17/03/29 10:47:34.60 HLOVVIP20.net
東京は今日もピーカン、昼食べたら箱根山に散歩行くか。
651:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:48:34.54 84FrUqlF0.net
>>648
大田原高校は合宿と称して冬山登山してたらしいが、普通の高校は冬山登山は
やらないからな。そもそも学校が許可しない。
よってビーコンなんか考慮しないだろう。
652:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:51:16.89 aNEtJhXo0.net
>>591
ワロタ
ビルガモも何故かついでに思い出したわ
653:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:51:47.38 z73IKIB60.net
>>651
登山計画書しかり
見事な悪循環
654:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:54:03.10 aNEtJhXo0.net
>>591
雪山だからスノーゴンとかウーだと思ったけど
そう言えばビーコンって名前の怪獣いたなｗ
655:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:59:32.23 Udluy5xj0.net
ろぼっこびーこん？
656:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:59:51.73 rBlufIhW0.net
あのビーコン使って
鉄腕ダッシュでやってた、100人刑事が好きだったわ
またやってくんないかな
657:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:13:25.08 vQiiNmD20.net
>>642
だからそんなことはやらない方がいいとイッテんの
658:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:27:00.44 Ex0NsCBA0.net
>>647
ビーコンを持たせるということは雪山であり雪崩の危険性があるということを事前に認識していたことになる
冬山は許可されないので春山だと言い張っているような責任逃れ集団だからビーコン持たせるわけがない
何があっても「想定外」で逃げるだけ
659:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:31:42.42 YGE84PX70.net
>>1
QEENにロジャー・ビーコンていうメンバーいるな
660:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:44:41.57 gwHum3Pf0.net
＜雪崩停止直前＞
死にもの狂いでもがき、泳ぎつづけ、顔面を手でおおいエアポケットをつくる努力をする
↓
＜雪崩停止＞
身体が完全に埋没した状態ではまったく身動きか取れない
↓
＜4分後＞
エアポケットが作れなかった場合、口の周りにたまった二酸化炭素を吸い込み意識を失う
↓
＜15分後＞
ほとんどの生存者は意識を失っており、なかには脳障害を負う者もいる
↓
＜25分後＞
完全埋没した遭難者の5％が死亡
↓
＜35分後＞
完全埋没した遭難者の75％が死亡。これ以降の生存にはエアポケットが必要
↓
＜90分後＞
遭難者の80％以上が死亡
↓
＜130分後＞
遭難者のほとんどが死亡。この時間を超えての生存は空気のぬけ穴がなければ不可能
661:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:44:44.46 Hdrpb7/D0.net
>>658
言い張ってる訳ではなく春山
そして春山の方が危険
662:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:44:57.92 +heIdciR0.net
大勢でラッセルしたから雪崩が起きたなんて事はあるの？
663:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:46:45.21 Hdrpb7/D0.net
>>662
あり得る
振動も加わるし
664:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:52:14.93 3tl5ClCT0.net
>>166
旅館から指示してた、高体連登山部委員長である大田原高校の猪瀬先生
665:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:59:45.40 hof2b09g0.net
朝の吹雪いてる状況で危険察知して辞退した学校もあったのに、ビーコン有る無しの問題じゃなくね？
666:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:02:21.23 LNgZrMXx0.net
吹雪の中、斜面で予定外のラッセル訓練をさせた理由はわかった？
667:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:07:32.71 sBPE2D2E0.net
朝の「今回は携帯あるからビーコン要らずで救助出来た」おじさんへ
「通報がその場でできず、教師の１人がふもとまで降りて通報」
警察は通信機器の不備についても捜査@NHK
668:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:08:42.29 uSV8eLfL0.net
バックカントリーのスレで聞けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)l50
669:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:09:53.75 IKbRQoQa0.net
高校のHPで以前の講習風景とか見ると、本当に春山で
雪は残ってても雪崩云々心配するような冬山の雪では無い訳で
そりゃビーコンなんか今までもたせた事は無いだろうな
今回は当日の朝の積雪で春山ではなく冬山に変わって居たわけで
春山講習の趣旨から言ってもそこで中止して撤収するべきだった
実際その日の茶臼登山は中止しているんだし
中止したにも関わらず、なぜラッセル講習という名の登山を始めてしまったのか
責任の所在はそこが焦点になる
670:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:14:56.60 K7G1baQ/0.net
冬山は禁止されてるから春山ならOKとかもう思考がおかしい
671:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:16:57.49 cogJQMex0.net
高校生に冬山登山させて雪崩で死亡とか
殺人罪を適用しろ
672:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:21:56.80 hof2b09g0.net
今までこの時期で大丈夫だったからイケるっぺ！
県南部でも２７日の朝に、山間部は大雪の注意警報メールきてたぞ？
673:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:22:27.11 Qt8Lrfrh0.net
一般人に雪山で学ばなければいけないこと
なんかないんだから
無駄なことはするな
674:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:24:12.51 H2cLYq0W0.net
>>670
おかしいとは思えないよ
じゃぁ、8月だったら、雪山でもいいのか、ということになるし
まぁ、「冬山」と表現ではなく「積雪のある山」みたいな表現にしないと
同じことが繰り返されるだけだとおもう
675:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:26:41.05 rvuWea3SO.net
>>605
北星余市高校でも全校強歩やるけど、30km,50km,70kmから選択できて、最低30km歩けば途中リタイアできる
なお地形の関係で30kmコース選ぶよりも50kmコースの30km地点でリタイアするほうが勾配少なくて楽
676:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:28:31.71 pS0Uuy/i0.net
>>24
よく頑張った（死亡）
677:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:40:13.01 oPPceXsa0.net
事故後直ぐに連絡出来ていたらね、
1時間かけて旅館に助け求めるとかどうなんだ
678:名無しさん＠１３周年
17/03/29 12:49:18.22 V6yS5jeZi
Confucius likes mystic bacon.
679:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:48:15.15 vpfO2kBf0.net
そもそも、何で山に登るわけ？
何か得られるの？自然の厳しさに耐えるの？わざわざ自分達で足を運んで？
680:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:48:26.74 nPvQHoJy0.net
ピコーンピコーン
681:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:50:47.15 6oo71d+B0.net
殺人だよなあ
682:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:56:03.83 jbDwMM4D0.net
役に立つかはともかく雪山に入るのに最低限の装備を身につける
習慣になるように指導していくのが指導者としての務めだよね
でないとその子たちが指導者になった時も中途半端なことしか
できなくなる
683:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:14:53.22 stq/unm6O.net
やっぱベーコンは必要だよな。あと卵。
684:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:28:33.61 RDjeBxUS0.net
スマホのビーコン機能を、オンしたか確認してなかったんだな。
ていう機能を早く実装してほしいね
685:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:40:32.59 7BRGFyz70.net
>>683
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
686:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:53:30.43 3QG0jv910.net
引率先生が片山右京なら自分１人だけ助かってそう。
687:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:59:38.11 3QG0jv910.net
ビーコンもそうだけど、全員命綱はちゃんと付けてたのか？
紐を引っ張ったら簡単に救出出来た。
688:名無しさん＠１周年
17/03/29 14:39:19.43 UVU54bIj0.net
上は補給艦ビーコンでオセロな
689:名無しさん＠１周年
17/03/29 14:56:14.38 22Ef0JaE0.net
>>621
そういう無責任な態度が今回の大量死亡事故に繋がったのだ。
田舎の夜中なんて酔っ払いがどんだけ車でとばして走ってると思ってんだ。
見守り隊？ 金も払わず親まで借り出すとか公務員は何様だよ。
自分らはちゃっかり手当てだの残業代請求してるのに。
690:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:03:34.06 grfd5VhH0.net
>>687
雪山で命綱使うのは一長一短。
1人が滑落したらつながって全員死ぬ。
691:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:07:45.28 onD2aP2H0.net
>>677
まるで昭和の話だよな
692:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:08:12.94 PhhIGHA80.net
>>25
> 高校生の冬山登山は原則禁止なのでビーコン貸与も自腹持ちもあり得ない。
> よってビーコン不携帯は問題にならない。
でも思いつきでラッセル訓練やるんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>現地にいた県高校体育連盟登山部の猪瀬修一委員長らの判断で、午前７時から予定していた茶臼岳への往復登山は中止した。
>しかし、「冬山登山に必要だ」として、ゲレンデ周辺で「ラッセル訓練」をすることを決め、午前８時に訓練を始めたという。
693:名無しさん＠１３周年
17/03/29 15:13:39.64 V6yS5jeZi
表層雪崩が起きる条件化で横並びで登っていた
まあ起きるわな
694:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:12:57.25 kjPhkKVp0.net
ひるおびではビーコンどころか連絡する手段も持ってなかった
らしいと 無線で下の旅館と連絡をする筈が 無かったらしくて
雪崩が起きてから教師がトコトコ1時間も歩いて雪崩があったと
知らせに行ったという 計画殺人だな 携帯さえ持ってなかったのか
助かった人もいただろうに
695:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:14:35.00 22Ef0JaE0.net
ビーコンなしで雪山は論外。しかも雪崩注意報中。
雪崩があったら助けないでくださいと言ってるようなもの。
696:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:19:13.27 8uOlaVHW0.net
>>25
冬山じゃなくても積雪のある山はあるので必ずしもそうではないな
697:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:22:05.84 PFCqu4Ls0.net
口裏合わせして亡くなった教師が率先して計画変更してラッセルに行った事にするんじゃね？
死人に口無しだし。
生き残った教師だってローン抱えていたり、子供を大学やら入れたらこれからお金掛かるし
今更クビになって路頭に迷う訳にもいかんだろうし。
698:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:25:08.38 IuaETghU0.net
全員「ビーコン」不携帯 ★3
で！３０分後に到着したと言ってるがーーーーーーーそれから！掘り起こしたら！！
助かったんか！助かったならーーーーーーーーーーーピーコンのせいだが！！
699:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:12.76 22Ef0JaE0.net
>>28
この規模の雪崩ならビーコンがあればその30分でどれだけ救えただろうか。
生き残った学生は大勢いたのだから。
以前北海道の雪崩のときに1時間後に雪中から救出された3人中2人は助かった。
700:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:14.93 j6BpIzPJ0.net
顧問が山のエキスパートかどうかなんかどうだっていい
生徒は素人
そもそも素人に注意報が出てて吹雪いてる中
ラッセル訓練なんかさせる奴がエキスパートなわけがない
ここの生徒は自衛隊員か消防教員か何かなのか
こんな訓練をする意味が全くもって分からない
701:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:42.15 qx8B44/w0.net
29歳で総指揮できるんか？参加した先生全員の責任と思うわ
702:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:50.71 O/cmhkcSO.net
ブラック企業もびっくりする地獄の特訓
安全管理も不十分だし、生徒達も大雪の中の訓練に困惑してたらしい
703:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:32:35.20 IuaETghU0.net
男はーーーーーーーーーーーーーー根性！根性を磨くんだと行軍！！
704:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:34:31.55 lL+EBtOI0.net
雪崩注意報の最中
路を作るために雪削り
しかも40人以上の大人數
（スキー場でふとしたことで雪が崩れるのをみたことがある奴ならどんなに危險か分かる）
その上でビーコンなし
殺人の故意ありありだぞ。
705:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:37:53.37 ohY86BCJ0.net
>>1
逆に100m範囲の雪崩で48人ビーコン持ってたとして、役に立つもんなの？
706:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:44:25.06 /+uS5dh50.net
昆布のせいで…
707:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:44:57.26 TNYwm/5S0.net
生徒が、ビーコン持たなくて良いのですか？なんて
エキスパート引率者に意見できないだろうね
生徒間に変な集団心理が働いて自分だけビーコン持つのはダサいとか思うだろうし
708:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:44:58.17 s6/06oFa0.net
>>701
戦国時代みたいだよなｗ
そして無能な上司がいると部下は死ぬ
709:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:46:58.40 RjkjkkXS0.net
>>705
今のデジタルビーコンなら40mであれば、電波を拾う。
ただし、今回は複数人が完全埋没してるので、何人もが勝手にビーコンサーチすると、混乱する恐れがある。
もちろん埋まってない人全員がサーチモードにしないと、その電波も拾って混乱する。
なので、必ずリーダーシップとる奴が必要となる。
710:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:51:01.39 J9uQZUTa0.net
かわいそうに童貞のままだったんだろうな
711:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:52:20.05 drlc6XgT0.net
なんで高校生が雪山に登ろうとするんだよ
兵庫県では考えられない事故だな
712:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:54:15.83 J9uQZUTa0.net
素人でも悪天候で雪崩の危険予想できるのに
雪崩も予測できない顧問に、教わるものなどないだろ
なんでこんなやつが顧問やってんだ。
山男なら堂々と説明の会見やれよ。
713:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:55:46.36 .net
>>670
だって春山じゃん
714:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:57:45.50 y+Q7nIYW0.net
>>697
今回、参加したのが全部で7校60人ほどいるらしいから
さすがに口裏あわせは無理じゃね？
715:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:00:09.83 I+LGCYf20.net
>>573
免許なしで非常通信扱いにしようとしてたから否定されたんだよ。
716:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:02:00.78 22Ef0JaE0.net
>>714
大川小の例をみると、都合の悪い小学生の証言の証拠はすべて勝手に廃棄してる。
ミスや不正は揉み消すのか公務員の体質。
717:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:03:52.27 Udluy5xj0.net
大川は訴訟があまりに遅すぎたからね
馬鹿だなあと思ってたが案の定
718:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:27:50.51 RU7sAPv+0.net
ビーコン無しで登山とか、完全にアウトじゃん
冬山関係なかったな
719:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:29:41.04 vNIVARb80.net
>>710
まだ剥けてないよ
720:名無しさん＠１周年
17/03/29 17:10:56.74 ah6dW7Vh0.net
>>195
だから言わんこっちゃない。
721:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:05:32.33 KdeVWpLNO.net
ビーフン
722:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:15:11.54 jQEAmo0u0.net
痛ましい事故だとは思うが
栃木の田舎の底辺校だから仕方ないよ
大した状況判断能力も無かったんだろう
723:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:17:27.85 03DZAEOC0.net
そもそもビーコンてものが、この部に人数分存在するんだろうか。
724:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:24:11.16 eqj7MdmE0.net
クィーンのジョン・ディーコンも引退してるしな
725:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:37:43.94 15Cljtof0.net
>>722
進学校です
偏差値60超です
726:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:38:48.32 15Cljtof0.net
>>722
県北エリアで底辺は矢板中央校です
727:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:45:25.76 6CjWVcJh0.net
>>14
女子高まで参加していたのか。
女子に冬山登山講習とか意味あるのか？
728:名無しさん＠１周年
17/03/29 19:28:36.71 3ELXz9J40.net
圧死というのが恐ろしいな。
729:名無しさん＠１周年
17/03/29 19:46:04.26 HNKoM8IU0.net
ベーコンがなかったのは、まずかったな
730:名無しさん＠１周年
17/03/29 19:50:00.22 FkwXWshj0.net
もうスキー場って言うのはやめろよ
混同するし風評被害になるだろ
731:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:10:19.74 CM5woGQE0.net
冬山講習なのにビーコントレーニングがなかったのか。
ビーコン使った捜索なんか、それこそちゃんと練習積まないとロクに出来たもんじゃないのに。
732:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:14:09.62 629QWgbE0.net
>>713
それがもう間違いの始まり
733:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:20:06.66 v/RT78I50.net
ケビン・ビーコン
734:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:28:25.95 KvLVHqZYO.net
山のエキスパートとはなんだったのか
735:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:44:14.20 dFHGeeCu0.net
>>402
そんなの食べたら激痛・・・やさしく触らないとダメ
736:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:45:09.68 3QG0jv910.net
今回の件で山のエキスパートは水泳もうまくないと雪崩の時に泳げないと分かった。
737:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:58:30.86 C6kCa06O0.net
指導員が「経験豊富なベテラン」というのが一番怪しく、本質的な問題点を
含んでいる。日本には体系的に登山の基礎技術を教える教程、又はそれを教
える指導員の力量を評価し確保する仕組み、基準がないじゃないですか。
仏・独・スイス・伊などではそれは当たり前で、国家検定で資格管理している。
日本は、自薦他薦の申告制度。知識も経験もムラがあり、正確なところ当てに
ならない。だから、本当の素人達は「あの人はベテラン」と信じて従う。
冬山講習を原則禁止？
何をアホな規制をいってるんだ。ちゃんとした指導者を作ることから改善すべき。
ヨーロッパの登山文化は、まさに文化でアルプスは観光収入の資源だから、ガイド
も指導者も積極的に管理されている。観光客達にもスキルを求め、力量のない
登山者は断るし、途中でキャンセルして引き帰させることも断固としてやる。
保険も救助体制もインフラとして整え、「自己責任」だの「金払え！」なんて
つまらぬ議論も少ない。保険に入らなければ、ガイドもつかない。本質的な課題を
解決するところから始めたいものだ。
738:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:02:26.57 V3CdpdHt0.net
結構前にTV番組でやってたんだけど
肩に乗せる器具で“ぶりっこ”って言う器具？
使ってれば防げたのかな
739:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:04:23.31 uX9HIMwZ0.net
雪崩はビーコンとゾンデ棒無いと
死以外無い辛辣な自然現象だからな･･･。
雪崩が発生したら当事者以外救えない。
何故表層雪崩の天候だったのに、ビーコンなしでまして集団トラバースしてしまったのか。。
740:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:06:22.71 C6kCa06O0.net
ビーコンの携帯？
安全講習なんだから、そういう装備の紹介と使い方を教えることをカリキュラム
に入れてなかったのは情けない計画だとしかいいようがないが、数の点では現実
にどうかな。
代わりの工夫として、携帯電話ってものが世の中普及していることも考えなかっ
たのか。助かった者がコールすれば、携帯が有効なエリアではビーコンの代用に
なり助かった例もある。登山・スキー情報誌では紹介されたことなのだが。
そもそも、雪崩に対する知識・経験は指導者にもなかったのか、訓練に着意がな
かった。誰かがいうように、訓練前に指導員の準備訓練は必要なのだ。
「無知の智」というか、自分の知っていること以外は自分は知らないのだという
前提を常に問いかける必要があったね。
741:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:09:02.66 C6kCa06O0.net
私は、ニセコで深雪滑るときは、場所を問わずゾンデ棒＝プローブはバックパックに
いれている。スキーを深雪で外した時にもつかえるし。
742:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:09:28.42 byYRwSBm0.net
メルキアのスパイ
743:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:09:53.49 V3CdpdHt0.net
