17/03/27 07:19:18.28 ATr2DXXt0.net
>>750
サッカーで短足になってる子が多いんだよ
776:名無しさん@1周年
17/03/27 07:23:00.37 flXeCQio0.net
>>745
高校教科書では20年くらい前からそう。
「厩戸皇子<うまやと(ど)のみこ>(聖徳太子)」
表記もあるはず。
40歳以上にはこんな本がおすすめ。
昭和の教科書とこんなに違う 驚きの日本史講座(祥伝社黄金文庫 2009)
こんなに変わった歴史教科書(新潮文庫 2011)
1万円札になった聖徳太子像(唐本御影)も
源頼朝像(京都・神護寺蔵)も足利尊氏像(京都国立博物館蔵)も
ほとんどの教科書から消えた
こんな人もw
URLリンク(samurai20.jp)
【勝利】聖徳太子の防衛に成功【やった!と思ったらシェア】
777:名無しさん@1周年
17/03/27 07:23:08.52 Eum87dfz0.net
しかし知らんかった、道徳が教科になったて、、
その内に精神入魂棒が使われそうだな。
778:名無しさん@1周年
17/03/27 07:41:40.31 Rpvwg6Y70.net
>>733
しかし小麦も小豆も外国産な
779:名無しさん@1周年
17/03/27 07:43:52.00 Rpvwg6Y70.net
>>756
なるほど
780:名無しさん@1周年
17/03/27 07:48:50.13 RC1dKSMD0.net
>>630
多分ある程度の年齢の子供にパン屋を描かさせても
和風な店舗を描くケースは、このスレを見て拗らせた厨しかいなさそうだぬ
781:名無しさん@1周年
17/03/27 08:01:33.05 Rpvwg6Y70.net
カレーライスのほうが肉さえ国産にすれば殆ど国産の材料にできる。スパイス以外は
782:名無しさん@1周年
17/03/27 08:02:21.43 DbLI4YG10.net
>>760
和菓子屋の店舗もガラスの冷蔵ショーケースでディスプレイのスタイルは洋菓子屋と同じ洋風だね
783:名無しさん@1周年
17/03/27 08:19:52.17 RC1dKSMD0.net
>>762
ショーケースの周りは大体和風かそれを意識したモダン調だね
少なくともプロヴァンス風やマルシェ風の内装は一般的じゃなかろう
あと透明な蓋付き番重の中に商品を置いてるところもあるぞ
784:名無しさん@1周年
17/03/27 08:23:16.24 LR8jgVcG0.net
パン屋と和菓子屋は違うだろ
パン屋の反対語はうどん屋かそば屋だろう
和菓子屋の反対語はケーキ屋
785:名無しさん@1周年
17/03/27 08:23:35.00 hZHAUsmI0.net
>>760
そもそも和風云々じゃなくてさ。
この教科書で学ぶ子たちは現に、お父さんはスーツ着て満員電車に揺られ出勤。
お母さんも一億総活躍でお仕事に。
朝食はパンとベーコンエッグで、給食もパン食が普通に出る。
食べていていいよと言われたお菓子はポテトチップスやチョコレート。
晩飯はカレーかな?ご飯とハンバーグかな?
そういう子たちに、ファンタジーじゃなくリアリズムで教えるのが道徳じゃないかと。
786:名無しさん@1周年
17/03/27 08:25:04.16 Rpvwg6Y70.net
>>755
女性も短足化してる
787:名無しさん@1周年
17/03/27 08:26:42.25 Rpvwg6Y70.net
街
788:角に立つ和菓子和菓子
789:名無しさん@1周年
17/03/27 08:28:35.67 RC1dKSMD0.net
>>765
お父さん職人で、お母さん和食屋店員は皆無なんですかそうですか
765も相当偏狭だな
790:名無しさん@1周年
17/03/27 08:34:58.26 z+v6oj370.net
誰もが自分の幼少時代の風景を懐かしいと思うもの
昭和の人は和風=昭和風
という感覚が記憶とともに脳に染み付いているから
それ洋風じゃないのと指摘されても本人は矛盾している感覚がない
791:名無しさん@1周年
17/03/27 08:36:30.15 koUs7FFu0.net
もう自営業でパン専門、和菓子専門なんてほとんどないだろ
普通どっちも置いてるし、それ以外の雑貨も置いてる
経営上の問題
和菓子の専門店なんて高級品扱う老舗ぐらい
日常生活の中に無い架空の国のおとぎ話
792:名無しさん@1周年
17/03/27 08:38:20.80 O2JL2j6MO.net
パンは食料
和菓子はお土産用が主
食事の糧を愁いるより社会礼儀を重んじる社会の方がよい
793:名無しさん@1周年
17/03/27 08:45:41.93 LOJOz9tw0.net
>>771
洋菓子をお土産や贈答品にする人は多い
菓子がご飯のような主食でないのは和も洋も同様では
794:名無しさん@1周年
17/03/27 08:51:59.11 RC1dKSMD0.net
それにしても、パン屋→ケーキ屋とかだったらパン屋厨はそこまでいきり立たなかったと思わせるのは何故
795:名無しさん@1周年
17/03/27 08:53:44.64 Z0liROYI0.net
>>771
インターネットはアメリカ発祥なので、日本にそぐわない。
よってテメエは今後一生ネットを利用することなく、和菓子だけ食って寝てろ、ボケジジイwwwwwwwwwwwwwwwww
796:【文部科学省】 天下り斡旋 【道徳教育】
17/03/27 08:54:02.65 pPr35L3i0.net
>>41
【パンパンガール】
盛り場には、からだを売る娘達がたむろしていました。 何故か
パンパンと呼ばれて軽蔑されていました。 でもあの当時、
売春をする人を軽蔑できないと思っていました。 何人もの
弟妹を抱えたお姉ちゃんは、自分を犠牲にしない限り全員を
飢えから救う道はなかったのですから。
焼けトタン小屋や、防空壕に住みながら、明日の食料を
稼いでくるには、女の子に良い仕事なんか有りませんでしたよ。
復員したお父さんが病弱で働けないという話も良く聞きました。
心身ともにぼろぼろになって命からがら復員した人が多かったのです。
昭和の初期には、疲弊した農村から娘達が売られた。 戦争に
負けたら、働き手を失った家族のお姉ちゃんが犠牲になった。
いつも辛い目に遭うのは娘達でした。
進駐軍兵士の腕にぶら下がって歩く女性も目立ちました。
みんな背が低くて痩せていました。 フレアーのロングスカートを
ハイヒールでなびかせて、真っ赤な唇の女性たち。 米軍将校の
お妾になって「オンリーさん」と言われた女性たちは、実家に
豊富な食料を届けました。
URLリンク(jbbs.shitaraba.net)
797:名無しさん@1周年
17/03/27 08:56:54.68 wX8ScnKf0.net
道徳なんて俺が小学校だった時からすでにカルト扱いされてて先生からも親からもこの教科書は読まなくて良いと教えられた気がする。
中学では私立に行ったからより極端で、倫理の教科書は燃やせぐらいわれた
今回改めて騒ぎになってるがいまに始まったことじゃないのかなぁ
798:名無しさん@1周年
17/03/27 08:57:05.93 Fq7xsKEU0.net
ケーキ屋も国や郷土を愛しているのだから教育上の観点において不適切ではなかろう
799:名無しさん@1周年
17/03/27 08:58:20.19 syz8tjfj0.net
国が日本文化を遺そうとすることを否定するのは左巻き脳
800:名無しさん@1周年
17/03/27 08:58:50.40 jP3splnY0.net
愛国詐欺師の安倍ちゃん的にはパン屋なんて許しがたいんだろ
美しい愛国収賄総理 安倍ちゃんマンセー
801:【文部科学省】 天下り斡旋 【道徳教育】
17/03/27 09:00:06.14 pPr35L3i0.net
>>775
戦犯になった女の物語
第3章 闇市
出所してからのフミさんは当時〈パンパン〉と呼ばれた米兵相手の
売春婦になって、新橋のガード下に立った。米軍施設で覚えた
達者な英語で米兵に声をかけた。
気風の良さと、その美貌でたちまち人気ものになった。当時の写真を
見たが、一つ一つの部品の大きさは、厚いメーキャップに映えたのだ。
見違えるような美人に変身していた。
10人ほどのグループになって小さなアパートを借り切って一緒に
住むことになったの。パンパンの女子寮てぇーとこね。寮長はフミ、
さしずめ私は副寮長ってとこかな。売上の3割を積立金として徴収、
食事は共同炊事になったの。何時までも続けられる商売でないから、
積み立てて、皆で真っ当な商売をしょうと決めたの。
URLリンク(crmg.me)
802:名無しさん@1周年
17/03/27 09:05:17.04 CauRuj5W0.net
>>770
意識してないからお気づかないだけだろ。
うちの近所(東京市部)には高級じゃない和菓子屋ある。パン専門店もある。
803:名無しさん@1周年
17/03/27 09:05:37.98 IsPb1l3N0.net
>>778
原材料の大豆や小麦に輸入物を使わせず
江戸時代と同じ製法で作ることを義務付けるつもりかいな
804:名無しさん@1周年
17/03/27 09:08:17.04 RC1dKSMD0.net
>>774
お前って、娘が花火大会や結婚式で
「友達と一緒に浴衣着たい」
