17/03/30 15:44:44.04 SLaciMnI0.net
>>932
そもそもあのゴミ地の価値を高く見積もりすぎなんだよ
あんなところ誰も手を出さないんだから
958:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:47:09.29 McyvwzdD0.net
>>936
評価額が高すぎるという説はある。
ただ周辺の価格の三分の一とか四分の一ってことだから
処理待ちの国有地の値段としては高すぎるだけの話。
959:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:47:41.15 HhLZP1uh0.net
>>932
それは建屋側の基礎打つのに撤去した分ってこと？
実際は建屋の下にゴミがまだあるってこと？それとも建屋の下は完全にゴミの撤去が完了した上での数字？
960:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:51:03.01 McyvwzdD0.net
>>938
おそらくほぼ杭穴から出てきた分だけだね。
建屋の下のゴミがどれだけあるかは実際のところわからないけど
処理しなくても校舎は建つから処理しなかったんだろうね。
基礎部分については新しいゴミが出てくる前に2015年中に除去済みだということでしょ。
（そっちは別にゴミ処理費用が約8500万円国から支払われている）
961:イモー虫
17/03/30 15:51:39.37 6Afk4RgIO.net
>>924
航空局長までもがウソをついてる現実がある
その話は南側の撤去費じゃないか？
松井大阪知事「ごみ埋まった状況、子供の健康守れず」 小学校不認可の可能性示唆
ってニュースあっただろ
実際は2.4％しかないと言ってる
まあ、これもまたウソなわけだが
962:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:53:42.84 McyvwzdD0.net
>>934
そういうこと。
土地取引問題とは、実際には1億8000万円しかかからないゴミ処理費用を
やってみないとわからないのに怖いからと8億2000万円と不当に高く見積もって
値引きしちゃった近畿財務局のポカだというお話なの。
963:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:57:01.00 HhLZP1uh0.net
>>939
難癖つけて土地を安く取得しようとしたようにしか思えないんだが…
なんだかな…
964:イモー虫
17/03/30 15:57:03.31 6Afk4RgIO.net
>>933
ゴミ沼だったのは豊中市野田町10と隣の土地だけではないよ
他の土地もゴミ沼に片足突っ込んでるぞ
そこも全部クズ地だったソースあるか？
2007年の野田町の地価は80平方メートル（坪/24万）で600万だぞ
民主がクズ土地の価格を引き上げたって発言が破綻したね
965:名無しさん＠１周年
17/03/30 15:57:55.33 4ZRpXY2+0.net
>>940
でも47%は本当だお(・ω・)ノ
966:イモー虫
17/03/30 15:59:36.77 6Afk4RgIO.net
>>936
当時のゴミ沼に片足突っ込んでる土地全ての地価を民主が引き上げたソースはよｗ
クズ扱いじゃないソースは出したぞ
2000年からずっとあの土地はフェンスで囲まれて立ち入り禁止やぞ
理解してるか？
967:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:00:00.71 4ZRpXY2+0.net
>>943
試削で47%だお(・ω・)ノ
968:イモー虫
17/03/30 16:01:03.34 6Afk4RgIO.net
>>938
9.9mまでゴミでギッシリ詰まってて、杭打ち9.9m
おかしいと気付けｗ
豆腐の上に校舎は立たないｗ
969:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:01:58.02 HhLZP1uh0.net
>>941
土地全体には８億以上のゴミが埋まってるかもってことなの？
970:イモー虫
17/03/30 16:02:12.87 6Afk4RgIO.net
>>944
はあ？冷静に事実整理しろ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調�
971:ｸ報告自体とも矛盾している 2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな 音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね ■国側 2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』 http://www.youtube.com/watch?v=LWDbHTE_bhw http://www.ogawatoshio.com/info/2017/03/01/yosan/ ■国側 2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』 http://www.youtube.com/watch?v=qKFfeDk1K9o ■民進 2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』 ■国側 2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』 http://www.youtube.com/watch?v=u3OQ-8vw7xM 答えになってない てかマイナス8億だと8770平方メートル全域で47％ゴミ前提じゃないと駄目ってマジ？（ゲリサポ見てたら答えろ） だとしたら南側は2.4％てｗ明らかにおかしいよな ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する http://i.imgur.com/2wHgi8Q.jpg それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
