17/03/29 07:13:22.34 RZ/CwSc90.net
>>331
結局ソースなしかよｗ
337:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:13:33.45 2Ew7Jg9F0.net
>>323
ここまでの流れ見るに
大量のモバイルバッテリーじゃねw
338:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:13:49.49 sBPE2D2E0.net
>>333
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜「ビーコンはただ自分の位置を教えるだけ」
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
339:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:13:50.41 Sxop1pNr0.net
>>310
>>313
なら叩かれる要因にはなるな
でも死んだ八人は山岳部だかの強豪校の人間なんだろ？
そんだけ装備率高いなら持ってそうではあるけどな
340:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:14:15.68 1iMA2Ne/0.net
>>268そもそも
ビーコンがあったら救えた救えなかったという事で追及されてる訳では無いということに気付こうな
重要なのはそんな対策も一切せずに生徒を雪崩の危険性がある雪山に引っ張りだしてた事だから
要するに安全管理体制を問われてる訳な
理解しろよ
341:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:14:21.72 vT2dRzi10.net
>>332
学区制度が廃止されてから宇都宮市内に優秀なのが集中してしまったからね
昔は確かに2番手だったかもしれない
342:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:14:44.62 /2gFFDPv0.net
全員顔晒されてたな
343:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:14:59.40 /yT/fSij0.net
この事件は
業務上過失致死で刑事告発して
裁判で事実関係を明らかにし
刑事責任を問うこと自体が重要なのだ。
実際に有罪になるか無罪になるかより
そういうプロセスを踏まないと
なくなった若い８人の人生があまりにも哀れで不条理すぎる。
現在の状況を考えるなら
講習を強行した教師たちに責任が認められ
業務上過失致死で有罪判決になる可能性が高いと思われる。
一審有罪 控訴・上訴は棄却で短期で結審するだろう。
民事訴訟も合わせておこし、県・学校にたいし訴訟を起こすのは当然だ。
せめて葬儀と墓石代くらい県・学校・教師が出すのは当然だし
亡くなった生徒たちの未来を換算した賠償金も当然支払われるべきだ。
344:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:15:03.96 +pkd2FzL0.net
ビーコン違いだけど、Bluetooth使ったビーコンとか
1000円で作れる。防水防寒対策しても3000円程度。
最近はスマホでもビーコン発信できるし、とにかく
微弱でもいいから電波出すものを身につけるように
した方がいい。
345:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:15:09.58 7R+G/aYD0.net
スキー場だから絶対安心安全ということではないぞ。ただの山の斜面だからなぁ。
346:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:17:09.36 I7tNVd3y0.net
山に登る時には衛星電話、ビーコン、遭難に備え食料,モビルスーツ、あと何？
一番大切なスマホか。一体何しに山に登るだ？
347:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:17:37.12 myMcqcsE0.net
現場の世界でも予定外作業っていうのは事故が多発するし、こういう危険な部活でも予定外の日程になるなら止めなあかんわ
348:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:17:50.37 ghXZXSmU0.net
教師は安全講習なんて気はさらさらなくて
厳しい雪山で生徒の精神を鍛え直す、といった感覚だったんだろうな
普通なら天候が悪化したとか、雪崩注意報が出てる時点で中止にして
帰るというのが当たり前の判断だろうに
349:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:18:12.35 pJ8WX7jB0.net
栃木県高校体育連盟登山部の委員長と副委員長の名前を晒せ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
高体連の登山専門部委員長で山岳指導員の免許を所持し、
大田原高などで山岳部顧問を二十年以上務めた男性教諭が、
ここ数年の責任者だった。
一方で、高体連は講習会の詳細な内容や参加者名も事前に把握せず、
講習後に専門部から報告書の提出を受けるだけだった。
講習内容の変更や中止の判断も現場の教員に一任されており、
この日のラッセル訓練への変更も当日朝、現場の教員（委員長と副委員長）が判断したという。
350:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:18:13.23 Sxop1pNr0.net
>>325
位置情報拾うとかならまだしもなんでそんなに着信音に拘るのこのおっさんｗ
音切ってる人間もいるだろうにそんな不確かなもん頼りで捜索なんかするかよ馬鹿かよｗ
351:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:18:19.08 2Ew7Jg9F0.net
>>336
横レスだが、寒冷地ではiPhoneでもフル充電なのに1時間も持たないソースならあったぞ
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
352:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:19:06.45 RZ/CwSc90.net
>>338
今回の件では携帯電話でビーコンを代替できたから
ビーコン非装備の非難は当たらない
反論してみ？
ホレホレホレｗ
353:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:19:19.12 tg5ie3nx0.net
ベーコンあれば発見だって早くなるんやで
ベーコン食べたい夏
354:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:19:30.04 myMcqcsE0.net
雪って音吸うから着信音聞こえないんじゃね？
355:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:20:44.76 I7tNVd3y0.net
大音量のスピーカーも必要です。
356:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:20:49.66 sBPE2D2E0.net
>>352
＞今回の件では携帯電話でビーコンを代替できたから
何故か現場に居たおじさん
357:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:20:52.90 RZ/CwSc90.net
>>351
じゃあ懐に入れて寒さに晒されないようにしようねー（棒読み）
358:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:21:23.10 2I/AkUva0.net
新マンをレイプした怪獣か
359:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:21:36.71 JGc6LJp50.net
盗んだバイクで走り出す様な高校生がルール守れたら、チーマーも珍走団も無いだろ？お馬鹿
360:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:21:51.14 RZ/CwSc90.net
>>356←結局何一つ反論できないｗ
悔しかったら>>352に反論してみろよ？
ホレホレホレｗ
361:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:22:48.43 Sxop1pNr0.net
流れがよくわからんが「ビーコンなんていらんかったんやぁ…」って言ってるおっさんなんなの？
ビーコンに親でも殺されたの？
ビーコンのせいで正社員になれなかったの？
362:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:22:52.71 sBPE2D2E0.net
>>352
＞今回の件では携帯電話でビーコンを代替できたから
当時現場は吹雪いて会話もままならなかったのに何故か現場に居たおじさん
363:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:23:15.38 nzw7qKgm0.net
>>344
Bluetoothって2.4GHzでしょ。
364:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:23:36.17 aCPVmxLR0.net
>>311
冬は12月1日から2月28日まで！ 3月1日以降は春！って杓子定規的な判断だったんかね？
365:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:23:57.49 Sxop1pNr0.net
>>360
ビーコン装備の方が生存率高いってのは認識してる？
366:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:23:58.03 myMcqcsE0.net
Bluetoothって障害物に弱い気がするんだが
367:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:24:18.51 UsaYxSw/0.net
あーハイハイ
米粉でできた春雨みたいな奴ね
368:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:24:25.62 tg5ie3nx0.net
>>361
まじれすすると変な奴が朝から沸いとるｗ
369:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:24:39.04 7R+G/aYD0.net
>>347
遭難事故ってそこなんだよな。そーゆー人はそもそも中止する・引き返すという決断をしない・出来ないのよ。
だから遭難して最悪死亡。トムラウシとかね。周りをも巻き込んでしまう。
今回も実施する判断を下した現場の責任者達は避難されるべきだ。
370:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:25:02.61 sBPE2D2E0.net
>>361
昔スキー場でDQNに絡まれてビーコンで小突かれたおじさん
371:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:25:03.55 6MHsGnj30.net
>>341
交通手段の発達していない旧制中学時代は県北の広い範囲から集まったと聞いたこともある。
当時下宿が有ったのか銅貨は知らない、時代とともに変化するのだろう
372:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:25:04.75 U97FdImk0.net
お守りビーコン
373:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:25:07.18 myMcqcsE0.net
>>364
急な寒波来たんだから、もっと厳しく判断してたらなぁ
出張で今栃木いるけど、事故当日はけっこう雪残ってたし
374:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:25:23.06 OcvJa1Wu0.net
ビーコンて遭難者のビーコンが
音を出すんじゃなくて
捜索する側のビーコンが
遭難者のビーコンを探知して
距離によって音を変えて知らせるものみたいだから
そもそもケータイの着信音で探すのとは
使い方が違うと思う
375:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:25:45.15 QCyOEI9b0.net
で？
ビーコン持ってたら助かってたの？
376:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:26:01.59 myMcqcsE0.net
>>369
エベレストでも無理したやつがだいたい死ぬらしいからな
377:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:26:26.22 1iMA2Ne/0.net
そもそも部活動中の携帯の使用は禁じられてんじゃないのかw
378:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:26:27.78 zQcn2qAq0.net
ビーコン着けてりゃ助かったみたいな報道はどうなのよ
379:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:26:36.36 myMcqcsE0.net
>>375
生存率はあがってたんちゃう？
380:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:27:37.81 oRZmm5c40.net
>>373
真冬並みの寒波到来ってどこでも言ってたし天候も崩れたからね
381:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:27:57.51 RZ/CwSc90.net
>>362
＞吹雪いて会話もままならなかった
またソースなしか
382:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:28:01.18 QCyOEI9b0.net
>>379
上がっとらんやろ
死者が８人から何人にまで減るよ？
383:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:28:02.89 Sxop1pNr0.net
「2メートル下の雪中にスマホ埋まって着信音が聞こえないというソース」求めるってすげぇよなｗ
ソース→常識で考えろｗ
324 名無しさん＠１周年 2017/03/29(水) 07:10:51.07 ID:RZ/CwSc90
>>308
2メートルの雪中だと着信音が聞こえないのソースまだあ？
384:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:29:16.57 myMcqcsE0.net
>>382
何をもって上がっとらんとしとるのかわからんが
今回は全員持ってなかったって言っとるのに
385:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:29:43.46 7Atx8Ahe0.net
ビーコンないからリスポン出来なかったのか。
386:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:29:44.15 bjby4ZU60.net
>>375
救出が早くできたかもしれんからな
387:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:29:49.55 UsaYxSw/0.net
よくわからんが基地局経由しなきゃならない携帯電話と直接通信できる機器となら後者の方が通信成功の可能性が高いよな？
388:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:30:56.79 oYfPSram0.net
>>285
日産栃木殺人事件か
389:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:31:05.62 myMcqcsE0.net
>>387
そりゃな
場所にもよるが山の中とか携帯使えんとこざらにあるで
390:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:31:20.24 rp7qiGgO0.net
ビーコンなしで講習会とか狂気の沙汰
391:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:31:36.04 RZ/CwSc90.net
>>374
使い方が違うじゃなくて代替可能だったと言っているわけだが
それに誰がいないかわかれば誰がどこにいたかは予めわかっていたから
どこに埋まってるかなんて特定できる
つまりビーコンなんか必要ないんだよね
392:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:32:35.23 CiMyrpy90.net
秋田県の雪かき体験ツアーでもやってろ
393:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:32:45.25 QCyOEI9b0.net
>>386
あり得ない。それは。
救助隊が現場まで到着するのにかかる時間は、大して減らないから、
その間に遭難者は死んでしまう。
お前は、物事を簡単に考えすぎ。
394:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:33:03.33 2OOeXVH70.net
教師謝らない！学校は謝らない。日本の常識。
395:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:33:11.76 KTV0/iht0.net
サラミソーセージを携帯してる俺
396:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:33:44.72 4rPhVkaD0.net
>>24
だよなw
リアルでも国内外の山をいろいろ登ったベテランが
