここで散々叩いておきながら謝罪の一つもなく逃走したネラー共の方が許せないけどな
無責任な大衆が全面に出た
亀田興毅判定勝ちをルールも知らずに叩いていた池沼共と一緒かそれ以下

196:名無しさん@1周年
17/04/14 00:12:41.50 Ix8q/sht0.net
彼が名人になる頃に7冠を防げるのは渡辺式盤外戦術くらいかもしれない

197:名無しさん@1周年
17/04/14 00:13:36.74 hsSGcHgS0.net
人間より早く走れる機械がいくら現れようが、ボルトはヒーローでいられる
でもそれで飛脚は仕事を失った
将棋も、それ自体はコンピュータに超えられても大したことはないんだよ
体力だから、知力だからって問題じゃなくて、「勝負事である」ことがわりと重要
コンピュータが将棋で人類を超えるレベルにきたことを本当に恐れるべきなのは、
将棋界そのものではなく遠からず超えられるであろう普通の頭脳労働者たちなわけだ

198:名無しさん@1周年
17/04/14 00:14:29.65 672jFqhO0.net
一番インチキやってない棋士が藤井少年なのか

199:名無しさん@1周年
17/04/14 00:15:54.58 INtDoaPP0.net
>>175
軍曹の勝ちが光るよな

200:名無しさん@1周年
17/04/14 00:17:18.22 INtDoaPP0.net
序盤は藤井に聞け、
終盤は藤井に聞け。

201:名無しさん@1周年
17/04/14 00:18:00.23 bf4sujaf0.net
まだ才能だけで指してる感じ
それでこれだから

202:名無しさん@1周年
17/04/14 00:18:30.68 gRQtVXmL0.net
そういえば三浦騒動あったな、、竜王戦は結局どうなったの?

203:名無しさん@1周年
17/04/14 00:20:04.15 CcA+gTKp0.net
9月までに何かでタイトル挑戦しちゃうと新人王戦の参加資格失うんだっけ?

204:名無しさん@1周年
17/04/14 00:24:08.09 INtDoaPP0.net
>>200
魔王防衛
これに関しては丸山も被害者だと思う

205:名無しさん@1周年
17/04/14 00:24:18.04 S4vfXYr30.net
スマホだね

206:名無しさん@1周年
17/04/14 00:25:19.26 GzKZZPHRO.net
>>10
だよな。
弱そうなのと当たっばかりなんだろ。
スライスレベル倒してもえばれないよ。
谷川や羽生レベルに10連勝しろよ。

207:名無しさん@1周年
17/04/14 00:27:56.88 yW49JBj20.net
>>12
エキシビションな

208:名無しさん@1周年
17/04/14 00:30:19.20 FOT3y+2Y0.net
棋士のピークは早く来るよな。
14だったらあと10年間くらいか

209:名無しさん@1周年
17/04/14 00:31:17.68 hgYzGZqSO.net
>>204
今谷川が藤井四段に勝ったらそれこそ奇跡だろ

210:名無しさん@1周年
17/04/14 00:44:42.15 672jFqhO0.net
URLリンク(abematimes.com)
逃げるしかない

211:名無しさん@1周年
17/04/14 00:48:04.41 gpSRpGzg0.net
でも羽生さんには4割勝てるかどうかだろ。大したことがない。

212:名無しさん@1周年
17/04/14 00:48:28.37 YWTnY1gM0.net
たけしより強いの?

213:名無しさん@1周年
17/04/14 01:18:28.14 672jFqhO0.net
たけちゃんマンは俺より弱い

214:名無しさん@1周年
17/04/14 01:25:23.26 jX5T+SB00.net
若い人の方が強そうだが実際はどうなんだろ?
フィジカルスポーツなら当たり前だが将棋のようなマインドスポーツも年齢とともに衰える?

215:名無しさん@1周年
17/04/14 01:31:22.29 Gm+LfOxj0.net
>>212
若い人が強いというのは幻想で
昔、羽生とか強い人が若かったから、若い人が強いってことになった
実際羽生は7冠時代の自分と戦えば勝ち越すだろうって言っていたはず
年とともに衰えるようにみえるのは上を狙うのは諦めて、勉強時間が減るから

216:名無しさん@1周年
17/04/14 01:43:08.88 FagYX7jO0.net
>>212
集中力は10~20代がピーク
衰えても経験である程度はカバーできるけど、40を過ぎるとうっかりミスが加速度的に増える

217:名無しさん@1周年
17/04/14 02:27:03.76 qfwGAK2X0.net
>>75
10年くらい前にタイトル獲得で七段と3期で九段は
飛びつき昇段になったよ
なので屋敷みたいなケースは今後起こらない