アニメなんかで危険性を啓発しないとダメだな
高校生ならアニメ見るだろ
やまびこザイルとか言うタイトルで
主人公は小野森山道
ライバルのクライマー達と繰り広げる山マンガとか
744:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:27:24.91 xrTxNOtk0.net
ビーコンそんな高いもんなのか
ケータイストラップやキーホルダーぐらいのお手軽なものかと思ったが
745:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:28:45.85 FvTImf5R0.net
こんな危険も予知出来ないで「山のエキスパート」とか腹がいてーわ。
きっと、山に甘えて生きてきた危機感もさらさら無いオレオレ主義の人間だろうな
というか、どんなタイミングで雪崩が発生したんだろう？
雪崩が狙い撃ちになったのが気になる。
746:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:40:07.26 M/Non4jFO.net
ゾンデ棒を胸ポケットに入れてて、
ゲリラから撃たれたときに命拾いをしたことがある。
747:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:40:16.40 Ttimkh5B0.net
、原因はラッセルかも、かきわけて下の雪どかせば重さで上の法に在る雪が下へ降りてくるわな普通、じゃあ上から下へラッセルすると自分の背後の雪がやっぱ降りてくるかもな、これ訓練する必要あるのか、ラッセルしないといけない状況の時山行かないよね
748:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:42:58.95 Z5JIKFue0.net
訓練になってねぇ。
749:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:46:38.76 LBj0A/Nh0.net
訓練で出来ないことが本番で出来るわけないだろってね
用心してビーコン持ってくべきだったわな
750:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:46:51.68 R5DAAf940.net
7人脱落
残った30人は二次予選に進めます。
751:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:48:19.49 Ttimkh5B0.net
雪と一緒に転がったほうがいいな、飛びついたほうがいいのかも、横向きになって自からころがるとか
752:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:48:58.01 RLR//W0F0.net
平成の八甲田山だな
いまだに学校で受け継がれてるあの当時の精神論的軍事教育
どうしたもんかな
753:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:53:13.62 C6kCa06O0.net
>>747
たぶん、その通り。バックカントリースキーの雪崩遭難でも、多くはスキーヤー
誘発性の雪崩だといいます。急斜面直下のハイリスクポイント。なんらかの刺激
をあたえたのかもしれない。
少なくとも、ラッセルの練習なら何故こんなところでやるのか？指導者の判断力には疑問。
完全な安全を求めることはないが、疑似的な危険体験ならコントロールできる
環境を選んで最小のリスクで安全の範囲内でやらせるべき。
事実がわからん段階であんまり言ってはいけないが、やはり業務上過失致死の
疑いは排除できないな。
754:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:53:40.16 Ttimkh5B0.net
自分にフーセンついてたら沈まないかも
755:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:55:12.70 M/Non4jFO.net
>>754
実際に、エアバックが膨らんで雪崩のときに沈まないようにするザックが存在する。
756:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:56:47.71 l7dgvqel0.net
わざわざ雪山に入る企画が馬鹿なんだよ
757:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:08:43.93 C6kCa06O0.net
736の「集団トラバース」でちょっと思い出したのだが、私のバイブル
「スイスの登山スキー教程」では、ハイリスクの斜面をトラバースする
場合、集団では横断してはいけないとあったと記憶。
物見が先行して目先の安全性を確認し、補助ザイルを渡して、順次トラ
バースする。万雪崩、滑落があっても共倒れしないで救援体制を確保。
クレパス転落の他予防では４人以上ではアンザイレンして最初の転落者
を他で確保するが、３人では非常に困難。雪崩対応としてはアンザイレン
は単に運命共同体を宣言する意味しかない。今回の指導者は対応すべき
想定リスクを何も設けていないな。
を予想していないな。
758:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:13:10.00 9mOzuDrn0.net
高校の後輩だわ ご冥福を～
那須山は、３月になると、例年雪はそんなにないからね
地面が見えてるのがフツー
今回も直前までは、雪が無かったみたいだし
本当の冬山じゃないから、ビーコンなんて持っていかんでしょ
759:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:13:33.10 Ttimkh5B0.net
雪山は年齢制限しろ！入山は70歳以上限定、なお捜索は自費の場合のみ実施
760:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:14:40.67 C6kCa06O0.net
≫751
そりゃそうなんだが、あったら便利。金ありゃ買いたい。
基礎的訓練とそのたるの装備としては残念ながらちょっと。
装備も訓練のレベルも段階的に向上・充実させていってもらいたい。
技術と装備に応じた登山経験のチャレンジ。逆に技量がないなら、装備は
安全サイドで技量以上の金かけてもよいのでは。
761:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:15:36.07 m1L4t2c6O.net
ウルトラブレスレットを付けていれば…
蘇れたのに。
762:ナザレのイエス
17/03/29 22:16:37.89 CM+oSBYh0.net
会長が同じ学校だった事が救いだな
763:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:17:18.59 Ttimkh5B0.net
何ツ―カ教師死にたかったんかい
764:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:19:41.13 vjD2XfHt0.net
そういえば学年の行事で高校の時に九重山で集団登山した
その時に先頭の学年主任がルート間違えて有毒ガスがでてるコースに行ったわ
生徒の何人かが「気分が悪い」て言ってたけど
「お前らは軟弱だ」と1時間正座させられたわ
20年以上前の話だけど
馬鹿な教員風情の愚かな行為で生徒が亡くならなくて良かったわ、
と思うこの頃
765:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:20:18.48 V3CdpdHt0.net
おっさんは入山する時はロボコンでも付けとけ
766:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:20:28.07 0jQ0AIbY0.net
まぬけで無責任な人殺し教師www
767:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:27:33.38 C6kCa06O0.net
29年前の32歳のとき、立山でスキー。剣御前の直下で天候急変。
天空にバキッ、バキバキと天地をたたき割る轟きが鳴り渡った。視界は一気に
2ｋｍから20ｍに変化し、2ｋｍ先に見えていた剣山荘が視界から消えた。
パキンッ！この音を聞いた時、面発生雪崩の生起と思った。
逃げられないかも、すぐにスキーを外し牽引に切り替え巻き込まれたときの覚悟
と浮き上がれ、と自分に言い聞かせたよ。うまくいく公算なんぞ知れたことではない。
ただ、それを覚悟して挑戦しないければ助かる可能性は間違いなく下がる。
だから、泳げと言われてできるわけない、とかうまくいくとは思えない、ではなく
それしか助かる公算を高める方策はないことを理解する必要がある。あとは天のみぞ知る。
768:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:28:00.53 A8U1p2nI0.net
20年も素人講師が引率していた事実に驚くは
769:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:29:21.01 u9emihob0.net
よく雪崩がおこる地域だったって聞いたけど
スキー場ではわざと雪崩を起こしたりもしてるらしいけど
今はシーズンオフだからそんなこともしていないだろうし
スキー場の人に聞くべきだったかと
770:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:31:23.33 V3CdpdHt0.net
ってか月曜（２７日）は雪（ほぼミゾレ）だったな
771:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:31:26.85 u9emihob0.net
こういうのって年齢とか経験関わらず勘って需要なんだよね
取材されてた高校生もこの雪で大丈夫かなと思ったって言ってたし
注意力の有無ってスキル関係ないように思う
772:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:48:18.18 jQEAmo0u0.net
>>725
偏差値60程度じゃ進学校といってもたかが知れてるだろ
これが偏差値70超えとかだったら結果が違っていたかも
773:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:50:07.16 NyV2F2oz0.net
ビーコン持たずに栃木県に行く事自体が既に死ぬつもりだろう
774:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:50:23.81 QqW32mKx0.net
>>772
講習会には宇都宮高校もいたけど
775:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:54:13.34 /Iq7oLxe0.net
>>772
地区トップ校に偏差値も糞もねえよ
776:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:55:56.36 QqW32mKx0.net
>>775
もう学区制度は無くなったよ
宇都宮に流出して落ちぶれてきたが昔は地区トップ校だった
777:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:02:27.60 x0QP86cC0.net
>>761
その前に雪崩なんぞ片手で止めるわい
778:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:02:30.07 +UgZT5ugO.net
>>138
できそこないの ロボットと みんなはいうけれど～♪
779:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:06:29.51 LjXIpfX70.net
危険な雪山に行く俺達かっけえだろ集団
死んでも誰にも責任ないだろwwwwww
780:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:10:06.59 jQEAmo0u0.net
雪山に行くこと自体が危険
安全講習と言うのだったら
近所の低山でやるべきだった
781:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:10:54.58 Y2ot7/Oo0.net
ビーコンに
触れないで何の雪山訓練だ
782:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:16:31.49 hvPe8QP20.net
死因は圧死
例えビーコンがあったとしてもこの場合結果はかわらんと思う
783:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:24:18.35 pI5uuWQa0.net
後だしで上げ足とりまくりｗｗｗ
784:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:37:24.42 ZtuUfh9K0.net
くたばった先公の面がモロチョンの件
785:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:38:39.46 3hrMzBHw0.net
鏑木ﾀｿかわええわあ
キチョチンがあああ
786:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:43:07.98 C6kCa06O0.net
≫779
そりゃ、認識違います。
圧死＝即死とは必ずしもいえない。
統計的には、15分以内に掘り出して救助できれば多くは助かる。
巻き込まれなかった残存者の比率が多いほど期待できる。
だから、ビーコン又は携帯電話、もしくはビーコン機能を持つ
無線機の携行については普及を図るべきだと思います。
インフラとして、登山の入山管理の強化できるなら、安い費用
での貸し出しがどこでもできればいいのですが。
単独登山ではなんの役にもたちませんが。
787:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:46:04.92 Xjpz/onp0.net
ビーコンよりもスコップなんだろうな