「ドレスも白無垢も着たい」と言っても
ネトウヨと間違えられるからという理由で止めさせそうだなw
805:名無しさん@1周年
17/03/27 09:09:50.68 OWg+CVAY0.net
山手線内に住んでるが、ここ5年でうちの近所にあった和菓子屋が4件潰れた。
806:名無しさん@1周年
17/03/27 09:10:03.24 koUs7FFu0.net
>>778
廃れていくものは無理に残さない方がいい
それにはそれなりの理由がある
残そうとしても、変えようとしても
皆が望まなければ実現はしない
あと和菓子そのものは無くならないと思うよ
数多あるお菓子の一種
807:名無しさん@1周年
17/03/27 09:11:15.96 Z0liROYI0.net
>>783
おまえは今後一生アメリカ発祥のインターネットを利用することなく、日本国万歳をひたすら唱えてろwwwwwwwwwwwwwwwwwww
808:名無しさん@1周年
17/03/27 09:12:37.47 Rpvwg6Y70.net
>>775
パンパンガール→和菓子和菓子婦人
809:名無しさん@1周年
17/03/27 09:13:44.65 8ptbZwdo0.net
>>784
和菓子とかお土産用でデパ地下とかで買うモンだからな
デパートが日本的かどうかは知らんけどな
810:名無しさん@1周年
17/03/27 09:15:54.62 ZqN16RVm0.net
ヤマザキの団子はたまに食べると美味しいから今後も残るね
製パン業者が現代の科学技術をつかって和菓子を美味しくする努力をして
団子をこれからも遺そうとしているのだから製パン業を否定してはいけないよ
811:名無しさん@1周年
17/03/27 09:16:31.85 iFlUlOeb0.net
お前ら落ち着けや
現実に存在する店の存在意義を問う話ではなく
物語に出てくる友人のキャラ設定だからな
パチ屋と韓国料理店以外�
812:ネら何屋でもいいよ
813:名無しさん@1周年
17/03/27 09:19:20.60 jMi3FAsW0.net
和菓子屋になおすとかまったくイミフ。
814:名無しさん@1周年
17/03/27 09:20:00.91 n7FQMiVG0.net
>>768
皆無だなんて言ってねえよ。
人数比考えろ
815:名無しさん@1周年
17/03/27 09:21:41.06 3gFY41r20.net
>>784
安倍内閣の支持率は高いのに日本文化の伝統を保守するお店がなぜ次々と潰れてしまうのか不思議
816:名無しさん@1周年
17/03/27 09:22:05.09 OeESkzXo0.net
パン屋は日帝の被害者で犠牲者でアジア市民。
和菓子屋、ざまああああ~~~~~w
817:名無しさん@1周年
17/03/27 09:22:24.98 NuCl5rMG0.net
パン屋なんかで郷土愛が育つはずないじゃん
ばかなの?アホなの?
ケバブで郷土愛って言われたらうーん…ってなるよな
パンも一緒だよ
ここはフランスではないし日本だ
だから和菓子となる
どうしてそこに反発しちゃうんだろう…
日教組が行った反日左翼教育の影響な気がするのね
818:名無しさん@1周年
17/03/27 09:26:10.97 Z0liROYI0.net
>>795
インターネットなどという舶来の道具を用いて匿名でグチグチ物言うような風潮は
日本の伝統に似つかわしくない。
よっておまえは今後インターネット利用禁止だ。
819:名無しさん@1周年
17/03/27 09:27:54.28 Qs/Lya9i0.net
ケンモウのスレで帰化人が発狂してた
軍靴の音がーって あそこマジで新大久保の人しかいないな
820:名無しさん@1周年
17/03/27 09:28:18.95 ICWQ6RrH0.net
パン屋は地元愛にならないのか
821:名無しさん@1周年
17/03/27 09:29:43.36 ZW5d3WR70.net
和菓子王国金沢で小学校の途中まで過ごした者として
名誉な話なことは確かやわいや。
822:名無しさん@1周年
17/03/27 09:30:20.78 vx+Kr2Rd0.net
和菓子やの愛国、郷土愛は深いもんな
何千年も、郷土を守りつづけているのが和菓子
チャラチャラしてるのがパン屋
郷土とかダサいと思うのがパン屋
823:名無しさん@1周年
17/03/27 09:30:53.62 koUs7FFu0.net
>>781
それ系列店じゃないの
和菓子専門にやって採算取れるの
高級でない和菓子なんてスーパーやコンビニで買うけど
もしかしてそれ、たい焼きの移動販売車のこと?
うちは地方だから、自営業そのものが成り立たなくなっている
シャッター商店街ばかりだ
824:名無しさん@1周年
17/03/27 09:31:27.26 CauRuj5W0.net
>>795
岐阜の人はこんなんで郷土愛が生まれてると思うがね
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
825:名無しさん@1周年
17/03/27 09:31:52.53 RC1dKSMD0.net
うちの地元の駅前なんか、庶民的な和菓子屋が2軒あって、隣の駅なんか新規の店まで出来た(おそらく暖簾分け)
なぜかパン屋は5~20年後で消えてしまうし、
ケーキ屋は半世紀近くやっている所以外もっと短いスパンで消えてしまう
ここの一部の住民に言わせるとファンタジーな住環境だったりする
>>792
お父ちゃん毎朝満員電車に揺られて~なんて環境
日本全体で、何%あるんだろうな
826:名無しさん@1周年
17/03/27 09:32:10.29 KUt9BXg70.net
>>708
米ばかり食ってたから戦争に負けたの?w
雨が降らないのは気合いが足りないからw
地震が起きるのは国民が堕落してるからw
太陽の黒点異常は人類がパンばかり食べてるからw
カルトは何でもありだな
非科学的非論理的
こんなのが政治家
土人だなw
827:名無しさん@1周年
17/03/27 09:32:46.39 Qs/Lya9i0.net
こんなどうでもいいことでこんだけスレが伸びるのがまず異常だな
828:名無しさん@1周年
17/03/27 09:33:24.69 RC1dKSMD0.net
いまテレ朝でこの話題やってる
829:名無しさん@1周年
17/03/27 09:33:4
830:6.14 ID:buRI0a950.net
831:名無しさん@1周年
17/03/27 09:33:53.84 Z0liROYI0.net
平日の昼間から、
インターネットなどという 舶来の遊び道具にふける。
これぞ日本男児の、行きつくところまで退廃した姿。
ゴミどもが、一刻もはやく自害せよ!
832:名無しさん@1周年
17/03/27 09:34:41.11 VTzHyAIS0.net
>>7
日本の心をナンチャラとか言う政党。
あそこなんか、洗ったら、いっぱい黒いものが出てくるんじゃないのかな。
今更ながらだが、日本の「愛国業界」は、胡散臭すぎ。
左翼は嫌いだが、共産党なんかの方が余程綺麗。
残念だがこれが事実だ。
833:名無しさん@1周年
17/03/27 09:36:35.90 dvd9+2/M0.net
パンは100年以上も日本人に親しまれ
歴史のある食べ物で国民生活と密着している
それに対して和菓子を食べた子は少ないし親しみの感情もない
子供達のパンへの親しみの感情そしてその感情から地元商店街への愛着
やがては郷土愛へと発展し愛国心へと至る
そういう良き愛郷心良き愛国心への好循環をパン屋は作っていると思うけどね
834:名無しさん@1周年
17/03/27 09:37:31.35 VTzHyAIS0.net
>>804
下村はアホやねw
アホ丸出し。
こんなのが保守だの愛国だの言ってるんだから笑ってしまう。
「愛国心は悪党の最後のよりどころ」とかよく言うが、
俺に言わせれば、
「愛国心はアホの最後のよりどころ」だw
835:名無しさん@1周年
17/03/27 09:38:13.63 CauRuj5W0.net
>>801
個人店だよ。和菓子和菓子したようなのだけじゃなくて、みたらし団子なんかも置いてる。
つぶれまくってるのは同じだね。ここ数年で近所の八百屋数軒なくなったし、肉屋も一軒なくなった。
836:名無しさん@1周年
17/03/27 09:39:36.05 vx+Kr2Rd0.net
だんだん和風に回帰する運動が起きてる
ベットとかダメだな、皇族や政治家からまず
手本を示す必要がある、洋服から直す、車とか基本は牛車
竹が基本、竹の家こそ至高
837:名無しさん@1周年
17/03/27 09:40:32.10 Tk7b26pm0.net
検証お疲れ様でした
パン屋でも別に構わないと思うけど、
和菓子屋のほうが日本の教科書としてより適してるね
いじめ問題も自殺者が絶えないから重要
第三次南京事件を捏造してるような出版社は全部省いちゃえよ
記述・表現・言い方なんかの問題じゃねーって
日本人を悪者にでっち上げるような教科書は日本の教材として認めるな
838:名無しさん@1周年
17/03/27 09:41:29.59 VTzHyAIS0.net
>>708
自衛隊員は日常的にパンを食べてますよ。
野営演習の時の人気メニューはキムチチゲですよ。
彼らは弱いのですか?