218:名無しさん@1周年
17/04/14 03:27:31.62 h5HM4ImL0.net
>>6
藤井がストレート昇級すれば並ぶことは可能だな
それが叶えば20歳名人挑戦(最年少記録)も十分ありえる
だが21歳A級陥落、22歳A級復帰は二度と破られることは無いだろう

219:名無しさん@1周年
17/04/14 04:09:39.78 WUQiEAk/0.net
谷川クラス<渡辺クラス<中原クラス<羽生クラスと
強いと言ってもどこまで強くなるのかが問題だわな。

220:名無しさん@1周年
17/04/14 04:21:32.40 zmXrram10.net
まあ羽生の記録を破るのは無理だろ、その前にプロ将棋自体が無くなる可能性が高い
残ってもタイトルが3つぐらいに減ってるだろうし

221:名無しさん@1周年
17/04/14 04:25:07.19 q7ilJpSN0.net
記録残してる棋士がたいしたことないからたいして意味ないなこれ

222:名無しさん@1周年
17/04/14 04:42:35.39 Sd/cP2VR0.net
ボナンザ十段には勝てるの?

223:名無しさん@1周年
17/04/14 04:52:07.37 vqSW/6Qt0.net
へーごきげんが10連勝だったのか

224:名無しさん@1周年
17/04/14 05:45:26.01 9uRuU0D20.net
>>16
「名人になるためにクリスチャンになりました」と明言してるんだが、他の信者はどう思ってるんだろうなぁ
加藤さん正直すぎるわ

225:名無しさん@1周年
17/04/14 08:28:31.05 IB0CT9EE0.net
あー 未来の竜王ですか(�


226:_



227:名無しさん@1周年
17/04/14 08:33:01.08 8y0ptCl+0.net
プロになったんだから
ハイスペックPC
買ってあげて
研究が進む

228:名無しさん@1周年
17/04/14 08:34:45.16 7aJRbHie0.net
3月のライオン状態

229:名無しさん@1周年
17/04/14 09:01:15.32 A7CpPv7s0.net
将棋もチェスもまもなく終了だw

230:名無しさん@1周年
17/04/14 09:07:57.18 A7CpPv7s0.net
パソコンですら分析できない(入力者がヘタレだっただけw)
囲碁もあと10年(入力者の能力次第)
運転はもっと大変だ(どういう運転によるかだがなw)

231:名無しさん@1周年
17/04/14 09:15:18.79 YTs0BLMD0.net
強い強いって勝った相手で強いの北浜くらいだろう、このくらいの連勝はよくあることなのに、本家藤井、藤井猛クラスと当たればあっさり負けるだろう、NHK杯の本戦でそろそろ負けるだろうな

232:名無しさん@1周年
17/04/14 09:24:24.83 UJ/jxni7O.net
>>111
親が弁償したんじゃないの
所詮保護されてる身分だからな子供って

233:名無しさん@1周年
17/04/14 09:32:47.65 FOT3y+2Y0.net
>>121
渡辺は鼻が弱くて、よく鼻をかむ。デートで肩にかけたトートーバッグみたいなものに
箱型のティッシュペーパーを入れてそれで鼻をかんでは、ゴミをそのトートーバッグ
みたいなものに入れていた。そしてデート相手に、きみも鼻をかむ?と尋ねたことが
あったような

234:名無しさん@1周年
17/04/14 09:34:46.80 FOT3y+2Y0.net
家族みんなで夏にリゾートホテルにいったときに虫がいて、殺虫剤を渡されて
渡辺がかけたら、噴出口が自分に向いていたので、目が痛!あっちっちと
なったらしい。幸い、メガネをかけていたので助かったとか

235:名無しさん@1周年
17/04/14 09:35:24.72 FOT3y+2Y0.net
>>231は渡辺のこと

236:名無しさん@1周年
17/04/14 09:50:23.45 Jyk93NPn0.net
三段リーグ全勝というワケでも無かったんだろ?
底辺プロは三段より弱いなんて言われもするが、流石に巡り合わせに恵まれてる部分も大きいんだろう

237:名無しさん@1周年
17/04/14 09:54:46.31 akhMbB9Q0.net
羽生の賞味期限も見えてる
後継者が卑怯者渡辺になる前に大成して欲しいわ

238:名無しさん@1周年
17/04/14 10:04:01.88 66vsMj4S0.net
谷川、中原の最後のタイトル戦が40代半ばで、
羽生、森内、佐藤も急激に勝てなくなってるから、
このあたりに大きな壁があるんじゃないかな。
大山の全盛期も30代半ば~40代半ばで、
タイトル戦50回連続出場って信じられない記録がある

239:名無しさん@1周年
17/04/14 12:17:41.81 R3JFoPi/0.net
三月のライオンのモデルの人?