972:イモー虫
17/03/30 16:02:56.78 6Afk4RgIO.net
>>946
はいはい論点は「“““新たなゴミ”””（最近になって施工業者社長が片方のコレを否定）」
コレがあったと国が「考えた（国は新たなゴミが直接出て来る場面を確認していない。要は国がデータを改竄）」
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
3.0m以下にゴミはない理由も俺様のamebloを参照
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
2009年の航空局による68地点調査でも2014年の森友による北側東西2地点の調査でも1.5m～3.0mに全域平均に層状にゴミは確認されてるが2015の1月の鑑定でも4月の鑑定（1月と4月の間にコンニャク効果発動疑惑）でもマイナス8億になっていない
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
973:イモー虫
17/03/30 16:03:35.35 6Afk4RgIO.net
>>948
なぜそうなるｗ
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
974:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:04:09.61 4ZRpXY2+0.net
>>947豆腐の上に校舎は立たないｗ
だから杭打ちするんだよ(・ω・)ノ
975:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:04:15.37 McyvwzdD0.net
>>942
新しいゴミが出てきたけどそれを調査してゴミ処理費用を確定してから工事にかかって
もし開校予定に間に合わなかったら損害賠償請求起こすって
森友学園の元弁護士から脅されたみたいだね。
その人、前の元請けの中道組からの紹介だけど、なんか維新の足立さんに近い人みたいなのよね。
籠池理事長の息子が足立さんの秘書やっていたとか上西さんとバトルもやっていたし
ここと野田中央公園については辻元さんよりも足立さんの方が絡んでるようにしか見えないのよね。
ただ、どちらも選挙区は近いけど豊中ではない。
976:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:04:34.35 az+3JiFd0.net
>>12
森友がやくざの土地ぶんどろうとして辻元に嵌められた
977:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:05:59.59 az+3JiFd0.net
ぶっちゃけこの土地取引でアウトなら、辻元もアウト
全国探し回ったらいくらでも出てきそう
978:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:08:43.89 McyvwzdD0.net
>>948
可能性ということならそうなるね。
ただ、ゴミは埋まっているだけでは土地の瑕疵にはならないの。
小学校用地として利用するのに支障があるものだけしか
その処理費用を控除できないのが国有地払い下げの基本ルール。
もしゴミ処理費用が9億5000万円の更地価格以上になるなら
利用するのにそれが必要になる目的には売却してはいけないことになっている。
979:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:08:50.39 4ZRpXY2+0.net
>>951
土地全体のごみの量は8億円以上だよ(・ω・)ノ
980:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:09:42.79 HhLZP1uh0.net
>>951
巻き込んだのなんて、土木関係者ならすぐ分かるだろうに…
やはり、難癖つけて安くしようとしたしか考えられないよ…
981:イモー虫
17/03/30 16:10:03.96 6Afk4RgIO.net
>>952
9.9mまでしか杭打ちはしていない
9.9mまでゴミがギッシリ
支持層はどこだ？ｗ
982:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:10:48.18 McyvwzdD0.net
>>954,>>955
辻元さんとのかかわりって何も出てきていないじゃない。
産経の記事もほぼ全部ガセで確定したしね。
幼稚園に行った云々がまだ怪しい？
983:イモー虫
17/03/30 16:11:19.20 6Afk4RgIO.net
>>957
だーかーらー！新たなゴミが破綻したんだからマイナス8億も連鎖して破綻するんだよ
■森友学園のゴミ問題：マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
基礎部分3.0m以内を土壌改良
杭打ち穴9.9m
基礎工事1.5m～2.0m