ハイキングで落雷で死んだりする
山怖すぎ
397:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:33:58.15 myMcqcsE0.net
>>393
あほやろ
雪崩にまきこまれんかった人らが初期救助しとったら助かる人おったかもしれんやん
398:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:34:19.08 +3fGyZs90.net
ビーコン持ってたら生きてたってもんでもないけどビーコン持たない意識の低さはやばい
399:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:34:43.79 7R+G/aYD0.net
>>391
オマエは発生直後の悲惨な状況を少しも理解せずケイタイガーと言ってるのか？まじでバカかきちがいだ。
400:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:34:44.86 B1Rp7U4uO.net
ビーコンもってたって雪崩は避けられなかったし
ビーコン不所持はこの件の本質的な問題ではない
元々春山講習なんだから持たせる方がどうなのよという見方もある
ここをワーワー騒ぐのは論点がずれる危険性があるわ
401:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:34:52.47 RZ/CwSc90.net
死因は圧死及び窒息死
ビーコン関係ねえｗｗｗ
402:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:34:56.81 nzw7qKgm0.net
>>395
サラミソーセージはマイナス20度でも食えるからいいよね。
403:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:35:34.20 Sxop1pNr0.net
>>391
スマホをどうやったらビーコンなみの捜索精度を持たせられるの？
あ、着信音はなしね？ｗ
2メートル埋まってたら聞こえないからｗ
404:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:35:45.74 sBPE2D2E0.net
>>391
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「那須山岳救助隊の副隊長渡部逸郎さん（６９）によると、位置情報が得られず、当初は高校生らが雪の中のどこに埋まっているか分からなかった」
今回はビーコン無くても携帯で代用出来たって何故か現場知ってるおじさん
405:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:36:00.17 RZ/CwSc90.net
>>399
落ち着けよ
スキー場にビーコンは必要ないぜよ
406:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:36:05.18 QCyOEI9b0.net
>>397
アホはお前や
巻き込まれんかった奴が、ビーコンをどう扱えるんじゃ
アホも休み休み言え
407:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:36:14.28 629QWgbE0.net
津波に巻き込まれた小学校を思い出した
自分で判断できない集団って怖いね
408:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:36:21.10 KNGkA5+J0.net
アラを見つけてとどめ刺す！
409:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:36:37.33 m8znX6Vy0.net
ビーコンあれば雪崩も起きなかった
410:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:37:28.79 6MHsGnj30.net
>>348
何度でも言うが人気の少ない山奥での講習だったら今回の事故は起こらなかった、繁華街の掘りに酔っ払っておっこちた見たいな事件
酒も飲んだ事もない高校生に酒を飲ませた方が悪い
411:名無しさん＠１周年(魔王城門前)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-XMWv)
17/03/29 07:37:35.23 mBcz7QYnK.net
誰もが想定外だったんだろ反省して次から注意せよ
412:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:37:39.38 nzw7qKgm0.net
>>403
ソフトバンクが専用アプリを開発中だって。現状ではリリースされてない。
413:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:37:53.32 1iMA2Ne/0.net
>>391しつけぇよ無知
大体学生は授業中とか部活動中は大半マナーにしてるからそもそも論外なんだよ
414:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:01.48 zqicC8oN0.net
民進党のように何でも言いがかりを付けたりするなよ
415:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:07.07 1kpgRidg0.net
ACEしてたの？
416:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:12.46 oRZmm5c40.net
>>393
8人はおそらく初撃で亡くなってる、救助隊が就くまで約3時間
救助開始から30分で発見されてるしね
>>397
また崩れてくるかもしれないのに素人に毛が生えた程度の
高校生が救助活動できるわけないだろ
二次災害を避けるために速やかに離れるのが正解
417:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:26.03 w8vLuIE10.net
>>24
さんぽ「山においでよﾆｺｯ」
418:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:25.83 TmceFnni0.net
>>412
電波が届かないのに作ってもな
419:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:36.24 rp7qiGgO0.net
人災だわな
顧問が生存してたら無茶苦茶叩かれてただろうな
420:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:52.12 deykNf9z0.net
大量殺人事件だな
421:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:38:56.01 QCyOEI9b0.net
ビーコンあれば、雪が積もってなかった
これが、このスレの最終回答でいいよもう
422:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:39:31.88 53v3rINJ0.net
引率してた教師訴えられんじゃね
423:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:39:38.03 I7tNVd3y0.net
最新型のAEDも携帯せろ。
424:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:39:54.53 s/UKvw0UO.net
価格調べたら、ビーコンは一台３～５万円するんだな。
高いな、そりゃ買わない
425:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:39:59.09 eEjUlhKX0.net
バカの引率を拒否る方法はないのか
426:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:40:02.36 g+p6Y4Wy0.net
そりゃそうだろう
だってスキー場での訓練だぞ
本格的に山に入るわけじゃないんだぞ
427:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:40:03.06 RZ/CwSc90.net
>>403
吹雪いて会話もままならなかったのソースも示せない
2メートルの雪中だと着信音が聞こえないのソースもない
なんなのお前？
お前明確な根拠もないのに引率教員を非難してんの？
教員に過失があったことを立証するのは非難してるお前だぞ？
いい加減なことで他人を非難するなどあほ
428:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:40:24.18 rp7qiGgO0.net
セウォル号や大川小の悲劇に似てるな
429:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:41:29.73 22Ef0JaE0.net
無酸素でK2登れと同じレベル。
教師全員死刑しないと遺族も納得しないだろう。規模、深さからしてビーコンあったら大勢助かってた。
430:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:41:33.75 b1qWhrjw0.net
>>426
ラッセル訓練していたのはスキー場の上の雪山ですが
431:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:41:36.44 Sxop1pNr0.net
>>427
2メートル下に埋まったスマホの着信音が聞こえない根拠に草
432:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:41:44.37 UXdJ8SpP0.net
入山届けも出してないんだから完全にナメくさってたんだよ
433:名無しさん＠１周年(魔王城門前)(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK65-XMWv)
17/03/29 07:41:50.10 mBcz7QYnK.net
>>423 ヘリポートがなけりゃ無駄だね
434:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:41:59.29 I7tNVd3y0.net
救助犬も連れて行け。
435:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:42:00.04 zqicC8oN0.net
自然災害、山岳部に入ること自体アホ
436:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:42:09.71 Nbm7nFaU0.net
ビーコン持ってても助からんもんは助からん
雪崩に巻き込まれた時点でかなり危機的状況だ
ただな、あれば助けられる確率は上がるのも事実
あとな、これって遭難者側だけじゃなくて探す方にとっても大切なんよ
雪崩が起きたような場所なんだから捜索活動自体が危険なの
で、ビーコンあるとキャッチした地点中心に効率的に探せるから
少なくとも安全講師会、しかもラッセル訓練なら訓練場所が平地だとしても「当然持つもの」として携帯する
だから今回みたいな行き当たりばったりの訓練が問題だって言われる
437:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:42:12.61 vT2dRzi10.net
ラッセルしたら雪崩を引き起こす可能性があるっていうのは
普通わからんもんなの？
438:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:42:47.17 rp7qiGgO0.net
雪山舐めてたんだろうな
439:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:43:23.74 /yT/fSij0.net
>>422
業務上過失致死で有罪はまず確実。
懲役刑だけど執行猶予がつくだろう。
しかし学校は懲戒解雇で退職金もでない。
家族は困難な状況になるが
最悪生活保護と奨学金でやっていくしかないだろう。
教師は亡くなった生徒に対する責任を負わなくてはならない。
今後は、
週末のレジャーと夏休み冬休み
そして２回のボーナスと安定した月収を
維持することはもうできない。
440:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:43:30.25 tljj0AY9O.net
最近の若者にビーコンを知ってもらうために鉄腕DASHでまたTOKIOに頑張ってもらうしかないね。
441:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:43:45.35 zqicC8oN0.net
ビーコンはあくまで死体探しに便利な道具
442:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:44:02.00 22Ef0JaE0.net
>>426
スキー場から山に入って行っただけだ。
443:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:44:23.50 sBPE2D2E0.net
>>427
＞2メートルの雪中だと着信音が聞こえないのソースもない
池沼おじさん
444:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:44:37.70 7R+G/aYD0.net
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
この記事だけでも現場は凄惨な状況であることがわかる。
猶予はない。呑気に携帯番号聞き出してとか無理。
445:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:44:53.81 22Ef0JaE0.net
>>441
巻き込まれてない奴がまわりに大勢いたのだからビーコンがあればほとんど救出されてただろう。
446:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:45:07.23 XZd5W8oG0.net
安全講習で安全であるかどうかも分からないのでは話にならんわな・・
なんでも雪崩が起きるのは、雪が降っている時や止んだ後に気温が上昇するときらしい
山岳ガイドがインタビューで言えるということは常識だったはず
雪が降ってる時に講習をした ってのは常識的な観点でも逸脱した行動だと言える
これに関して教えてた人間は間違いなく裁判で負ける・・
447:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:07.83 b1qWhrjw0.net
>>437
そのために弱層テストを行ったりするけど、今回は雪崩が発生したその直下で被災だから、天候や二、三日前までの気温変化で判断するしかないんじゃないかね。
448:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:12.45 RZ/CwSc90.net
業過による書類送検はされるだろう結果が重大だからな
しかし有罪は無理
大川小の件だって引率教師に過失があったかどうか判断わかれるんだぞ
今回の件で刑事罰を与えることはほぼ無理
449:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:24.97 6Xi66FRM0.net
津波も雪崩もｔの衝撃だからな、生存率は低い
正直ビーコンは見つけるもの見つけてさっさと帰りましょうの道具だからな
救助と言うより二次災害防止の意味が大きい
450:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:30.96 6MHsGnj30.net
>>412
ソフトバンクって太陽光発電の会社じゃないの？
位置情報ならGoogleだよ
451:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:37.23 OcvJa1Wu0.net
>>424
自称山のエキスパートの指導者は
買えるべ
452:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:47.96 22Ef0JaE0.net
安全講習してる教師が一番登山音痴で危険。
子供を守るべき教師が一番ロリコン犯罪が多いのにと同じ。
453:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:55.74 pJ8WX7jB0.net
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
現地にいた県高校体育連盟登山部の猪瀬修一委員長
この人にビーコンについて聞いてみようw
454:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:46:59.38 1kpgRidg0.net
>>323
ビバーク用のテント、寝袋、雪洞掘るためのスコップ
ライトやヒートパックも必要だし、コンロと炭もあった方がいい
山を汚さないために消壺も忘れずに
455:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:47:11.43 RZ/CwSc90.net
>>443
結局2メートルのソースも示さず
2メートルだと聞こえないのソースもないと
ダメなやつｗ
456:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:47:18.23 hqBjSa1f0.net
>>426
シーズン中のスキー場はわざと雪崩れを起こして危険を未然に防いでる
スキー場だから安全な訳じゃないよ
457:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:47:43.05 rp7qiGgO0.net
数時間生き埋めになってた場合、助かっても低酸素脳症になって一生介護生活送る可能性もあるからな
458:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:48:02.99 7KJyzDx80.net
もったいねえなあ
８人全員日本人の若者だぞ
８人補充しとけよタコ
459:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:48:09.16 UXdJ8SpP0.net
山に入る、登るのは完全に自己責任
死んでも仕方ない、死なないように自分を守りながら楽しむ
登山家は何かあっても助けてもらえばいいなんて思ってないでしょ
そんな覚悟と自分の身を守る判断力精神力のない人は登山する資格なんかないんだよ
よって判断力経験値の絶対的に低い子供ゾロゾロと連れて、専門化でもない登山かじりのｼﾞｼﾞｲどもに守りきれるはずはない
計画そのものがバカげてる
460:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:48:13.16 h3FW4Jee0.net
携帯電話スマホは雪崩に巻き込まれた際の動作を保証できないんじゃ
最初から寒さや水気に強くデザインされてる道具じゃないとダメじゃね？
461:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:48:27.20 I7tNVd3y0.net
六法全書も携帯しましょう。
462:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:48:43.48 22Ef0JaE0.net
ID:RZ/CwSc90 ←こういう無知が登山暦が長いだけで自称山のエキスパートとか言って生徒に偉そうにしてるんだよな。人殺し。
463:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:49:07.40 saCMvq0x0.net
>>451
んでスナックのねーちゃん相手に見せびらかすんだぜ
464:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:49:15.52 Sxop1pNr0.net
>>448
何と戦ってるの？
465:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:49:47.21 TmceFnni0.net
関係者が必死すぎて草
466:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:50:04.65 1kpgRidg0.net
>>24
よく頑張った
また山においでよ
467:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:50:25.96 saCMvq0x0.net
セウォル号のことを笑えないってことだね
日本人として恥ずかしいね
468:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:50:38.20 sGenUvLY0.net
ロボっ子か
469:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:50:57.41 U0/oB+qG0.net
>>460
そういや、MIL準拠のスマホでも熱衝撃をチェックしてるのってあんまりなかったような
470:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:51:04.28 zqicC8oN0.net
>>445
お前は二次災害も考えんのか？
471:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:51:16.21 I7tNVd3y0.net
有能な弁護士も携帯しましょう。
472:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:52:10.14 RZ/CwSc90.net
伏せろと言ってその場に伏せて埋もれたんだから
場所は特定できている
ビーコンなんて要らないね
ハイ論破。
473:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:52:35.34 OcvJa1Wu0.net
>>445
ほとんど全員負傷してたっぽいけどな
ただ、顔が出てたやつはせめて胸の辺りまで掘ってたら
生きてたのかなあとは思うけど
474:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:53:20.59 HN3cssyE0.net
きゅうにけいかくをかえてるあたり、思いつきだよね。
工事ですら安全のために、施工要領書が必要なんだから
こんなのは適切な計画がなければいけない。
475:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:53:30.84 sBPE2D2E0.net
>>472
現場見てきたおじさん
476:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:53:35.89 aCPVmxLR0.net
2メートル雪に埋まって着信音…ってのは埋まってる真上にいた場合の話で、実際は20～40メートルほど流されてたそうなのでまずはどこら辺に埋まったかアタリをつけないと難しそう。
風吹いてたり吹雪いてたらなおさら聞こえないだろうし。
雪崩は想定してなかっただろうって事だとゾンデやスコップもなかったんだろうね。
>>460
むき出しでスマホ・ケータイ持って登る人はいないよ。
雨のなか登ったりもするんだから簡易であれ防水性のケース(ダイソーにもある)とかに入れたり、服やザックのポケットに入れたりするから濡れたり低温で動かなくなるまでにはそれなりに時間があるはず。
477:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:53:46.49 1iMA2Ne/0.net
ビーコンあったら助かったとか助からなかったとかそこが原因でビーコン不所持が叩かれてる訳じゃないからな
まぁ一つの一因ではあるかもしれないが
重要なのはそういった対策もせずに生徒を雪崩の危険性がある雪山に引っ張りだしてた事だから
要するに杜撰な安全管理体制を問われてる訳な
478:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:54:15.84 38i8nASs0.net
>>58
バッテリなんか即死だろ
479:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:54:33.86 UXdJ8SpP0.net
>>474
入山届けだしてないんだから全て思いつきだよ
480:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:54:41.98 EgTdyvzq0.net
春山、冬山というのは詭弁
「雪山」が正解
雪山としての装備が整わないなら、山に入るなよ。
高校でも大学でも、山岳部なら当たり前の話だし
持たずに入ってる時点で、その部分に関しては完全に自己責任。
指導者は、大事なことを指導しなかったね
命が関わるものに金けちるなよ。ビーコン３万が高いか？
おいおい、ほかの装備いくらか知ってて言ってる？
ライフジャケットだって、まともなのは結構な値段するんだぜ
しかも有効期限が有る。
481:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:55:03.57 RbfpJW/B0.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
患者を殺すな
雪崩天罰ダァ～～
482:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:55:05.36 Mo7Li7l40.net
新雪が積もった斜面に入ったらどうなるか、
冬山の初心者でわかること、
指導者の責任は重いな
483:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:55:40.78 uNpFIYU50.net
マクドのてりたま用にビーコン買い占められたのか。
484:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:56:23.33 tWrQBugp0.net
>>472
ハイ論破とか久々に見た！
マジでジジイかこいつはwww
485:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:56:33.99 pJ8WX7jB0.net
>>465
2chねらーをなめんなよってw
関係者を驚愕させる情報を入手
まずは猪瀬修一委員長の担当強教科は「数学」から逝ってみよう！
486:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:57:00.60 Nbm7nFaU0.net
>>472
何がお前さんをそこまでビーコン嫌いにしているのか俺には分からないが
ここまでのご高説をぜひ山岳ガイドやスキー指導員に披露してくれ
俺は長野県だが、なんならその場を提供するぜ
487:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:57:15.86 7GBrDVyT0.net
充電もできない
山の中に入るのだ
スマホなぞ無力！
やはりビーコンでなければな！
488:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:57:51.15 RZ/CwSc90.net
ファミリースキー場にビーコンは必須装備とか本気で言ってるの？
489:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:58:06.09 22Ef0JaE0.net
>>470
おまえが考えろ。雪崩に第二波、第三波があるとでも思っているのか。
490:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:58:12.60 pJ8WX7jB0.net
>>485
担当強教科 ×
担当教科 〇 スマソ
491:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:58:41.34 OijpgnGs0.net
ビーコンなんて持っててもしょうがないよ
ビーコンが役に立つ機会なんてほとんど無い
高校までの部活はそんなにすぐに金かかる装備を増やせるわけじゃない
だからこそ、安全第一でやらないといけないのだ
492:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:58:52.88 vQiiNmD20.net
ビーコンは死体発見器
シャベルを持ってるかどうか
493:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:58:53.87 I7tNVd3y0.net
東京オリンピックの次の年栃木国体なんだな。
494:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:59:17.86 OcvJa1Wu0.net
せっかくの安全講習なのに
指導者ですら安全対策不足で
救助隊からフルボッコ
495:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:59:21.54 sBPE2D2E0.net
>>486
昔遭難して救助隊に「ビーコン持たなきゃ駄目でしょ～」って怒られた経験おじさん
496:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:59:30.58 HN3cssyE0.net
>>387
わからんけど、ビーコンて単独で一方的に信号を発信するだけでしょ。
それと衛星通信は微弱だから埋まったり影になると使えないよ。
497:名無しさん＠１周年
17/03/29 07:59:56.10 6Xi66FRM0.net
>>488
他の人も何度も行ってると思うが休業中のスキー場は
斜面が整えられたただの雪山、むしろ綺麗な分雪崩も発生しやすい
498:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:00:06.46 VAfjjNyHO.net
>>483
マクドが悪いなマクドしね
499:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:00:10.93 RZ/CwSc90.net
>>475
現場見ないと判断できないなら
裁判官は判断できないことになるな
何故だどうしてお前はそんなにアタマが悪いんだ？
何故一瞬で論破されることをあえて言うんだ？ｗ
500:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:00:17.33 tg5ie3nx0.net
>>489
貴方が正しい。
残った連中がベーコンを頼りに捜索すれば3時間もかからん。
501:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:01:03.31 sBPE2D2E0.net
>>499
昨日ドローン飛ばして現場検証したの知らないおじさん
502:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:01:19.51 YqATs6hj0.net
結果論だしビーコンを持つべきだとは思うが
今回はビーコンあんまり意味ないね
雪による圧死だし 直ぐ出せても助からないだろうな、、
503:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:01:55.81 YqATs6hj0.net
救助作業という点ではビーコン欲しかったな
504:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:02:06.02 22Ef0JaE0.net
>>488
雪崩注意報中にコース外の急斜の雪崩発生地帯に入っていたわけだから
もはやスキー場として語れない。
505:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:02:08.84 vQiiNmD20.net
三種の神機って
ビーコン、シャベル、ゾンデ棒は雪山登山の必須アイテム
実際はビーコン、ゾンデ棒の出番の時は手遅れだけど
506:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:02:43.48 UXdJ8SpP0.net
登山は諦めて下の方でラッセルとかいいつつ、見る限りかなり上の方まで登ってたな
507:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:03:11.67 1Wxv1CHd0.net
ビーコンあってもすぐに掘りだす奴がいないとどのみち死ぬ罠
アバラングも用意して、救出指示する連中がいてやっとって感じだけど
そんな連中が「訓練（て何の？）」する必要はないよねｗ
508:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:03:20.09 w7lzBrYY0.net
命預かる顧問が不真面目すぎ
危険な訓練なんだから もっと真剣に指導しろよ
509:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:03:20.99 6Xi66FRM0.net
>>505
事が起きたときしか使わない道具だからね
510:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:03:27.98 tg5ie3nx0.net
スキー場 ×
スキー場外 ○
511:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:03:58.10 7GBrDVyT0.net
ビーコンを装備せずに
雪山に入るということは
パンツをはかずに
ズボンをはくのと同じこと！
はしたないではないか！
紳士の身だしなみと同じ！
512:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:04:36.53 3lJCgfGa0.net
無事だった教諭や生徒がビコーンで捜索活動したかは極めて怪しいと思う
二次災害に遭わないように安全確保するのがせいぜい
513:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:05:02.67 k5XiTMkN0.net
40人も助かったのか
何してたの？
514:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:06:12.64 Uuy0y/x10.net
高体連会長にビーコン持たせとけって
逃げるぞ
515:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:07:27.42 UXdJ8SpP0.net
グループに別れて行動、大田原高校のグループが襲われたんでしょ
516:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:08:37.09 YqATs6hj0.net
雪崩れの死因
案外圧死による即死や即死に似た感じで直ぐなくなることも多いのね
圧死は嫌だしトゥモローネバーダイでボンドが使ってたアバランチシェルター 要るな
517:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:09:17.29 ShcB+06SO.net
昨日現地調査した日本雪崩ネットワークによると「典型的な雪崩発生区」らしいぞ
「山のエキスパート」とやらの引率教員たちは「雪崩のド素人」だったわけだ
518:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:09:53.45 DsiKAQUp0.net
雪崩用エアバッグを装備していれば、
少なくともこんなに大勢亡くなることはなかっただろう。
多少高価だけど、命には替えられない。
ベテラン指導者は新しい装備にはあまり詳しくないことも多い印象。
519:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:10:24.61 cYE0Axxe0.net
カイロとおしるこも携帯せにゃ
520:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:10:26.68 OcvJa1Wu0.net
>>513
怪我してたの
521:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:10:41.60 z4Unplog0.net