俺もスコップ持たないで山スキー行って文句言われたことあるけどさ
全員がスコップ持っていたら、もう少し生存者が増えたかも知れない
788:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:49:32.50 A3JFWx1k0.net
ヨッシャー！、被害者だ！叩け叩けぇえ！！
どうせヤツらは頭下げるゼぇぇぇヒャッハー！
みたいな感じですか？
789:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:30:02.97 xtXfk3nh0.net
【那須スキー場雪崩】雪の中からうめき声 救助隊「がんばれ」「寝るな」 訓練強行に疑問 ©
元スレ ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
790:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:31:10.35 Pxy+NcMT0.net
缶国のセウォル号事件とよく似てる
791:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:31:50.97 Yl0W+rY30.net
ひどすぎる 殺人事件だ
792:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:35:28.03 Pxy+NcMT0.net
子供を預かってるという自覚がない
教師全員感覚が麻痺してる
793:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:37:55.22 8TXKRP2T0.net
>>1
【栃木スキー場雪崩】歩行訓練過去何度も…発信器は不要 判断は正しかったのか？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
【猪瀬姓が多い都道府県ランキング】
１位：茨城県 ２位：栃木県 ３位：東京都 ４位：埼玉県 ５位：神奈川県 ６位：千葉県
７位：福島県 ８位：長野県 ９位：群馬県 10位：北海道 11位：宮城県 12位：大阪府
【猪瀬姓が多い市区町村ランキング】
１位：栃木県宇都宮市 ２位：栃木県河内郡上三川町 ３位：茨城県坂東市 ４位：茨城県古河市 ５位：茨城県常総市 ６位：茨城県下妻市
７位：栃木県小山市 ８位：茨城県筑西市 ９位：茨城県つくば市 10位：栃木県さくら市 11位：茨城県取手市 12位：茨城県つくばみらい市
13位：栃木県栃木市 14位：栃木県日光市 15位：東京都葛飾区 16位：福島県会津若松市 17位：茨城県結城郡八千代町 18位：栃木県下野市
【菅又姓が多い都道府県ランキング】
１位：栃木県 ２位：北海道 ３位：東京都 ４位：埼玉県
【菅又姓が多い市区町村ランキング】
１位：栃木県宇都宮市 ２位：栃木県芳賀郡芳賀町 ３位：栃木県芳賀郡益子町 ４位：栃木県塩谷郡高根沢町 ５位：栃木県真岡市 ６位：栃木県さくら市
【渡辺姓が多い都道府県ランキング】
１位：新潟県 ２位：東京都 ３位：福島県 ４位：静岡県 ５位：千葉県 ６位：神奈川県 ７位：北海道
８位：埼玉県 ９位：愛知県 10位：山梨県 11位：栃木県 12位：茨城県 13位：宮城県 14位：岐阜県
794:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:37:57.71 u0vWwnMj0.net
ビーコン持たせるほどの山じゃない。
高尾山に登るときににビーコンいるか？
795:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:41:59.62 xtXfk3nh0.net
>>794
その判断がダメなんだよ
おまえも考え方変えたほうがいいぞ
796:名無しさん＠１周年
17/03/30 01:55:56.48 Q7XnqPD40.net
>>794
実際にこうなったということは
ビーコン持たせるほどの山であったということだろ
797:名無しさん＠１周年
17/03/30 02:04:40.68 4SlxM9Z10.net
>>794
つまり東北ということなんだよね(笑)
798:名無しさん＠１周年
17/03/30 02:08:38.48 NA9FXkXn0.net
こういうのを野放しにしていた役所も悪い
町長や教育長も辞任すべきじゃないのか
799:名無しさん＠１周年
17/03/30 02:09:41.35 fNSqrXo80.net
雪崩注意報発令！！
猪瀬修一「雪崩など問題になりませんよ。」
800:名無しさん＠１周年
17/03/30 02:23:38.25 gySNkKDK0.net
登山道具が進化するほど遭難が増える
ビーコンは禁止にすべき。
801:名無しさん＠１周年
17/03/30 02:54:29.19 VFiU/3950.net
携帯電話没シュートとかやってそうだな
802:名無しさん＠１周年
17/03/30 03:31:04.78 KfNJp60U0.net
ビジネスなら指導者がプロといえるだろうが
部活の場合、指導者がプロかアマかよくわからないところはある
803:名無しさん＠１周年
17/03/30 03:34:48.67 KfNJp60U0.net
・毎年のようによく雪崩が起こる山であったということ
・雪崩の起きやすい春山だったこと
・当日の積雪量が多く温度差があったこと
素人でもこの段階であれ・・って思う
逆に指導者は慣れていたから気を抜いてしまったのかも
804:名無しさん＠１周年
17/03/30 03:50:05.25 VxaEwgFi0.net
死の八甲田と同じ。
軍隊ではシベリア行軍のために
山岳部の生徒に冬山体験のために
お天気・小ぶりの日の経験で安全配慮
教職選民意識の上、山岳指導のベテラン意識過剰。
前者では、地元民の意見軽視、今回はスキー場関係者への情報収集皆無。
805:名無しさん＠１周年
17/03/30 03:59:53.49 EYUCbEz20.net
>>614
大学のエンジョイ山岳部の人がガチの山岳部と山で会ったとき
凄く前時代的なただの後輩イジメしてたって聞いたことあるわ
うわーーーってドン引いてエンジョイでよかったって心底思ったらしいｗ
すごく昔の話だけど体育会系ってどの部活でもガチってるとこは変わんないんだなって思った
806:名無しさん＠１周年
17/03/30 04:06:39.70 LdhuXBNv0.net
ビーコンビーコンってステマ？
遭難用だろ？雪崩の圧死も予防できるの？
807:名無しさん＠１周年
17/03/30 04:22:29.64 xLIQ4e8O0.net
ゴミュニスト軍団は亡国街道まっしぐらの負け犬軍隊だって学校でならうよね？
小学生レベルだけれど？部活＝共産思想の負け犬軍隊なんだよ
808:名無しさん＠１周年
17/03/30 04:26:51.68 f4QbwlFC0.net
ケンミンの焼ビーコン
809:名無しさん＠１周年
17/03/30 07:04:36.14 wYUz9IF20.net
起きてしまったものはしたかない
再発防止しっかりね
生徒共は反省しろよ
810:名無しさん＠１周年
17/03/30 07:09:37.66 oSSAhNLQ0.net
指導者がマヌケ杉
危険な状況＋ビーコン持たせない
それを勇気だと思ったわけだ。
指導者はおめおめと自分だけ生還してんだろ？
日本人なら恥を知れ
811:名無しさん＠１周年
17/03/30 07:49:17.28 DBK7dzbo0.net
>>794
そうやって人が死んだんだが
八甲田で案内人を断ったのと変わらんな
812:名無しさん＠１周年
17/03/30 07:51:32.12 w20HSjNc0.net
お、雪崩が来たぞガサゴソガサゴソあ、まちがってビーフン持ってきちゃいましたああ！
813:名無しさん＠１周年
17/03/30 08:49:09.77 aqxSsFvn0.net
>>806
早く見つかるかおそく見つかるかで明暗別れるのたよ
814:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:02:14.11 GfTtcNl40.net
冬山は絶対に助けない。全て自己責任で良いと思うよ。
20歳以上のみ。未成年は理由の如何を問わずに不許可
20歳以上は自由だけど、その代わり全て自己責任で絶対に助けない。
救援隊に志願して救援するのは自由だけど、それも自己責任で。
815:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:03:29.32 B9IqNwUJ0.net
>>814
基、冬山だけじゃなくていいや。山全般
816:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:05:59.74 kBQtnBCL0.net
どれくらいあり得ないのかな？
海水浴で人喰鮫に襲われるレベル？
817:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:07:17.00 iYJLW8jg0.net
体育教師の延長でなんでも気合で片付けてたじゃね？
818:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:31:25.95 E9WMbzSq0.net
>>38
シーマ様 この場合は出してくだせぇ
819:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:39:40.57 yn9mknOe0.net
ビーコン高いし現実的ではないだろ
スマホにビーコン機能つけれるようにした方が早くないか？
色々便利だぞ、悪用されたら最悪だがｗ
820:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:46:20.07 3vALBho60.net
鯨は高いからな・・・豚なら安いのに・・・・
821:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:48:54.66 JSDeOhNs0.net
山岳遭難ではレスポンスタイムが3時間はかかるのだから
ビーコンあっても、救命には結びつかなさそう。
822:名無しさん＠１周年
17/03/30 09:49:46.48 L6Xa85Yp0.net
スキー場に行くのにビーコンとか普通持たないだろ？
823:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:11:33.16 wnXR/2JX0.net
ビーコンって何？
ベーコンではないだろうし・・
824:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:12:13.55 0n2rGdSZ0.net
ビーコンが無理ならシーカーセンサー＋を使え
825:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:16:12.44 Pxy+NcMT0.net
全国の教師は初心に帰れ
大切な子供を預かってるという自覚が足りない
全く弛んでる
改心出来ないんなら教師なんか辞めてしまえバカやろー
826:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:19:42.71 ZD2noV230.net
|
＼ ＿ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ| ﾋﾞｰｺﾝ
／ `´ ＼
∧∧
（・∀・）
ノ（ ）ヽ
< >
.
827:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:45:45.95 fACOkezW0.net
>>794
コースによっては必要
幼稚園児でも遠足に行けるような低難度コースなら不要だろう（そして幼稚園教諭は
たとえ毎年恒例の遠足でも必ず下見もする）が
今回犠牲者が出たようなコース・内容に相当する難度なら高尾山でも必要
828:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:49:41.48 lEgnoloz0.net
脳筋教師の犯罪
829:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:50:16.86 fACOkezW0.net
>>825
そして誰も居なくなった
（産婦人科医、小児科医の志望者が激減してるのは
周りからの要望ばかりがエスカレートしたから）
830:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:52:01.89 KQjWlwdo0.net
ビーコン持ってても責任者が無線放り出して圧死するまで連絡取れなかったんだから意味がない
831:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:53:03.02 3vALBho60.net
ビーコンを持たせなければ雪崩發生を豫見出來なかつたと言ひ逃れできると
書いてゐるやつがゐたが、雪崩注意報の中で持たせてゐないから殺意が認定
されてもをかしくないｗ
832:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:53:25.22 MRgMYV4G0.net
ベーコンは好き、ピータンは苦手
833:名無しさん＠１周年
17/03/30 10:54:07.68 zsewKnAe0.net
初めっから殺す気満々だね。
834:名無しさん＠１周年
17/03/30 11:46:13.83 0lye3iY+0.net
>>821
遺体捜索にしか使えんだろう
835:名無しさん＠１周年
17/03/30 11:46:14.17 C/q3Z7PD0.net
>>806
今回の圧死ってのは圧迫による窒息死のことだぞ。
836:名無しさん＠１周年
17/03/30 12:10:48.11 9zmKfadb0.net
絶対安全と判断？雪崩は予測難しい？
運否天賦か御嶽山と一緒で
山を舐めるなー
837:名無しさん＠１３周年
17/03/30 12:52:23.13 2MzjtxM/t
本当に教育関係者は無能。公立はね。
838:名無しさん＠１周年
17/03/30 12:52:06.26 KQSWwfJR0.net
>>725
昔でいうと50くらいの知能だな。
839:名無しさん＠１周年
17/03/30 12:52:56.48 ieCMCXHy0.net
シチューでも作るのか？
840:名無しさん＠１周年
17/03/30 12:58:46.29 RoY846pK0.net