それから、アメリカ軍は、毎日パンを食べていますが、
彼らは最弱の軍隊ですか?
海兵隊など史上最強の部隊だと聞いていますが、これは間違いですか?
あなたはアホですか?
839:名無しさん@1周年
17/03/27 09:42:15.18 NMdnBsmI0.net
なんてどうでもいい部分だ
840:名無しさん@1周年
17/03/27 09:42:18.32 wVocpeLK0.net
パン発祥の地から抗議がくるぞ
841:名無しさん@1周年
17/03/27 09:42:23.46 buRI0a950.net
パン屋の子供がいじめられて死ぬな
パン食べたら逮捕
パン屋が安倍信者によって燃やされる
842:名無しさん@1周年
17/03/27 09:45:04.91 Tk7b26pm0.net
パン一つ取って「シャベチュアルー/ニダー」に摩り替え、
難癖付けてる奴らもこれだけ沸いてんだぞ
日本にたかる寄生虫どもに調子乗らせるな
捏造はすべて却下しろ
843:名無しさん@1周年
17/03/27 09:45:10.86 5ZaL8mHWO.net
戦前からパンはあったんだろうけど
戦後アメリカが日本にパン食を押し付けてきたから
教科書変更を求められたんだろ
844:名無しさん@1周年
17/03/27 09:46:25.56 VTzHyAIS0.net
>>813
牛車(ギッシャと読む。ネトウヨで読めない奴多しw)は、
中国から導入されたものだからアウト。
皇族と言う概念もヨーロッパから持ち込まれた概念。
皇族方の正装がモロ西洋式なのがその証左。
竹も原産地は熱帯地方だと言われているからアウト。
日本人なら竪穴式住居に住むべし。
それが日本人の正しい道、大和民族のあるべき姿だ。
845:名無しさん@1周年
17/03/27 09:47:42.75 VTzHyAIS0.net
>>819
お前ら、ひょっとして、「パン」が英語だと思ってるのかw
846:名無しさん@1周年
17/03/27 09:49:36.91 Tk7b26pm0.net
ヤクザ・チンピラの言い掛かりか通りやすくなるだけだろ
脱法行為みたいな抜け道探しが得意なクソども
そんな奴らの言葉遊びに付き合う必要はない
はじけ
847:名無しさん@1周年
17/03/27 09:50:23.84 UKRXQlU80.net
和菓子自体そもそも製法自体が大陸から伝来したもんなのに
ほんと軽いわこの手の奴らのアタ真ん中って
848:名無しさん@1周年
17/03/27 09:50:39.57 vEU8z91l0.net
乾パン支給してる自衛隊は国賊養成機関だな
849:名無しさん@1周年
17/03/27 09:51:19.37 dOouZyVo0.net
>>813
真の和風
貫頭衣、徒歩、洞穴か竪穴式住居
都合のいいところまでしか遡らないのはダメ
850:名無しさん@1周年
17/03/27 09:51:28.24 Po9YPbpd0.net
パンが和菓子…?
意味わからん
851:名無しさん@1周年
17/03/27 09:51:56.76 +1rPrqUB0.net
道徳の授業は田舎の子も受けるんだろ
都会は和菓子屋がぎょうさんあるのかもしれないが
田舎に和菓子屋なんかないぞ
852:名無しさん@1周年
17/03/27 09:51:58.11 ap9rZvDX0.net
安倍ちゃんの威光に従い全国のパン屋を愛国心溢れる和菓子屋に鞍替えさせるべき
853:名無しさん@1周年
17/03/27 09:52:55.29 hlQ5hWax0.net
>>708
下村君、全然アカンな。
こんな貧困な発想で大臣が務まるのか。
854:名無しさん@1周年
17/03/27 09:53:57.87 UKRXQlU80.net
子供が好きなお菓はポテチだよ
855:名無しさん@1周年
17/03/27 09:54:15.67 gyw3iXRN0.net
パン屋を和菓子屋に変更しなくても国や郷土を愛する何かを追記でも通ったと思う
出版側がパン屋を和菓子屋に変更したら通るんじゃね?でやっただけ
今回が初なら具体的にここを直せとやってくれればいいのにな
856:名無しさん@1周年
17/03/27 09:54:52.11 jhM7wUJf0.net
パン屋から変えるなら米屋だろって思ったが
和菓子屋って赤飯とかおこわ売っているな
857:名無しさん@1周年
17/03/27 09:55:15.03 RC1dKSMD0.net
和風と文化の後退・否定とを直結させるのは安直…
いや、パッパラパーだな
858:名無しさん@1周年
17/03/27 09:55:38.64 Tk7b26pm0.net
反日勢力が出版してるような怪しい教科書
そんな糞の訳にも立たないような物を、何食わぬ顔で捻じ込んで来て
当の自分たちは被害者ぶる
こんなの「ゆすりたかり」だって、税金に絡ませるな
「自社出版で公立以外でどうぞ」と、門前払いしてやれ
859:名無しさん@1周年
17/03/27 09:56:44.82 /RaSi4wz0.net
ニホンジン、キョーカショ、パンヤダメワガシヤユーヨ
デモ、ジャパン!パン入ってるじゃん!
ホワイジャパニーズピーポー
860:名無しさん@1周年
17/03/27 09:57:58.44 aM3r8Djg0.net
>>810
ところが、パン屋にはしばしば熱心なクリスチャンがいて
中には反天皇主義者や日本の米食廃止を目論んだりする危険思想の持ち主も存在するんだわ。
((((;゜Д゜)))
最大手の山崎製パンですら、社長が
早稲田ヨハン教会(キリスト教界では外道扱いされてる所!)と懇意にしてたり、
幹部が反日・反天皇メディア「クリスチャントゥディ」代表をやってたりする。
861:名無しさん@1周年
17/03/27 09:58:39.38 dOouZyVo0.net
>>778
じゃあ、どんぐり食や貫頭衣も残さないといけないぞ
>>809
ダボガビのところだね
ダボガビについては言わずもがな
862:名無しさん@1周年
17/03/27 10:00:29.36 Eum87dfz0.net
そう言う怪しいのが、あの青山先生だ。
371 名前:名無しさん@1周年 []: 2017/03/27(月) 08:10:09.35 ID:06Nt46880 (8)
>>160
これ笑ったw
【悲報】塚本幼稚園を絶賛していた青山繁晴先生、籠池の証人喚問中ずっとプルってた事が判明
騒動前
URLリンク(youtu.be)
騒動後
URLリンク(youtu.be)
#青山繁晴 先生、これが #保守 の実態なんですか?