iphoneを探す機能を使えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:11:02.51 +pkd2FzL0.net
Bluetoothの2.4GHzでも埋まったとしても検出できる。
前の噴火の時みたいに棒でツンツンするぐらいなら
確実に検出できる。人が行けなくても飛ばしたり
走らせたり、表面をなめる方法はいくらでもあるし。
2次災害の防止も含めて有効だと思うけどな。
523:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:11:15.14 22Ef0JaE0.net
>>517
見るからにここは過去に雪崩が何度も起きてるねって場所。
そんなルートを雪崩注意報中に入れとか「死ね」と言ってるようなもの。
これは殺人。
524:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:11:56.74 pJ8WX7jB0.net
>>517
田んぼの中の一軒家に住んでいれば、そりゃぁ予測不能
525:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:12:09.38 0N/B1bqU0.net
>>45
ネットに強い弁護士とかもいるぞw
526:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:12:12.15 6Xi66FRM0.net
>>517
地元住人だって雪崩は珍しくないしスキー場も危ないから
この時期には休業してるわけで、教師は素人
527:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:12:44.60 UXdJ8SpP0.net
>>523
崖のように反りたった急な山だからな
528:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:14:00.07 JojCbHXY0.net
ビーコン装備していても雪崩は避けられない。
保険のようなもの。
529:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:14:20.35 6MHsGnj30.net
>>504
何時も春山登山をしていたから突然の冬山に興奮して冷静な判断力を失ったのだろう。
犬は喜び庭駆け回るの精神状態に陥った
雪の少ない地方の性だ罠
530:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:14:40.23 RbfpJW/B0.net
URLﾘﾝｸ(park18.wakwak.com)
患者を虐待する医療
雪崩天罰ダァ～～
531:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:14:52.93 RZ/CwSc90.net
死因は窒息、圧死
ビーコンがあればあだって
関係ないだろビーコンは
やれやれだぜ
532:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:15:01.32 UXdJ8SpP0.net
おまけに崖のような地形に風の流れがあのエリアを吹きだまりのようにする
新雪も溜まりやすいだろうな
533:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:15:27.76 QCyOEI9b0.net
>>500
ビーコン辿って救助とか、素人にはムリ
534:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:15:43.53 fNcDWIhl0.net
誰が悪いとかどうでもいいんだよ
いますぐ８人すぐ産めよ
それともこういう事故が起きた時のためにクローンで復活できる法制度整備しとけよ
535:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:15:49.89 RjkjkkXS0.net
>>517
ボコッと飛び出た岩の下から雪崩れた。そういう岩の下は雪崩発生区になりやすいという意味だよ。
問題はそこというより、雪崩の走破ルートとなりうる沢状地形で休憩してたこと。
536:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:18:33.88 YqATs6hj0.net
結果論だが今回はほぼみんな圧死だし ビーコンは遺体捜索が早くなる程度だな
ビーコンで助かることは無かっただろう
537:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:18:50.06 vg/uHQsr0.net
事故起きまくってる組体操のピラミッドもそうだが ちょっと想像したら危険性気付くはずなのに 生徒の親は学校をとことん賠償訴訟で苦しめるべき
人災だよ完全に 馬鹿教師による 生徒を自分の自己満足の道具にしか思ってないからこういう事が出来るんだろうな
538:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:20:58.65 UXdJ8SpP0.net
だいたい普段の山の地形を把握していたのだろうか
雪が降れば地形も景色も別物
ピンポイントに行ってはならない場所やエリアが山にはあるんだよ
山の癖を知らずに突撃したのかな
539:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:21:32.84 sBPE2D2E0.net
携帯おじさんの為のソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
「参加した男子生徒の１人は２８日、毎日新聞の取材に応じ、「吹雪で会話は通じる状況じゃなかった。周りは何も見えなかった」と明かした」
540:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:24:09.22 5w5sVSCq0.net
安全講習で安全のためのもの使ってないってのがすごいな・・・
そもそも悪天候だから登山中止になったのに
なんで斜面登ってんだっていう
541:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:24:39.69 AT22Bvk10.net
酷すぎてニュースが見れん。親御さんが可哀想
542:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:26:13.90 vQiiNmD20.net
30分で掘れたなら、そんなに硬いブロック化してないだろな
一人一本シャベルがあれば...
543:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:28:35.57 2oNSLxkx0.net
����はい
544:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:28:35.92 aCPVmxLR0.net
>>529
「ちょうど30～40cmぐらいの新雪だし初めてのラッセル訓練にもってこいだわコレ！」って感じだったんじゃないかなぁ～と思うわ。
その下に固まった層があるの忘れてて
545:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:28:50.37 7ecdsyTc0.net
とくダネ
11歳の妹にインタビュー
卒アル＆弾き語り動画あざし
もうやめてあげてー！
546:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:29:23.02 vmmeIhmT0.net
ビーコン持って行くくらいの危険意識あったら
春の雪山になんて行かんわな
547:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:31:03.70 5QCmlTH80.net
>>539
プチ八甲田山状態だったんか
548:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:31:21.87 g/CkdDsV0.net
キリコの体に埋め込まれてたやつか
549:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:32:48.85 GSPO77qR0.net
ビーコンなんて海外製なら数千円だけど、基本的に国産品しか認められていない、
電波管理局と天下りを受け入れているに日本の通信機器メーカーの悪行。
申請書類も申請費用もバカ高い。
あんなもの、三千円で作れるわ。
マスゴミは無知。
550:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:33:36.03 sBPE2D2E0.net
実際には尾根でラッセルしてて雪崩に流されてるの知らないおじさん
551:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:33:46.47 6MTG7yN30.net
雪山に登るやつってアホ？
552:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:34:27.77 l/nk31Gu0.net
出発日の晩には田代新湯にたどり着く予定だったのに
553:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:35:44.44 CM+oSBYh0.net
尾根で襲われるとはなぁ、なんてこったい
554:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:36:17.15 nzw7qKgm0.net
>>550
14人で他の班と別のところでラッセルしてたんだね。
555:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:37:40.60 jocpS59e0.net
スキー場周辺の山林で彷徨とか、オフピステ滑るならビーコン必携だけど
普段普通に登山者が歩いてる雪山の登山道を使って登山するならビーコン要らんよ。
雪山入ってゲレンデや登山道以外に踏み込むって事の危険や異常性を判ってるのかな？
国有林の登山道以外とかスキー場周辺の山林なんて立ち入り禁止に決まってんじゃね？
何の指導者だよ？ 高校生カワイソス
556:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:38:11.69 Y+29sJMA0.net
ビーコンは雪崩を感知して自動で発信されるの？
助かった他の生徒は携帯していてたまたまこの８人が持ってなかった？
557:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:38:42.65 sBPE2D2E0.net
>>556
誰も持ってない
558:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:38:55.54 zMUsEiiE0.net
悪いけど山岳部に入るほど親不孝ないわ
こういうのをレジャーにしちゃダメ
親は心配で仕方ない
559:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:39:23.36 8aZWqFEP0.net
>>21
スマホの周波数は雪の層を通過出来ないんだな
560:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:40:33.47 5plnmY+H0.net
>>145
法的拘束力の有無はともかくとしてすべて生命身体安全のためのシステムだよな？
全て守ってないということはそれだけ安全確認を怠ったわけだ。
561:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:42:42.94 GSPO77qR0.net
>>556
他のビーコンからの呼びかけに応答する仕組み、発信場所の位置を表示。
電波管理局に申請が必要、この費用が高い、官僚の既得権益。
562:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:43:02.18 6MHsGnj30.net
>>539
一面雪景色なと所に強風を伴った吹雪じゃまるで八甲田だわさ
視界十メートル以下なんて事も考えられる
必然的に風当たりの少ない沢で休息を取り
雪崩実験にチャレンジしたのだろう
恐らく雪崩の名の字も想定せずに
563:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:43:18.49 5w5sVSCq0.net
>>556
雪山で動いてる間は送信・発信モードにしとくんだよ
探す人達が切り替えて受信モードでさがす
564:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:44:43.98 sBPE2D2E0.net
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
携帯おじさんが行った現場とはちょっと違うみたい
URLﾘﾝｸ(ryukyushimpo.jp)
最初は木々の中で訓練してた様に見えたけど実際は「現場は傾斜が３０度以上あり、大きな木も少なく、雪崩が発生しやすい典型的な地形だった」
565:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:45:29.49 aCPVmxLR0.net
>>556
ビーコンには発信モードと受信モードの両方があって、登山中は全員が発信モードにしてるの。
んで雪崩にあって誰かいないぞ！ってなったら残った人が自分のビーコンを受信モードにして流されたり埋まっちゃったりした人のビーコンが発する電波を受信して方角や距離(受信電波の強さ)を知るの
566:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:45:42.55 4rPhVkaD0.net
>>354
受信側
567:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:46:40.55 1iMA2Ne/0.net
>>549それが事実ならビーコンがクローズアップされてる今マスコミには是非追及してもらいたいな
そういった安全に関わる物に必要以上に付加価値つけて儲けようと目論んでるなら本当悪行以外の何物でもないからな
568:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:47:28.60 r0ztohR80.net
ビーコンが高いのが全ての原因
569:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:47:59.11 ifbLh11W0.net
圧死じゃ持っていても結果は同じだと思うけどどうなの？
570:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:48:19.61 sBPE2D2E0.net
>>564
で、幾つか分かれてラッセル中に雪崩
↓
尾根の左右に別々に流される
↓
捜索に時間が掛かった
携帯の着信音ねえ…?
571:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:49:02.23 5w5sVSCq0.net
>>568
二泊三日なら3000～4000円でレンタルできる
572:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:49:02.46 NHUytG6x0.net
まあ、いいじゃn
ドンマイ( ・∀・)ﾉ
573:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:49:55.22 TPbXtWKV0.net
ステマじゃね？
万全はきすべきだけど
昔、アマチュア無線のトランシーバーが小型化した時
山に行く人間は持つべきだとか言うのがあったけど
それが油断につながると否定されてたな
万全はきすべきだけど
まずは遭難しないことに全力をかけるかと
574:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:50:04.98 5w5sVSCq0.net
というか雪山登山計画されといて、もしかしてビーコンもってなかったのか？？？
それからして問題なきがするな・・・
575:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:50:41.67 GSPO77qR0.net
>>567
周波数の割り当ては、電波管理局のお役人の既得権益、下らん書類書かせられる。
まあマスゴミは馬鹿だから政府批判の森友しか興味ないわな。
576:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:52:46.46 sBPE2D2E0.net
>>574
スキー場から登れば登山にはならず、届けも出さなくて済むエキスパート顧問の裏技か？
577:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:52:51.39 4cUbi07p0.net
>>573
ビーコン身に着けたから油断するなんてことはないな。
ビーコンの訓練すればまったく万能ではないことがよくわかる。
578:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:52:51.92 GSPO77qR0.net
>>573
アマチュア無線の使い方ではないぞ、違法になる。
579:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:53:02.68 SQmgVWnN0.net
ID:RZ/CwSc90(2/40)
↑
コイツ必死にレスしまくって指導員関係者か？
580:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:53:17.58 oVlHAzzq0.net
あれもダメ、これもダメが増えていく
安倍さんが総理になってから日本が息苦しくなってきてるね
581:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:53:53.24 D07tqirx0.net
|
＼ ＿ ／
＿ （ｍ） ＿
|ミ| ﾋﾞｰｺﾝ
／ `´ ＼
∧∧
（・∀・）
ノ（ ）ヽ
< >
582:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:54:07.13 vQiiNmD20.net
バックカントリースキースノボ、やってる奴でもビーコン持ってるの少ないだろ...