春山登山という建前だから
ビーコンなんて論外なんですよねｗ
841:名無しさん＠１周年
17/03/30 13:12:29.57 VFiU/3950.net
知りたいポイントは
・地元の山岳関係者に情報収集したのか？
って点だな
自分の憶測に過ぎないが
相談したら「やめとけ」って言われるの明白だったからしなかった
憶測２として
50年の訓練のうち何度も、地元の反対を押し切って無事に終えたという成功体験がある
それゆえ地元の山岳関係者とは心理的な距離があった
842:名無しさん＠１周年
17/03/30 13:14:23.69 N4+W3S1G0.net
>>841
捜索隊の地元の人、めっちゃ怒ってたもんなあ
「雪崩起きるにきまっとる！」って
登山届だしてれば町は許可しなかったって
えらそうな態度の体育蓮の猪瀬たちと、町の人たちは
距離感ありそう
843:名無しさん＠１周年
17/03/30 13:25:00.21 VFiU/3950.net
>>842
公務員クライマーなんて長い休みと潤沢な資金を武器に世界の名峰回ってるだろうからな
茶臼岳の山岳関係者？ナニソレpgrってかんじだったかもしれん
これも憶測に過ぎないが
844:名無しさん＠１周年
17/03/30 14:00:49.84 VFQJVawE0.net
ベーコンがあれば助かってた
845:名無しさん＠１周年
17/03/30 14:04:09.15 JLnFMVzJ0.net
>>842
え、登山届出してなかったのかよ？！
846:名無しさん＠１周年
17/03/30 14:07:50.76 QP52rGg40.net
>>845
50年間、出さないのが慣例となっていたから
847:名無しさん＠１周年
17/03/30 14:10:15.57 ng3QkrNx0.net
>>829
小児科・産婦人科の志望者が激減しているのはブラックだから
・24h年中無休で患者が来る
そんなのを嫌って夜勤のほとんどない精神科・眼科・美容外科へ行く人が多数
しかもそれを助長しているのが医大の女子への開放
女子は医師になっても精神科・眼科を希望して小児科・産婦人科には行きたがらない
結果、小児科・産婦人科は新人が来なくなり益々ブラックという悪循環
これを絶つには女子への門戸を狭くするしかないんだけどそれはフェミが許さないだろう
848:名無しさん＠１周年
17/03/30 14:37:59.79 PdXGTMOO0.net
>>842
これから体育連には厳しい視線が注がれるだろうから
今後の対処次第では市町の公営地を借りる事も難しくなるかもね
849:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:15:01.91 2QYFqAIn0.net
>>845
講習会であって登山じゃないので
出さないんだってさ
850:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:21:44.74 KQSWwfJR0.net
>>849
最初から意図した隠蔽工作ではないか。
851:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:28:39.55 0n2rGdSZ0.net
>>849
入山届は？
852:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:30:03.58 BN05rIYN0.net
>>851
していない
50年間一度も
853:名無しさん＠１周年
17/03/30 18:51:34.34 nF+jAuMI0.net
伏せろ！と言った、というのは本当なのか？
前にも書いたが、この訓練を許可した先生方、引率を任せた指導の先生の力量
を判断する力量があったとは思えんな。雪山登山がだめ、とか、その訓練やめろ
とかいうことには賛同しない。
本当の原因はこういうことじゃない？
客観的に指導者の力量を測っていない。これが、日本の登山文化のレベル。
854:名無しさん＠１周年
17/03/30 19:48:55.30 xtXfk3nh0.net
大高さんによると、当時は吹雪で視界が悪く、歩くのも困難な状況だったという
855:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:05:57.90 Qszm3UKJ0.net
委員長は本部待機だったとはいえ、トップとしての責任がある。
副委員長と前委員長が現場の指揮官で、現委員長より経験があり、
この二人がやると判断すれば、現委員長は了承せざるを得ない立場だったと見られる。
他の引率教員の関わりは不明だが、この３人に従うしかない状況だったろう。
副委員長と前委員長に主たる責任があり、現委員長にも次ぐ責任があると考えられる。
公務員は重大な過失が無ければ税金で犠牲者の賠償がされるが、
重大な過失があると認められれば、本人個人に賠償責任が負わされる。
今回はどのように判断されるケースだろうか？
856:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:12:09.50 xLqtJR610.net
猪瀬先生は危険回避能力があっただけ
857:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:15:05.85 2UytsQaW0.net
>>741
ニセコでＢＣ（バックカントリー）に入るとき、3種の神器、特にビーコンをチェックされるという書き込みを見た。
858:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:16:26.48 2UytsQaW0.net
>>746
何者？
柘植さん？あの捕まった外人部隊？
859:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:24:30.09 TkJcFRp80.net
もはや殺人やな
860:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:25:19.11 2UytsQaW0.net
日本スキー連盟 だったと思う
１．弱層テストをする
２．大量降雪があったときには行動しない
３．気温の変化に要注意
４．雪崩の危険地帯には近づかない
・・・・一部分だけ木の生えていない斜面があったら、そこは雪崩が頻繁に起こっているとみていい。 そのほか、障害物のない広大な斜面、
５．斜面の中の狭い範囲に荷重刺激を与えない
６．行動時にはなるべく転んだりもがかない
７．斜面のトラバースはひとりずつ
・・ラッセルやスキーでの斜面のトラバースは、微妙なバランスで保たれている斜面の積雪に切れ目を入れる行為であり、 雪崩を誘発する原因になりやすい。
まして何人もが一斉にトラバースしたり、間隔を開けずに一列になって滑降したりするのは、 斜面に大きな負荷をかける事になり、大変危険だ。
・・また、斜面の上下で並走するかたちになるトラバースも、両者の間の雪を雪崩させる要因となるので、行ってはならない。 トラバースする時は、必ず１人ずつ行う事だ。
８．吹き溜まりには踏み込まない
９．雪崩ビーコン・スコップ・ゾンデは必携
10．雪崩にまきこまれてもあきらめない
861:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:25:51.97 DojtZqDJ0.net
ベーコン持ってれば救助までしのげるのに
なぜ持っていかなかったのか
862:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:32:04.93 noHWKNi40.net
部活動 百害あって 一利なし
863:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:32:07.64 2UytsQaW0.net
>>860
雪山直前対策 雪崩で死なないための１０の法則
URLﾘﾝｸ(www.skier.jp)
お友達・・プロカバ奥原さん（プロ・エクストリームカーバー／スキーインストラクター）
864:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:33:14.64 2UytsQaW0.net
>>854
記者会見によると「風も雪もほとんどない」
865:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:35:59.85 2UytsQaW0.net
>>849
冬の（12-1月）日光白根もか？
茶臼もか？
峠の茶屋、峰の茶屋もか？
「おれがルールブック」の世界だな（どこにでもいるけど）
866:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:42:30.35 2UytsQaW0.net
>>847
アメリカのいくつかの州では産婦人科医がゼロになった。
理由は訴訟が多すぎて陪審裁判で高額賠償させられるし、
なによりそのための賠償責任保険料が高額すぎて払えなくなったから。
おれが医者なら馬鹿らしいから移住する。
子どもを亡くした親の気持ちにより添えなくなるから。
南大東島から逃げた女医さんの気持ちになる。
小阿仁村から逃げ出した何人もの医者の気持ちになる。
867:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:47:02.67 tHPEJL2cO.net
部活動くらいで命取られたら堪んないね。冬山に子供ら連行するとかないわ。
868:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:50:44.34 WaO9lUn10.net
周りの忠告も聞かないでマイルールでやってたのか？
スポーツ庁の言う高校生の冬山禁止ことなど
ナメてたんだろうな。
869:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:56:51.31 nF+jAuMI0.net
私、たとえ一人のスキー登山でさえ、プローブ、スコップ、無線機は持っていく。
長い赤いリボンなんかも。埋まってしまっても誰かが赤いリボンを見つければ
それをたぐれば、遺体くらい見つかるかもしれないし。
他人の災難に出合わせれば、自ら救助し助けを呼べるかもしれない。
他人を助ける知識と技術は自分を助けることにも必ずつながる。
だから、若い頃、スキーパトロールの養成課程とかも出たし、救助員の訓練も受けた。
救急員の資格も取った。正しい教育・訓練を系統だてて学ぶことは大切だと思う。
870:名無しさん＠１周年
17/03/30 20:59:35.38 9iwKRh9Z0.net
ビーコンなど役に立たない パトラッシュ きみさえいれば
871:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:10:18.15 nF+jAuMI0.net
パトラッシュではビーコン使えないしな。
872:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:35:10.05 DCQD20/50.net
「春山安全登山講習会」ってところが皮肉効いてて残念。
安全が何かもわかってないセンセイには教わりたくないな。
873:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:40:22.25 YJPHPjXR0.net
>>856
ラッセ訓練に参加しなかったのはどこの高校なのか？
本当はなぜ参加しなかったのか。
874:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:42:41.59 YJPHPjXR0.net
>>864
生徒へのヒアリングと、不一致が出たら大変だねそれ。
当日は10時頃まで降雪観測されてんじゃないのかね＞気象庁の観測点
875:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:44:01.50 YJPHPjXR0.net
>>866
秋田の問題は又別だろう
栃木県の高校の教員がゼロになったのか？
876:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:45:18.10 cUUcrfOy0.net
>>873
装備が万全ではなかったからって話かと
山屋とすれば最もな判断
877:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:45:21.33 RuUkmLru0.net
>>873
第5班の真岡女子高・矢板東高（女子）
装備ということみたいだけど、真偽のほどは不明
878:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:45:25.35 YJPHPjXR0.net
>>872
その名称で、どれくらい刑事の責任を重く取れるように出来るかは、オレが論じるのは無理があるが
民事の過失には、このタイトルだけで充分すぎると思う
879:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:46:43.10 G285xvaX0.net
うそばっかついてるよね猪瀬
880:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:47:26.53 YJPHPjXR0.net
>>876
参加したとこは装備は万全だったのかねえ
元々同じ講習会に参加しているのに、何が欠如したから見合わせたんだろう
>>877
男女差別かよとか言う冗談は おいておこう（´・ω・｀）
881:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:48:57.71 3aHh3zaE0.net
講習なら警報出てるなら危険だと教えてやればよかっただけなのに。
必要な道具も持たずに何しに行ったんだよ。
882:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:49:45.47 YJPHPjXR0.net
>>876
ぶっちゃけ、「角を立てないように」危険を感じていたが、全体の中止の進言はせずに、自分のとこだけ不参加に持ち込まなかったか
は、視野に入るんじゃないかと（´・ω・｀）
「少なくとも女子には無理」と判断したのかもしれない品
883:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:53:54.00 8E+hy3SZ0.net
携帯のアプリにあれば運が良ければ