#森友学園
パン屋を和菓子屋って、つまらない権力の使い方。
863:名無しさん@1周年
17/03/27 10:01:33.00 Twrkltor0.net
郷土愛の態度を学べる職業といわれてイメージするのは普通は農家だよな
そうしなかったのはTPPで農家切り捨てへと転換したからか
864:名無しさん@1周年
17/03/27 10:01:53.61 eSs6/Nv40.net
小学生に中道な事言って判別できるようになれと言うことの方が酷だ。
話さねばならない方向性にステータス全振りの事を伝えるから中道を後から理解するんだ。
ああ、これが真ん中辺りだな、と。
865:名無しさん@1周年
17/03/27 10:02:12.42 dOouZyVo0.net
>>836
中国語のリーペンかジーペンがジパングに聞こえただけ
それがジャパンに変化しただけ
866:名無しさん@1周年
17/03/27 10:03:38.38 aM3r8Djg0.net
>>708
これは暗に、製パン業や洋菓子界に
ウリストカルトや反日思想の持ち主が居ることを示唆しているんだな。
今になってわかったよ。
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(www.attackers-school.com)
867:名無しさん@1周年
17/03/27 10:06:11.85 VTzHyAIS0.net
>>838
ダボガビってあの人のことなんねw
隠語使わないとやばいのかなw
まあ、あの人、仲間内からも嫌われていたらしいね。
そのうち何かやらかすとw
俺の知っている海将補の方は滅茶苦茶紳士的で
知的な方だ。雰囲気として理系の大学教授って感じだな。
ダボガビさんは一人でそのイメージを破壊したわけだがw
868:名無しさん@1周年
17/03/27 10:06:28.04 Tk7b26pm0.net
南京大虐殺?そんなもん元からありません
南京事件は1~4次まで確認されてるよ
中国国民党軍は、日本軍とたたかった際に
民衆を弾よけの盾につかったり、民衆の物資を強奪したり
民衆に成り済ましたりしたんだ(便衣兵)
騙されるなよ
最初から罠に嵌めるつもり満々で言い掛かりを仕掛けてくるからな
869:名無しさん@1周年
17/03/27 10:07:05.70 4t7U9/Rk0.net
(過去スレ スレリンク(newsplus板:931番) の>> 931の続き)
// burkeconservatism.blog88.fc2.com/blog-entry-11.html
日本人が政治を理解し、判断し、語る際に、最低限知っておくべき、政治哲学。
保守主義の哲学シリーズⅠ‐‐‐保守主義の根本原理“法の支配”の確立‐‐‐エドワード・コーク
--------
さて、いよいよ、保守主義の哲学シリーズを開始します。まず、保守主義の哲学の支柱である“法の支配”、“法”、“コモン・ロー”を理解していただきます。
この概念を理解できない人は、真正の保守主義を理解することはできないし、真正の保守主義者とは言えません。しっかり理解してください。
(1)エドワード・コークの“法の支配”・“法(=コモン・ロー)”とは何か?
真正の「保守主義」を身に付け、語り、行動する上で、コークの“法の支配”及び“法=コモン・ロー”の概念を正確に理解しないとすれば、その保守主義思想はすでに保守主義とは呼ばない。
単なる「民族至上主義」か「右翼思想」等を身にまとった「偽装・保守主義」である。このため、ここではコークの思想である“法の支配”及び“法=コモン・ロー”をできるだけ丁寧に分かりやすく説明を行いたいと思う。
英国はエリザベス女王(1558~1603年)における繁栄と富をばねに近代へとまさに船出せんとする17世紀初頭、近代国家に欠くことのできない法体系を整備するに当たって、マグナ・カルタ(1215年)など過去400年に及ぶ中世封建時代の法的遺産を、
「時代錯誤の過去の遺物」として捨て去るのではなく、逆に「現在」と「未来」の英国の“自由の砦”とするために掘り起こし、磨き、再生させた。この偉業をなした人物が、エドワード・コーク卿(1552~1634年)であり、コモン・ローの、不世出の法律家であった。
コークが中世の倉庫から取り出した巨大な宝石が、普遍的な憲法原理である「法の支配」であった。コークは、「国王も“法”の下にある!」という法諺(法律格言)を取り出してきて、国王ジェームス一世らの君主絶対主権論を排撃した。
・・・コークによって近代的に確立された「法の支配」を正統に継承した憲法伝統、(ホッブス、ロック、ベンサム、J・S・ミル・オースティン、ジェニングスの左翼哲学者らによって、弱められても)今もなお残っている「法の支配」とは、“法”こそが“支配者”であり、
「国王」も「国民」も「人民」も「立法府」も「行政府」も「司法府」も“法”に支配され、“法”の下にあるとする、「法・主権」の憲法原理のことである。
●“法(law)”=“コモン・ロー(common law)”に制限されるべき法律・制定法“legislation”
さて、“コモン・ロー”とは何か? その定義については、マッシュー・ヘイルの『英国コモン・ローの歴史』や、ブラックストーンの『イギリス法釈義』などに書かれているが、
ヘイルの定義もブラックストーンの定義も時代の経過によって、やはり、コークの定義より若干変化している。
ここでは、コークの定義を述べ、コークの趣旨を全く、変えないように集約して分かりやすく定義しなおしてみた。コーク曰く、
「英国法は三つからなる。第一が、王国のもっとも一般的で旧い“法”である“コモン・ロー”。第二が国会の立法による「制定法」。第三が慣習。一般慣習はコモン・ローの一部である。」
「マグナ・カルタ、森林憲章、・・・・の諸制定法、古く遡るその他の制定法・・・」
「コモン・ローこそが権利である。それは臣民にとって最善の生得権である。なぜなら、それによって、臣民の財産、土地、妻、子供、身体、生命、名
870:誉及び評判が、危害と悪から保護される。」 コーク曰く、「慣習はもう一つの法である。」「合理的な慣習は、法と同様、遵守されねばならない。」 コーク曰く、「いかなるものも、法の適正な手続きによらずしては、・・・・その自由保有土地、生計、自由、自由な慣習、すなわち、自由に生まれたことによる生得の権利によってそのものに属する特権と自由と自由な慣習は、奪われたり処分されたりしない。」 「英国国民の持っている、最高の相続財産は王国の法である。」 「英国古来からの、すばらしき法は、国民が持つ生得権で、最も古くからある最高の財産である。」 以上をすべて、圧縮して要約すれば、“コモン・ロー”とは次のように定義される。“コモン・ロー”とは、
871:名無しさん@1周年
17/03/27 10:07:57.64 I55BD7iXO.net
愛国教育の正体キモいな
カルト丸出しやん
872:名無しさん@1周年
17/03/27 10:08:17.64 koUs7FFu0.net
和菓子なんて、昔は家庭で作っていた
団子、まんじゅう、わらび餅、全て家庭にある調理器具で簡単に作れた
でもパンはオーブンがないと焼けないので店で買ってた
40年ぐらい前までの話
873:名無しさん@1周年
17/03/27 10:08:26.69 EFaDLXOE0.net
パン屋行くと職質される時代が
874:名無しさん@1周年
17/03/27 10:08:53.60 jmInwXYO0.net
パン屋は駄目でもキムチ鍋はOK
875:名無しさん@1周年
17/03/27 10:09:14.39 dOouZyVo0.net
>>840
僕は地場産業とB級グルメ!