ましてや、普通の登山でビーコンなんか
583:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:54:41.39 6MHsGnj30.net
>>567
やっぱ海外物なら十分の一の値段かよW
オラも十分の一経験ある
584:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:56:01.37 C9DKeVNS0.net
今回の雪崩ではビーコンを持っていても助からなかったろう
探すほうは早く探せるが、ビーコンがあれば助かるということではない
585:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:57:05.33 6Xi66FRM0.net
>>583
ビーコンだけに限らないけど日本代理店通すと跳ね上がるからな
まぁ、利権のせいだよね
586:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:57:40.60 6mniNmD00.net
>>584
安全講習って名前なら、安全対策のためにビーコンもちこんどけよ・・・
587:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:57:50.08 22Ef0JaE0.net
>>580
登山家が死ぬのは自己責任。だがこれはそうではない。
生徒は無能教師に「危険だ。見て分からないのかドアホが。」とは意見できないのだ。
すべてはいくら過失で生徒が死んでも責任を問われない公務員体質から起きた事故。
規制は規制でも、あれもダメ、これもダメの規制ではなく、これは公務員様の特権という規制だ。
本質を見誤ってはいけない。
588:名無しさん＠１周年
17/03/29 08:58:25.56 kcVpnFvz0.net
>>565
FOXハンティングっぽい
589:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:00:03.82 p2p3GuBR0.net
この状況で持つのが当たり前なのか？
俺はそうは思わない。
590:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:01:36.08 1iMA2Ne/0.net
>>575本当そういう輩共は悪知恵考えさせたら天下一品だからな
私腹肥やす為なら情け容赦無用で規律設けやがるし
今の世の中関所だらけだわ全く
591:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:02:34.90 wzaQU1JK0.net
>>12
ビーコンは帰ってきたウルトラマンの信号機みたいな怪獣な♪
592:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:02:54.20 E5G22ViQ0.net
経験がある者ならば、この時期なら間違いなく１番の危険性に
雪崩を考えていたはず
ビーコンもそうだが、生還率が上がるだけで、絶対全員生還させられと
言えるる訳ではないし、一番は限りなく事故に遭わない事
特に雪上訓練と考えてたのならなおさら
スキー場近くとはいえ、高校生連れてこのルートをラッセル
ルート選択というかこの変更した訓練自体の計画に間違いがあったんだろうね
593:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:03:15.78 OcvJa1Wu0.net
てか安全講習なら
荒天で登山中止を決めたんなら
斜面でのラッセルより
平地でビーコン使って宝探し大会でもしとけと
594:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:03:21.87 6MHsGnj30.net
>>573
昔はオラもトランシーバーに憧れた、電波の届く範囲500メートルとかW
中学の時アマチュア無線の免許を取るんだって張り切っていた友達に教材を見せてもらったがチンプンカンプンで諦めた記憶が有る
595:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:04:30.29 REZ1upOM0.net
ハンディーＧＰＳとかは忖度のせい
596:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:04:44.46 6mniNmD00.net
>>593
ほんとこれな
597:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:05:32.10 jLZCRn8l0.net
柳瀬の世界ランクが上がった
598:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:08:23.09 GSPO77qR0.net
>>595
GPSは電波を発信しない。
電波を発信するものは電波管理局への申請とお布施が必要。
599:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:08:39.74 24dP0K8j0.net
生徒さん、お亡くなりになられてるからなぁ。天災では済まされないでしょう！合掌
600:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:09:22.30 REZ1upOM0.net
ガラパゴスが非関税障壁になったから。
大体アメリカの軍事予算で打ち上げられたＧＰＳ衛星の電波にタダ乗りし
高機能化したカーナビがそのままで済むはずないだろ
601:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:10:03.00 6MHsGnj30.net
>>49
エベレスト直滑降よかった
マジかっこ良い
602:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:10:23.16 2tmePDrs0.net
大田原高校では、危機管理の一環として、「水」「毛布」を常備しています。
そのうち、「水」は、８５キロ強歩の際に全校生に配布するなどして、新しい物との交換サイクルを計っています。なお、ビーコンはありませんので悪しからず。
603:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:11:43.35 r5mcqw3l0.net
国は高校生の雪山禁止してるんだよな
大雪雪崩注意報で実際に悪天候、急斜面
過失だらけ、責任が無いっていうのは無理だわ
604:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:14:23.37 6MHsGnj30.net
>>602
ま、水田地帯だから大腸菌の問題を無視すれば飲み水確保はさほど難しい事ではない、缶詰の非常食と正露丸の方が有用だとオラは思う
あくまで偏見と独断だが
605:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:15:56.94 22Ef0JaE0.net
>>602
全校生徒に強歩？
狂ってるな、この高校。
606:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:19:21.16 pm7KPj7j0.net
今回のはビーコン関係ないだろwww
マスゴミは辻元アンダーコンクリートを隠す為にだろ？w
607:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:20:35.06 1iMA2Ne/0.net
>>589雪崩の危険性ある状況に無知な生徒引っ張りだしてんだからそのくらいの安全対策はとって当然だろ
学校側は生徒の身の安全についての管理責任が一番重要なんだから
そこ疎かにしててどこの親が子供預けられるよ
608:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:24:50.43 6MHsGnj30.net
>>605
考え方の相違は有ると思うが健康診断を受けての強歩自体はそれほど悪い行事だとは思わない
兵隊検査に落ちる様なら棄権すれば良いしリタイヤーも認められている裸she-
609:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:26:53.74 REZ1upOM0.net
別の見方をすれば、高校生でも冬山へ行きたいやつは行く。
一律禁止にしてしまうと、公式に訓練することが困難になり、
冬山技術を習得しないまま飛び出すことになりかねない。
610:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:27:55.47 kK79muq40.net
>>608
でも夜中にやるんだぜ
611:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:31:47.08 TPbXtWKV0.net
>>578
緊急通信、遭難通信はすべての無線で行える
612:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:33:29.42 puSUswZK0.net
ビーコンは遭難した時のためだ。
高校生にビーコンを持たせろとか言ってるやつらは高校生に遭難しろと言っているのと同じことだ。
そういう奴らは日本から出ていけ！
613:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:35:12.82 vQiiNmD20.net
ビーコンはいつまでも捜索し続けなくてもいいように持っていくんだよ
遺族からずっと死体を探し続けさせられることになるから...
614:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:35:25.26 msNxAlYh0.net
親が山岳部だったから入部した奴は
山岳部のバカ父親のせいで殺されたようなもんだな
夏山のハイキング程度で山を楽しむならいいけど
それ以上のロッククライミングや冬山登山は遭難の危険性も大きいただの迷惑行為
自分達の快楽だけのため無謀な登山をしては遭難し救助に多額の税金を無駄にして
救助に関わる人々の生命も危険に晒す
危険なのを承知で山岳部にはいったくせに
学校や自治体に賠償請求すんなよカス
バカ指導者の個人に賠償させるのは自由だが、税金から賠償金盗もうとするなよ
完全に生徒と親の自業自得
615:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:37:59.22 puSUswZK0.net
>>613
日本から出ていけ！
不謹慎にもほどがある。
616:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:39:12.15 DQcKE1iO0.net
ラッセルが好きーーはい！
617:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:42:08.08 lL+EBtOI0.net
お粗末過ぎる馬鹿高校だなｗ
遺族にとつては敎師も一匹死んだのがせめてもの慰めか
618:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:43:17.42 vQiiNmD20.net
>>615
雪山に行くということはそういうこと
国が高校生の雪山登山をやめさせようとしてるように、覚悟と知識の無い人には行かないようにさせるべき
619:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:43:58.24 RCa4WuXV0.net
本件に関しては、事故発生から現場到着まで2.5時間かかってるんでどっちみちダメじゃないかな
そもそもビーコンなしでも30分くらいで掘り出せてるし
620:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:45:47.78 0TbWJz5bO.net
人間は大自然には敵わないと言うことじゃ、南無阿弥陀佛 南無阿弥陀佛
621:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:47:57.43 6MHsGnj30.net
>>610
父兄の見守り隊も同伴すると聞いた
一人で歩く訳じゃ無いから車も注意するだろう
交通事故にあう確率は低いと見る、あくまでも情報量が少ない中での偏見だが
622:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:52:07.98 33e255FS0.net
>>615
あふぉか ビーコンってのはほとんど死体さがしの道具ってのは常識だろ
大規模な雪崩が起きた後、すぐにさがせるかっての
623:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:52:59.30 Sd6RaIRz0.net
責任の擦り付け合い泥沼訴訟がちょっと楽しみ
624:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:53:48.19 6MHsGnj30.net
>>614
袋田の滝をアイスクライミングしている人を見たが
人間とは理解の範囲を超えてた生物である
625:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:54:01.59 .net
スマホの電波だと遠くに飛ばないし
指向性が強すぎるし
626:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:55:11.82 lL+EBtOI0.net
>>622
遭難して死亡した場合のことも考へてビーコンを持つていけよ。
當り前だらうが。馬鹿の遭難救助は税金でやるんだぞ。
日頃から無謀なことをするのだから死ぬ時くらゐは迷惑をかけるな。
大人しく死ぬことも出來ないくせに見苦しいんだよｗ
627:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:55:47.92 6oo71d+B0.net
泥沼だろうね
遺族は何としてもひかないだろうし
公務員は擦り合いだろうし
エキスパートのジジイは体調不良で入院するんじゃね
628:名無しさん＠１周年
17/03/29 09:58:04.01 1iMA2Ne/0.net
>>612だからそれなら雪崩の危険性ある状況下に生徒引っ張り出すなって話なんだろうが
学校側には何より先に生徒の身の安全保障する責任があるんだぞ？
解るか？
ぶっちゃけ生徒を雪崩の危険性ある状況下におく事自体がそもそも安全管理の欠如した考えられない行為なんだが
百歩譲ってそれなら責めて万全な状態で出せよって意味で学校側は安全管理体制の甘さや杜撰さについてを叩かれてんだよ
ええ加減理解しろよ
629:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:00:36.96 6MHsGnj30.net
>>613
それに救助隊だって同じ人間だよ
危険な状態で二次災害に遭わないとも限らない
迅速に仕事を終え人妻加減の熱燗で疲れを癒したいのは人情
630:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:01:49.87 puSUswZK0.net
高校生にビーコン持たせろと言ってる連中は高校生に遭難しろと言っているのと同じ。
奴らの感覚は日本の価値観ではない。
すぐに日本から出ていけ！
631:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:02:46.84 33e255FS0.net
そういえばスキー場の関係者が証言していたが
遭難した場所は雪崩の巣窟だったらすぃな
殺人事件だろ
632:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:03:15.34 LuDcwBGt0.net
何で指示だした、教師が記者会見しないの？
教育委員会とかの奴らは亡くなった生徒もいるのに誤らないよな
教師の判断が正解みたいに言ってるし
現地の人や登山関係者はラッセルやったことが雪崩誘発したと言ってる
人が多いよな。この事故が起きてすぐテレビに出ていた
登山のプロはラッセルやったんですか？とそんな馬鹿なこと的な意見
即言って
ラッセルやると雪崩誘発すると話してた、
こんな初歩的なことも知らないで多数の生徒預ったあの吹雪の中
登山訓練してたのか。本当に生徒はこの教師学校教育委員会に
殺されたと言ってもいいぐらいだよな
633:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:03:21.16 LjXIpfX70.net
引率の教師たちはなぜ隠れてるの
634:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:04:36.32 H8wjGdPV0.net
アルピニストの野口さんが、エベレスト登山を悪天候を理由に中止した時
「勇気がない！」と、SNSに批判が殺到した
それに対して野口さんは、「中止をするという決断も、勇気ある決断」と反論した
この事故をみると、その言葉が１００％正しかったとわかるな
「今日、登山する予定だから」「悪天候の中決行するのが勇気」と、アホな判断した教員が許せない
635:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:05:58.40 b1qWhrjw0.net
>>630
車の保険入れと言った奴は、車で事故れと言ってるってことか？頭おかしいん？
636:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:07:30.81 LuDcwBGt0.net
シーズンが終わって管理もされていない整備もされないスキー場で登山訓練した
吹雪で雪崩注意報が出ていたのに、雪崩の巣窟で
雪崩を誘発する危険なラッセルをやらせる
ビーコンも携帯させない
当事者の教師も隠れて記者会見やらず
記者会見やった教育委員会の奴らは責任逃れな発言で謝罪せず
８名もの大切な命がこのバカで適当な計画のもとに殺された殺人事件だよ
637:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:07:30.94 33e255FS0.net
>>632
簡単に言うと
先陣切っていたパーティは
戦争ならだいたい死ぬのを想定した部隊だ
生徒が兵卒、同伴した教師は軍曹というとこだろう
遠方で高みの見物をしている奴らが将校だ
将校はもちろん死なないし責任も取らない あたりまえ
638:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:08:17.97 vQiiNmD20.net
なんでも責任を取らされる時代だから、ツアーガイド、リーダー、引率etc...