要は土壌改良と基礎工事の間に生じる1.0m範囲の側面の土壌に長靴や靴下が存在していて9.9m杭打ち中に巻き込んだって事だね
984:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:12:28.30 McyvwzdD0.net
>>957
計算上の数字ならいくらでも作れるけど、そんなゴミの存在は確認されていないよ。
あったとしても処理する必要はないことが確定している。
985:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:13:51.05 4ZRpXY2+0.net
>>959
ちょうどN値が40ぐらいの層が10m付近にあるのがボーリングの柱状図で確認できるお。
そんだけN値があれば学校なら十分だお(・ω・)ノ
986:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:15:51.52 McyvwzdD0.net
>>958
そこについては、新たなゴミが出てから視察に行った国の役人（近畿財務局・大阪航空局）が
仕事をして（できて）いなかったということ。
ただ、技術系の人ではないだろうから何を確認しなければいけないのかもわからなかったのも仕方ないところはある。
そのあたりは国会でのひどい説明を見るだけでよくわかる（どんな写真が必要かすらわかっていない）。
987:イモー虫
17/03/30 16:16:14.60 6Afk4RgIO.net
>>963
それゴミがない前提だろ…
988:イモー虫
17/03/30 16:19:34.15 6Afk4RgIO.net
国側が出して来た写真には掘った深さをスケールで示しならが撮影した写真がないんだよ
あれじゃ証拠にならない
仮に裁判だとしたらマイナスは不当とみなされてしまう
カゴイケが出たと言い張った長靴やら靴下やらタイヤチューブの写真も無い
989:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:20:54.32 McyvwzdD0.net
>>966
国交省の技術（土木）系職員の応援を求めるべきだったね。
990:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:22:22.18 4ZRpXY2+0.net
>>965
杭が10m付近の層の支持を受けてれば、そこまでのごみは関係ないお(・ω・)ノ
991:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:22:28.33 HhLZP1uh0.net
森友側の代理人は建築建設専門みたいだし、国側の素人がまんまとしてやられたってことでOK？
992:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:23:12.87 S/fH3hey0.net
結局、事実はこれなんだよ
実は森友学園とか土地売買の本質から言えば関係ない、ただの飾りで国にまんまと利用されただけ
隣の音大が７億円で買おうとした時に、理財局が首を縦に振らなかったのは
７億円で売ってしまうとその周辺の公示価格が下がる（固定資産税が下がる）
これ財務省は嫌だから、もっと買取価格上げるように音大と交渉したが破談になった
国は、周辺の民家の土地価格に合わせた金額（おおよそ１０億）をどうしても欲しかった
もしここで音大が１０億円用意していたら、すんなり売却していた
国が欲しかったのは、その土地をいくらで売ったという明細書だけが欲しい
なので、森友の土地９．５億円 （ゴミ処理費用８億円 実際の売却価格１億５０００万円）
隣の豊中市の土地１４億円 （補助金で実質の売却価格２１００万円）
国が欲しかった領収書は、森友９．５億円、豊中１４億 ← これがあれば周辺の土地の公示価格は下がらない
993:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:23:49.05 urkGcfkvO.net
笑の内閣 民進党 木村真市議
↑
日教組繋がり
994:イモー虫
17/03/30 16:24:32.58 6Afk4RgIO.net
色々特例・異例が多過ぎて国は詰んでる
だがしかし、自民だから信用するみたいな空気が漂ってるからなんか怖い
公約違反は民主以上なのにな
逆に自民と民主の位置が逆なら今頃政権は崩壊してるよな
995:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:27:11.12 HhLZP1uh0.net
>>970
実績が欲しかったってこと？！
996:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:27:12.91 4ZRpXY2+0.net
>>972
でも47%は真実だお(・ω・)ノ
997:イモー虫
17/03/30 16:28:01.09 6Afk4RgIO.net
>>968
支持層に先っぽだけ刺さってたらいいわけじゃないだろ
物理法則がｗ
『周りの締め付け』も重要
いつ埋められたかわからんのだろう？人工物にそんな締め付け力あるのかよ…
明らかにゴミが3m以下にないと分かってるから建って居られるんだぞ
2009年の試掘で3mまでに全域に地山が確認されてるならまだしも
そのような事実がない時点で3m以下にゴミはない
998:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:28:17.12 McyvwzdD0.net
>>969
そういう認識でほぼ間違いはないけど