うちの方にも和菓子屋くらいあるが、その店を見て郷土愛が膨らむかっつーと全くないな
むしろ古墳とか江戸時代の建物とか残ってるんでそっちだな
876:名無しさん@1周年
17/03/27 10:09:20.28 4t7U9/Rk0.net
(>>846の続き)
・・・「①マグナ・カルタに遡る古来からの諸制定法(成文法・人定法)の一群、②古来からの民事・刑事訴訟における判例等の一群、③古来からの慣習、これら①②③のうち、
英国国民の私有財産、生命、自由及び(自由とコインの裏表である)道徳(=正義・善悪の基準)を擁護してきたものの神聖な総体」
である。そして、コモン・ローは過去にとどまるだけのものではない。これらのコモン・ローの中から“発見された”、上記の定義を満たす“新しい法”もまた、“コモン・ローの一部”となって加わって行くのである。
もっと噛み砕けば、「英国の過去数百年間のすべての祖先たちが、叡智を積み重ね、子孫へ世襲(相続)してきた、成文制定法、民事・刑事訴訟における判例および慣習のうち、英国民の私有財産、
生命、自由及び道徳を擁護するものとして、取捨選択され、現在まで遺ってきたものの神聖な総体」
とでも言うべきものである。上記の定義を理解してもらえば、次の「真理」が必然的に抽出される。
(1)“コモン・ロー”に違反(背反)する人定法(立法)は、無効である。 なぜなら、コモン・ローが「唯一、自由の擁護と道徳(正義)の基準」だからである。
(2)“コモン・ロー”=“法”の支配する自由主義国家には「主権」という概念は存在しえない。
なぜなら、「主権」とは「君主主権」を例に挙げれば、「君主が何ものにも制限されない絶対的な権力を有すること」を意味するから、いかなる権力をも制限する“法の支配”と明らかに二律背反する。
それでは、どちらが“正義”にかなっているのか。当然“法の支配”である。
その理由は、第一に、コモン・ローの定義上、コモン・ローが唯一の道徳(正義)の基準だからである。それに反する権力の行使は不正義であり、国民の財産・生命・自由を必ず侵害するからである。
第二に、コモン・ローとは定義上、過去のすべての時代のすべての祖先が積み重ねてきた成文法・裁判の判例・慣習の中から選び抜かれた神聖な叡智の
877:集合体であり、 一方、君主主権とは、ある時代のある一人の君主(側近を併せても高々数人~数十人の)の理性(薄っぺらで傲慢な知恵)に基づく絶対権力の行使のことである。 どちらが正義であるか、国民の権利を侵害しないか、歴然としているからである。 このように、一国の君主(君主の“地位”自体は必然的にコモン・ローに含まれる、なぜなら過去のすべての時代のすべての祖先が受け入れてきた制度だからである。ただし君主の“行為”はコモン・ローに従わなければならない。)ですら、 「主権」など持ちえないのだから、「国民主権」や「人民主権」など、決して存在しえない、概念であることが理解できよう。 若干補足すると、一国の「君主」は、その国を直接統治しようと、君臨すれども統治せず、であろうと、性格が穏和であろうと、 暴れん坊であろうと、必ず幼い時から君主としての、美徳・品格・作法・統治論などのコモン・ローを学ばされる。 それでも「主権」を振り翳(かざ)そうとする、専制君主が現れることがある。いわんや、大衆たる、一般国民が「主権」など振り翳せばどうなるか、ということである。 コークは、「権利の請願」(1628年)の主たる起草者であるが、その案文に貴族院が挿入してきた「(国王の)主権」という言葉を「主権は国会の用語ではない。」と断固として削った、という有名な話がある。 この主権排除のコークの思想とは、先にも述べたとおり、“法の支配”する自由な社会においては、(かつては国王)国内の統治機構に「主権」など存在させてはならぬという法理のことである。 米国もこのコークの教えを今日も堅持している。また、1608年10月、コークはコークはブラクトンの法諺を引いて、面と向かってジェームス一世国王に、「国王は神と法の下にあるべきである。」と述べた。 「法の支配」は国王大権をも凌駕すると言ったのである。まず、ジェームス一世国王が、「法は理性に基づいている。自分も裁判官と同じように理性をもっている(から裁判をすることができる)。」と発言した。コークはこれに対し、 「陛下は英国法(コモン・ロー)に精通しておられない。・・・・などの訴訟は(コモン・ローに精通していない王の軽薄な)理性で決定されるべきでない。」 と反論した。国王は「そのような物の言い様は、叛逆罪である!」と激怒した。この時、とっさにコークは前述の「国王といえども神と法の下にあるべきである。」との歴史に残る名句を述べてその場を切り抜けた。
878:845の続き
17/03/27 10:09:36.64 Tk7b26pm0.net
日本軍が南京で勝って、喜ぶ現地の中国人の写真がネット上にもUPされてる
自分で調べてみればわかる筈
879:名無しさん@1周年
17/03/27 10:10:03.79 VQzxHp0w0.net
パンがダメで和菓子が良いなら、スーツはダメで着物着なきゃダメだよね
何で着物を着てないの?
880:名無しさん@1周年
17/03/27 10:10:16.45 AnyWf4OW0.net
一番悪いのはこんなに侮辱されてんのに
いっこうに抗議をしないパン業界
881:名無しさん@1周年
17/03/27 10:10:53.58 EFaDLXOE0.net
和菓子銘柄ある?
パン作ってたらアウト
882:名無しさん@1周年
17/03/27 10:11:01.44 VTzHyAIS0.net
>>843
ロッテ、ソフバンに続いて、今度はヤマザキパン叩きかw
お前ら、日本経済を破壊したいみたいだな。
北朝鮮労働党の手先かw
883:名無しさん@1周年
17/03/27 10:12:58.50 oPcU5EOC0.net
>>853
あんなんどこの軍隊が来ても歓迎すんのが庶民の知恵
884:稲田朋美.
17/03/27 10:13:16.03 pbYdG+uD0.net
>>845
还原1937南京浩劫---南京大屠杀
(上) URLリンク(www.youtube.com)
(下) URLリンク(www.youtube.com)
885:名無しさん@1周年
17/03/27 10:13:49.55 3U2KkFHk0.net
そのくせ
移民に幻想もってるしさ
チョンや支那人に手取り足取り技術も図面も教えて給与まで与えてあっという間に追い越されてもだ
886:名無しさん@1周年
17/03/27 10:15:16.54 VTzHyAIS0.net
>>849
パン屋に入ろうとしていた山田さん。
警官「おいこら、キサマー、なにしてるんだあ」
山田「いえ、あのー、パンを買おうと」
警官「たわけー、日本人なら米を食え、パンなど食うな」
山田「す、すいません。米食います。で、どこで米買うのですか?」
警官「米屋があるだろう、そこで買え」
山田「あのー、どこに米屋があるんですか?
警官「そんなの知るかあー」
山田「・・・・・」
887:名無しさん@1周年
17/03/27 10:15:20.87 dOouZyVo0.net
>>860
しかも何度も同じことをして今やすっかり貧国だ
888:名無しさん@1周年
17/03/27 10:16:50.26 Twrkltor0.net
右翼が公園のベンチでコソコソとパンを食べている姿を子供が見て
俺はだまされたトカゲの尻尾切りだと道徳授業への不信感を抱くようになったらどうすんのよ
889:名無しさん@1周年
17/03/27 10:17:12.80 J/8sT9Kf0.net
五月蝿いのが多いからお菓子屋にすればよかったのに
890:名無しさん@1周年
17/03/27 10:17:13.26 vWJoJME50.net
>>840
「商店街をおじいさんと一緒に歩く」という設定。
教科書会社と文科省の役人は東京の下町しか頭に浮かばない。
891:名無しさん@1周年
17/03/27 10:18:30.96 VTzHyAIS0.net
>>862
新日鉄住金、これがポスコーに全部教えた。
石川島播磨、これが現代造船に全て教えた。
三菱自動車、これが現代自動車に何もかも教えた。
東芝、これがサムソンに洗いざらい教えた。
日本人は偉いよ。
892:名無しさん@1周年
17/03/27 10:18:54.52 TSeOYjQU0.net
こんなものが愛国だと思ってるカスどもこそ亡国の売国奴ってやつでしょ。
893:853の続き
17/03/27 10:19:05.98 Tk7b26pm0.net
関東大震災時に中国人や朝鮮人を虐殺した?出鱈目だよw
実態は逆で、日本の敗戦に付け込んで日本に密入国、
力のない日本人にやりたい放題暴れて土地を乗っ取ったりしたんだ
朝鮮進駐軍なんかを調べてみればわかる
近年、猟奇的な凶悪犯罪が起こってる兵庫県神戸市も
元はユダヤ人を匿った日本人の心があった地域だ
それを戦後に乗っ取りやがったんだよ
中国人や朝鮮人の割合が異様に高い
(神戸に限らず、港周辺に在日特亜人の居住区は多く見受けられる)
嘘吐き特亜人に騙されるなよ
894:名無しさん@1周年
17/03/27 10:21:46.52 leez+rDU0.net
別にパン屋がまずかったわけじゃなく
内容を変えたらパン屋じゃ整合性が無くなっただけだろ
創業100年のパン屋とかおかしいじゃんとか言う理由
895:名無しさん@1周年
17/03/27 10:24:42.84 NsbzHTFb0.net
これまでのまとめ
☆日本最大の和菓子メーカーは山パン(笑)
☆和菓子屋の歴史は実は浅い。パン屋の方が古かったりする(笑)
896:名無しさん@1周年
17/03/27 10:25:00.83 UKRXQlU80.net
パン屋は国や郷土を愛する態度を学ぶには適さない存在
ひどい弾圧だわ
897:名無しさん@1周年
17/03/27 10:25:39.43 RC1dKSMD0.net
>>856
地元のスーパーでよく見かけるのは、あわしま堂とか明日香かな?
ショッピングモールや百貨店数軒チェックしたら被るメーカーも出てくると思う
けど和菓子って、大量生産させようとすると味が均一化出来ないと言って
中々チェーン展開しづらいな分野だな
898:名無しさん@1周年
17/03/27 10:26:39.21 gvObWQkf0.net
チョンみたいなことやるなよ
パン屋はパン屋だアホ
899:名無しさん@1周年
17/03/27 10:28:39.95 koUs7FFu0.net
>>869
100年前って、モガモボの頃か?