はやめた方がいい、個人でリスクと知識と装備を
639:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:10:24.56 vQiiNmD20.net
>>636
別のスレに雪崩ネットワークの検証が出てるけど
樹林帯をラッセルして、待避してるとこの上から雪崩れてきたみたい
人が誘発させた雪崩ではなさそう
640:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:11:18.40 84FrUqlF0.net
死者8人の死因は圧死と外傷性の窒息死なんだろ？ビーコンがあってもなくても
結果は同じ。大田原高校は合宿で冬山登山してるらしいからビーコンくらい装備
してて当然ではある。9年連続でインターハイに出ていて部員も多いのなら部の
予算も潤沢だっただろう。
641:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:12:47.51 hTfyXQYl0.net
今回の雪崩でビーコン何て何の役にも立たない。
ビーコン使って助けるには何処に流されたかを
見てないといけないし流された位置より上から
アプローチしないとまず間に合わない。
ラッセルし山を登るのにかかる時間を考えれば
30分以内に掘り出すのが不可能だとすぐわかる。
ビーコンで助けられるのは一定の条件だけ。
642:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:20:21.79 1iMA2Ne/0.net
>>638何でも責任とらされる時代て
よその家族の大事な未成年の子供預かってんだから責任かかって当たり前だろが
お前は知り合いの子供とか預かってそんな無責任な事言えるのか
643:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:20:50.02 X04znhw+0.net
>>1
ビーコンって義務だったの！？
644:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:29:34.82 yNsUcxhf0.net
栃木って定期的にクソみたいな事件起きるよな
645:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:34:32.42 p/fT/99n0.net
>>636
当事者の教師は入院中じゃね？
646:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:38:57.57 sBPE2D2E0.net
>>645
1斑の先人切ってた副委員長が入院
委員長は旅館からその後は報道されず
647:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:39:40.25 1iMA2Ne/0.net
これだけ言ってやってもまだビーコンあっても無意味とか論点ズレた事ぬかす輩いんのな
取り敢えず人の子供を預かるという事の意味についてもうちょいちゃんと考えろよ
危険ありきで臨むなら万全きせれないなら中止しとけ
てか雪崩予報にしてもビーコンにしても万が一の万の方しか考えてないからそんな結果に至るんだよ
もし万が一の一の方を考えてたら普通に理解できる話だから
648:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:45:21.24 s6/06oFa0.net
普通はビーコンの扱い方とかも習うんじゃねーの？
何の講習だったんだよ
649:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:47:29.98 Udluy5xj0.net
ま、訴訟いそぐべきだね
証拠隠滅されるぞ
650:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:47:34.60 HLOVVIP20.net
東京は今日もピーカン、昼食べたら箱根山に散歩行くか。
651:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:48:34.54 84FrUqlF0.net
>>648
大田原高校は合宿と称して冬山登山してたらしいが、普通の高校は冬山登山は
やらないからな。そもそも学校が許可しない。
よってビーコンなんか考慮しないだろう。
652:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:51:16.89 aNEtJhXo0.net
>>591
ワロタ
ビルガモも何故かついでに思い出したわ
653:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:51:47.38 z73IKIB60.net
>>651
登山計画書しかり
見事な悪循環
654:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:54:03.10 aNEtJhXo0.net
>>591
雪山だからスノーゴンとかウーだと思ったけど
そう言えばビーコンって名前の怪獣いたなｗ
655:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:59:32.23 Udluy5xj0.net
ろぼっこびーこん？
656:名無しさん＠１周年
17/03/29 10:59:51.73 rBlufIhW0.net
あのビーコン使って
鉄腕ダッシュでやってた、100人刑事が好きだったわ
またやってくんないかな
657:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:13:25.08 vQiiNmD20.net
>>642
だからそんなことはやらない方がいいとイッテんの
658:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:27:00.44 Ex0NsCBA0.net
>>647
ビーコンを持たせるということは雪山であり雪崩の危険性があるということを事前に認識していたことになる
冬山は許可されないので春山だと言い張っているような責任逃れ集団だからビーコン持たせるわけがない
何があっても「想定外」で逃げるだけ
659:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:31:42.42 YGE84PX70.net
>>1
QEENにロジャー・ビーコンていうメンバーいるな
660:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:44:41.57 gwHum3Pf0.net
＜雪崩停止直前＞
死にもの狂いでもがき、泳ぎつづけ、顔面を手でおおいエアポケットをつくる努力をする
↓
＜雪崩停止＞
身体が完全に埋没した状態ではまったく身動きか取れない
↓
＜4分後＞
エアポケットが作れなかった場合、口の周りにたまった二酸化炭素を吸い込み意識を失う
↓
＜15分後＞
ほとんどの生存者は意識を失っており、なかには脳障害を負う者もいる
↓
＜25分後＞
完全埋没した遭難者の5％が死亡
↓
＜35分後＞
完全埋没した遭難者の75％が死亡。これ以降の生存にはエアポケットが必要
↓
＜90分後＞
遭難者の80％以上が死亡
↓
＜130分後＞
遭難者のほとんどが死亡。この時間を超えての生存は空気のぬけ穴がなければ不可能
661:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:44:44.46 Hdrpb7/D0.net
>>658
言い張ってる訳ではなく春山
そして春山の方が危険
662:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:44:57.92 +heIdciR0.net
大勢でラッセルしたから雪崩が起きたなんて事はあるの？
663:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:46:45.21 Hdrpb7/D0.net
>>662
あり得る
振動も加わるし
664:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:52:14.93 3tl5ClCT0.net
>>166
旅館から指示してた、高体連登山部委員長である大田原高校の猪瀬先生
665:名無しさん＠１周年
17/03/29 11:59:45.40 hof2b09g0.net
朝の吹雪いてる状況で危険察知して辞退した学校もあったのに、ビーコン有る無しの問題じゃなくね？
666:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:02:21.23 LNgZrMXx0.net
吹雪の中、斜面で予定外のラッセル訓練をさせた理由はわかった？
667:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:07:32.71 sBPE2D2E0.net
朝の「今回は携帯あるからビーコン要らずで救助出来た」おじさんへ
「通報がその場でできず、教師の１人がふもとまで降りて通報」
警察は通信機器の不備についても捜査@NHK
668:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:08:42.29 uSV8eLfL0.net
バックカントリーのスレで聞けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(ski板)l50
669:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:09:53.75 IKbRQoQa0.net
高校のHPで以前の講習風景とか見ると、本当に春山で
雪は残ってても雪崩云々心配するような冬山の雪では無い訳で
そりゃビーコンなんか今までもたせた事は無いだろうな
今回は当日の朝の積雪で春山ではなく冬山に変わって居たわけで
春山講習の趣旨から言ってもそこで中止して撤収するべきだった
実際その日の茶臼登山は中止しているんだし
中止したにも関わらず、なぜラッセル講習という名の登山を始めてしまったのか
責任の所在はそこが焦点になる
670:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:14:56.60 K7G1baQ/0.net
冬山は禁止されてるから春山ならOKとかもう思考がおかしい
671:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:16:57.49 cogJQMex0.net
高校生に冬山登山させて雪崩で死亡とか
殺人罪を適用しろ
672:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:21:56.80 hof2b09g0.net
今までこの時期で大丈夫だったからイケるっぺ！
県南部でも２７日の朝に、山間部は大雪の注意警報メールきてたぞ？
673:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:22:27.11 Qt8Lrfrh0.net
一般人に雪山で学ばなければいけないこと
なんかないんだから
無駄なことはするな
674:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:24:12.51 H2cLYq0W0.net
>>670
おかしいとは思えないよ
じゃぁ、8月だったら、雪山でもいいのか、ということになるし
まぁ、「冬山」と表現ではなく「積雪のある山」みたいな表現にしないと
同じことが繰り返されるだけだとおもう
675:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:26:41.05 rvuWea3SO.net
>>605
北星余市高校でも全校強歩やるけど、30km,50km,70kmから選択できて、最低30km歩けば途中リタイアできる
なお地形の関係で30kmコース選ぶよりも50kmコースの30km地点でリタイアするほうが勾配少なくて楽
676:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:28:31.71 pS0Uuy/i0.net
>>24
よく頑張った（死亡）
677:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:40:13.01 oPPceXsa0.net
事故後直ぐに連絡出来ていたらね、
1時間かけて旅館に助け求めるとかどうなんだ
678:名無しさん＠１３周年
17/03/29 12:49:18.22 V6yS5jeZi
Confucius likes mystic bacon.
679:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:48:15.15 vpfO2kBf0.net
そもそも、何で山に登るわけ？
何か得られるの？自然の厳しさに耐えるの？わざわざ自分達で足を運んで？
680:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:48:26.74 nPvQHoJy0.net
ピコーンピコーン
681:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:50:47.15 6oo71d+B0.net
殺人だよなあ
682:名無しさん＠１周年
17/03/29 12:56:03.83 jbDwMM4D0.net
役に立つかはともかく雪山に入るのに最低限の装備を身につける
習慣になるように指導していくのが指導者としての務めだよね
でないとその子たちが指導者になった時も中途半端なことしか
できなくなる
683:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:14:53.22 stq/unm6O.net
やっぱベーコンは必要だよな。あと卵。
684:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:28:33.61 RDjeBxUS0.net
スマホのビーコン機能を、オンしたか確認してなかったんだな。
ていう機能を早く実装してほしいね
685:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:40:32.59 7BRGFyz70.net
>>683
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
686:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:53:30.43 3QG0jv910.net
引率先生が片山右京なら自分１人だけ助かってそう。
687:名無しさん＠１周年
17/03/29 13:59:38.11 3QG0jv910.net
ビーコンもそうだけど、全員命綱はちゃんと付けてたのか？
紐を引っ張ったら簡単に救出出来た。
688:名無しさん＠１周年
17/03/29 14:39:19.43 UVU54bIj0.net
上は補給艦ビーコンでオセロな
689:名無しさん＠１周年
17/03/29 14:56:14.38 22Ef0JaE0.net
>>621
そういう無責任な態度が今回の大量死亡事故に繋がったのだ。
田舎の夜中なんて酔っ払いがどんだけ車でとばして走ってると思ってんだ。
見守り隊？ 金も払わず親まで借り出すとか公務員は何様だよ。
自分らはちゃっかり手当てだの残業代請求してるのに。
690:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:03:34.06 grfd5VhH0.net
>>687
雪山で命綱使うのは一長一短。
1人が滑落したらつながって全員死ぬ。
691:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:07:45.28 onD2aP2H0.net
>>677
まるで昭和の話だよな
692:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:08:12.94 PhhIGHA80.net
>>25
> 高校生の冬山登山は原則禁止なのでビーコン貸与も自腹持ちもあり得ない。
> よってビーコン不携帯は問題にならない。
でも思いつきでラッセル訓練やるんだよなぁ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>現地にいた県高校体育連盟登山部の猪瀬修一委員長らの判断で、午前７時から予定していた茶臼岳への往復登山は中止した。
>しかし、「冬山登山に必要だ」として、ゲレンデ周辺で「ラッセル訓練」をすることを決め、午前８時に訓練を始めたという。
693:名無しさん＠１３周年
17/03/29 15:13:39.64 V6yS5jeZi
表層雪崩が起きる条件化で横並びで登っていた
まあ起きるわな
694:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:12:57.25 kjPhkKVp0.net
ひるおびではビーコンどころか連絡する手段も持ってなかった
らしいと 無線で下の旅館と連絡をする筈が 無かったらしくて
雪崩が起きてから教師がトコトコ1時間も歩いて雪崩があったと
知らせに行ったという 計画殺人だな 携帯さえ持ってなかったのか
助かった人もいただろうに
695:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:14:35.00 22Ef0JaE0.net
ビーコンなしで雪山は論外。しかも雪崩注意報中。
雪崩があったら助けないでくださいと言ってるようなもの。
696:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:19:13.27 8uOlaVHW0.net
>>25
冬山じゃなくても積雪のある山はあるので必ずしもそうではないな
697:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:22:05.84 PFCqu4Ls0.net
口裏合わせして亡くなった教師が率先して計画変更してラッセルに行った事にするんじゃね？
死人に口無しだし。
生き残った教師だってローン抱えていたり、子供を大学やら入れたらこれからお金掛かるし
今更クビになって路頭に迷う訳にもいかんだろうし。
698:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:25:08.38 IuaETghU0.net
全員「ビーコン」不携帯 ★3
で！３０分後に到着したと言ってるがーーーーーーーそれから！掘り起こしたら！！
助かったんか！助かったならーーーーーーーーーーーピーコンのせいだが！！
699:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:12.76 22Ef0JaE0.net
>>28
この規模の雪崩ならビーコンがあればその30分でどれだけ救えただろうか。
生き残った学生は大勢いたのだから。
以前北海道の雪崩のときに1時間後に雪中から救出された3人中2人は助かった。
700:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:14.93 j6BpIzPJ0.net
顧問が山のエキスパートかどうかなんかどうだっていい
生徒は素人
そもそも素人に注意報が出てて吹雪いてる中
ラッセル訓練なんかさせる奴がエキスパートなわけがない
ここの生徒は自衛隊員か消防教員か何かなのか
こんな訓練をする意味が全くもって分からない
701:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:42.15 qx8B44/w0.net
29歳で総指揮できるんか？参加した先生全員の責任と思うわ
702:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:30:50.71 O/cmhkcSO.net
ブラック企業もびっくりする地獄の特訓
安全管理も不十分だし、生徒達も大雪の中の訓練に困惑してたらしい
703:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:32:35.20 IuaETghU0.net
男はーーーーーーーーーーーーーー根性！根性を磨くんだと行軍！！
704:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:34:31.55 lL+EBtOI0.net
雪崩注意報の最中
路を作るために雪削り
しかも40人以上の大人數
（スキー場でふとしたことで雪が崩れるのをみたことがある奴ならどんなに危險か分かる）
その上でビーコンなし
殺人の故意ありありだぞ。
705:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:37:53.37 ohY86BCJ0.net
>>1
逆に100m範囲の雪崩で48人ビーコン持ってたとして、役に立つもんなの？
706:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:44:25.06 /+uS5dh50.net
昆布のせいで…
707:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:44:57.26 TNYwm/5S0.net
生徒が、ビーコン持たなくて良いのですか？なんて
エキスパート引率者に意見できないだろうね
生徒間に変な集団心理が働いて自分だけビーコン持つのはダサいとか思うだろうし
708:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:44:58.17 s6/06oFa0.net
>>701
戦国時代みたいだよなｗ
そして無能な上司がいると部下は死ぬ
709:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:46:58.40 RjkjkkXS0.net
>>705
今のデジタルビーコンなら40mであれば、電波を拾う。
ただし、今回は複数人が完全埋没してるので、何人もが勝手にビーコンサーチすると、混乱する恐れがある。
もちろん埋まってない人全員がサーチモードにしないと、その電波も拾って混乱する。
なので、必ずリーダーシップとる奴が必要となる。
710:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:51:01.39 J9uQZUTa0.net
かわいそうに童貞のままだったんだろうな
711:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:52:20.05 drlc6XgT0.net
なんで高校生が雪山に登ろうとするんだよ
兵庫県では考えられない事故だな
712:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:54:15.83 J9uQZUTa0.net
素人でも悪天候で雪崩の危険予想できるのに
雪崩も予測できない顧問に、教わるものなどないだろ
なんでこんなやつが顧問やってんだ。
山男なら堂々と説明の会見やれよ。
713:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:55:46.36 .net
>>670
だって春山じゃん
714:名無しさん＠１周年
17/03/29 15:57:45.50 y+Q7nIYW0.net
>>697
今回、参加したのが全部で7校60人ほどいるらしいから
さすがに口裏あわせは無理じゃね？
715:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:00:09.83 I+LGCYf20.net
>>573
免許なしで非常通信扱いにしようとしてたから否定されたんだよ。
716:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:02:00.78 22Ef0JaE0.net
>>714
大川小の例をみると、都合の悪い小学生の証言の証拠はすべて勝手に廃棄してる。
ミスや不正は揉み消すのか公務員の体質。
717:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:03:52.27 Udluy5xj0.net
大川は訴訟があまりに遅すぎたからね
馬鹿だなあと思ってたが案の定
718:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:27:50.51 RU7sAPv+0.net
ビーコン無しで登山とか、完全にアウトじゃん
冬山関係なかったな
719:名無しさん＠１周年
17/03/29 16:29:41.04 vNIVARb80.net
>>710
まだ剥けてないよ
720:名無しさん＠１周年
17/03/29 17:10:56.74 ah6dW7Vh0.net
>>195
だから言わんこっちゃない。
721:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:05:32.33 KdeVWpLNO.net
ビーフン
722:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:15:11.54 jQEAmo0u0.net
痛ましい事故だとは思うが
栃木の田舎の底辺校だから仕方ないよ
大した状況判断能力も無かったんだろう
723:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:17:27.85 03DZAEOC0.net
そもそもビーコンてものが、この部に人数分存在するんだろうか。
724:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:24:11.16 eqj7MdmE0.net
クィーンのジョン・ディーコンも引退してるしな
725:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:37:43.94 15Cljtof0.net
>>722
進学校です
偏差値60超です
726:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:38:48.32 15Cljtof0.net
>>722
県北エリアで底辺は矢板中央校です
727:名無しさん＠１周年
17/03/29 18:45:25.76 6CjWVcJh0.net
>>14
女子高まで参加していたのか。
女子に冬山登山講習とか意味あるのか？
728:名無しさん＠１周年
17/03/29 19:28:36.71 3ELXz9J40.net
圧死というのが恐ろしいな。
729:名無しさん＠１周年
17/03/29 19:46:04.26 HNKoM8IU0.net
ベーコンがなかったのは、まずかったな
730:名無しさん＠１周年
17/03/29 19:50:00.22 FkwXWshj0.net
もうスキー場って言うのはやめろよ
混同するし風評被害になるだろ
731:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:10:19.74 CM5woGQE0.net
冬山講習なのにビーコントレーニングがなかったのか。
ビーコン使った捜索なんか、それこそちゃんと練習積まないとロクに出来たもんじゃないのに。
732:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:14:09.62 629QWgbE0.net
>>713
それがもう間違いの始まり
733:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:20:06.66 v/RT78I50.net
ケビン・ビーコン
734:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:28:25.95 KvLVHqZYO.net
山のエキスパートとはなんだったのか
735:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:44:14.20 dFHGeeCu0.net
>>402
そんなの食べたら激痛・・・やさしく触らないとダメ
736:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:45:09.68 3QG0jv910.net
今回の件で山のエキスパートは水泳もうまくないと雪崩の時に泳げないと分かった。
737:名無しさん＠１周年
17/03/29 20:58:30.86 C6kCa06O0.net
指導員が「経験豊富なベテラン」というのが一番怪しく、本質的な問題点を
含んでいる。日本には体系的に登山の基礎技術を教える教程、又はそれを教
える指導員の力量を評価し確保する仕組み、基準がないじゃないですか。
仏・独・スイス・伊などではそれは当たり前で、国家検定で資格管理している。
日本は、自薦他薦の申告制度。知識も経験もムラがあり、正確なところ当てに
ならない。だから、本当の素人達は「あの人はベテラン」と信じて従う。
冬山講習を原則禁止？
何をアホな規制をいってるんだ。ちゃんとした指導者を作ることから改善すべき。
ヨーロッパの登山文化は、まさに文化でアルプスは観光収入の資源だから、ガイド
も指導者も積極的に管理されている。観光客達にもスキルを求め、力量のない
登山者は断るし、途中でキャンセルして引き帰させることも断固としてやる。
保険も救助体制もインフラとして整え、「自己責任」だの「金払え！」なんて
つまらぬ議論も少ない。保険に入らなければ、ガイドもつかない。本質的な課題を
