17/03/28 18:24:28.87 SDHSOSDr0.net
言霊の国だから、雪崩が起きるかもしれないなんて、
不吉なことは口に出せないんだよ。
601:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:24:32.02 vE/0QXSR0.net
文科省が冬山と書いたから稚拙な言い訳をされるだけ
高校生以下は雪山は禁止とはっきり書くべき
602:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:24:33.92 SxXJUCr+0.net
>>579
ちげーよ。
死体をさがすためだよ。
603:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:24:37.75 tC2vt8Ka0.net
今回の事故について学校側の安全管理の怠りを指摘されても仕方ないが、
このような例は全国、至るところで行われているけどね。
例えば祭りなどの伝統行事も然り。
どう見たって危険、死と隣り合わせに思えるけど、昔から続いてる。
たまたま何十年の間、死亡事故が起きなかったというだけで、次かもしれない。
604:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:24:52.44 Bvy8racG0.net
今回の雪崩では、ほとんどの生徒が最初の衝撃で
首の骨などが折れて即死だったらしい。
けど雪崩にあったときのために小型の携帯用酸素ボンベくらいは
そうびするべきだと思うぞ！
605:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:25:11.90 I/OMXC7u0.net
>>563
国家賠償法は自衛官、警官、消防官にも適用される。
教員だけ外すことはできない。
606:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:25:20.52 BQ7JjgVC0.net
自業自得じゃねーか
607:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:25:46.28 7KgEDFCf0.net
雪崩で伏せろとか言ってたり、何から何までダメだったんだな。限りなく人災に近い事故だったのでは。
608:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:26:02.99 A6k6pW9j0.net
>>583
知ってるよ。
鳥を見るんだよね。
鳥を見たこと無いけどｗ
609:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:26:10.86 6eOPS/QZ0.net
海と山はなめたらいけないってのが俺の口癖
海はサメ。山は遭難
610:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:26:12.45 kaF2pAUj0.net
>>402
大人二人分くらいの重さに耐えてかつ浮上して飛行するとか大変そうだが
611:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:26:31.51 MHuhTjKN0.net
>>561
それ
本当に教員の質が下がってる
コネ採用ばかりやってるからだよ
612:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:27:07.36 6Ic3j0Qu0.net
こういうの程度問題だからなぁ
装備したらしたで次はアバラングがどうとか言いだすんだろ
それに普及を優先するならビーコンよりRECCOじゃねえのか
613:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:27:16.36 y2k12na60.net
ビーコンレンタルだと安いけどわざわざしない気はするな
やはり部として常備しておかないと
614:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:27:44.68 AUKD/Eix0.net
>>111
それは当然
サッカーは雷が光った時点で指導者は生徒を屋内に避難させる義務がある(審判も同様)
山岳部は微妙だな。ビーコン必須ならともかく
615:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:28:08.61 34ezv1su0.net
>>576
そもそも中止指示が出てからのじゃあラッセル訓練での再開強行で
参加生徒にすらあぶねーよ…と思われてた状況だからな
決定者は晒されんと
616:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:28:18.42 Skaq8iXF0.net
>>587
人間ピラミッドなんかも、かなり危険性が認知されてるのに、それでも固執する教員がいたりするしね。
脳筋こわいわ。
617:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:28:31.26 CkinemwG0.net
>>597
常備しちゃだめ
冬山のぼっちゃいけない＝雪が深いときには登山厳禁なんだから
618:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:28:31.27 UxXjEPkB0.net
>>592
ありがとう、三頭山には登った事ないけど
観察舎までは5-6回行ってますです
蛍光灯がつくんだけど、トイレが無いんですｗｗ
619:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:28:54.80 ztFmxURbO.net
>>550 助かるかどうかは掘り出してみないと判らんけど少しでも早く発見できれば身体が痛まないうちに家に帰せるからな
621:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:28:56.86 sVGqGsEK0.net
>>599
でも亡くなった子のお父さん
先生に恨みはねーってよ？
晒す意味ある？
622:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:29:13.64 m4yK7Aru0.net
>>585
文科省の責任だよね
623:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:29:21.17 doSTTPb30.net
>>11
どんだけ昔の話しとんねん
624:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:30:01.08 Cp6vXzBy0.net
みなさん、教えて下さい！
昨日から亡くなった生徒の父親が複数、
テレビの取材に出て来てイロイロ喋っているんですけど
私はとても違和感を感じるんです。
私なら大切な自分の子供を無くしたら茫然自失
泣いて泣いてとても人前に出て来て話をする気持ちにはなれないと思います
確かに泣きながら話している親御さんもいましたが、
それにしても子供を亡くした直後にテレビ取材に応じて
カメラに向かって自分を晒すなんて、、、
信じられません。
世代の違いでしょうか？
みなさん、誤解なさらないで下さい。
決してテレビの前で話す親御さんを批判している訳ではありません。
よくそういう勇気といいますか決意と言いますか、
そういうことが出来る強い意志があるのが不思議なのです。
先ほども申し上げましたが、自分でしたら悲しみが強くて強くて
わんわん子供の亡骸を抱きしめて泣いて泣いて
テレビ取材に応じることは絶対に出来ません。
625:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:30:11.77 hFOeYcMO0.net
>>570
雪山に何しに行ってたのかを聞きたい
626:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:30:27.90 eJJDgio80.net
>>107
どっかり座って指示を出すベテランてことだよ
627:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:30:28.86 CkinemwG0.net
>>604
再発防止のために晒したほうがいい
その父兄は遺族代表でもないだろうし
一人の遺族が恨んでないからと言って全員恨んでないとは思えないし
628:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:30:43.63 /xl0Hp3u0.net
ビーコンというのは「確実に助かるための道具」じゃなく
「助かる可能性を少しだけ底上げする道具」だからな
カナダだけど、雪崩遭難者のデータをみると
雪崩にあった時にビーコンを携帯して助かった人は32％、68「％は死亡している。
じゃあビーコンを携帯していない人は、というと助かったのは13％で、87％が死亡。
629:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:31:19.85 I/OMXC7u0.net
>>587
でも御柱祭を訴えた奴はらこの板で血祭りにあげられてたじゃん。
飛び込み禁止も「ゆとり育てるつもりかよ！」でなかなか支持が得られない
630:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:31:54.35 9ZBNrIn20.net
>>607
今は脳内処理ができてない
できてくると、怒りや悲しみが湧いてきて、
それも過ぎると鬱になる
親御さん、自殺しないか心配だよ
皆いい子ばかりだったみたいだから
631:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:31:56.82 yevA4jM00.net
逆にビーコンつけてスキーしてる奴何人いるんだよ
632:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:17.28 v2yDWkUM0.net
仏様の事は悪く言いたくないが、ビーコンなし、降雪翌朝、谷間の雪崩の巣で
集団ラッセル。
人災だよ。
少しでも冬山知ってれば早朝の降雪量見て即断。午前中尾根筋に下山だよ。
633:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:19.91 I/OMXC7u0.net
>>598
雷なった時点で引っ込めると競技が止まりがちになるから
屋外スポーツの関係者からは評判悪いんだよねえ
634:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:32.72 hFOeYcMO0.net
>>614
バックカントリーやサイドカントリーの時はつけてるよ。
635:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:36.63 CHpl
636:Br9W0.net
637:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:42.99 I/OMXC7u0.net
>>595
むしろ運動部指導ができる人を優先した結果だぞ。
638:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:46.21 AZhGOcKy0.net
>>607
まだ実感ないんだろ
子供を失ったショックを実感するのは
葬式終わって親戚がいなくなって
家がガラーンとした頃だよ
639:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:32:57.40 lJkA9z/l0.net
名門とか言う言葉の魔力、過大評価に繋がって、
上手に優秀な成績をとるのが当たり前みたいな、自己暗示が失敗の元になる。
640:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:11.92 eJJDgio80.net
ビーコン高いったって数万だろ
そんな金痛くも痒くもないわ
死なれる方が辛い
かといって持ってたら助かったとも思わないが
641:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:14.42 rCWWPnIK0.net
パンパカスレ行くか
642:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:18.32 I/OMXC7u0.net
>>580
春山登山講習会。講習受けないと春の大会に出場できない。
643:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:24.53 5qM1p6SS0.net
人生は一度きりノーコンや
だからこそ安全には気をつけなあかん
644:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:42.93 Dggl+J+40.net
「極地法なぞ、登山家の恥!」という中国軍の煉隊長のような人が教える講習会だったのだろう
645:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:53.24 AZhGOcKy0.net
>>625
良い言葉だ
646:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:53.68 CkinemwG0.net
>>618
それ以外に方法ある？
指導者が大きなミスをしたら大きなデメリットがあるようにしないと
647:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:33:56.04 v2yDWkUM0.net
>>607
山屋でしょ。
息子が山やると聞いた時既に覚悟は出来てるんだよ。
648:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:34:20.65 y2k12na60.net
>>611
結構助かるな
潰されなければなんとかなるのか
649:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:34:20.78 +EjkCwmu0.net
>>614
地域にもよる
BCなら多い
ニセコならほぼ100％
650:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:34:24.59 JWe52Cpa0.net
もう禁止にしろよ山登り
それか免許制にして税金負担無しにしろ
651:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:34:43.78 Bvy8racG0.net