それが表の真相で裏の真相が別にある可能性はある（これが表に出ることはたぶんない）。
999:イモー虫
17/03/30 16:29:18.60 6Afk4RgIO.net
>>974
アンモナイトくんキャラ変えてるのバレてるよ
47％は新たなゴミが出たあとの数値だと理解出来ているかな
マイナス査定8億2000万円を％化したらそうなる
なぜ新たなゴミが見つかってない2009年に弾き出されてるのか答える義務があるね
2009年の調査報告自体とも矛盾している
2009年に「“““全域に平均してゴミを確認している”””」のになぜ「“““北側にゴミが寄った”””」んだろうな
音大が購入申請した時点でもマイナス査定8億円に出来たね
■国側
2017年02月28日『全域に平均して1.5m～3mの間にゴミが層状に確認されたの』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.ogawatoshio.com)
■国側
2017年03月13日『2009年の時点で既にゴミは47％だし、でんでん』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
■民進
2017年03月xx日『おい、47％って新たなゴミで算出された数字だろ』
■国側
2017年03月xx日『47％は北側で、南側は2.4％でございました』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
答えになってない
てかマイナス8億だと8770平方メートル全域で47％ゴミ前提じゃないと駄目ってマジ？（ゲリサポ見てたら答えろ）
だとしたら南側は2.4％てｗ明らかにおかしいよな
ちなみに沼も軟弱地盤も高層共同住宅の建設を想定した場合でも特に建設費用が増す土地では無い旨の回答が存在する
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それから鑑定士によって8億円も査定が違う場合があるなら鑑定士は不要
1000:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:29:27.60 McyvwzdD0.net
>>974
もう現場には合わない架空の数字だと明らかになっているよ。
そういう想定だっただけ。
1001:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:30:33.33 4ZRpXY2+0.net
>>975
それらを考慮して杭のピッチ、本数を計算するんだお(・ω・)ノ
1002:イモー虫
17/03/30 16:31:49.23 6Afk4RgIO.net
>>979
繰り返す、3m以下にゴミは無い
1003:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:33:06.59 S/fH3hey0.net
>>973
実績と言うか、その周辺の土地売買の固定資産税を下げたく無かったってだけの理由だと思う
なぜ森友のあの元々沼地でゴミ埋まってる、空港の滑走路の直線１ｋｍ、騒音問題、航空法で高い建物も建てれない
そんな資産価値の低い土地に、周辺住宅地と同じ高い資産価値の算出基準で１０億円って土地価格を見積もったのか？
全ては
森友の土地売買、隣の野田公園の土地売買でこの地域の公示価格を下げたくない
単純にそれだけの理由で色んな価格操作が行われた
物凄く単純な理由だった
８億円値引きしたのではなく、本来はそんなバカ高い価格の土地じゃなかったって事だね
1004:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:33:11.88 HhLZP1uh0.net
>>972
俺、漁協から土地借りて、港湾地区に観光施設建てるのに関わったことあるけど、意外と話がとんとん拍子で進むこともあったんだよ
役所の人間は意外に親切だったから、今回の件も役所側の動きに違和感は感じなかった
勿論、こっちは金はしっかり準備してし
だから、金もないのに無理矢理学校建てようとした森友側が悪く見えるんよ
1005:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:34:27.44 HhLZP1uh0.net
>>981
税金のためね、なるほど
1006:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:35:03.99 4ZRpXY2+0.net
>>980
1000回繰り返すと、本当になるニダ(*｀Д´)ノ！！！
1007:イモー虫
17/03/30 16:36:20.74 6Afk4RgIO.net
>>981
その主張も分からなくないわけではない
だがしかし、3m以下にゴミがないのは事実だからマイナス8億は異常
1008:イモー虫
17/03/30 16:37:00.99 6Afk4RgIO.net
>>984
辻本疑惑電波にＢｏｏｍｅｒａｎｇｗ
1009:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:38:11.54 S/fH3hey0.net
>>983
その税金という１点の理由だけが今回の全ての始まり
だから世間や国・マスコミが騒いでいるような忖度とかそういうのは実質ほとんど無い
役人たちはどういう形で売れば、公示価格下がらないか？今後の周辺の土地の税収が下がらないか
って事だけを一生懸命考えた
1010:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:42:35.26 4ZRpXY2+0.net