だったら、和菓子もあるがパン屋もあるぞ
伝統というには、ちょっと微妙
900:名無しさん@1周年
17/03/27 10:31:58.99 CauRuj5W0.net
>>869
木村屋は150年
901:名無しさん@1周年
17/03/27 10:32:20.87 5NtGGF7p0.net
洋菓子店にすれば良かったのか
ラーメン屋なら支那そば屋
ところで支那ってIMEだと変換されないのに驚いた
902:名無しさん@1周年
17/03/27 10:34:17.38 NsbzHTFb0.net
江戸時代の庶民の甘味てのは芋と栗だよ。だから和菓子屋じゃなくて芋栗屋にしろよ。
砂糖がふんだんに入ったお菓子は高かったので祝い事で食うだけw
903:名無しさん@1周年
17/03/27 10:36:39.62 rpATZzkd0.net
庶民文化じゃなくて貴族的な文化を愛せよって話しか
904:名無しさん@1周年
17/03/27 10:36:57.97 dOouZyVo0.net
>>856
信玄餅の桔梗屋はパン作ってないが
>>868
関東大震災と敗戦は時代がかなり違うけど…両方真実だというセンはないの?
>>869
大正時代だからおかしくないよ
905:名無しさん@1周年
17/03/27 10:37:26.24 bLDC4n1u0.net
我が軍は白米ばっか食べさせられて脚気になる伝統だしね
906:名無しさん@1周年
17/03/27 10:40:06.81 NsbzHTFb0.net
>>878
武家諸八度があるから武士も質素だよ。贅沢すると怒られる時代。
大盤振る舞いなのは商家だけだね。あと大農家もリッチな。貴族も貧乏なので
芸事の師匠で地味に稼ぐレベル。
907:名無しさん@1周年
17/03/27 10:40:17.10 JcnsU5Ox0.net
>>869
ネトウヨはそればかりだからな
908:名無しさん@1周年
17/03/27 10:43:05.23 5NtGGF7p0.net
パン屋やラーメン屋、カタカナ商売してると国や郷土を愛してないと見なされる
食べるのは別に反日じゃないんだよな?
909:名無しさん@1周年
17/03/27 10:45:59.99 58O64q2N0.net
>>883
プログラマーとかSE の話か
910:名無しさん@1周年
17/03/27 10:46:22.07 UKRXQlU80.net
ウヨ的に一言で言うと
パン屋反日
和菓子は愛国
911:名無しさん@1周年
17/03/27 10:46:31.49 rpATZzkd0.net
>>880
日露戦争時の兵隊の脚気による戦病死27800人。
大量に兵隊を無駄死させるのが日本の伝統芸。
912:名無しさん@1周年
17/03/27 10:47:08.45 JMpgegDU0.net
道徳の検定委員全員ノータリンのクルクルパー
913:名無しさん@1周年
17/03/27 10:47:31.23 NsbzHTFb0.net
そもそも「和菓子」という表現自体が明治以降のみ。それ以前に「和菓子」という
概念と言葉がなかった。なぜならば「洋菓子」が無いからw
914:名無しさん@1周年
17/03/27 10:48:14.21 dOouZyVo0.net
>>885
さすがに1ビットにすぎる
915:名無しさん@1周年
17/03/27 10:49:57.28 01jTTax30.net
そもそも和菓子は茶道とセットで需要が生まれるもので
表具屋や書道用具屋とおなじく城下町でしか見られないもの
どこの町にもあるようなものじゃない
916:名無しさん@1周年
17/03/27 10:51:39.67 cso97p3c0.net
木村屋のあんパン・・・
917:名無しさん@1周年
17/03/27 10:52:22.71 7ly6bJEY0.net
パン屋は西欧文化、和菓子屋は日本文化。
918:名無しさん@1周年
17/03/27 10:54:37.53 rpATZzkd0.net
>>881
武士にとって平和な江戸時代の話しだろ。何もせずぷらぷらしてるのに
贅沢されたらかなわんからね。倹約令は商人・町人とかに出されてるし。
919:名無しさん@1周年
17/03/27 10:55:34.48 rKg4RpcU0.net
バカじゃないの
920:名無しさん@1周年
17/03/27 10:56:25.30 rpATZzkd0.net
郷土の文化を愛さずに京都の和菓子文化とかを愛せよというのか
921:名無しさん@1周年
17/03/27 10:57:23.90 eCWU4zik0.net
段々戦前に近づいていってるなー・・・・
922:名無しさん@1周年
17/03/27 10:58:42.58 dl+
923:Zb9Jd0.net
924:名無しさん@1周年
17/03/27 10:59:14.04 4uJ/Up0X0.net
>>7
これに尽きる
925:名無しさん@1周年
17/03/27 10:59:40.21 rpATZzkd0.net
>>896
いくところまで行ったら、反政府運動とか反政府軍とかが
登場して内乱発生。戦前みたいに黙って死んでいくことはないだろ。
926:名無しさん@1周年
17/03/27 11:00:02.78 LOJOz9tw0.net
和菓子屋さんがクリームや果物などを使った新商品を開発したら道徳的に駄目
みたいな流れじゃん
927:名無しさん@1周年
17/03/27 11:02:17.51 dO69j9UNO.net
日本人ならわらび餅
928:名無しさん@1周年
17/03/27 11:02:31.30 2xnijtqm0.net
>>896
たぶん近々北朝鮮事変と震災が起きてまた安倍政権が盛り返すんだろうな
叩けるのも今のうちだけだろうからおもいっきり叩いとけ
929:名無しさん@1周年
17/03/27 11:03:26.92 V2gkWOAD0.net
なんでも否定せずに、自国文化にとりこもうとする日本人的思想が
教育関係者にはないよな?まるでチョンみたいなやつらだわ
930:名無しさん@1周年
17/03/27 11:03:44.24 CauRuj5W0.net
>>900
いちご大福
クリーム饅頭
931:名無しさん@1周年
17/03/27 11:05:42.08 UKRXQlU80.net
親がパン屋や洋菓子の子供だっているだろうに
生徒からなんでパンや洋菓子じゃダメなのって聞かれてなんて答える気だ
932:名無しさん@1周年
17/03/27 11:06:27.27 sEnhKmxM0.net
>>788
贈答品なら近所の無名の店よりデパ地下に出店してる有名店ということになるもんな(洋菓子もしかり)
負担自分で食べる分はスーパーやコンビニで売ってる大手パンメーカーの和菓子で十分だし中途半端な店は使いどころがない
933:名無しさん@1周年
17/03/27 11:07:14.89 58O64q2N0.net
>>895
パン消費量ランキング上位に京都がある件
934:名無しさん@1周年
17/03/27 11:07:27.39 sEnhKmxM0.net
>>804
とりあえず白米ばかり食ってたら脚気になるな
935:名無しさん@1周年
17/03/27 11:10:28.43 OXF1nFcU0.net
>>857
社内…それも経営トップに反天皇主義者・反日主義者がいるってだけで寒気がする((((;゜Д゜)))
たとえ生粋の日本人であろうと、少しでも日本の名誉を傷付けたり利益を阻害する真似をする輩がいたら
それは敵勢力と見なす。
936:名無しさん@1周年
17/03/27 11:13:16.81 4t7U9/Rk0.net
(>>852の続き)
・・・ // burke-conservatism.blog.so-net.ne.jp/2009-09-27-2
日本国民として、最低限知っておくべき正統の政治哲学。エドマンド・バーク保守主義。
==
・・・君主の“地位と身体”が“コモン・ロー自体”であるから、君主の地位と身体は神聖にして侵すべからず、となる。ただしまた、それ故に、君主の“行為”は、“コモン・ロー”から発するものでなければならない(=コモン・ローに制限されなければならない)。
この原理に君主が従属する限り、君主に法(=法律)的責任性原理は適用されない。なぜなら、“法”、“コモン・ロー”、“憲法”は制定法(人定法)でる「法律」より上位にあるから、「法律」は手を出せないからである。
問題は、君主が“法”“コモン・ロー”“憲法”にまでも反した行為を行おうとした場合である。
例えば、不当な重税を課す法律やベンサムの言う、「自己の邪悪な利益」を追求できる法律を制定するように議会に命令したり、軍隊、司法機関、行政機関等に国民の「生命・私有財産・自由(道徳)」を剥奪するような命令を下す場合である。