埋まると出したりするのは無理だから、雪山行く時は常駐
雪崩にあった時の音や衝撃、または音声が届けば起動
884:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:54:00.13 cUUcrfOy0.net
>>880
ラッセル参加組は装備してないのに強行でこのザマ
一番出してはならない死亡事故になった
885:名無しさん＠１周年
17/03/30 21:56:13.95 8E+hy3SZ0.net
>>881
俺たちが雪崩に会うとは思ってなかった
なので進んだ
大体こんなとこ
886:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:03:03.23 x0OBw0LD0.net
雪崩なんて都市伝説だと思ってたか？
887:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:04:02.99 VFiU/3950.net
>>882
登山靴に雪が入らないようにするための装備「スパッツ」を不携帯のため
ラッセルできないと判断って報道がごく初期にあった
自分らだけ逃げたとか女子だから逃げられたとか憶測で貶めるのよくない
888:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:05:26.20 wN6/I4Qx0.net
登山には詳しくはないけど、スキーやってた人間には雪山の吹雪ほどやばいことはない。
俺も小学生の頃猛吹雪の中、頂上のホワイトアウトで親父見失いかけた
889:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:17:12.82 KQSWwfJR0.net
>>866
だが日本の公務員はどうだ。
いくら判断ミスで子供を殺そうと責任を取るのはいつも市や国だ。もちろんその賠償の原資は税金だ。
公務員教師がロリコン性犯罪、未成年をレイプしても騒ぎが収まれば処分が覆され普通に復帰してくる。
アメリカなら懲役20年確定だ。
890:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:41:21.65 2UytsQaW0.net
>>874
那須地域気象観測所の観測所名変更について
気象台では、那須町大島に位置する地域気象観測所の観測所名を、本年（平成27年、2015年）3 月19 日より、「那須」から「那須高原」に変更することとしましたURLﾘﾝｸ(www.jma-net.go.jp)
北緯 37 度 7.4 分 東経140 度 2.1 分 標高： 749 m
〒329-3223 栃木県那須郡那須町大島
（那須町野外研修センター近く）
正確な位置・・・137.124078, 140.036818
891:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:47:16.04 JLyT0bcK0.net
碑文谷バラバラ殺人事件って覚えてるか？
小池百合子と鳥越が争った都知事選挙の直前に発生した
犯人は長期の無職ニートのはずなのに、腕のけんすいだけでマンション外壁を３階まで
よじ登って侵入したというあの事件
どうやらガチの対日工作員だったらしく、パチンコ利権から完全な報道統制が敷かれたらしい
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:137-番)
892:名無しさん＠１周年
17/03/30 22:51:16.79 YJPHPjXR0.net
>>887
＞自分らだけ逃げたとか女子だから逃げられたとか憶測で貶めるのよくない
ちがうね。
正しく「行かない」という判断をした理由が大事なんだよ。辱めに持ち込もうとする方がよくないと思うね。
893:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:00:40.75 VFiU/3950.net
>>892
>「行かない」という判断をした理由
スパッツ不携帯と書いたじゃないか
読めよ
894:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:04:12.34 fY3J0mRN0.net
案の定
よくわかってない連中が
ビーコン装備が当たり前だと思い込んでるなｗ
そんなもんみんなつけてるわけじゃねーってちゃんと書けよ糞記者ｗ
895:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:06:42.54 nF+jAuMI0.net
》836
おまえ、素人だな。余計なこと言わないこと。
896:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:09:18.95 sFMB5Nu+0.net
>>894
遭難したとき搜索隊が難儀するから、山入る時は必ずビーコン持っていくの当たり前にしようねって話になってんだろ
お前みたいなバカでも、遭難したら搜索隊は出ないわけにはいかないんだし
迷惑かけないためにもビーコン装備必須にしてかなきゃダメ
897:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:09:49.62 NA9FXkXn0.net
スマホ用にビーコンアプリとか作ればいいんじゃね
898:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:11:48.60 cUUcrfOy0.net
>>894
この雪崩の起こる時期に連日雪崩注意報が出てる中、
山に入ってくんだからレンタルでもいいがら携帯しとけばいいんだよ
スキーの上級者でも持ってくぞ
899:名無しさん＠１周年
17/03/30 23:19:31.09 PPd/mmqM0.net
第三者機関が生徒にヒアリングしてほしい。
900:名無しさん＠１周年
17/03/31 00:35:44.05 JwLldjW/0.net
助けてくれる人がいればビーコンも有効だけど、人間がリスクファクターとして大きすぎるから、できれば人は少ない方がいいし。場所が特定できてるゲレンデならいらないと判断しちゃうな
901:名無しさん＠１周年
17/03/31 03:02:17.37 waFvcALP0.net
ビーコン使うやつなんてほとんど居ない
安全な場所から、優先的に1人を助け出すもの。
ビーコンがデフォみたいな報道だけど、無知にも程がある。
叩く側がこれじゃ話にならない。
死体蹴り
902:名無しさん＠１周年
17/03/31 04:24:08.84 UeAJDuhe0.net
マスコミで働いてるだけの糞ガキどもが偉そうに上から目線でビーコン
903:名無しさん＠１周年
17/03/31 04:27:17.04 jE56zSes0.net
マスゴミで働くガキにすら馬鹿にされる無能敎師どもｗ
904:名無しさん＠１周年
17/03/31 04:27:28.34 GLanSR720.net
中華鍋と箸も必要
905:名無しさん＠１周年
17/03/31 04:28:26.95 Dkn87mz10.net
つまり不備があったのか、これは自己責任不可避
906:名無しさん＠１周年
17/03/31 04:41:12.52 2J9ZCVv00.net
８人死亡で
猪瀬の絞首刑は
確実だろう。
刑執行時はどんな囚人もめげるそうで
看守にひきずられていくそうだ。
鉄格子にしがみついて抵抗する囚人もいるそうだ。
猪瀬もそういう人間になるということが確定したわけで
短い人生を全うすることになる。
907:名無しさん＠１周年
17/03/31 05:18:05.04 kMFwykYz0.net
最新のファームウェア突っ込んでるデジタル３タイプやショベル、プローブを仮に全員に着けさせていたとしても
瞬間的に何人埋まったのかすらわからんような状況で瞬時にチーム編成かけてサーチ開始して
信号ロックしてた固体を切り離してすぐ別の固体のサーチ、後続のショベルチームが顔出させてとか
講習受けて概要だけでもせめて掴んでないと複数同時埋没のレスキューの実行はなかなか難しい
ビーコンあったらあったで現場は混乱したろうし、あったら生存者がさらに増えてたかもしれんが、当日その場に無かったんだんだからどうにもならない
さ、ビーコンやその他装備+生徒と先生に最新の包括的な雪崩リスクマネジメント講習を受けさせる予算はつくか
と、ここまで書いて気づいたんだが今回の事故を契機に高校生にビーコンその他がバラ撒かれるような事になったとしても
修理全般やファームウェアのアップデートといったビーコンの機能保全を教育現場主導でやれるわけがなく
結局はディストリビューターに負担を掛けるわけで規模によっては
ｵﾙﾄﾎﾞｯｸｽ→マジックマウンテンの経営規模的に無理くさくね？
ピープス→ＫＥＭは警察消防にパイプがありプロ機材を扱うディストリビューターだがこれも家族経営みたいなもん。
マムート→そもそも大量発注に耐えられるかどうか。
ＢＣＡ，アルバ、その他。ころころとディストリビューターが変わりノウハウの蓄積が基本的に無い。多分売りっぱなし。
908:名無しさん＠１周年
17/03/31 08:11:08.79 hh8qZ9Cg0.net
>>868
自称ベテランの老害は他人の忠告なんて聞かない
やるのが前提だから都合の悪い情報や忠告は無視して今まで何も問題はなかったから大丈夫と押し通し
事故がおきたら自然現象であり想定外だったから仕方ないと他人事で済ませる無責任
理不尽な指示を拒否できない学校行事や部活動で登山させるのは危険すぎる
結局は誰も責任取らないのだから
909:名無しさん＠１周年
17/03/31 08:19:02.24 RCwKQR480.net
スキー場からちょっとでも外れりゃバックカントリー
しかも営業終わってるスキー場ならゲレンデも危険
雪舐めてるとしか思えん
何で地元の人に訊かなかったのか？
910:名無しさん＠１周年
17/03/31 08:23:52.08 RCwKQR480.net
ビーコン必要ないと思ってるくせに
雪崩起きやすい時にうらやまに入っていったから
バカなんだよ
死んだ高校生はかわいそう
911:名無しさん＠１周年
17/03/31 08:25:26.14 qiY+R3Xk0.net
校長とか飄々と記者会見してたけど、哀悼の意が全く伝わってこなかった。
何かおかしな学校だわ。
912:名無しさん＠１周年
17/03/31 09:00:23.52 9YjF5R150.net
完全な殺人だろ
913:名無しさん＠１周年
17/03/31 09:51:17.35 9vxKbKdK0.net
圧死というのが恐ろしいな。
914:名無しさん＠１周年
17/03/31 09:59:34.15 0rqDXsLB0.net
>>8
こういう時にその諺は合わない。
そんな事すらわからないのは日本人らしくない感性だね
915:名無しさん＠１周年
17/03/31 10:05:37.64 +6XB5zrw0.net
ニュースで「全員がビーコンを持っていなかった」と聞いたとき
何人かは持ってたのか？と思ったが
一人も持っていなかったのか。
916:名無しさん＠１周年
17/03/31 10:07:07.81 +6XB5zrw0.net
>>123
いや、そもそもそんな状況でそんな場所に行かない。
917:名無しさん＠１周年
17/03/31 10:08:36.27 Y4F44uoI0.net
そんな金は教員の打ち上げに消える
918:名無しさん＠１周年
17/03/31 10:11:03.41 n/dT7UvoO.net
そういえば昔、ロボットビーコンっていうアニメあったな
919:名無しさん＠１周年
17/03/31 11:53:17.81 SQTmX0Qb0.net
>>918
ビートンや
920:名無しさん＠１周年
17/03/31 11:56:17.09 8jkEfZOf0.net
昨日は
「ビーコンなんか要らない、携帯で十分、雪中2m埋まっても着信音聞こえる」
って池沼いたよw
921:名無しさん＠１周年
17/03/31 12:11:45.62 nNDApZDG0.net
>>920
事故の当日から、複数名いるよ
922:名無しさん＠１周年
17/03/31 14:06:28.48 mklYBLZL0.net
携帯とかスマホとか言ってる阿呆が少なからずいるからね
923:名無しさん＠１周年
17/03/31 14:10:24.63 sh+YJxeC0.net
どこの高校の生徒もビーコンなしだったの？
これは何かあるね。
924:名無しさん＠１周年
17/03/31 14:14:57.56 Ol1/sp5s0.net
>>923
生徒は通信機器を誰ひとりとして持たされていなかった
最も原始的な通信手段の一つである狼煙をあげるための発炎筒等すら
携行を許されていなかった、ということだ
925:名無しさん＠１周年
17/03/31 14:22:39.52 hRdyySVZ0.net
おそらく何かトラブルが起きたときに生徒に勝手に連絡とられたら
学校の失態になると踏んで、通信機器を取り上げていたんだろう
生徒の命より学校の体面ってやつ
926:名無しさん＠１周年
17/03/31 14:37:02.63 D52ULo/F0.net
元教育関係者だけど、
預かってる子どもに怪我させないのが最優先事項だよ。
リスク管理を怠って何人も死なせるとか殺人だよ。
あの態度といいありえない。
普段からどれだけ人の言うこと聞かないで威張ってたんだろうね猪瀬教諭。
927:名無しさん＠１周年
17/03/31 15:49:30.40 f53Yirps0.net
>>893
すまんが真に受けてない。表明的ないいわけだった可能性は？ 大田原の連中が役職も上で
面と向かって危ないとか言うと角が立つから装備を持ってないという理由にしたなんて
割とありそうだと思うわ
そこを論じるならこの研修に参加するとこからの装備から一通り説明して欲しいな
928:名無しさん＠１周年
17/03/31 15:52:52.44 f53Yirps0.net
>>893
もともと冬山の訓練するなら、忘れ物って致命的にヤバイだろ？
なぜ持っていないグループと思っているグループにはっきり分かれるのか
「ラッセルにしか必要のない装備だから持っていなかった」のなら、
逆になぜラッセルに参加した者は全員持っていたのか
疑問じゃない？
929:名無しさん＠１周年
17/03/31 15:56:40.91 gGR2sZn+0.net
登山してんじゃん
ビーコンとか備え持ってないから登山じゃないラッセルだなんて言ってんのか。
930:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:00:18.29 f53Yirps0.net
諄いけど、説明しておくけど、ラッセルに参加しなかった人たちや判断を責めてるわけじゃないよ。