>>986
ウリの公園は2000万ニダ(*｀Д´)ノ！！！
1011:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:43:06.99 S/fH3hey0.net
>>985
だからそんな後からでてきたゴミだの８億だのって理由とかどーでもいいんだよ
ゴミが３ｍだろうが９ｍだろうがどーでもいい
「９．５億で売った」という事実だけがあれば
その後国がゴミ処理費用として１０億出そうが１００億出そうが
そんなものは瑕疵担保という極当たり前な土地売買の契約の損失なので
痛くもかゆくも無い
1012:イモー虫
17/03/30 16:43:09.30 6Afk4RgIO.net
>>987
とりあえずそのロジックだと民主は関係ないな（笑）
1013:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:43:09.77 McyvwzdD0.net
そもそも野田中央公園も森友の土地もより低額での売却や無償譲渡が検討されてきた土地だよ。
その時点では「地価をあげる（地価を下げない）」という発想は存在していなかった。
1014:イモー虫
17/03/30 16:46:12.15 6Afk4RgIO.net
>>989
せやかて工藤、それ詭弁やで
実際に表向きの地価の話で物事を進めてる以上は（疑わしいけどな）裏事情を出してもイミが無い
立派な土地の扱いを受けてる以上は表向きで語らなきゃミスリードでしかない
1015:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:46:32.13 S/fH3hey0.net
日本中が、８億の値引きが不当だ、怪しいと連呼してるが
９．５億という土地価格の決め方にそもそも問題あんじゃないの？
ってならないのが不思議
1016:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:47:05.21 McyvwzdD0.net
>>982
今回の件に関して自民党議員の説明には承服しかねるものが多いけど
証人喚問で西田さんがそれを指摘していたところは評価したい。
森友学園が小学校を作ろうとしたのがそもそも間違いだという主張には私も賛成。
1017:イモー虫
17/03/30 16:47:39.60 6Afk4RgIO.net
>>993
表向き基準で物事を進めてる以上は裏向きは関係ねーだろ
ネットで真実拗らせ過ぎ
1018:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:47:56.76 4ZRpXY2+0.net
>>990
エビデンスはwwwww
1019:イモー虫
17/03/30 16:49:24.35 6Afk4RgIO.net
>>996
アンモナイトくん必死ｗ
豊中市と民主が仲良しこよししてるとでも言いたいのかな（笑
■基本としては新たなゴミ（森友の話だけを鵜呑みに算出）の以前の時点では不動産鑑定士の鑑定でも地中のゴミは問題になっていない
※2000年より後は立ち入り禁止のフェンスで囲まれ元住民達（近隣に在住）が毎日防災公園が出来るのを楽しみに見守ってたから投げ入れ系統以外の不法投棄はムリゲーなんやで
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
■大昔に海から徐々に堆積して湿地に変遷の後の時代に3m土壌かさ上げ→沼と畑→1966年に沼が土で埋め立てられる→バラック長屋乱立→住宅＋仮設住宅→1999年に市が買い上げを決議
※地中3m位置～地中9.9m以内（マイナス8億2000万根拠）「には」生活ゴミは有り得ない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
■2009年のレーダー調査で8％～20.8％のみゴミは確認
※ほかにもゴミ問題の出典在中
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:2番)
■マイナス査定8億2000万円になった理由（基礎部分地下3.8m位置＆杭打ち穴9.9mから出たゴミ）のうちの前者のゴミが確認されていなかった確定根拠＝施工業者社長の証言
※杭打ち穴と基礎は工程としては別物
※3.0m以内は以前からゴミは確認されててマイナス査定にはなっていなかった
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
1020:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:50:06.16 S/fH3hey0.net
まぁ、８億が不当だ！と言うためには
９．５億の土地価格は正当であることにしなきゃならないって思惑もある
民進党や共産党も８億が不当値引きだと言うためには９．５億は正当だと言うスタンスをとりたい
自民党や財務省も、土地価格操作を突かれたくないから９．５億が正当だと言うスタンスをとりたい
面白い事に与野党官僚全ての利害が９．５億の方で一致するｗ
1021:イモー虫
17/03/30 16:51:46.67 6Afk4RgIO.net
裏向き事情なら空港が出来た時点から民主と豊中市の不動産屋が密でないとロジックが成立しないよな
1022:名無しさん＠１周年
17/03/30 16:52:07.87 TDKT8qkS0.net
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1023:過去ログ ★
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