ここで、注意すべき事項は、君主は一人であり、君主は命令できても一人では何も実行できない、ということである。実際に君主の命令を行為として行
937:うのは、上記の例の場合、議会や軍隊や裁判所や政府の公職にある国民である、ということである。 ここが、非常に重要で、「人間の意志(理性)による統治」と「“法の支配”による統治」の差が結果を大きく左右するのである。 つまり、君主の命令に対して、それが「善か悪か」を、あるいは、それを「実行すべきか否か」を公職者である国民が「人間の意志(理性)」を基準にして決定するのか、「法/コモン・ロー/憲法」を基準にして決定するのかということである。 ---- ●人間の意志(理性)は、その君主の存在する時代に、たまたま生きている世代の人間の智恵による道徳基準である。 ●法/コモン・ロー/憲法は、過去一千年(英国)から二千年(日本)の祖先の叡智の集積による道徳基準である。 ---- ・・・前者の場合、上記の君主の命令を拒否する判断は、自己の意志(理性)の決定のみにかかっているが、後者の場合は自己の意志決定の根拠を先祖の叡智の集積が巨大な一枚岩のごとく支えている、という決定的な相違である。 ��その結果、後者の場合、公職者たる国民は、君主の命令に対して自信を持ってはっきりと、 「(・・・そもそも、、我が国では・・・の昔より・・・の道理に遵い政務が推し担われてきたのであります。) 陛下のご命令はそうした“法/コモン・ロー/憲法”“国憲”に反しているので、承諾致しかねます。」と反論できるのである。 結論として、“法の支配”“コモン・ロー”“立憲主義”が、君主と全国民に周知された立憲君主制の下では、君主の暴政・専制政治は最小化されるのである。または、起こり得ないのである。 (たとえば、)��ベンサムのごとき言説は、全くの論理転倒であり、虚構であり、無知である。ベンサムの君主観は、法の支配が確立する以前、立憲君主政体以前の君主制における、古い専制君主観である。 ��ベンサムの君主観は、彼と同時代のウォルター・バジョットの『英国憲政論』で記述されている「当時の英国民の君主観」とは全く非なるものである。バジョットの君主観は現実論的/立憲主義的/中道的/漸進主義的である。 19世紀の立憲君主制下の英国の現実観察は、バジョットの『英国憲政論』のほうが、ベンサムの『憲法典』より、はるかに優れており、現実に即している。現在の日本国民及び日本政治が学ぶべきは『英国憲政論』の中にある。 逆に、現在の日本政治の現実はベンサムの『憲法典』に近いものが多い・・・
938:名無しさん@1周年
17/03/27 11:13:23.92 OXF1nFcU0.net
>>811
トランプ大統領「お前、ちょっとホワイトハウスへ来い」
939:名無しさん@1周年
17/03/27 11:14:11.50 NPAjJSh70.net
バウムクーヘンを売る和菓子屋ww
940:名無しさん@1周年
17/03/27 11:14:25.44 4t7U9/Rk0.net
===
// blog.livedoor.jp/shinseihoshu/archives/51876904.html
「法の支配(立憲主義)」「古い偏見に宿る叡智」の保守
---
・・・・コメント
1.渚
・・但し、英国流の「コモン・ロー」の強調が決して日本人の心に響かないのも確かだと思いますし、保守主義の思想を本当に広めるつもりならば、その点にも考慮が必要となると考えます。
2011年10月01日 05:07
3.shinseihoshu
>渚殿
そうは思いません。英米保守哲学とは骨格であって、そこに形作られる血肉は、国家や民族間において決して同一ではありません。
ブログ記事の通り、上記のコモン・ローの法理を祖先が成文化した「制定法」の一群のうち、世襲(相続)の原理による歴史の取捨選択を受けてもなお、現代にまで遺り、「真正の自由」を擁護する諸原理。
具体的な「制定法」とは、聖徳太子の『十七条憲法』・藤原不比等らの『大宝律令(=刑法および民法)』のち『養老律令』・北条泰時らの『御成敗式目(貞永式目)』・江戸幕府による『武家諸法度』・『禁中並公家諸法度』
・徳川吉宗の『公事方御定書』・明治天皇の『五箇条の御誓文』・・・
であり、コモン・ローの内容については、「日本特有」の叡智である訳です。
2011年10月01日 13:03
36. うまやど2011年10月11日 23:34
渚殿
>(2)西洋思想の問題を押さえた上で、次は、日本における固有の思想状況の問題を考える段階に進む必要がある。これについて、
>我国には、「バーク的」に近い人物としては、井上毅に丸山作楽くらいしか存在しなかったという現実があり、それでは「コモン・ロー」的なセンスはなかったのか? いまにはその痕跡もないのか? となると、まるでそうでない。
というのも、江戸時代およびその以前は非常に濃厚に「コモン・ロー」的であるし、「法」と英米人が呼んでいるものは結局我が国では「ミチ」とよばれているものに非常に近い。
日本主義を唱えていた近代知識人は、江戸時代を否定した明治・昭和を肯定した上で日本主義を述べる必要があったため、「コモン・ロー」を肯定できなかった。
水戸学は中華思想の焼き直しであり、本居宣長の古事記研究は景教つまりキリスト教思想の焼き直し。このような維新のイデオロギーにも問題があった。
941:名無しさん@1周年
17/03/27 11:16:52.24 RC1dKSMD0.net
>>895
あれ
じゃあ東京の桜餅は道明寺粉を使ってるというのかい?
葛餅は白く濁ってる物ではなく、透明でツルツルしたものだとでも
942:名無しさん@1周年
17/03/27 11:17:17.17 2QHHfF530.net
>>2
この冗談みたいなのがホントだとは
百田竹田青山みたいなのは、まだ笑えるけどコレってw
943:名無しさん@1周年
17/03/27 11:17:21.47 4BJ5/ck80.net
パンの材料の小麦粉が問題だな
現代日本で小麦は殆ど作ってない
吾輩の祖父母の時代はコメの裏作で細々と小麦を作り
冬に麦踏みするのを手伝ったことがあるけど
いまはアメリカから輸入する小麦に圧倒されて国産の小麦は壊滅状態。
944:名無しさん@1周年
17/03/27 11:18:44.05 OXF1nFcU0.net
>>905
パンの小麦粉はほとんどが輸入物
米はほとんどが国産
つまり、米食は日本の農家のため、ひいては日本の皆を豊かに元気にするためになる
945:名無しさん@1周年
17/03/27 11:22:13.17 CauRuj5W0.net
>>909
反パン主義者は反天皇主義ってことですねw
> 4月4日、あんぱんのへそに奈良の吉野山から取り寄せた八重桜の花びらの塩漬けが埋め込まれ、
> 季節感をたっぷり盛って焼き上げられたあんぱんは水戸藩下屋敷に届けられた。
> あんぱんは明治天皇のお気に召し、ことのほか皇后陛下(昭憲皇太后)のお口にあった。
> そして「引き続き納めるように」と両陛下のお言葉を頂いた。
946:名無しさん@1周年
17/03/27 11:24:19.19 CauRuj5W0.net
>>916
> 現代日本で小麦は殆ど作ってない
自給率15%くらいはある
947:名無しさん@1周年
17/03/27 11:25:22.30 dl+Zb9Jd0.net
>>907
京都は食材に恵まれず新鮮で美味いものを食べるには不利な土地だからな。パンが適した土地だね
948:名無しさん@1周年
17/03/27 11:27:32.18 JX4UddSz0.net
ご飯は昼前にたくので朝はパン
949:名無しさん@1周年
17/03/27 11:31:27.58 RC1dKSMD0.net
>>918
あんパンって饅頭に近いよね
贈呈されたのがバゲットや食パンみたいなのだったら
どう反応されていたのか
950:名無しさん@1周年
17/03/27 11:36:51.45 hW1VEhqy0.net
いよいよ朝鮮みたいな国になってきたな
951:名無しさん@1周年
17/03/27 11:41:21.51 syz8tjfj0.net
>>785
チベット、ウイグル人にお前らの文化や宗教は廃れるものだと言ってみろ。国が文化を否定する中国と国が文化を守ろうとする日本のどっちが国としてまともか考えろ。
952:名無しさん@1周年
17/03/27 11:42:42.81 Z0liROYI0.net
平日の昼間から、
インターネットなどという 舶来の遊び道具にふける。
これぞ日本男児の、行きつくところまで退廃した姿。
ゴミども!一刻もはやく、日本の伝統にのっとり、切腹自害せよ!