解決するところから始めたいものだ。
738:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:02:26.57 V3CdpdHt0.net
結構前にTV番組でやってたんだけど
肩に乗せる器具で“ぶりっこ”って言う器具？
使ってれば防げたのかな
739:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:04:23.31 uX9HIMwZ0.net
雪崩はビーコンとゾンデ棒無いと
死以外無い辛辣な自然現象だからな･･･。
雪崩が発生したら当事者以外救えない。
何故表層雪崩の天候だったのに、ビーコンなしでまして集団トラバースしてしまったのか。。
740:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:06:22.71 C6kCa06O0.net
ビーコンの携帯？
安全講習なんだから、そういう装備の紹介と使い方を教えることをカリキュラム
に入れてなかったのは情けない計画だとしかいいようがないが、数の点では現実
にどうかな。
代わりの工夫として、携帯電話ってものが世の中普及していることも考えなかっ
たのか。助かった者がコールすれば、携帯が有効なエリアではビーコンの代用に
なり助かった例もある。登山・スキー情報誌では紹介されたことなのだが。
そもそも、雪崩に対する知識・経験は指導者にもなかったのか、訓練に着意がな
かった。誰かがいうように、訓練前に指導員の準備訓練は必要なのだ。
「無知の智」というか、自分の知っていること以外は自分は知らないのだという
前提を常に問いかける必要があったね。
741:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:09:02.66 C6kCa06O0.net
私は、ニセコで深雪滑るときは、場所を問わずゾンデ棒＝プローブはバックパックに
いれている。スキーを深雪で外した時にもつかえるし。
742:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:09:28.42 byYRwSBm0.net
メルキアのスパイ
743:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:09:53.49 V3CdpdHt0.net
アニメなんかで危険性を啓発しないとダメだな
高校生ならアニメ見るだろ
やまびこザイルとか言うタイトルで
主人公は小野森山道
ライバルのクライマー達と繰り広げる山マンガとか
744:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:27:24.91 xrTxNOtk0.net
ビーコンそんな高いもんなのか
ケータイストラップやキーホルダーぐらいのお手軽なものかと思ったが
745:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:28:45.85 FvTImf5R0.net
こんな危険も予知出来ないで「山のエキスパート」とか腹がいてーわ。
きっと、山に甘えて生きてきた危機感もさらさら無いオレオレ主義の人間だろうな
というか、どんなタイミングで雪崩が発生したんだろう？
雪崩が狙い撃ちになったのが気になる。
746:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:40:07.26 M/Non4jFO.net
ゾンデ棒を胸ポケットに入れてて、
ゲリラから撃たれたときに命拾いをしたことがある。
747:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:40:16.40 Ttimkh5B0.net
、原因はラッセルかも、かきわけて下の雪どかせば重さで上の法に在る雪が下へ降りてくるわな普通、じゃあ上から下へラッセルすると自分の背後の雪がやっぱ降りてくるかもな、これ訓練する必要あるのか、ラッセルしないといけない状況の時山行かないよね
748:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:42:58.95 Z5JIKFue0.net
訓練になってねぇ。
749:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:46:38.76 LBj0A/Nh0.net
訓練で出来ないことが本番で出来るわけないだろってね
用心してビーコン持ってくべきだったわな
750:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:46:51.68 R5DAAf940.net
7人脱落
残った30人は二次予選に進めます。
751:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:48:19.49 Ttimkh5B0.net
雪と一緒に転がったほうがいいな、飛びついたほうがいいのかも、横向きになって自からころがるとか
752:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:48:58.01 RLR//W0F0.net
平成の八甲田山だな
いまだに学校で受け継がれてるあの当時の精神論的軍事教育
どうしたもんかな
753:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:53:13.62 C6kCa06O0.net
>>747
たぶん、その通り。バックカントリースキーの雪崩遭難でも、多くはスキーヤー
誘発性の雪崩だといいます。急斜面直下のハイリスクポイント。なんらかの刺激
をあたえたのかもしれない。
少なくとも、ラッセルの練習なら何故こんなところでやるのか？指導者の判断力には疑問。
完全な安全を求めることはないが、疑似的な危険体験ならコントロールできる
環境を選んで最小のリスクで安全の範囲内でやらせるべき。
事実がわからん段階であんまり言ってはいけないが、やはり業務上過失致死の
疑いは排除できないな。
754:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:53:40.16 Ttimkh5B0.net
自分にフーセンついてたら沈まないかも
755:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:55:12.70 M/Non4jFO.net
>>754
実際に、エアバックが膨らんで雪崩のときに沈まないようにするザックが存在する。
756:名無しさん＠１周年
17/03/29 21:56:47.71 l7dgvqel0.net
わざわざ雪山に入る企画が馬鹿なんだよ
757:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:08:43.93 C6kCa06O0.net
736の「集団トラバース」でちょっと思い出したのだが、私のバイブル
「スイスの登山スキー教程」では、ハイリスクの斜面をトラバースする
場合、集団では横断してはいけないとあったと記憶。
物見が先行して目先の安全性を確認し、補助ザイルを渡して、順次トラ
バースする。万雪崩、滑落があっても共倒れしないで救援体制を確保。
クレパス転落の他予防では４人以上ではアンザイレンして最初の転落者
を他で確保するが、３人では非常に困難。雪崩対応としてはアンザイレン
は単に運命共同体を宣言する意味しかない。今回の指導者は対応すべき
想定リスクを何も設けていないな。
を予想していないな。
758:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:13:10.00 9mOzuDrn0.net
高校の後輩だわ ご冥福を～
那須山は、３月になると、例年雪はそんなにないからね
地面が見えてるのがフツー
今回も直前までは、雪が無かったみたいだし
本当の冬山じゃないから、ビーコンなんて持っていかんでしょ
759:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:13:33.10 Ttimkh5B0.net
雪山は年齢制限しろ！入山は70歳以上限定、なお捜索は自費の場合のみ実施
760:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:14:40.67 C6kCa06O0.net
≫751
そりゃそうなんだが、あったら便利。金ありゃ買いたい。
基礎的訓練とそのたるの装備としては残念ながらちょっと。
装備も訓練のレベルも段階的に向上・充実させていってもらいたい。
技術と装備に応じた登山経験のチャレンジ。逆に技量がないなら、装備は
安全サイドで技量以上の金かけてもよいのでは。
761:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:15:36.07 m1L4t2c6O.net
ウルトラブレスレットを付けていれば…
蘇れたのに。
762:ナザレのイエス
17/03/29 22:16:37.89 CM+oSBYh0.net
会長が同じ学校だった事が救いだな
763:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:17:18.59 Ttimkh5B0.net
何ツ―カ教師死にたかったんかい
764:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:19:41.13 vjD2XfHt0.net
そういえば学年の行事で高校の時に九重山で集団登山した
その時に先頭の学年主任がルート間違えて有毒ガスがでてるコースに行ったわ
生徒の何人かが「気分が悪い」て言ってたけど
「お前らは軟弱だ」と1時間正座させられたわ
20年以上前の話だけど
馬鹿な教員風情の愚かな行為で生徒が亡くならなくて良かったわ、
と思うこの頃
765:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:20:18.48 V3CdpdHt0.net
おっさんは入山する時はロボコンでも付けとけ
766:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:20:28.07 0jQ0AIbY0.net
まぬけで無責任な人殺し教師www
767:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:27:33.38 C6kCa06O0.net
29年前の32歳のとき、立山でスキー。剣御前の直下で天候急変。
天空にバキッ、バキバキと天地をたたき割る轟きが鳴り渡った。視界は一気に
2ｋｍから20ｍに変化し、2ｋｍ先に見えていた剣山荘が視界から消えた。
パキンッ！この音を聞いた時、面発生雪崩の生起と思った。
逃げられないかも、すぐにスキーを外し牽引に切り替え巻き込まれたときの覚悟
と浮き上がれ、と自分に言い聞かせたよ。うまくいく公算なんぞ知れたことではない。
ただ、それを覚悟して挑戦しないければ助かる可能性は間違いなく下がる。
だから、泳げと言われてできるわけない、とかうまくいくとは思えない、ではなく
それしか助かる公算を高める方策はないことを理解する必要がある。あとは天のみぞ知る。
768:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:28:00.53 A8U1p2nI0.net
20年も素人講師が引率していた事実に驚くは
769:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:29:21.01 u9emihob0.net
よく雪崩がおこる地域だったって聞いたけど
スキー場ではわざと雪崩を起こしたりもしてるらしいけど
今はシーズンオフだからそんなこともしていないだろうし
スキー場の人に聞くべきだったかと
770:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:31:23.33 V3CdpdHt0.net
ってか月曜（２７日）は雪（ほぼミゾレ）だったな
771:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:31:26.85 u9emihob0.net
こういうのって年齢とか経験関わらず勘って需要なんだよね
取材されてた高校生もこの雪で大丈夫かなと思ったって言ってたし
注意力の有無ってスキル関係ないように思う
772:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:48:18.18 jQEAmo0u0.net
>>725
偏差値60程度じゃ進学校といってもたかが知れてるだろ
これが偏差値70超えとかだったら結果が違っていたかも
773:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:50:07.16 NyV2F2oz0.net
ビーコン持たずに栃木県に行く事自体が既に死ぬつもりだろう
774:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:50:23.81 QqW32mKx0.net
>>772
講習会には宇都宮高校もいたけど
775:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:54:13.34 /Iq7oLxe0.net
>>772
地区トップ校に偏差値も糞もねえよ
776:名無しさん＠１周年
17/03/29 22:55:56.36 QqW32mKx0.net
>>775
もう学区制度は無くなったよ
宇都宮に流出して落ちぶれてきたが昔は地区トップ校だった
777:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:02:27.60 x0QP86cC0.net
>>761
その前に雪崩なんぞ片手で止めるわい
778:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:02:30.07 +UgZT5ugO.net
>>138
できそこないの ロボットと みんなはいうけれど～♪
779:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:06:29.51 LjXIpfX70.net
危険な雪山に行く俺達かっけえだろ集団
死んでも誰にも責任ないだろwwwwww
780:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:10:06.59 jQEAmo0u0.net
雪山に行くこと自体が危険
安全講習と言うのだったら
近所の低山でやるべきだった
781:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:10:54.58 Y2ot7/Oo0.net
ビーコンに
触れないで何の雪山訓練だ
782:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:16:31.49 hvPe8QP20.net
死因は圧死
例えビーコンがあったとしてもこの場合結果はかわらんと思う
783:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:24:18.35 pI5uuWQa0.net
後だしで上げ足とりまくりｗｗｗ
784:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:37:24.42 ZtuUfh9K0.net
くたばった先公の面がモロチョンの件
785:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:38:39.46 3hrMzBHw0.net
鏑木ﾀｿかわええわあ
キチョチンがあああ
786:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:43:07.98 C6kCa06O0.net
≫779
そりゃ、認識違います。
圧死＝即死とは必ずしもいえない。
統計的には、15分以内に掘り出して救助できれば多くは助かる。
巻き込まれなかった残存者の比率が多いほど期待できる。
だから、ビーコン又は携帯電話、もしくはビーコン機能を持つ
無線機の携行については普及を図るべきだと思います。
インフラとして、登山の入山管理の強化できるなら、安い費用
での貸し出しがどこでもできればいいのですが。
単独登山ではなんの役にもたちませんが。
787:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:46:04.92 Xjpz/onp0.net
ビーコンよりもスコップなんだろうな
俺もスコップ持たないで山スキー行って文句言われたことあるけどさ
全員がスコップ持っていたら、もう少し生存者が増えたかも知れない
788:名無しさん＠１周年
17/03/29 23:49:32.50 A3JFWx1k0.net
ヨッシャー！、被害者だ！叩け叩けぇえ！！
どうせヤツらは頭下げるゼぇぇぇヒャッハー！
みたいな感じですか？