その判断は正しかった。 しかし危険を判断したのが真相なら そこは重要な証明／証言になるから
正しく明らかにしてくれることが 真相究明の重要な一助と亡くなった人たちへの供養と思うよ。
参加しなかったとこが女子なんだったら「少なくとも、その話女子には無理」とかもあったんなら、それ自体になんらかの負担危険性をすでに見いだしていたわけで、
そもそも、すでに「登山は危険で中止」と判断した状況の中、ラッセルも危険だろうと判断するのは当然で
そう判断した人が10数人引卒教職員がいて誰もいなかったのかがそもそも不思議だろう？
931:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:03:56.53 f53Yirps0.net
>>930
さらに言えば、テレビにすでに乗っているとおり男子生徒達も 可語彙行きでこんなんやるのおかしい旨証言しているわけで
引率教員がそれだけの数いて、だれも危険と判断しなかったのかと。
932:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:05:17.50 06KKtT/O0.net
ビーコン必要とお考えたのなら、そんな危険な場所を選択するわけがない
933:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:07:52.34 06KKtT/O0.net
>>931
あと付け言葉を重視するな
この子ども、だからオレは助かったと言いたいのか
934:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:11:46.82 uo/Pf+3u0.net
>>931
専門部の人に意見はしにくいと思うよ
935:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:12:39.29 f53Yirps0.net
>>933
それは誹謗だろう
生存者の証言を無視する方がどうかしてると思うね
整合性は県警が取るんじゃないか？事故前に生徒同士でどういう話をしていたか
どう見ていたかも重要だから外すはずはないと思うよ。
テレビに乗って感じてる人も多いんじゃないかと思うけど、
高校生でもずいぶんしっかりした受け答えだなと思う人多かったんじゃね？
ポイントを結構押さえてたかもね。
936:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:14:14.84 X4c6sEjc0.net
>>935
要は警察上部がどういう印象を受けるか次第で決まるのね
937:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:17:24.04 4FRnaQgQ0.net
アイゼンピッケルやワカンも使わないのにどっからビーコンが必要になるんですか？
おまえら、家や車の雪かきでビーコン付けろよ。
938:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:20:55.76 rgYKYgD70.net
ツービーコンって漫才師が昔居た
939:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:23:32.64 f53Yirps0.net
>>937
だから、家の雪かきでも一人でやるなって言われてるだろ
実際雪かきでもうまるじこがあるんだから、なんの皮肉にも反証ならないと思うが。
940:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:23:54.40 zJe4hhYG0.net
>>933
＞だからオレは助かったと言いたいのか
それはないな
電話取材受けてた子は、自分達はラッセルできる装備が揃ってなかったので
（当初ラッセルは予定になかったから仕方ない）参加してないと言ってたはず
家で取材受けてた子はラッセル参加してたけども
941:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:25:29.71 X4c6sEjc0.net
この教師はカッコばかり付けて責任取れるのかｙ
942:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:26:48.91 4FRnaQgQ0.net
いいかおまえら、参加した一つの班はスパッツを持ってなかったから
ラッセル訓練に参加する権利が無かったんだぞ。
全員ビーコン持ってたら雪崩の埋没体験に参加する権利持つのと一緒だろ。
どういう、ビーコン脳だよｗｗｗ
943:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:27:30.06 SQTmX0Qb0.net
>>937
雪掻き雪降ろしも何かあったときのために
携帯電話を持ってやれと言うのが
現代のトレンド
944:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:29:03.36 f53Yirps0.net
普通の登山でも、ラッセルしなきゃならなくなるシーンが必ずないとは言えないはずではないのか
それを落として冬山登山できるのか 詳しい人に解説して欲しいところ
関連スレで、夏山ならラッセルはないだろって書いたら、画像リンク付きで反論されたぞ（´・ω・｀）
冬山登山一般にそもそも持たなくて言い装備なのか 無知な者として不思議に思った
945:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:29:06.94 X4c6sEjc0.net
この教師の面構えを見るだけで張り倒したくなるな
946:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:32:56.18 +2sFef2p0.net
ビーコンあれば助かったのに
947:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:50:30.69 4FRnaQgQ0.net
>>943
だよな。
山行くのに携帯電話持ってなかったら、なんかあった時どーすんだよ？
雪山でアイゼンピッケルなくても、携帯あれば通販で買えるしｗｗｗ
スマホって、一応ＧＰＳで位置情報発信すんだろ？
雪かきなら、救急車に、ここです、ここに埋まってるから、来てくださいって電話できるし・・・
948:名無しさん＠１周年
17/03/31 16:55:57.96 SQTmX0Qb0.net
>>947
ほんとかどうか知らんけど
今回子供らはケータイ持ってなかったなんて噂があってなぁ
その辺もきちんと情報だしてほしい
949:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:02:24.78 q/f9IJMm0.net
と言うか、雪下ろしで完全埋没することってあるんか？
950:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:04:21.04 4FRnaQgQ0.net
>>948
子供らはともかく、大人は持ってるだろ。
会見で携帯でテント場の顧問と話したって言ってたぞ。
本部と通信手段無いなら、こんな危険な行事は成立しないはず。
あきれる、というよりカワイソ過ぎ。
951:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:05:17.79 SQTmX0Qb0.net
>>949
あるよ
雪と一緒に落ちて完全に埋まったお年寄りが亡くなるニュースたまにある
あとは軒下を掻いてて落雪に埋まるケース
952:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:05:45.69 cyJplXQZ0.net
教諭はたまたま無線を携帯してなかったとか言ってんのな
温泉にでも浸かってたんじゃ
953:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:06:06.38 dLJsnj/d0.net
原発は絶対事故を起こさない！
雪崩は絶対起こらない！
犠牲者はいつも若者。
954:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:06:27.97 N70k0IXv0.net
人様の子に一寸でも死の危険ある事させる教師の神経が分らん 責任なんか絶対取れないんだから 馬鹿じゃないの 適当な考えでやってんだろうなあ
955:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:28:47.17 H0HfrwJk0.net
>>946
ビーコンあってもこんな危険地帯で埋まってしまってからでは無理無理
探すのが多少楽になるという程度
アホな教員の伏せろという声で伏せてそのまま雪に埋まってしまったんだろ
ビーコン手がかりに掘り出すまでに死んでるわ
956:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:31:59.26 EEp7RYqO0.net
>>955
状況見る限りビーコンあれば全員助かってた。
957:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:34:50.62 6mqnnVlZ0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これか
958:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:37:04.23 zlkmFDJI0.net
>>956
ま、素人がちょっと山齧りました程度なのがよくわかるね。この事例。
ベテランwww
遭難するベテランの間違えだろこんなのww
959:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:38:40.82 zlkmFDJI0.net
>>952
すげーな
七人殺しておいて全力で責任回避。普通の神経じゃないね。言い訳だけはベラベラとよく口の回る教師だなww
名前と顔晒し上げてほしいね
960:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:40:16.12 8Zl/b4dl0.net
20年以上「岳人」を読んでいる。
何もかもあまりに酷すぎて話にならない。
ビーコン、ゾンデ、ショベルは必須。結果関係ない。
一人でも、一つでも忘れたら即断で中止。
民宿で温泉に入れば良い。
961:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:42:17.57 EEp7RYqO0.net
登山中止になったのにラッセル訓練と称してなぜ山を登り始めたのか。
962:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:42:55.34 X4c6sEjc0.net
>>960
このレベルの人間が出世できる日本のシステムがおかしいと思うわ
963:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:43:54.07 WOwRMTir0.net
俺が顧問とかだったら、雪山のプロに講習を行ってもらうな
964:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:44:22.37 TdARyJH20.net
>>960
スパッツも必須にしてね
965:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:50:17.39 tiSOxaZz0.net
主催者側が参加する高校宛てに事前に配付していた案内によりますと、２７日は雪上訓練として、
午前７時から午前１１時まで学校別に茶臼岳の登山を行う予定になっていました。
また、同じ案内には講習会に参加するための装備として、「ザイル」や「カラビナ」、「ピッケル」などを
持参するよう記されていました。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
より抜粋
966:名無しさん＠１周年
17/03/31 17:56:35.87 4FRnaQgQ0.net
アイゼンピッケル使わない登山にビーコンもてって、どこのビーコン屋だよ？
967:名無しさん＠１周年
17/03/31 18:00:22.74 yc7P5NW30.net
全国のアウトドア専門店やスポーツ用品店に、
ビーコンの問い合わせが増えてるだろうね
968:名無しさん＠１周年
17/03/31 18:01:52.54 f53Yirps0.net
現場側の一番各上だったやつは少なくとも、会見に出さなきゃだめだろ
すでに隠蔽モードになってんな
969:名無しさん＠１周年
17/03/31 18:06:32.64 u4wZaoky0.net
>>966
970:名無しさん＠１周年
17/03/31 18:54:19.09 f53Yirps0.net
>>966
アイゼンピッケルが必要なところにそれを持たないで行くからといってビーコンも不要だと言えるでしょうか？ｗ
971:名無しさん＠１周年
17/03/31 18:59:12.45 D0UZh7MI0.net
ガイドビーコンなんか出したら、やられちゃうだろう。
972:名無しさん＠１周年
17/03/31 19:34:50.80 MAdTGorl0.net
5年間届け出さず。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
973:名無しさん＠１周年
17/03/31 20:52:09.61 qCmyQ2a40.net
>>972
すげーな・・・
>林野庁は、国有林のうち雪崩の危険性が高い場所を「雪崩危険箇所」としていて、今回、雪崩があった付近一帯も該当していました。
ちゃんと雪崩危険箇所に指定されてんのに、安全だと思ってたってもうめちゃくちゃやな
974:名無しさん＠１周年
17/03/31 21:20:12.38 cvjulsBg0.net
どうせベーコンは持ってたってオチだろうな。
975:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:07:04.51 Tgcg1Vng0.net
はい～
976:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:10:23.62 qmq8afEZ0.net
>>973
明らかに、事前準備が駄目駄目だね。