240:名無しさん@1周年
17/04/14 12:45:29.89 cUpIm/SN0.net
>>236
3月のライオンの連載開始の2007年7月だと、
まだ藤井聡太四段は丁度満5歳の誕生日を迎えた頃で、将棋すら覚えていない

241:名無しさん@1周年
17/04/14 12:47:47.13 oA3+ooD60.net
>>236
> 三月のライオンのモデルの人?
三月のライオンは、こんなに強くない

242:名無しさん@1周年
17/04/14 12:51:01.16 bFmLvMG80.net
将棋ソフトに勝てる人材が出たのか?

243:名無しさん@1周年
17/04/14 12:57:49.67 B2EbH76m0.net
ニュースとかで全然扱ってないけどこれ凄いんじゃないの

244:名無しさん@1周年
17/04/14 13:01:34.27 OsqRVAqU0.net
>>10
こないだ羽生さんに負けてたけど
公式戦じゃなかったんか

245:名無しさん@1周年
17/04/14 13:02:12.33 f624pr4f0.net
藤井君はもちろん凄いが対局相手的に藤井君のそれより上とやりあって
11連勝中の会長もわけわかんなくて凄い

246:名無しさん@1周年
17/04/14 17:49:24.22 y37DHLj10.net
>>4
板チョコを2枚重ねて食べるんだよね

247:名無しさん@1周年
17/04/14 20:43:28.33 VTufAm7B0.net
ここまで藤井銀河なし

248:名無しさん@1周年
17/04/14 21:37:23.56 h5HM4ImL0.net
>>233
でも三段リーグ1期で1位通過は大したもんだよ

249:名無しさん@1周年
17/04/14 22:24:05.07 UxlOGIfc0.net
でも次は負けるんでしょ?

250:名無しさん@1周年
17/04/14 22:35:42.29 B2EbH76m0.net
この流れなら言える
金と銀の動き方をいつも忘れる

251:名無しさん@1周年
17/04/14 22:46:50.33 2HqOlALC0.net
>>235
佐藤は最近復活してきたぞ、NHK杯も優勝したし

252:名無しさん@1周年
17/04/14 22:52:05.82 VR+TI79s0.net
>>235
森内のフリクラ宣言は驚いた

253:名無しさん@1周年
17/04/14 23:42:31.56 bdhJUrSD0.net
>>95
だがしかしバナナの皮は食べる

254:名無しさん@1周年
17/04/16 12:53:10.52 zpBs/J+i0.net
>>90
猫に金使いすぎ
片っ端から近所の野良猫の去勢手術させたり、住む場所用意したり、付近住民に猫被害で訴えられて負けたりしてる

255:名無しさん@1周年
17/04/16 13:00:38.75 NbR0p7Tq0.net
>>240
凄い事は凄いけど
今タイトル戦に絡んでくるような人は
例外なく若手時代に勝率の記録やら連勝記録はある

256:名無しさん@1周年
17/04/17 08:53:43.45 BNZg4f2p0.net
>>249
「永世名人がBで指してはいけない」
っていう矜持が、昔はあったからね
中原先生は例の事件(笑)があって見栄も体面もなくなってたので
ちょっと例外だけど、谷川先生は世間体な風潮に流された感がある
「ボロボロになってもしがみつく」みたいな、引き際を考えない
ような例が、特にスポーツ選手に多く見られるようになってきて、
そういう方向にひきずられた感があったからね・・・
森内らしいというか、永世名人の権威を考えた原点回帰だね

257:名無しさん@1周年
17/04/17 09:00:36.21 8IrfqjmO0.net
プロ棋士でもうっかりミスとかあるの?
王手飛車取りなのに飛車逃げるとか、
二歩とか、歩詰めとか。

258:名無しさん@1周年
17/04/17 09:03:59.42 JWugLC0R0.net
AIには勝てない
残念

259:名無しさん@1周年
17/04/17 09:18:10.86 4P7R2FCp0.net
>>254
二歩は普通にある。

260:名無しさん@1周年
17/04/17 09:20:07.76 doA67nZV0.net
全く見ず知らずの将棋が強いプロに連勝は
中々できない。
弱いものばかりとか言っているが将棋で生計立ててるわけだし
斎藤慎太郎以上に終盤得意そう。