>>622
ビーコンは死体発見に役立つってだけで
ビーコンで助かったって話は皆無やで
652:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:35:03.76 tC2vt8Ka0.net
>>607
そうとも限らんでしょ。
自分の経験では身内を失くしたとき、死の直後も、葬儀のときも
それから何ヶ月、不思議なくらい一度も涙が出なかった。
可愛がってたペットが死んだときは、泣けて仕方なかったのに。
今思うと、その時は大切な人の死を受け入れられなかったのかもしれない。
本当に悲しいとき、意外と冷静なもんだよ。
653:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:35:10.72 j1yBq0GD0.net
そのビーコンっての高いらしいね
まぁ、ケチった代償はもっと高くつくんだけども
車の事故でもガキだけは簡便だわ
654:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:35:41.46 s1TZnmZw0.net
>>1
デグレチャフ大尉殿に蘇生していただく必要があるな
655:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:35:48.40 WVEuu9ED0.net
ビーコンのせいにしちゃだめ
旅館で寝っ転がって指示出した自称エキスパートのせいでしょ
他の引率者も委員長の命令に逆らえなかったんじゃないの？
最初大田原の教員死亡を聞いてエキスパートも雪崩には勝てないわなとか
思ってたらどっこい旅館の中 休暇村那須にでもい・た・の・か
656:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:35:51.42 WHRDThNX0.net
教師が一人死んでるのがうまい言い訳になってるよな。
657:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:36:00.30 VEPPxeWE0.net
>>633
ビーコンで二次災害は減ってるけどね
658:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:36:58.96 AZhGOcKy0.net
>>637
亡くなったのは新米教師だそうだから
生徒に毛が生�
659:ｦたようなもんかも
660:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:37:01.43 aUvF2FLK0.net
>>611
生存率が2割も違うなら必須だな
661:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:37:01.49 LPLUG7IN0.net
>>624
講習受けても、死んだら出場できないね。
662:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:37:27.78 34ezv1su0.net
>>628
なんでも晒せばいいわけではないがこれは晒す事案よな
ついでにもっと平時から引くこと、守ることを評価する組織になって欲しいわ教師と警察
663:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:37:45.20 HL8B+nkX0.net
>>631
すまん俺持ってないわ
664:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:37:49.55 jNoQc99t0.net
雪山登山には、三種の神器と言うものがあある
ビーコン スコップ ゾンデ
持たずに登るヤツはアホやで
持たせずに登らせた引率者は、素人。
665:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:37:49.70 /xl0Hp3u0.net
>>630
今回のように表層の場合は特に、救助までに時間が短いほど死亡率が下がるので
ビーコンを持っていて運良く早く救助されたら、助かるんだよな。
ただ、深く潜ってしまうと反応が弱くなるからピンポイントでの救助が難しくなるとか
色々問題もあるから、最終的には運要素が大きい。
666:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:38:12.07 lJkA9z/l0.net
ビーコン使うまで行かない方が良いわけで、
雪山なんか止めておけ。
667:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:38:41.17 WVEuu9ED0.net
エキスパート委員長すぐ連絡つかなかったとか書きこみあったけど
寝てた？温泉つかりに行ってた？どっちよ
668:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:38:41.25 lfjYYXxL0.net
ろぼっ子ビートンを持っていれば・・・
669:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:39:09.56 51aEb7h80.net
ビーコンを48人全員で持っていたら場所の近過ぎて場所の特定は困難なんじゃないの？
ビーコンがあれば万能みたいに言われているけど広範囲の山中で少人数を特定する物なんじゃないの？
670:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:39:28.84 CkinemwG0.net
>>624
その春の大会を中止か時期をずらすべき
冬山登らないと出場資格が得られない大会は高校生には不適
671:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:39:52.18 ltC+Fc5a0.net
>>633
なぜそんな嘘をつくのか
672:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:39:58.34 sVGqGsEK0.net
>>650
なら班ごとに一個持たせてあげたらええやん
673:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:12.37 lJkA9z/l0.net
三人顔が出ていたとか、ならすぐ掘り出せば良いわけだが、
掘り出せるメンバーが近くにいなかったとか、
もう圧殺死。
674:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:15.76 yCtqTGZW0.net
ビーコン持ってればそこからリスポン出来たのに馬鹿だなぁ
675:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:20.09 b4BkbA2e0.net
>>579
少し考えれば雪崩現場でこんなの持ってようが仲間が助けられるわけがないとわかるだろ
遺体捜索の手掛かり程度の代物
ビーコン持ってるから安全だなんて誘導しているほうがおかしい
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
676:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:31.45 hFOeYcMO0.net
>>650
高いビーコンは埋没者のマーカーつけて複数の埋没者を特定できるようになってるよ。
677:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:37.71 .net
ビーコンは論点そらしだな
678:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:42.74 kyYiK07D0.net
>>4
うわあ…真っ白な中に肉片らしきものが見える…
679:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:53.65 3wXSwIFq0.net
シーマ様はガイドビーコンのせいで
リリーマルレーンを撃墜されてしまった
680:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:54.03 5JWekgXQ0.net
どうでもいいわ
高校で登山やってる奴なんてどうせしょうもないゴミばかりだし安い命だろ
積雪の登山なんて危険要素ありありのを高校の部活動にしてるなんて馬鹿としか感じない
登山自体は関門突破した後の大学でやるなら意味があるかもだけど、高校で何やってんのこいつら
681:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:40:57.14 URZeRirj0.net
電波怪獣ビーコン
682:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:4
683:1:18.99 ID:f4kZceRX0.net
684:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:41:36.39 BZ/E2+tNO.net
>>243
前々から思うんだが、日本の公立学校の組体操って端から見てて全く美しくない。
萬景薹革命学院の生徒たちの方がよほど優秀で華麗だよ。
685:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:41:46.14 asA9k7QS0.net
コンビーフは携帯してたらしい
686:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:41:48.73 Fe7xEDAx0.net
>>11
スノーボーダーでも知っとるで
687:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:42:06.26 ztFmxURbO.net
>>629
山屋だったらお守りにとビーコン買い与えてると思うよ
688:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:42:22.25 SxXJUCr+0.net
大きなミスだの人災だの、ニートどもが偉そうに笑えるわ。
預言者じゃあるまいし正解なんてわかるかボケ。
こちらを選べば100点、こちらは0点みたいな場面じゃねーだろう。
事後の結果から文句いっている奴を軽トラの荷台にのっけて
大町温泉郷に連れていくと見せかけて山へ放り投げてやりたいわ。
ほれ、正しい判断して生き残ってみろボケってな。
ビーコンもっている高校生、どんだけいるんだよ。
大人だってもってねえんだぞ。
689:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:42:40.02 UxXjEPkB0.net
>>607
進学校だしあんな感じだと思う
テレビが去れば泣いてると思う
しっかりと感情を抑えられる親御さんと良い子、この板で言う上級国民
感情をあらわにするガテン系の親御さんと気持ちは何も変わらないと思うな
690:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:42:58.79 75ZWKxr30.net
地元民 ここは雪崩が多くて地元民でも近づきません、どうしてもと仰るなら私が案内します。
顧問 お前は案内賃が欲しくてそんなことを言っておるのだろ、卑しいヤツめ！俺は山のベテランだ案内などいらん！
691:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:42:59.35 RmgjzAjb0.net
>>607
実感がまだ湧かないんだと思うけれど
昨日の朝までは生きてたんだし。
692:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:43:16.79 gbiqaS910.net
高いビーコンを全員に装備させるくらいなら
雪崩用エアバックを装備させたほうがいい
693:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:43:22.45 M8UGnEXw0.net
>>629
だね
私も高校から登山始めたけど最初大反対されたもんなぁ
後日突然認めて貰えたけど後日談で両親とも覚悟を決めたって言われましたわ
694:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:43:37.32 3LbX0adC0.net
ビーコン所持って義務なの？
695:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:44:23.49 rcr/CjOD0.net
正直ビーコンについては鉄腕DASHで知ったな。
認知度高めるためにもまたビーコン缶けりやってくれ。
696:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:44:31.94 FaGkXdVV0.net
>>105
でもこれはあまり大きな雪崩じゃないからじゃない
697:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:44:35.66 v2yDWkUM0.net
>>650
現在の冬山では>>645のいうとおり必須の装備。
エアバッグ無し、ABS無し、シートベルトなしのクルマで運転するようなもの。
698:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:44:36.03 teJQG/xL0.net
>>672
雪崩用エアバッグの方が遥かに高額なのですが
699:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:44:45.52 ltC+Fc5a0.net
一般的にはビーコンのあるなしで生存率があがるんだけど
今回のケースは
＞現場到着してから掘り出すまでは３０分ぐらいしかかかっていないけど、
＞その間の時間は相当かかってますよね。発生してから掘り出されるまでは３時間以上が経過
ということで、到着時点で二時間半過ぎてるわけだから生存にはほとんど関係しないかな
はっきりいって救助隊が到着した時点でほぼ全滅してるはず
700:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:45:15.26 7KuZrc1H0.net
今になって考えると、ろぼっ子ビートンに出てくる
701:ガキオヤジってヤバい奴だわw
702:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:45:33.84 aIxbjAZH0.net
だいたい 先生なんて ニートより知識もってねーもんなー...