林野庁が出してる情報を取ってないんだから。
業務上過失致死傷罪での起訴は免れない。逮捕はないだろうけど。
977:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:16:39.24 JepYG34w0.net
無線機忘れるわ
ビーコン携帯させないわ
危険な状態でましてや急斜面でラッセル訓練させるわ
極めつけは雪崩発生して巻き込まれて１時間近く救助要請や１１０番してないとか
コイツらバカだろクソ馬鹿だろ、、
978:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:31:27.64 Tgcg1Vng0.net
どうでもいいことかもしれないけど・・・
真岡高校の渡辺浩典は、4月からは栃木高校に異動です
979:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:33:13.22 nuVQRfnP0.net
>>977
最後に 事故後の記者会見では「俺は悪くない」
980:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:36:55.66 9LFayO3m0.net
>>978
栃木高校にも山岳部あるな
保護者達そわそわしてるかな
981:名無しさん＠１周年
17/03/31 22:42:09.37 qmq8afEZ0.net
>>978
栃木高校も山岳部があるんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-edu.ed.jp)
2016年と2015年の春山安全講習会がアップされてる。
というかこの装備で何でラッセル訓練しようと思ったのか。
982:名無しさん＠１周年
17/04/01 03:14:36.36 /O0AzrI60.net
冬山登山でビーコン携帯て、そこまで一般的でもないだろ。北アルプスとか雪崩多発山域はともかく
そもそも、プローブやショベルを使ったセルフレスキューすらろくにできてないんだから、ビーコンだけ持ってたところでなんの意味もなかったろ。
ビーコン使った捜索だって、練習が必要なのに
まぁ、後で遺体の収容が早まるくらい。
983:名無しさん＠１周年
17/04/01 03:33:43.55 owg6+EKb0.net
>>982
＞ビーコン使った捜索だって、練習が必要なのに
安全講習w
984:名無しさん＠１周年
17/04/01 03:40:39.23 xbeXYdUN0.net
間違えて全員ベーコン持って行ったらしいな
985:名無しさん＠１周年
17/04/01 03:42:47.55 A+ODN8jw0.net
>>984
お前つまらないから二度とレスしなくていいよ。口閉じてろや
986:名無しさん＠１周年
17/04/01 03:48:55.63 ubZF8thj0.net
いや面白いだろ
ベーコンだぞ？ベーコン？
wwwだろが
987:名無しさん＠１周年
17/04/01 03:49:30.50 3ItZvXmD0.net
>>956
どこでどういう状況を観たんだよｗ
救助に言ったやつが「雪に埋もれて頭とか手足だけ出てる奴とかいた」って言ってるぞｗ
その周辺にはケガしたか気力が失せたかでうずくまって何もできない連中がいたってさ。
ビーコンってのは近くの奴が10分以内に掘り出しにかかるのが前提の装備
一時間以上経って駆けつけた時にその状況ならビーコンがあっても無駄だった
ミスリードするなよ糞マスゴミ
988:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:00:18.59 usfELgOT0.net
>>987
はいはい糞工作員おつ
①雪崩に卷き込まれたのは一斑及び二班だけなのだから無傷の他の班がビーコンを
使へば即座に發見出來た。
②假りに全員が負傷して動けない状況でも捜索隊がビーコンを使ひ幾らか救助出來た
③ビーコンがあれば搜索隊に餘計な手間暇を掛けずに濟むので、二次被害を抑止出來る
989:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:05:19.52 usfELgOT0.net
>>977
俺は無線機は通じてゐたと思ふよ。
雪崩事故があれば敎師は大目玉だし、學生も大會出場が危ぶまれることになるから
自分らで搜索してドツボに嵌り、右往左往してゐた時閒が50分なのだと思ふ。
あんた、幾らなんでも50分は不自然過ぎるわｗ
990:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:10:41.69 3ItZvXmD0.net
>>988
はいはい工作員乙ｗ
実際救助活動がされずに埋もれてるｗ
救助隊は到着して簡単に見つけて30分ぐらいで掘り出してるｗ
ビーコンがあっても無駄な状況ｗｗ
素人丸出しで引っ込みのつかなくなったマスゴミ君ががんばってるねーｗ
991:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:15:42.01 ubZF8thj0.net
>>988
あと捜索に掛かる時間が短くなれば生存した人間の体力も削がれないので下山するタイミングが早まるかも知れない
負傷した菅又教員の入院期間も結果的に短くなるかも知れないので事故の究明が早まる
992:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:16:52.63 usfELgOT0.net
>>990
まあ、俺はおまへら違ひ殺しのプロではないからなあｗ
第1班は雪に埋まり、生徒7人と教員1人が死亡。第2班はほぼ全員が自力で脱出できた
が、雪崩の規模によっては、危うく被害が拡大しかねない状況だった。
誘発された雪崩が別の班の9人も襲っていた
一方、第1班は全員が雪に埋まったとみられ、東側に離れた林の中で休憩中だった
第3班（那須清峰高、矢板東高）と第4班（宇都宮高、矢板中央高）の生徒らが第1
班の救助に向かった。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
993:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:17:02.82 ubZF8thj0.net
>>990
＞救助隊は到着して簡単に見つけて30分ぐらいで掘り出してる
間違い
2～3時間位掛かってる
994:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:20:08.98 5n/VUODo0.net
>>981
例年同じ場所に⛺はって安全講習会を開催していたのかな？
地形は裏山の様に詳しく知っていた見たいだね
ま、当時の状況を詳しく説明する必要がある罠
現場を担当した教師人は、謎の50分を
995:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:21:21.69 usfELgOT0.net
>>992
第五班で待機してゐた女子高の動向がないのだが、もしかしてこいつら待機のまゝか。
ひでえ、どいつもこいつも屑ばかりだな
996:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:21:29.38 3ItZvXmD0.net
とりあえずビーコンを持ってなかった！とか鬼の首を取ったように報道してる連中は
ただのあほだからｗ
ツッコミどころはそこじゃない。
頓珍漢なところをつつくのは却って本質をぼやけさせる迷惑行為だということは覚えておこうｗ
>>993
それ君の脳内補完でしょ
到着までの時間がかかってるだけ。掘り出すのは30分ほどでできたというのが救助隊の証言。
997:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:22:57.60 gyRvtwNY0.net
>>994
2016年3月の「H27 春山安全登山講習会」は下記参照
URLﾘﾝｸ(www.tochigi-edu.ed.jp)
998:ヤクザどついたるねん！
17/04/01 04:24:03.84 5Q+blcVg0.net
犯 歯 め て 阪 荘 １０３ ４ 話 幼 逮 服 糸 の 大 け 民 い 居 の 井 め プ 井 の 近
罪 に こ る 府 １ ＴＥＬ ６ 急 女 捕 部 魚 め 阪 や が 続 座 幹 恒 て す 恒 ク 親
者 チ ん 歯 豊 ｜ ０ ４ げ い さ 直 川 か か ！ 大 け る 部 次 る る 次 ン 相
服 ッ で 科 中 ３ ６ ８ 阪 た れ 史 放 し ら 近 勢 て な の の 映 ぞ が 二 姦
部 プ 盗 医 市 ｜ ６ ０ 大 ず て は 火 て で 所 苦 る オ ゲ 肛 像 藤 バ し し
直 を 聴 は 永 １０ ８ へ 時 ら い 新 を い て の 情 の ウ イ 門 ア バ た て
史 埋 し 大 楽 ｜ ４ 電 代 で る 潟 ほ る い 住 い に ム 藤 な ッ ア り る
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
お前ら二人頭おかしいんちゃう？書き込み黙ってても削除してもやめてくれへんでー
歯医者にもなって対処方法もわからんの？やってんのまるわかりやで！犯罪犯してて訴えられへんのやろ？自業自得やん！
チューかこの書き込みが真実で名誉棄損で訴えられへんねやろ？お前らはよ刑務所いけや！みんな医者でも逮捕されてんのに自分がそんなに尊いのか？
お前ら二人5年前から書かれてんで！！！お前ら二人のための2ちゃんちゃうねん！はよ消えや！
明日もジャンジャンかかってくる電話06-6844-6480にかけてくる人らを偽名使いながらのらりくらりとかわすんか？ナオヒトです次はナオフミですか？逃げんな！
都合悪くなると勝手に電話切るし医者として終わりやで！ タダシとちゃうんか？3つも名前使い分けて多重人格か？
待てよ！！！お前服部なおしとも名乗ってたで！犯罪者やんけ！完全に！刑務所いけや！みんなかけてんのに粘んなや！お前ら二人がマスコミに注目浴びる一方やで！
服部歯科医院に電話かけてこの書き込みなんだと聞いたらブツッと切りやがったぜー
おまえ大垣垂井姫路東京で放火強姦窃盗やってたって有名やで！
歯にチップ埋め込んだやろ？！！思考盗聴器という猫の翻訳機を応用したやつを埋め込んだやろ！
藤井恒次は大阪駅置石事件起こしたやろ！責任とれや！飛び込ませて3人殺して重罪やぞ！死刑やぞ！
新潟糸魚川放火をやったな！ジェイアール火災放火教唆の疑惑があるでー！！服部直史と共犯で岡町商店街車大破事件やってる。 オウムと一緒や、教唆してるやろ！百件ぐらいやってへんか？最近やけど。
岐阜中2女児殺人事件やったやろ！父親見真はグリコ森永事件の真犯人やぞ！ 姉美千子は毒入り事件やったことあるなあ、母房子も！
おまえら 犯 罪 者 一家や！死んでまえ！！ 女装したりするの顔隠すための変装やろ！犯罪犯しやすいようにするためやろ！
親戚が説得してるなら早く警察署に連れていけ！ ゲイでオカマのくせにばばあのマンコなめてジジイのチンポしゃぶってからにイ近親相姦してプっ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
逮捕歴11回刑務所8回措置入院4回のアトピー重症のフランケンシュタイン顔の藤井恒次は教唆で犯行を行わせているため捕まりにくくオウムの麻原と同じである 服部直史も吉川友梨ちゃん誘拐殺人や十三放火庄内放火門真放火をやった！！
逮捕歴4回 措置入院2回の服部直史「犯した事件はワイら勲章やで！お前らやくざよう喧嘩買わんのか？来いや！殺してもうたるさかい！」
藤井恒次（ふじいこうじ）1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号６３９６０６６５３２７０ 平成8年10月15日取得 健康保険証番号５７４２３３１ パキシル、
マイスリー、トレドミン、ソラナックス、レキソタン、クリノリル処方箋 157㎝の老け顔ガリガリ エイズ感染
999:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:24:30.99 usfELgOT0.net
>>996
>>993の記事にかうある
生徒らは電波発信器「ビーコン」を携行しておらず、第1班のメンバーは発見さ
れるまでに3時間以上かかった。
日頃から嘘ばかりつくから妄想癖がなほらないのだらうねｗ
1000:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:26:39.20 ubZF8thj0.net
>>996
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
雪崩の発生から約３時間半後、同隊メンバーが現場に駆けつけると、かつて見たことのない光景が広がっていた。
寒さに震えて声も出せなくなっている生徒。別の生徒は顔以外が雪に埋まっていた。
「うー」。救助開始から約２０分が過ぎたとき、雪の中からかすかなうめき声が聞こえた。雪崩発生から４時間近くが経過する中、奇跡的に生存していた男子生徒の発見だった。
雪を掘る途中に苦しそうな表情を見せると、「がんばれ、がんばれ」と励ました。助け出した後はブルーシートで体を包み「寝るな」と声をかけると、生徒はわずかに反応した。
↑30分とすると残り10分で全員掘り出せたんだ？w
1001:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:29:51.36 T4jehE8h0.net
>>5
責任じゃ無く犯罪
責任を取らせるんじゃ無く業務上重過失致死罪に対する刑罰が必要
1002:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:30:02.00 gyRvtwNY0.net
暫定、次スレ
【那須スキー場雪崩事故】 電波発する機器所持せず [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1003:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:30:04.13 ubZF8thj0.net
>>996
＞それ君の脳内補完でしょ
＞到着までの時間がかかってるだけ。掘り出すのは30分ほどでできたというのが救助隊の証言
↑実際は生存した生徒を救出するのに20分
残り10分で全員を掘り出した脳内補完おじさん
1004:名無しさん＠１周年
17/04/01 04:34:01.11 5n/VUODo0.net
選抜試験URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)