261:名無しさん@1周年
17/04/17 09:20:41.74 x4pH7l370.net
これで白血病の病弱設定あれば最強

262:名無しさん@1周年
17/04/17 09:22:34.15 d0Cehy700.net
これ桐山君ぽくファッション決めれば
映画にもいい効果あるのにね

263:名無しさん@1周年
17/04/17 09:23:04.30 kG5E/LBS0.net
裏を返せば奨励会がいかに三浦システムで汚染されているかってこと

264:名無しさん@1周年
17/04/17 09:28:20.44 doA67nZV0.net
藤井四段はある程度古参プロ研究してるだろうしな
藤井対策はそれなりでてくるだろうね

265:名無しさん@1周年
17/04/17 09:31:58.67 mD4u4cHo0.net
NHK杯取らないと話しにならん

266:名無しさん@1周年
17/04/17 09:37:17.86 8IrfqjmO0.net
ぴよ将棋めちゃ強いわ。
Lv3のコンピュータに勝ったり負けたりいい勝負。

267:名無しさん@1周年
17/04/17 09:38:45.83 P/NnwgDw0.net
>>4
史上最高の千二百三十段

268:名無しさん@1周年
17/04/17 09:42:58.37 8IrfqjmO0.net
株主優待だけで生活する桐谷さんも元棋士なんだってな。
棋士って儲かるんだな。

269:名無しさん@1周年
17/04/17 09:56:49.97 09z4lZ7E0.net
ソフトがプロ棋士より強くなったこの時代に生まれたのが哀れすぎるw
残念な人だねw

270:名無しさん@1周年
17/04/17 10:01:42.65 m23FnGre0.net
俺が今から14年頑張ればプロになれるってことか

271:名無しさん@1周年
17/04/17 10:07:08.94 doA67nZV0.net
>>266
特に何も変わらないと思う 将棋がいかに奥深いかわかったし
棋士はなくてよい商売だし 人間対人間で
観て自分でも指せるから楽しい
400年愛され続けてるゲームはまだないよ。
スーパーマリオも35年くらいだろ

272:名無しさん@1周年
17/04/17 18:44:52.67 gR7m7g/90.net
13連勝

273:名無しさん@1周年
17/04/17 18:48:47.36 THbQ7hDi0.net
>>269
千田に勝ったわけだ。
まあ、当然だわな。

274:名無しさん@1周年
17/04/17 18:53:37.18 sFAmKMcl0.net
羽生以外のタイトルを藤井に変えて羽生の凄さを示すコピペがあるけど、この藤井で実現しそうだな。

275:名無しさん@1周年
17/04/17 19:05:54.65 S+yRcvEM0.net
学ランでやってるのがいいね

276:名無しさん@1周年
17/04/17 19:33:19.27 EHsM9jkX0.net
>>272
かつての里見香奈もそうだったように、

277:名無しさん@1周年
17/04/17 19:52:20.57 bfwf4gBP0.net
藤井システム復活

278:名無しさん@1周年
17/04/17 19:55:57.00 ilGNRKr80.net
>>269
まさかのNHK杯…

279:名無しさん@1周年
17/04/17 19:58:34.96 0ejGT4nq0.net
すげえ
中学生の時点でここまで強いとどこまで強くなるか底が知れない

280:名無しさん@1周年
17/04/18 17:28:25.71 npDlmTVk0.net
>>217
単純なタイトル獲得数だけの評価しかしないところで浅いのが分かる。
棋士として、後世に与えた影響でいえば谷川が渡辺より↓なんて評価はあり得ない。
獲得タイトルが少ないのは中原、羽生に挟まれたという生まれ合わせが悪かったからだろう。

281:名無しさん@1周年
17/04/18 20:10:58.79 fepHfeNo0.net
要約すると、羽生は強いという事か

282:名無しさん@1周年
17/04/18 21:02:25.11 0Ce251aN0.net
>>275
NHKがネタバレ特別許可↓
URLリンク(twitter.com)
5月14日放送予定の、NHK杯将棋トーナメント一回戦・第七局
千田翔太六段対藤井聡太四段の対局についてです。
通常、NHK杯の結果は、放送終了時まで厳重に、
公表不可の形をとっていますが、
今回は藤井四段の連勝記録がかかることもある上、
世間的に、極めて注目されている対局であり、
将棋記者会名で報道各社から、また、日本将棋連盟からも、
特別措置として、結果公表の要望がありました。
検討を重ねた結果、今回に限り、放送前であっても対局結果のみ、
公表を認めることとしました。
極めて特別な措置ではありますが、何卒御理解を頂きますようお願い申し上げます。
尚、今対局の放送は、5月14日(日)の10:30~12:00です。
今後もNHKの囲碁将棋番組をご覧頂きますようお願い申し上げます。
NHK囲碁将棋番組
NHKふれあいセンター(放送)

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