ｗｗ
703:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:45:48.35 RmgjzAjb0.net
身内でも親戚でもないけれど言いたい
現場責任者出て来いや
704:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:46:24.08 nC4JoSYa0.net
ビーコンが必須とか嘘つけ
ビーコンなんかほとんどの登山者は持っていない
そういう現状を無視して適当なことを言うな
705:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:46:29.34 Yl1wcOnC0.net
緑：ラッセルルート 赤：雪崩
雪崩た斜面を目指したとすれば自殺行為ですな
せめて樹林帯で引返すべき、結果論だけど
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
706:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:46:29.74 4AE/XpdE0.net
>>607
最近はああいう感じでカメラ前で冷静に話す父親増えたよね。
707:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:46:46.91 Fe7xEDAx0.net
>>42
雪の残ってるとこ？夏山の立志登山的なんなら 中学生も山くらい登るやろ
708:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:47:00.12 baz1rIyb0.net
>>550
過半数以上が生き残ってるんだから、すぐに見つけられれば結果は変わったかも
709:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:47:13.41 M4iJrWcq0.net
ビーコン笑ってる♪ビーコン～
っていう歌があったような気がする
710:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:47:51.44 Bvy8racG0.net
>>668 情弱乙
最近の中高生の間じゃあビーコンはマストアイテムだからな。
711:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:48:00.08 e6S7LYU50.net
ビーコンって何？
服に縫い付けておくと電波反射するやつ？？
それとも自分で電波出すタイプ？？
712:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:48:44.29 f4kZceRX0.net
レンタルなら数百円程度らしい
ビーコンにカネかかるとかは言い訳だな
URLﾘﾝｸ(www.jma-sangaku.or.jp)
713:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:48:54.34 jNoQc99t0.net
48人ビーコン持っていれば、亡くなった生徒も少なかったはず
しっかりビーコンの使い方講習していればだがな
714:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:48:56.70 hFOeYcMO0.net
>>690
前者はRECCO、後者がビーコン。
715:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:48:59.61 k0+ly2GS0.net
>>690
通話しないトランシーバーと思ったほうがいい
716:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:49:25.64 nliMwrj30.net
ビ－コンあれば圧死する前に救える可能性がほんの少しあがる。
ビ－コンがあれば遺体の回収がスピ－ディ 他人への迷惑が最小限。
雪山行くような部活なんて我が子なら反対するなぁ。
陸上部で適当に２年発散して受験勉強が良いよ。
進学校行ける子供の親御さんだと登山とか意識高いね、何でそんなものに
拘るのか分からないわ。
717:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:49:38.68 baz1rIyb0.net
総勢63人中、亡くなったのが8人か…。
全員ビーコン持参なら、やっぱ結果変わったかも
718:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:50:13.15 /xl0Hp3u0.net
>>690
電波出す奴
正式名称は無線電波発信機とかそんなん
719:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:50:47.00 MpMlxucz0.net
助からないにしても遺体の回収は楽なんだから義務にすべきだろ
720:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:51:19.30 nC4JoSYa0.net
死因は窒息及び圧死
ビーコンなんかあっても何の意味もない
情弱と低知能が組み合わさると悲劇的愚論を展開する
721:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:51:26.16 Gjs00I3s0.net
(-_-;)y-~
最近、古いっシーマ見た。
722:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:51:45.04 ltC+Fc5a0.net
ビーコンどうこうより吹雪のなかこんなことやらせんなよ
723:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:51:48.41 /xl0Hp3u0.net
>>698
義務付けるにはちょっと高すぎる
安いので4万とかする
レンタルもあるけど
724:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:52:23.08 FF4iR4Lv0.net
ビーコンってNATOの戦闘機がジャージ着た奴にミサイルで撃墜される
映画に出てきた発信器か
725:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:52:34.30 0/0/U+710.net
>>696
ちょっとだけ違う
登山の講習者 62人（生徒51人、教員11人）
27日のラッセル訓練の参加した人 48人（生徒40人、教員8人）
27日のラッセル訓練に参加しなかった人 14人（生徒11人、教員3人）
死者と死因 8人 大田原高校 男子生徒7人（6人圧死、1人外傷性窒息）、男性教員1人（外傷性窒息）
怪我 40人（骨盤骨折などの重症7人、軽症33人）軽症の33人は自力下山
726:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:52:39.03 CkinemwG0.net
>>550
もし被害にあったのが自分の子どもでもそうおもう？
8人じゃなくて死者が6～7人になるって大きな違いだよ
727:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:52:50.67 sVGqGsEK0.net
そもそも雪山登山なんてなんのためにやんの？
728:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:53:02.10 hFOeYcMO0.net
>>702
シングルアンテナなら2万程度だよ
729:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:53:03.78 f4kZceRX0.net
建前は冬山登山はしないということだからビーコン装備するわけがないな
どんなに雪が降ってても3月なら春山だって主催者は主張してるみたいだけど
730:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:53:21.58 JRH8ORzG0.net
ビーコンよりベアグリルスのほうが役に立つよ
731:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:53:42.49 En//jFpN0.net
10年前にボードやってたが
バックカントリーやる奴らは当時既にビーコン当たり前だったぞ
まあ趣味でやるような奴らは形から入りたがるもんで
軽登山でもどんなスケールの山攻めるんだよってくらい重装備だったりするからな
つか毎年どこかのバカが起こす雪山事故においても雪崩に巻き込まれるのはそうそうないだろ
あいつらが自己責任で好き勝手して遭難したり滑落したりしてるのは自業自得だが…
生徒の命という重責背負ってるはずの教育者がマジで何やってんだよ
732:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:53:48.03 ztFmxURbO.net
>>696
全員見つかったの？
733:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:54:09.82 j3fKYhsq0.net
救助の可能性を１％でもあげられるなら十分だろ必死なゴミ
お前ひとりビーコン持たずに登って死ねよ
734:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:54:24.65 s1TZnmZw0.net
>>668
春山は雪崩が危険ってことは、ニートでも広く知られた常識だろ
みんながお前ほどの馬鹿だと思うな
735:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:54:44.14 /q/M4bqJ0.net
>>695
意識が高いなら装備を揃えてあげられたらよかったなぁ
学校の備品の充実度に期待できないなら自衛するのも
必要な危機管理だしね
736:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:54:50.93 8vKdsB7V0.net
>>668
そもそも 正しい選択は吹吹雪いてたら中止
737:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:54:53.10 nC4JoSYa0.net
ビーコンなんか全く意味ない
死因は圧死、窒息死
今回のようにほぼ全員が雪崩に巻き込まれた状況では
ビーコンなんか全然役に立たない
死体発見が数時間早まるからってそれがなんだ？
738:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:55:19.63 1Wy3PZHF0.net
あの辺りはチャフ撒かれてるからビーコンは役にたたないはずだ
739:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:55:27.35 Z7TPk3iI0.net
高校の体育教師なんか大したスキルも無いのに学校内で威張って歩いてる馬鹿が本当多い 授業もいい加減だし 本当適当に時間つぶしてる感じ 体育教師は馬鹿の巣窟
740:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:55:28.35 b4BkbA2e0.net
>>695
公務員のバカ親だろ
登山しないと査定・昇進に響くとかアホウなこといまだにやってるから
741:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:55:30.03 7KgEDFCf0.net
>>699
そもそも雪崩が来るのに身動きとらずに伏せてたら圧死するわな。
742:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:56:44.34 pqCHBn2L0.net
この時期の雪は重いからね。
ちょっとの量でも抜け出せない
743:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:56:56.07 ltC+Fc5a0.net
>>716
二次遭難の危険性が下がる
744:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:57:25.70 baz1rIyb0.net
>>607
亡くなった生徒は県下有数の進学校だし、親の知力も高くて社会の仕組みを理解してるから、取材陣の事もおもんばかってインタビューに応えたんじゃないかな。
取材陣も寒い中外でずっと待ってるわけだし、早く休ませてあげたいし自分も解放されたいって思うのはアリだと思う。
745:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:58:04.64 7GDuK/rr0.net
山岳指導の免許がある一番のベテラン委員長は、事故当時旅館にいたそうだけど、
他の引率教師はどれくらいの経験があったんだろう。
現場はすべて委員長に任せていたって体育連盟の会見で言ってから、
委員長のコメントがあってもいいと思うんだけどねえ。
746:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:58:14.53 f4kZceRX0.net
生徒は八甲田されちゃったんだよ
子供相手に命令して偉いつもりでいる勘違い指導者はよくいるよ
747:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:58:15.11 JRH8ORzG0.net
伏せないと流されるぞ
748:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:58:19.40 nC4JoSYa0.net
ビーコンがあビーコンがあってアホか
死因は窒息及び圧死
ビーコンなんか関係ねえんだよ
749:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:58:24.66 kJfegK/Q0.net
>>622
５万前後はちょっと躊躇する金額かも・・・
Bluetoothの忘れ物タグなんか数千円なんだから、
もうちょっと安価な製品があっても良いかなぁと思ったりしますね。
750:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:59:13.34 sVGqGsEK0.net
>>724
りょ、りょかん？
ぬくぬく？まじで？
751:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:59:14.33 cBw5B6jt0.net
言わんこっちゃない
752:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:59:40.85 /xl0Hp3u0.net
>>707
へー。今はそんなに安くなってるのか。
俺の時代は安くて4～5万で10万くらいの持つのが夢だったわ。
753:名無しさん＠１周年
17/03/28 18:59:48.65 TuP+MF2Q0.net
過信して事故る雑魚の末路ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらはしょせんこんなもの
754:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:23.74 UFi4Ln190.net
>>727
どっちにしても
救助にあたる人達のためには持っておいた方がいいのかな
755:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:25.99 f4kZceRX0.net
よくしらんけど警察で取り調べ中なんじゃないの？＞委員長、副委員長
756:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:30.72 nC4JoSYa0.net
死因が凍死であればビーコンがあって言っていい
だが今回の死因は窒息及び圧死
ビーコンがあっても結果は変わらない
757:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:38.13 pqCHBn2L0.net
逆に、どうやったら雪崩に遭遇しないのかが知りたいわ。
山岳部を止めるとか？
758:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:38.63 1Wy3PZHF0.net
>>723
わざわざ１１歳の妹にコメントさせるのはどうかと思ったわ
759:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:38.81 ltC+Fc5a0.net
訓練決定した馬鹿は晒さなくていいけど責任とれよ
760:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:40.09 CkinemwG0.net
>>727
ビーコンがすべてって言ってもいいくらい
冬山の危険性及び遭難したときの対処法を子供に教えるなら必要な装備だった
装備してないっていうことは、本気で冬山対策してなかったってこと
大切な子供を預かって危険な冬山に連れて行くのにお粗末極まりない準備しかしてなかった証拠の一つ
761:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:00:56.50 SxXJUCr+0.net
>>710
いいかげんＢＣの連中を同じカテゴリにいれるのやめろよｗ
山岳会とかのアンケートだってわけられていること多いのに。
762:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:01:04.71 MKGQH36L0.net
>>733
はい
763:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:01:09.89 Gjs00I3s0.net
(-_-;)y-~
後出しな言い方やけど、
ザイルしとけば、犠牲者は少なかったかもしれんな。
764:名無しさん＠１周年
17/03/28 1
765:9:01:20.68 ID:Bvy8racG0.net
766:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:01:45.99 eJJDgio80.net
>>723
有数の進学校ではない。ごく一般的だ。親も子も大したことないぞw
あんまり過剰に評価するのは良くないな。
767:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:01:46.84 1Di+NGov0.net
この講習だか研修だかは何のためのものだったんだろうね？
全国に悪い例を示すためのもの？
これを指導した人間は原因究明に協力したあと切腹すべきだろ
768:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:02:24.02 uTIZYyji0.net
>>726
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
もし雪崩に遭ったら
・発生に気付いた時点で叫ぶ
・動き出すスラブの中心から外へ逃げる
・雪崩の表層に留まれるように努力する
・アンカーとなるストック等を捨てる
・エアポケットを確保する
・埋まったら仲間を信じて穏やかに待つ
769:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:02:26.95 j3fKYhsq0.net
雪山の講習で生徒死なせるなんて笑い話にもならんわ
取りやめにできたはずなのに強行した馬鹿のせいで死んだ
770:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:02:30.90 yZgFOLPgO.net
>>727
ピーコンだろ？
ビーコンは必要ですね
771:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:03:02.54 lJkA9z/l0.net
つうか、心の痛みが残って、日時が掛け算で効いてくる、
感情はこれから
772:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:03:06.48 ZzKfpK3AO.net
むかし雪崩の隙間で何日か生きてたってのあったしなぁ
773:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:03:27.16 yZgFOLPgO.net
人災だなビーコンが有れば良かった
774:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:03:30.31 jeb9hUG40.net
なにからなにまで
これ親は納得できないだろう。。
775:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:03:35.41 CkinemwG0.net
>>738
名前を晒すべきだし逮捕されなかったら会見でつるし上げるべき
若いから吹雪でも大丈夫だろうたぶん
若いから吹雪でも大丈夫だろうたぶん。でも何かあったらさらされてつるし上げられる
この考えの違いは大きいよ
自分にも害があるとはっきり自覚できていたら旅館のおこたの中でも慎重な判断ができるはずｗ
776:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:04:26.41 0tqKCw2k0.net
人災だな起こるべくして起きた事故、今まで大丈夫だったからは間違い、天候とかその場の状況で判断できないと危険
777:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:04:31.01 ltC+Fc5a0.net
雪崩に巻き込まれたら基本的にはその場にいる仲間が掘り出さないと助かる可能性は極めて少ない
今回は全員巻き込まれたみたいだが、仲間の誰も救助出来る状態じゃなかったんならどっちにしろ死んでた
778:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:04:34.39 u1hiYHtW0.net
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|全員分用意しないでも、先生が3台くらい買って使いまわせばいいんじゃないかな？
ビーコンって使い捨てじゃないでしょ？
779:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:04:43.94 sVGqGsEK0.net
指示出したやつが旅館で煎茶すすってたならまじで吊し上げろ
780:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:04:53.53 gdHV/8nA0.net
どっちみち２時間半埋まっていれば助からなかったよね
781:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:05:02.89 i9g+3ocD0.net
この先生たち、ビーコンとか知識なかったと思うわ
そういう知識があれば、スキー場で雪崩が起きるとは思わなかったとか言わないし
大雪の斜面で団体ラッセルとかしないよ
782:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:05:23.16 7GDuK/rr0.net
>>734
確かにそうかも。
過失致死で調べるって報道してたからね。
現場責任者なのに何で旅館にいたのかが気になるけど。
783:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:05:51.64 nC4JoSYa0.net
まあビーコンビーコン言ってるやつらはアタマ
784:悪いわ 救急隊が現場に到着したときには30人程度が雪の上にいたんだ 遭難者がどこに埋もれているかなんて他の遭難者の証言からほぼ特定できた ビーコンなんか関係ねえんだよ
785:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:05:52.29 f4kZceRX0.net
ビーコン問題は捜索隊の人から「指導者の知識と経験不足」ってバッサリ言われてたな
786:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:06:24.17 sqdHYYc20.net
大田原高校に捜査員が・・・雪崩事故の経緯を検証か(17/03/28)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
787:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:06:39.92 u1hiYHtW0.net
>>759
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|そんなこと言ってたの？
保身のためじゃなく、本当にそう言ってるなら
そんな先生が登山部の顧問っておかしすぎる
788:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:06:50.18 WVEuu9ED0.net
エキスパートともてはやされ実際に頑張ってるのは生徒
上から口だけで指導して生徒発奮させてただけ
結局正しい知識もうる覚えで20年以上お山の大将で委員長任されて
この結果なんじゃない
789:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:06:57.04 TDQHkHot0.net
これからはビーコン買って
毎日身につけて学校行くわ
790:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:06:59.32 yZgFOLPgO.net
>>761
ビーコンが有れば良かった
791:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:07:04.31 ltC+Fc5a0.net
>>761
本当は雪の上にいる30人がビーコンをたよりに救助活動しないと助からないんだが
まあ高校生じゃむりだろうな
792:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:07:16.40 nC4JoSYa0.net
捜索隊は結果論で語ってるだけだからねえ
結果論で物事を語るなんてのは小学生でもできるぜ
793:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:07:18.88 er5oszpTO.net
酷すぎる。今の時期、1000mくらいの山は吹雪いていることもあるのに春山と言い張るのか。
冬山経験者の言葉かこれが！かすども死ね！
794:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:08:07.29 j3fKYhsq0.net
>>759
そうなってくると何のための講習なんだかもう本当にわからんわな
無知に教えられて死ぬとはね
795:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:08:07.58 u1hiYHtW0.net
>>766
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|ハイジかよw
アルプスに住んでるのかw
796:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:08:19.12 /xl0Hp3u0.net
>>761
本来ビーコンというのは、その雪の上にいる30人程度が
埋もれている人を助けるために使うもんなんだけどな
つーか、生徒はともかく、助かった教師は場所を把握しているのに助けなかったってことなのか？
797:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:08:21.63 TBzrxkhc0.net
ロボっ子ビーコン
798:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:08:35.01 i9g+3ocD0.net
学校の先生たちってプライドだけは高いし、独自の世界で生きてるから
外部のプロフェッショナルに依頼したり、講習を受けて知識を増やしたりとか
しないんだよな
799:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:09:00.66 lJkA9z/l0.net
軍隊と一緒で、地位の高い人が決定したら、従うのが教師の世界だろう、
君子危うきに近寄らずしかないな。
800:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:09:54.60 TfER9Vlu0.net
>>1 集団でラッセルするような馬鹿にそんな常識あるわけがない
801:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:05.02 i9g+3ocD0.net
>>771
プロフェッショナルによる命を守るための講習では無くて
素人によるただの年間行事
802:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:14.19 eJJDgio80.net
>>765
こんなクズでも退職したら手厚い年金保障を受けるんだよ
腹立たしい
803:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:16.68 Gjs00I3s0.net
(-_-;)y-~
自己防衛のため、保護者は子供にビーコン持たせましょうな風潮になれば、
ヤホーで一儲けできるやろか？と40秒考えた。
804:６０７
17/03/28 19:10:19.49 Cp6vXzBy0.net
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みなさん、ご意見ありがとうどざいます。
勉強になりました。
805:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:32.31 f4kZceRX0.net
高校生は表向きは冬山登山が出来ないから栃木県体育連盟ではローカルルールを作って
3月は春山ってことにしてるみたいだね
ヤミ登山だな
806:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:41.41 yZgFOLPgO.net
>>772
何で後ろ向きにゃん？
807:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:55.94 TBzrxkhc0.net
ノービーコンで入っていくってのは
雪崩をまったく予測していなかった。雪崩があるとはまったく認識していなかったということだな。
引率なんだから危険なところには入らないのが鉄則だから、危険だと思ってなかったということだね。
808:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:10:56.45 9nyXC9mb0.net
亡くなった子達の学校進学校だったのか
雪崩に遭って助かった子の説明を簡潔で分かり易かったし、
親御さんもきちんとしてる人達が多かったし、
やっぱりなって感じ
809:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:11:01.76 Qlg0va9q0.net
どういう事なのか？
三月末は雪崩と誰でも分かる
危険を認識したらこの時期に訓練等やらない筈
一体誰が明確に責任を取るのかすら、
曖昧だったのではないか？
酷過ぎるとしか言えない
810:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:11:09.31 yq1PxJTx0.net
体育連盟の会長は腹を切って自決するべきだろう 常識的に考えて
この国の責任の取り方は切腹だよ
そこまでやれば遺族の心情も和らぐ
811:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:11:18.77 /c/VLPwo0.net
糞吹雪の雪山でやること自体に無理があるとしか
主催者である県は素人以下だわ
812:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:11:21.69 nC4JoSYa0.net
救助現場をヘリで空撮していたが
掘った跡は非常に限られた範囲
これはつまりどういうことかというと他の遭難者の証言から
遭難現場が特定されていたことを示す
ビーコン関係ありませんでした
残念。
813:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:11:24.98 1Wy3PZHF0.net
>>762
もっともな意見だね
もしビーコンを用意するぐらいのしっかりした考えをもった指導者がいれば
こんな判断ミスはおこらなかった
814:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:12:09.60 KdkVnpk50.net
教師って小学校から学校以外の世界しらねーから
仕事相手は子供だし
まじで常識知らないバカばっか
815:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:12:24.86 zpYcoOU40.net
>>790
そりゃそうだろ
それくらい賢明ならそもそも訓練を中止してるｗ
816:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:12:40.40 QQh+9v7fO.net
>>6
この研修を受けないと、今年の大会に向けた練習が出来ないそうだ
死者を出した高校は全国大会に連続出場する強豪だから、無理して実施したんじゃないかって
つーか山岳部に大会とかあるんだな
817:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:12:47.96 ltC+Fc5a0.net
>>789
お前ついたレス全部無視すんのな
818:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:13:10.98 u1hiYHtW0.net
>>783
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|いや、前向いてますよ！
819:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:13:26.68 wcXJ9Pmg0.net
雪崩に巻き込まれて生きてたら、顔のまわりの雪を押し固めて空気を吸えるように空間確保するんじゃないのか
雪山の常識じゃなかったんか
820:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:13:48.86 ltm2Qu850.net
>>792
てか、2週間くらい前に天気予報と現地の状況かんがみて
参加を取りやめた高校は、本物のエキスパートだったんだろうな
教師が
821:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:13:49.19 /q/M4bqJ0.net
>>776
どうしても教員の判断を不信に思うなら体調不良とでも申告して
参加しなくて済むような機転も必要だね
親もついつい教師のいうことは絶対で指示に従うように言うし
学校もそれを望むけど残念ながら教師の質は低下してるからね
あくまでも教師を批判することなく子ども自身に自分で判断する
必要性も教えないといけないと思う
822:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:13:53.42 cq6k9Ilb0.net
85キロの強歩大会って凄まじいなw
823:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:14:25.69 nC4JoSYa0.net
ビーコンビーコン言ってる奴はよ
全国の高校登山部がどれくらい冬山登山しているか
ビーコン装備率がどれくらいか明らかにしてみろよ
けっして今回の高校を非難できないことがわかるからよ
その程度の話なんだよ
824:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:14:30.74 yq1PxJTx0.net
>>791
現場の教師は所詮、決断することはできんのだよ
体育連盟がトップに立つピラミッドの中間だからねぇ
今回は合同訓練
つまり体育連盟と教育委員会に問題がある
825:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:14:51.34 /xl0Hp3u0.net
>>789
頭大丈夫か？
826:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:14:54.12 /q/M4bqJ0.net
>>785
進学実績を見る限り進学校ではなさそう
でも真面目な生徒さんが多かったのだろうなと感じられるね
827:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:14:55.12 i9g+3ocD0.net
>>793
せめて、プロの専門家に研修依頼すれよって感じだよな
828:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:14:59.12 lJkA9z/l0.net
肉食動物と一緒で、いつ何時噛みつくか分からんだろう、冬山なんか。
絶対大丈夫はないだろう。
829:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:15:22.69 QQh+9v7fO.net
>>268
一般的には５月までだが、栃木県の高校では２月までと決められてるから３月からOkなんだってさ
830:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:15:22.88 kY9lOscr0.net
殺人ですね
831:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:15:34.26 ltm2Qu850.net
あったまとめ
これまでの状況
・現場は先週から雪の天気予報
・日曜から大雪が降っていた
・日曜から大雪・雪崩注意報が発令されていた
現場の判断(教育委員会発表による)
・多くのベテランがいるからこんな天候でも大丈夫と判断した
・登山をやめてラッセルにしたから問題ない
・今まで事故は起きてかなかったから大丈夫だと思っていた
・まさかスキー場でなだれが起きるとは思っていなかった
生徒の証言
・先輩らは「この天候ではやばい」と言っていた
・雪崩おきそうだし大丈夫かなと思っていた(生き残った生徒の証言)
・雪崩が起きた時「伏せろ」と引率教師が叫んだので皆で伏せたら埋もれた
・天気予報から参加を取りやめた高校もある
警察は業務上過失致死傷として捜査開始
832:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:15:37.78 Gjs00I3s0.net
(-_-;)y-~
ビーコンアイテムで金儲けしようとも思わないぐらいの、
素人達が教育者として君臨して、ガキを殺した大事件やな。
833:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:15:45.40 ltC+Fc5a0.net
登山部なのに指導者が知識も経験もないって、そりゃ死にに行くようなもんでしょ
834:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:16:18.29 70Qfv1MA0.net
ビーコンって5～10万もすんのか
TOKIOvs刑事100人って経費掛かってた企画だったんだな
835:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:16:23.02 WVEuu9ED0.net
捜査で全部公開されたら…
生徒の反対の声を遮った指導とか
旅館での先生の酒盛りとかいろいろ出てきそう
死んだ教師のせいにだけはしないようきっとメールとか書類とか
押さえるため栃木県警も本気出して70名体制の捜査班立ち上げて
高校に捜査入ったね 証拠隠滅される前に正しい判断だわ
首相官邸まで動かしたんだから当然の捜査
836:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:16:33.93 LGAgPRk/0.net
絶対に、★刑事事件で告発しないと駄目だ！！！
教師擁護は完全に間違ってる。
訴訟をおこし糾弾しないと
生徒は救われない。
生徒たちが
教師たちの
★準備不足の状況で、
★強行講習下が故に
死ななければならない理由なんか
一切ない！
これ以上の不条理はない。
たとえ講習を強行した教師が死んでいるといえ
これを断罪しないことには
生徒たちのあまりにも短かった人生の意味がなくなってしまう。
教師たちを★断罪せよ！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「雪崩に巻き込まれた人の居場所を確認する★棒と、
雪をかき出すための★スコップ、
そして★ビーコンは
『★三種の神器』とも言われ、
これらを持っていないということは、
雪崩についての知識と経験が★不足していると言わざるをえない」
837:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:16:45.53 xkLBdvAM0.net
部活動はいらない。
838:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:16:50.03 f4kZceRX0.net
>>804
地元の山岳会の人が指導者としていたら防げた事故だったと言ってたな
839:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:17:05.62 1Wy3PZHF0.net
>>792
そう。
だからビーコンがあったら助かった、あっても意味なかったって話は
まったく無意味で
ビーコンがないってことが当然の結果としてあるだけ
840:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:17:08.71 eJJDgio80.net
>>798
特にこのエリアの教師はずば抜けて常識がなく頭もわるい世間知らず
とっとと中学から私立に逃げるが勝ちなんだ
小学校だけでお腹いっぱいよ
841:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:17:20.59 ltC+Fc5a0.net
>>808
伏せろってのもひどいよなあ
842:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:17:42.68 ltm2Qu850.net
>>815
｢自分らはベテランだから大丈夫｣じゃなくて、外部からも
専門家呼ぶべきだよね
死の危険もあるんだし
843:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:17:43.14 zgVVMupM0.net
でもコンドームは携帯してました
国府かな？辻元さん
844:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:17:46.05 Fns/UaOp0.net
>>808
>・天気予報から参加を取りやめた高校もある
これが今回唯一の救いだわ。こういう正しい判断ができる先生？もいるという。
845:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:17:55.59 u1hiYHtW0.net
>>811
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|安いのだと3万円前後からあるみたい
846:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:18:02.36 nC4JoSYa0.net
インハイ８連覇は伊達じゃねえよ
高校生をこれだけ鍛錬するんだ引率者は相当なベテランだ
だがそれでも事故は起こるんだよそれが山の恐ろしさなのさ
847:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:18:18.44 yq1PxJTx0.net
踏み固めたスキー場が閉鎖され
そこの雪がしこたま降った
猿でも表層雪崩が起きるとわかる
848:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:18:50.51 liSyBdfP0.net
伏せたらだめだろ。雪崩の中を泳いで上に浮かないといけないのに。
849:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:18:51.89 pqCHBn2L0.net
>>790
ビーコンを持っていたら持っていたで
雪崩が起こることを予測してビーコンを持たせたんだろ！
指導者は雪崩の危険性を承知していたのに
強行したのか！って叩かれそうだけどなｗ
850:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:19:06.75 l7mxNmVU0.net
さて、ビーコンを部費で購入してもらえるんだろうか。
決して人気がある部活でも無いし、親の理解が無きゃ出来ないスポーツだからなぁ。
851:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:19:20.67 nG45fvQQ0.net
高校受験勉強を頑張って進学高校に進学したら
低能教師に集団殺害された件
852:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:19:39.94 brgd7r0N0.net
ビーコンあったら助かった人もいたかもね
853:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:19:51.16 k7HG+5Q60.net
スマホの電波とか検知できないもんかね
持ってなかったかもしらんが
854:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:19:55.74 kJfegK/Q0.net
ビーコン無意味って言うのが居るけどさ、
仮にビーコン持ってたらこの中では優先で救助されたと思うよ。
最後と最初とじゃ結果が違う場合もあるよ。
855:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:19:56.93 Z4jujUUH0.net
登山「部」になると、競技としての技術があるか無いかなだけで
登山部なのに登山をしないって選択にはならないだろうしな
856:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:20:01.16 /q/M4bqJ0.net
>>817
うちも公立の小学校で教師の質の悪さに閉口したのがきっかけで
私立中に行かせてるからわかる
857:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:20:02.24 f4kZceRX0.net
山岳保険もかけてないのかもな
858:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:20:17.41 ltC+Fc5a0.net
>>826
それは持ってることで叩かれてるわけじゃなくて、強行を叩かれてるんでしょ
そんなの現状だって叩かれてるだろ
859:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:00.06 i9g+3ocD0.net
どの分野でもそうだけど、
安全対策って、逐一更新されていくんだよな
去年まで正しかったことでも、やっぱ間違ってたってこと�
860:ｾってありえる 常に情報網張って、情報更新して、学ばないといけない ベテランが多いからとか意味が分からない 外部から新しい情報を得ることも必要
861:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:01.79 UVdByQ2d0.net
>>808
＞現場の判断(教育委員会発表による)
＞・多くのベテランがいるからこんな天候でも大丈夫と判断した
ベテランが居れば雪崩が防げるわけでもないし「こんな天候だから中止しよう」って判断するためのベテランだろうに
ベテランだったら自然災害をどうにかできるとでも思ってんのか
862:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:12.95 pqCHBn2L0.net
>>835
雪崩が起きることを予測して強行したのと
雪崩が起きるとは思わずに実行したの違いじゃね？
863:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:20.65 Wh7n8SrC0.net
>>19
圧死だろ
864:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:26.53 nIBljmZX0.net
>>586
雪崩に巻き込まれてビーコンで助けられって日常的にあるよ。
865:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:31.69 yq1PxJTx0.net
ビーコンビーコンと業者がうるせぇな
ビーコンなんてただのファッションでもっているＢＣ野郎が多いだろう
雪崩注意報が出てたのに強行したのが一番悪い
つかラッセルなんかやってる暇あんならビーコンの取り扱い方法でも訓練してたらまだよかったわけよ
866:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:21:51.60 1LuVdTJM0.net
>>684
青い線は？
867:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:08.84 ztFmxURbO.net
>>716
時間が経つと雪がしまり身体に圧力かかって埋り方によっては骨折したりひしゃげたり痛むからそうなる前に掘り出して還したい釣りや船遊びにライフジャケット着用を呼び掛けてるのと同じさ
868:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:09.94 nR906hlG0.net
ろぼっ子ビートンとか言ってる奴、歳幾つだ？
センセ怒らないから正直に言いなさい
869:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:22.79 QQh+9v7fO.net
>>809
顧問は経験あって、県の山岳部協会みたいなのの理事やってる教師もいたらしい
870:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:24.65 pqCHBn2L0.net
>>839
食糧があるかどうかなんて
圧死にはかかわりのねえことでござんすわな。
871:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:29.00 P7042q1U0.net
予算が簡単に下りないのはわかるけど
全国レベルの学校は持たしたれよ
872:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:40.09 ltC+Fc5a0.net
>>838
ビーコンいつも持って訓練してたのなら予測もくそもない
873:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:22:43.64 /xl0Hp3u0.net
ビーコンもっていたら、周囲の人間が助けることも可能だった
何故救助できないのかというと、どこに埋もれているかわからないからなんだから
もし自分のすぐ近くに埋もれていることがわかったら、誰でも助けるだろう
ビーコンというのは同じグループの人間が巻き込まれたときに即座に助けてもらうためのものでもあるから
そうすると、救助されるまでの時間が短くなり、生存率も格段にあがる
雪崩に巻き込まれた場合、救助までの時間が伸びれば伸びるほど死亡率はあがるのだから
874:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:23:04.49 u1hiYHtW0.net
>>836
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|ベテランって、ただ長期間やってるだけでそう呼ばれることもあるからな～
なんか変な感じ
875:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:23:08.10 0sJVdblN0.net
雪崩が収まった後に、生き残った教師がどんだけ被害者を掘り出そうとしたか
ただ救助隊を待ってただけならビーコンがあっても意味なし
876:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:23:10.22 0mjJ1o3I0.net
>>803
まぁ2chの感覚では進学校とは言えないと思うけど、
栃木県北部では１番の進学校。
877:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:23:12.96 f4kZceRX0.net
>>826
そもそもがごまかして登山なんだから冬山装備は絶対に持たせないだろ？
だって名目はあくまで春山登山なんだから
878:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:23:22.11 /q/M4bqJ0.net
>>837
そのベテランは旅館にいた
それ以前に指導者がベテランでも実際に講習受けるのは
ほぼ素人の生徒であることを軽視しすぎ
879:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:23:44.34 Z4jujUUH0.net
>>841
ビーコン無しで雪山に入るとか意味不明だから
つーか、登山部ならラッセルの練習じゃなくて
ビーコン使っての被害者捜索の訓練とかやれよ
880:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:25:00.84 ltC+Fc5a0.net
栃木県も他の県と同じに、登山部の解禁を五月にしろ
881:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:25:06.57 eJJDgio80.net
>>852
塾の偏差値ランキングで見たとき
欄外(枠外)でしたよ
882:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:25:13.94 g5hMh2RD0.net
一応3人位探査できるビーコン有るけど、
救助隊でも２０人分の埋没発信で探索したことあるかよ？
50人でビーコン持って、訓練出来てる、って、高校生はどこでどうやんの？
大体見当ついたら横並び式の探索だろ？
掘り出すまで発信し続けるし安全地帯まで切れない。
足しにはなるけど？ ピンポイント探索のセオリーになるかね？
救助側の探索モードも50人も居たらぐちゃぐちゃになんじゃね？
1～2メートルで圧死する雪って数分で呼吸不能だし
雪玉の衝撃や、木にぶつかったりで体折れるんだよ。
ビーコンで助かったかも、は論点反らしになるかと・・・
883:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:25:48.28 Fns/UaOp0.net
自称ベテランが旅館にいたってことは
現場は素人指導者だけだったってことじゃん。終わってるわ。
884:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:25:54.13 jNoQc99t0.net
ビーコンは、自分のためだけでない
885:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:26:26.79 2UZnhuJ60.net
>>7
ところでニートの人よ、今日は火曜日なのだが会社はどうしたのだ？
886:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:26:30.89 yq1PxJTx0.net
>>855
よくブログとかでぼくちゃんの装備（ビーコン）とか自慢げに書いている池沼がいるけど
本物の雪崩が襲ってきたらビーコンどころの話じゃなくてパニックになるやつがほとんどだろうな（笑
887:(:<l><l>)くろねこ10 ◆EFvlPnIYE33o
17/03/28 19:26:34.92 u1hiYHtW0.net
>>859
∧_∧
(:<l><l>)
/::::::::T
～（:::::::::::|これから泥沼の裁判が始まるわけか
888:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:26:51.13 jeb9hUG40.net
>>856
5月だと雪残ってるの3000m級の山か北海道の山くらいだから
雪山登山できないぞ
889:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:27:20.79 OvqLVdnD0.net
スマホをビーコンにするアプリ無かったかな
890:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:27:36.66 f4kZceRX0.net
少なくともビーコンがあれば時間短縮になって捜索隊の二次遭難の危険が減らせるし
初動も早くなるはず
891:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:27:54.29 Q4hu/iSt0.net
いろいろ聞くと
同伴者のどこがプロなんだてレベルなんだが
892:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:27:59.54 nC4JoSYa0.net
雪崩発生は午前８時半
救助隊第一陣の現場到着時刻は午前11時55分
ビーコンがあれば？
はあ？
893:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:28:02.26 C5hLcRoa0.net
衛星電話って、こういう時にすごい役立ちそうだ
温度とか防水とか全部付いてるのかな？
894:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:28:17.50 zlSzDOWN0.net
雪崩注意報出てたのに雪崩想定してなかったんだな
895:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:28:21.63 MSRJ9xpv0.net
安全講習なら
雪山の危険性
時にはあきらめることも必要なこと
雪崩の危険性
雪崩にあったらどうするか、ビーコンの使い方、スコップでの掘り起し方
けがをした人をふもとまで運ぶやり方とか
応急処置、人工呼吸そういうのを教えろよ
大雪の中のトレーニングじゃねえよ
896:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:28:48.29 Gjs00I3s0.net
(-_-;)y-~
個人や二、三人の小集団でも、活動困難な環境下に、
学校集団で向かうには準備してなさすぎやし、教育者がバカ過ぎるね。
897:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:29:13.66 nC4JoSYa0.net
>>866
８人死亡の結果は変わらないことを認めたか
ビーコン野郎
898:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:29:14.22 uTIZYyji0.net
>>862
で、雪崩に大して伏せろと言った結果がこれ。
899:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:29:20.07 En//jF
900:pN0.net
901:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:29:30.88 5NjkU3X20.net
>>859
旅館から、「雪降ったから登山中止な、ラッセルでもやらせとけ」
とかだったりしてな（´・ω・｀）
902:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:29:43.94 ltC+Fc5a0.net
>>864
原則的には高校の冬山登山は禁止するよう文科省は通達出してるんだよ
903:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:30:00.78 WVEuu9ED0.net
>>833
栃木の教師のレベルの低さは同意
偏差値50以下名も知らない私立大とかもいる
904:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:30:27.59 2/p/ZStl0.net
自殺行為だなラッセルで雪崩準備して
休憩して被災するとは
905:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:30:27.78 Qlg0va9q0.net
いかなる状況においても、
リスクを管理する過程に於いて
学生は教師にノーと言って良いと思う
906:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:31:11.83 r1ZmBE2D0.net
それ以前に被災しなかった人員を救助に回していないのがおかしい
救助隊を待っていたら助かるものも助からない
頭部が見えていた生徒もいる
教員は現場で何をしていたのか
907:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:31:26.41 /q/M4bqJ0.net
>>869
耐寒登山で教師がもってたらしい
耐水性はあるみたいだね
子どもたちはスマホとバッテリーを持って行ってた
>>878
こちらは京阪神なので関東の事情には疎いけどね
908:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:31:36.29 UVdByQ2d0.net
救助活動の映像見たら、前も見えないような猛吹雪だったじゃん
事故当時もあれとあんまり変わらん状態だったんだろ？
何であんな猛吹雪の斜面でラッセルの訓練なんてする必要があったの？
平地のちょっと雪積もってる所で教えてやればいいだけじゃん
909:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:31:59.10 5NjkU3X20.net
>>880
いま、wikipediaにまとまってたんで改めてトムラウシ遭難事故読んでみたけど、
意思決定のはっきりしないのはすげえ怖いと思ったわ。
910:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:31:59.89 RpSsEmmp.net
カリカリに焼いたやつな
911:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:32:26.55 KdkVnpk50.net
８人も殺しといて
いかなる言い訳も通用しねーわ
これで酌量されたら日本の教育現場が崩壊する
912:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:32:37.85 ZDQPoSk/0.net
非常食も持たずに雪山に行くとか要人が足りんな
913:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:32:39.00 rRAlkmQF0.net
携帯電話やスマホ持って無かったのか
914:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:32:50.51 f4kZceRX0.net
登山中止と言いつつ頂上まであと少しの8合目くらいまで登ってるんじゃないの？
登山届けを出さなかった言い訳にしか思えないな＞登山中止
やっぱヤミ登山訓練って感じがする
915:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:33:33.11 Cb9Uvkqy0.net
こんな訓練やってる人たちが持たされてないのか
ビーコン高いから普通の高校生は買わないだろうしね
916:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:33:34.08 5MmLZJAC0.net
ラッセルするほどの雪で、しかも講習会なのにビーコン無しって
917:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:34:12.59 ltC+Fc5a0.net
そもそも安全講習なのになんで吹雪のなかでやるのか全く理解出来ない
訓練を決定した馬鹿はいくら批判されても仕方ない
918:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:35:08.26 W73YCyD70.net
>>881
被災しなかったのは、
27日のラッセル訓練に参加しなかった人（14人 生徒11人、教員3人）なんだけどね
919:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:35:33.65 5NjkU3X20.net
突然ふと思ったけど、栃木の高校野球の名門作新あたりは、山岳部系とかはないの？
920:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:35:39.79 1Wy3PZHF0.net
>>837
単にベテランに全部責任をおっかぶせる為のエクスキューズだよん
921:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:36:10.80 ltm2Qu850.net
>>886
完全に人災だもんなあ
922:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:36:29.62 SxXJUCr+0.net
ＢＣボーダー、スキーヤーは距離保っているから可能なだけで
冬山登山連中で持っているのは「死体になったら探してやすかろ」って意味でしか持ってねえよｗ
「ＢＣの人たちは9割もっていますよ」だと？ｗ
馬鹿野郎ｗ
立山で義務化されたのは何が原因で、原因となったやつらはどんなやつらだっけ？ああ？
もう忘れたか？ｗ
923:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:36:43.04 5NjkU3X20.net
>>893
これはどこの誰でなぜ参加しなかったの？
参加しなかった教員配下なの？
924:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:37:10.40 +j/gj7Fr0.net
この場所で雪崩は起きないという判断だったんだろ
雪崩が起きる可能性があると思ってる場所で高校生に訓練させんだろうし
雪崩は起きないと思ってたから雪崩ビーコンは持たなかったということ
ようするに判断ミス
925:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:37:25.75 UVdByQ2d0.net
>>895
まあでも実際ラッセルの訓練決めたのがそのベテランなんだから責任はあるだろ
926:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:37:34.73 nC4JoSYa0.net
＞高体連の登山専門部委員長で山岳指導員の免許を所持し、
＞大田原高などで山岳部顧問を二十年以上務めた男性教諭が、
＞ここ数年の責任者だった。
大変なベテランだな
しかしこのようなベテランであっても万事を見通すことはできない
当たり前だが
927:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:37:39.12 9tzNKwUF0.net
初めてビーコンなるものを知った
これ、スノボ行く奴で持ってない奴たくさんいそう
928:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:37:40.89 RAEEA0AA0.net
悪天候なら宿泊施設から出ないのが一番。敷地内で雪だるま作るくらいに
しときなさいって。馬鹿な教師に殺された生徒たちが可哀想。
929:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:05.23 5NjkU3X20.net
県立高の事故だけど、栃木県知事か教育長はコメントしたの？（参加としては私立も一校あるようだけど）
930:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:08.57 pnKXLXrT0.net
いやビーコンじゃなくてさ・・・何でやったのか
11人も教師が居て何で中止しなかったのか
・大雪雪崩警報が出ていた
・不安を感じる生徒が居た
・救助隊が疑問に思う場所でやった
問題はここだと思うけどな
931:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:20.69 VbI4JZNT0.net
>>889
高校生は冬山登山は駄目と文科省に言われてるのに
春だから冬山じゃないからおけとか
登山は中止してラッセルだからおけとか
ラッセルで冬山登山じゃないからビーコン持ってないとか(知識自体なかったのかもしれんが)
栃木教員や関係者は何かと屁理屈つけて雪山登山したいだけにしか見えん
これで責任逃れは無理どうみても人災
932:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:29.76 gJa1W8uQ0.net
>>808
スキー場で雪崩が起きないと思うとか素人じゃね？ｗ
スキーも何もしない自分でさえニュースで
営業開始の前に人口雪崩起こしてオープンに備えてるって聞いたこと有るのにｗ
絶対に嘘ついてるよ
933:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:37.14 pqCHBn2L0.net
>>891
ラッセル程度ならロープで繋いどけば十分じゃね？
934:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:44.45 g5hMh2RD0.net
ビーコンを使うためには訓練が必要だけれど
こいつ等のセンスだとここでビーコン訓練してても8人位は死ぬと思うネ
935:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:38:48.10 j3fKYhsq0.net
>>881
まず第一に教えるべき事だわな
雪山登山を常習化してるなら当たり前なのに何してたんだろな
936:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:39:44.50 5NjkU3X20.net
>>899
ぶっちゃけたとこ、そういう点は散々指摘されるのに、こう言うのってなぜか送検もされずに終わったりするんだよ
もっと論理をきっちり詰めて欲しい（´・ω・｀）
937:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:11.38 baz1rIyb0.net
>>893
ラッセル訓練不参加の11人は、何故に参加しないという選択ができたんだろ？
虫の知らせ？
938:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:12.52 LGAgPRk/0.net
遺族は最大限の怒りをもって
学校と教師、そして行政府の県を★刑事告発しろ！
間違いなく★業務上過失致死だ！
結局
講習を実行した教師たちは
経験年数だけ長い体育会系体質の
安全性を考慮しない★無能だったに過ぎない。
経験年数は死者をだした以上なんの意味もない。
最大限の断罪をするのが当然だ。
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
地元の民間の★救助隊「那須山岳救助隊」の渡部逸郎副隊長は、
深い雪をかき分けて進む「ラッセル」の訓練中に雪崩が起きたことについては、
「一番大事なのは雪崩が起きそうな場所を通らないことで、
今回の場所を訓練に選んだのは、★危険性について★わかっていなかったのではないか」
と指摘しています。
「雪崩に巻き込まれた人の居場所を確認する★棒と、
雪をかき出すための★スコップ、
そして★ビーコンは
『三種の神器』とも言われ、
これらを持っていないということは、雪崩についての
★知識と★経験が不足していると★言わざるをえない」
と指摘しています。
939:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:22.29 5NjkU3X20.net
>>901
そのおっさんの事故前からの正確な位置は？まさかずっと旅館？
940:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:32.98 pnKXLXrT0.net
警報じゃなかった注意報だ・・・だったらやっちゃうか
雪崩は雪山のロシアンルーレットや(´・ω・`)
941:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:35.23 1Wy3PZHF0.net
>>900
現場がすべて判断した結果であって
俺たちはまったく関係ないって切り捨てるスタンス
942:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:39.29 0oHgdc5U0.net
でもこれで中止にして雪崩がなかったら、大会に参加できなくて
慎重すぎる！とか言って叩く偉いさんが絶対にいるよな。
関わらないのが一番だな
943:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:50.14 C1WUsQc00.net
>>907
使われていないコースなんて一番危険
944:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:50.41 yq1PxJTx0.net
そもそもビーコンバカは雪崩がどれくらいの規模でどのようなものだったかを考えていない
速度が乗って量が膨大な場合、ビーコンなんて死体さがしの道具でしかないからな
恐ろしいパワーなんだよ雪崩の力ってのはな
945:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:40:52.41 WVEuu9ED0.net
登山届出してないならそもそもすべての日程中止するべきだったんだろうけど
そして天気の急変はだいぶ前から予報されてたし中止するチャンスはいくらでも
旅館泊まりたかったのかね
946:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:41:38.35 5NjkU3X20.net
>>905
１１人もいたから中止できなかったんじゃないの？
責任関係がはっきりしなくなると、こう言うのって漫然と進む傾向があるんだよ
947:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:41:38.46 UVdByQ2d0.net
>>912
その学校の担当教師が急用ができて学校ごと不参加になったって別スレで見た
948:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:41:41.31 2/p/ZStl0.net
>>904
教育長は昨晩の会見時に帽子の跡が見えたので、現地に行っていたと思われる
949:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:16.19 XjQr/XaZ0.net
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾞｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
∧ ∧
(・∀ ・)
ノ( )ヽ
< >
950:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:24.85 LFP3gtIjO.net
圧死だったそうだからビーコン持ってても変わらなかったとは思うけど
遺体ももう見付けられてるし
951:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:31.00 jNoQc99t0.net
ビーコンだけじゃない
三種の神器が絶対必要
それを使いこなす知識 使いこなす知識がなければただのゴミ
引率者もただのゴミ 引率者の名前まだー
952:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:36.05 r1ZmBE2D0.net
>>893
書き方が悪かった
動けるやつをまとめて、警戒班と探索班に分け、救助を開始すべき
高校生とか関係ない
それができないなら山に行かない方がいいと思う
953:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:43.33 kyKA911W0.net
今日のけものフレンズ最終回楽しみにしてた子もいたかもな…
放送前日で死ぬとか俺なら地縛霊になるくらい無念すぎるわ
954:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:57.45 5NjkU3X20.net
>>922
ヤバイとおもって、「急用」にしたんじゃねえの？
955:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:42:57.56 W73YCyD70.net
>>898
装備がなく、危険なので、教員の判断で参加しなかった、ということらしい
Twitter情報なので真偽は不明です
だから、ラッセルに参加したのは5班（5校）だけだったと
956:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:43:35.82 KdkVnpk50.net
旅館であぐらかいてた責任者にビーコン持たせろよ
コイツなら山に逃亡しかねん
957:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:43:40.56 LGAgPRk/0.net
>>920
間違いなく
講習の教師にとっては
「愉しみ」「娯楽」だったと思うよ。
旅館で「鍋」つつき
酒を飲みかわして愉しみたかった
というのが
一番の強行の理由だったはず。
958:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:43:43.32 5NjkU3X20.net
>>930
はっきりさせたいね。
Ｎｏ－Ｇｏを判断したモノがイタのに残りがこの体たらくだったら、立件免れないはず。
959:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:11.26 pnKXLXrT0.net
>>11
現代の登山はハイテクになったよな(´・ω・`)
960:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:19.99 5NjkU3X20.net
>>923
知事は？
961:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:25.13 VbI4JZNT0.net
>>919
大部分の人がが指摘してるのはそういうことじゃないだろ
実際やってるのは雪山登山同様なのに
それに必要な装備や指導者の知識がなかった可能性を示す要素が
ビーコン不携帯だってことだろ
962:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:40.53 UVdByQ2d0.net
>>929
さあ？
その辺は実際その教師に聞いてみないと知らないけど
とにかく理由は「教師に急用ができた」らしいって見た
963:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:50.70 j3fKYhsq0.net
津波に巻き込まれた大川小のと何も変わらんな
なんとなくで判断してやることではなかっただろ
ついでに言えば中止にしたらそれはそれで叩かれるだろーって展開も変わらんのは笑えるが
964:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:52.87 LGAgPRk/0.net
要するに引率した
無能の教師に全責任がある！
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
地元の民間の★救助隊「那須山岳救助隊」の渡部逸郎副隊長は、
深い雪をかき分けて進む「ラッセル」の訓練中に雪崩が起きたことについては、
「一番大事なのは雪崩が起きそうな場所を通らないことで、
今回の場所を訓練に選んだのは、★危険性について★わかっていなかったのではないか」
と指摘しています。
「雪崩に巻き込まれた人の居場所を確認する★棒と、
雪をかき出すための★スコップ、
そして★ビーコンは
『三種の神器』とも言われ、
これらを持っていないということは、雪崩についての
★知識と★経験が不足していると★言わざるをえない」
と指摘しています。
965:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:44:58.38 hUMLGZxE0.net
「空気」のせい？
966:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:45:01.21 RAEEA0AA0.net
>>929
だとしたら、有能な先生方だね。
967:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:45:11.23 gJa1W8uQ0.net
>>922
その学校はそもそも合宿には参加してないって昨日読んだ
そのドタキャン学校は顧問の急用で不参加
それとは別に講習会に参加したけどラッセルは不参加が１１人
968:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:45:18.87 5NjkU3X20.net
>>937
ありがとう
969:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:45:34.69 qwWafDEc0.net
みんなー！いくよー！せーのーラッセルラッセル！
970:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:45:45.56 yDLanEwN0.net
二次災害の可能性もあるのに学生に助けに行けは暴論だろ
971:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:46:04.15 RpSsEmmp.net
これ以降日本軍では雪中行軍の訓練は行われなかった
972:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:46:08.93 yq1PxJTx0.net
>>936
だからぁ 最初から書いているんだが中止にすればよかったの 雪崩注意報がでていたわけ
どんな装備持っているとか関係ない
973:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:46:24.48 nC4JoSYa0.net
山に絶対はないということだ
今回はビーコン関係ない
974:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:46:43.84 WVEuu9ED0.net
>>932
委員長はもてはやされる運動部系の変な飲み会想像できる
975:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:47:14.86 eJJDgio80.net
>>878
家庭科やらせりゃミシンの使い方がわからないゆで卵すら作れない
そんな教師しかいないw
976:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:47:17.33 ogASX5kX0.net
新聞記事で見たけど。
なんでも、今回の講習に参加してないと、5月の大会で登山できないらしい。
山岳部にとっては、今回の講習は必修と言えるものだったとか。
977:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:47:17.64 5NjkU3X20.net
>>941
強く反対して気を悪くされるとかを慮っちゃったのかもね（´・ω・｀）いやわからんけど
何の急用だったか聞いてみたらわかるんじゃね？
978:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:47:28.03 nC4JoSYa0.net
>>947
注意報の意味知ってるか？
注意してねってことだぞ？
979:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:47:29.27 aUGL7eqa0.net
コンパの帰りに公園の池にダイブさせたことある
代表者としては失格だったな
優勝祝賀会の帰り道だった、反省してます、ご冥福をお祈りします
980:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:48:17.19 VbI4JZNT0.net
>>947
お前が文盲なんだよ
だからその中止判断に必要な雪山登山知識や経験が指導者になく
適切な判断ができなかったのではというのを示す一端としてのビーコン不携帯なんだよ
981:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:48:29.48 2K71+lGu0.net
雪山は行くもんじゃないな.
982:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:48:48.51 5NjkU3X20.net
>>953
もう、こうなってしまっては、民事上の争いは賠償するしないだからな。
本件で注意報出てたのは、相当重いでしょう。注意報出て泣くたって、引卒に注意義務あるだろ。
983:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:48:58.93 OZcxFm/l0.net
>>261防犯ブザーとかおもったけど音ってどこからなってるのか
判別。携帯鳴らして3人で携帯探したけど
15分以上見つけられなかったときあった。
探偵ナイトで音の出所調査とかあったけどまさにあれ。
ビーコンは場所がわかるみたいね。
984:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:49:16.24 hno5qDhd0.net
>>928
のけものフレンズ
985:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:49:21.28 f4kZceRX0.net
>>939
先頭の引率者は残念ながら亡くなってますね
ニュースで名前が出てますよ
986:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:49:42.88 pqCHBn2L0.net
>>951
みんな山岳部なんだから
独自の判断でビーコンを携帯すりゃいい話だわな。
全員不携帯って、携帯禁止の指示でも出てたんだろうか？
987:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:49:46.41 yq1PxJTx0.net
>>953
注意もしないで無視して強行したから
その結果 ８人も死んじゃったわけよ
988:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:49:57.27 5NjkU3X20.net
>>960
その人の経験はどれくらいだったんだろうね
989:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:49:57.77 W73YCyD70.net
>>956
雪山の温泉に行ってください（マジ）
なかなか風流ですよ
990:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:50:17.98 gJa1W8uQ0.net
遺族は刑事なり民事なり訴えてほしいな
同じような事件を起こさないように
991:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:50:42.55 nC4JoSYa0.net
>>957
山岳保険入ってるから保険屋がお支払いですけどね
992:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:51:24.46 pnKXLXrT0.net
>>951
そういう仕組みになってるのか・・・
でもラッセルは予定外の訓練だったし
やる必要は無かったんだよな
最終日に何もしなくても「講習しました」は成立するだろｗ
993:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:51:32.35 +q5NzTU30.net
>>97
今どき"香具師"なんて言ってる時点で50以上確定なんですが
994:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:51:43.31 MPho7OwO0.net
ネンネンのほうがいい
995:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:51:50.16 5NjkU3X20.net
>>965
捜査の端緒はあったわけで、県警は一応捜査している旨報道はされてる（本気なのか形だけなのかは全く不明だが）
改めて、告訴するとなると、する者が相応の証拠立てが必要だと
996:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:52:24.56 qwWafDEc0.net
はい！ラッセラー！ラッセラー！
997:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:52:28.79 f4kZceRX0.net
山岳保険に入ってなさそうだし
たぶん賠償は出来ないんじゃないのかな
となると県とかに請求するのかな
998:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:52:57.99 5NjkU3X20.net
>>966
民事の争いになった場合、払い渋ってるのか被告なのか被告に代位参加している保険会社七日っていうのは大きな問題だよね。
訴訟の報道では全く出てこないけど、全くないもんなのかねえ（´・ω・｀）
999:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:53:26.05 r1ZmBE2D0.net
安全を軽視する文化はやめにしないか
1000:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:53:39.85 nC4JoSYa0.net
インハイ常連の山岳部が保険入ってねえわけないだろアホか
1001:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:53:56.18 LGAgPRk/0.net
>>98
1002:0 死んでも、刑事告訴対象だよ。 そして学校も県も告訴対象になる。 死んだから免罪というわけにいくわけない。 死んでも断罪されるのが刑事事件だ！
1003:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:54:07.61 12WCHWWn0.net
ビーコンの性能って上がってるのかな
昔は数メートルと数十メートルの２段階しか切り替えがなくて
数メートルより深く埋まってるとまず助からなかった
1004:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:54:36.68 qwWafDEc0.net
雪崩は根性で乗りきる！はい！ラッセラーラッセラー！
1005:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:55:19.65 5NjkU3X20.net
>>972
主催者がなんか団体らしいけど、それと引卒との関係かな
サッカー落雷事故で主催団体の大阪のどこかの死の団体とか破産になっちゃったようだし
1006:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:55:36.98 8FiOjLo90.net
素人目にはこれ見る限りビーコンいるようには見えないんだけど
URLﾘﾝｸ(www.nadare.jp)
1007:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:55:54.81 1Wy3PZHF0.net
でもこれは登山じゃなく講習会と判断しているとかいってたな
講習会でも保険はおりるのか？
1008:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:56:03.74 5NjkU3X20.net
>>979
訂正
× 死の団体
○ 市の団体
すまぬ 単に誤変換
1009:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:56:20.97 pnKXLXrT0.net
先生達は天候に気を使って「登山中止」の判断は出来た
そこは良かっただけに残念
ラッセル訓練は近くでやるんで大丈夫・・・と何となく思っちゃったのかな
1010:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:57:02.35 b4BkbA2e0.net
>>1
救助隊は誤ったことを吹き込んではならない
ビーコンが神アイテムだという考え方ではまたやらかすぞこいつら
1011:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:57:20.83 ZxLIZLgo0.net
亡くなった教師若いよね
もっとベテラン教師かと思ってた
やっぱ経験値低かったのかな
1012:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:57:50.07 5NjkU3X20.net
ところで そのえらいおっさんは旅館で何やってたの？
1013:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:57:54.41 XgscGEOz0.net
_,-―‐-、, ｉ〃,
／: : : : : : : `弋土、
／: : : : : : : : : : : : : : ヾミ
./ : : : : : : ;--‐―:、: : :ヽ
|: : : :／〃liillillilili: : : :＼: : ヽ
|: : : |ilillililil≡ liヽ: : |
|: : : |iiliィテ三 '三三 ヽ: |
| : 〈 く●ゝ く●不 | :/
い、l `√, 、`~ 刋
ヽ. N え.，_.，)、 |ｊ′
ч ' ⊥、 ` ｒ
ヽ ＜二二ン /
＿, ‐'|ヾ、、 _,イ
,-‐ ' : : | ＼ `ー―‐' ／|`ー-、
: : : : :ヽ ＼ ／ | : : :`ー-、_
1014:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:58:34.08 opMvXnIA0.net
氷の上に雪たくさん降ったらこうなるの当たり前なんじゃ？
1015:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:59:06.36 qwWafDEc0.net
若い先生「先生は雪崩になんか負けないぞー！」
1016:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:59:29.18 g5hMh2RD0.net
いや、自分だけの判断で逃げたって組織論的に言えないだろ？
てか、脱走兵じゃないんだから、みんなでやめれば良いんだけどね。
高校生にはリーダー論は無理だから自己責任は言えんよ。
死地に行きたくない子を、引率しちゃ、ダメだよ。
なんのエキスパートだよ？
山岳部顧問としての経験値が足りない。
指導者失格だろ。 高体連が無能。 日山協は共犯。
高校山岳部雪山禁止は妥当。
インターハイはキャンプ、オリエンテーリング、スポーツクライミングだけで良いよ。
1017:名無しさん＠１周年
17/03/28 19:59:54.16 nC4JoSYa0.net
業過は無理まず無理
警察は遺族対策でやってるだけ
後
1018:は民事の損害賠償 それは保険でお支払い 校長と主催者の責任者が責任取って辞職 それで幕チャンチャン
1019:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:00:02.39 /q/M4bqJ0.net
>>989
この先生が伏せろー！って叫んだのかな？
1020:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:00:14.62 Qlg0va9q0.net
>>884
ありがとう
自分も読んでみます
1021:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:00:25.99 /XICPKjB0.net
冬山登山禁止の通達が出てるのに春山だからＯＫとかキチガイだな
裁判でそんな言い訳が通用するか試してみればいい
1022:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:01:03.42 teJQG/xL0.net
>>897
大走りの雪崩が原因です！
遭難者はスキーヤーです！
1023:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:01:27.36 nC4JoSYa0.net
冬山登山なんか他の高校でも普通にやってますけど
1024:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:02:29.86 VbI4JZNT0.net
>>985
ラッセルやるのを決めたのは旅館にいた方の
ベテラン顧問だというレスがあったけど本当かな？
運動部でぺーぺー若手先生も生徒もベテラン顧問の決定じゃ逆らいにくいし
ただの顧問歴23年なだけの見通しの甘いなんちゃってベテランの誤った決定の結果だった可能性
1025:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:02:34.94 1Wy3PZHF0.net
>>985
親も教師だったってさ
1026:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:02:42.88 pqCHBn2L0.net
なすすべがなかった
1027:名無しさん＠１周年
17/03/28 20:02:47.77 CqxoCown0.net
>>961
親がこんなに振ってるとこって知ってたら持たせたんじゃない？まともな親なら子供の命に金は惜しまん
親御さんに説明足りてなかったのでは
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