953:名無しさん@1周年
17/03/27 11:44:16.03 EFaDLXOE0.net
米パンはあんまりおいしくないからな
臭いし
954:名無しさん@1周年
17/03/27 11:45:00.73 x4mdaUMn0.net
>>925
お先にどうぞ
955:名無しさん@1周年
17/03/27 11:45:53.40 JX4UddSz0.net
もう砂糖も舶来だし甘草使用しか認めない
956:名無しさん@1周年
17/03/27 11:46:50.91 vx+Kr2Rd0.net
やはりパン屋は、反日だった
でかいパン企業とか、おかしいと思ってた
コンビニとかスーパーとかパンはおいたら罰金だな
米を置く、コーヒーとか禁止、味噌汁と麦茶だけ
957:名無しさん@1周年
17/03/27 11:49:59.56 Hubs7Pd90.net
和菓子屋よりも米屋にしろよ
ほとんどなくなったけどさ
958:名無しさん@1周年
17/03/27 11:51:06.65 dOouZyVo0.net
米屋の方がまだ和菓子屋より見る
和菓子なんてスーパーでしか買わない
米屋の米はうめーが
959:名無しさん@1周年
17/03/27 11:52:31.75 CauRuj5W0.net
>>922
>>1の一年生が食ってんのもフランスパンじゃないよ
960:名無しさん@1周年
17/03/27 11:53:08.34 dOouZyVo0.net
>>917
小麦粉を使う和菓子は?どら焼きとか
961:名無しさん@1周年
17/03/27 11:57:02.20 j/GfpUUD0.net
>>924
アポロチョコ、小枝、キャラメルコーン、マーブルチョコレート
ハリハリ仮面、チョコベー等
庶民の人気が次第になくなるのは菓子の世界では自然なことじゃよ
菓子のような商売の話と仏教やイスラム教を同列に議論するのは感心せんな
962:名無しさん@1周年
17/03/27 12:01:35.14 RC1dKSMD0.net
>>785
そーだね、
朝鮮アメリカ中国に乗っ取られても文句は言えない
963:名無しさん@1周年
17/03/27 12:02:40.97 OXF1nFcU0.net
>>918
馬鹿だな
パン屋の中に反日・反天皇主義者がいると書いてあるのに
そうやって摩り替える
朝鮮人みたいな真似をするなや
964:名無しさん@1周年
17/03/27 12:05:08.62 LbFoEt3k0.net
ここの和菓子主義者は言葉遣いが乱暴
パンを食べて心穏やかに暮らしてもらいたい
965:名無しさん@1周年
17/03/27 12:07:06.33 OXF1nFcU0.net
最近だと、和菓子屋にもクリスチャンがいて
ハレルヤまんじゅうなんてのを作ってたりする
URLリンク(eikoudou.com)
966:名無しさん@1周年
17/03/27 12:11:09.98 dOouZyVo0.net
>>936
和菓子屋の中にいたらどうするの
いない・ありえないというのは思考停止だ
967:名無しさん@1周年
17/03/27 12:11:20.95 UTlQVHSN0.net
保守は政府になるべく頼らないのが基本思想
自分らで和菓子を買って店を支えていけばよいだけ
968:名無しさん@1周年
17/03/27 12:11:39.07 Z3x2KR860.net
パン食は心の乱れ
969:名無しさん@1周年
17/03/27 12:12:13.48 OXF1nFcU0.net
>>922
それもそのはず
木村屋の初代が、日本人の口に合うように饅頭を参考にして作ったから。
木村屋の桜あんパンはイースト発酵ではなく、今も昔も神田明神前の天野屋の麹を使っている
970:名無しさん@1周年
17/03/27 12:13:41.63 xad0/CQS0.net
>>803
俺の育った北海道だと、道内最古の和菓子屋でも山親爺とか洋菓子だぞ?
北海道のような鉄道無くなりそうな田舎でもそうなのに、
書きかけて思ったが、田舎都会以前に北海道って特殊なのか?
971:名無しさん@1周年
17/03/27 12:16:02.93 IbjchGo80.net
気違い過ぎる
972:名無しさん@1周年
17/03/27 12:16:27.45 OXF1nFcU0.net
>>939
既にいるよ>>938
和菓子屋は、朝鮮人の乗っ取りや背乗りが多い業界の一つ。
先祖代々細々とやってるこじんまりとした店だったのが、急に手広くやり始め(マスコミに取りあげられ)たら
怪しんだ方が良いかも
973:名無しさん@1周年
17/03/27 12:18:28.79 to/TGHNM0.net
>>11
だね
974:名無しさん@1周年
17/03/27 12:19:23.83 58O64q2N0.net
>>803
でどこなの?
975:名無しさん@1周年
17/03/27 12:19:36.97 to/TGHNM0.net
>>19
てことは職場の女子はみなパンパンてこと?
976:名無しさん@1周年
17/03/27 12:22:32.98 dOouZyVo0.net
>>945
伝統も糞もないですね、こりゃ
977:名無しさん@1周年
17/03/27 12:23:57.28 JC0IQW+U0.net
パン屋は二級国民。
公園は二級遊具。
安倍陛下万歳!
今上はさっさと安倍首相に
禅譲汁!
978:名無しさん@1周年
17/03/27 12:30:51.68 ots0ODdq0.net
ケーキ屋にして
979:名無しさん@1周年
17/03/27 12:36:13.57 RC1dKSMD0.net
>>947
住居特定されてもめんどっちいから、京都以外の関西とだけ言っとくよ
関西はパン消費多いって聞くけど、うちの地元はこんな感じだから、これぞ自分が郷土を感じるパンだっていうのが無いんだよね。
980:名無しさん@1周年
17/03/27 12:37:19.85 flXeCQio0.net
>>1
>このうち、1937年に中国・南京で起きた南京事件の犠牲者数について、4点の日本史の教科書に意見がつきました。
こっちのほうがよほど問題だな。
南京事件は、犠牲者20-30万人は盛りすぎとしても、
というか数よりなぜこういう殺害が起こったかに触れないと。
だいたいWW2での日本の交戦国も教えてないんじゃないか。
イギリスやオランダやオーストラリアと殺しあっていたことは
小学校からやるべきだろう。
981:名無しさん@1周年
17/03/27 12:37:24.52 sEnhKmxM0.net
実はポルトガルではカステラの原型はパン(パン・デ・カスティーリャもしくはパン・デ・ロー)扱い
従ってほとんどが江戸時代後期以降(薩摩藩経由で琉球から砂糖が豊富に手に入るようになった時期)に開発された現在食べられている和菓子(練羊羹、大福餅、その他甘い餡を使う和菓子全般)のほとんどよりもパンのほうが日本において永い歴史を誇るのである!
982:名無しさん@1周年
17/03/27 12:47:49.69 58O64q2N0.net
>>952
かけないのねw
983:名無しさん@1周年
17/03/27 12:50:39.12 n7FQMiVG0.net
>>953
南京大虐殺で人数の議論は、実は枝葉末節だわな。
20万人は嘘で実は100人でした、となっても
「20万人ではなく100人なので虐殺では無い」
とか国際社会で言ったら頭おかしい人扱いだろ。
984:名無しさん@1周年
17/03/27 12:51:09.97 RC1dKSMD0.net
>>955
北海道とちがって狭いし、身の安全第一だしねw
自信が無くて嘘って思い込みたいならどうぞw
985:名無しさん@1周年
17/03/27 12:51:48.63 58O64q2N0.net
>>957
やはり嘘っぱちでしたね
986:名無しさん@1周年
17/03/27 12:53:35.88 y9n5Juyb0.net
具体的な内容は見なきゃわからんが
30年以上生きてきてパン屋は
987:ほぼ毎日寄ってるが和菓子屋なんて見たことがないんだが
988:名無しさん@1周年
17/03/27 12:54:08.73 RC1dKSMD0.net
>>958
ぼくがおもうにほんのまちのふうけいと
かけ離れた地域がある事を認めたくないんだねw
989:名無しさん@1周年
17/03/27 12:55:06.07 n7FQMiVG0.net
>>952
でも結局、それってお前の地域の話で文部科学省が「全国用の」教科書に言う問題じゃない。
和菓子がスーパーで買う程度しかない地域だってあるだろうし。
990:名無しさん@1周年
17/03/27 12:55:33.85 58O64q2N0.net
>>960
でどこ?
991:名無しさん@1周年
17/03/27 12:56:36.86 NlLkreDU0.net
パン屋→外国文化
和菓子屋→日本らしさ
日本会議らしい思考
992:名無しさん@1周年
17/03/27 12:56:42.96 58O64q2N0.net
ぼくがおもうにほんのまちのふうけいを語る奴いるよね
993:名無しさん@1周年
17/03/27 12:58:19.90 1XW3JSd0O.net
和菓子屋少しはある。
994:名無しさん@1周年
17/03/27 12:59:31.90 kjXpsrmJ0.net
>>917
饅頭で使う小豆は中国からの輸入に頼ってるぞ。
995:名無しさん@1周年
17/03/27 13:00:09.46 n7FQMiVG0.net
>>960>>962
どこかじゃなく、色んな地域があるということが結論だろ。
そうすると、パン屋から和菓子屋にしたことが改善かどうかすら分からん。
まあそもそも、パンじゃなく、寿司屋でも蕎麦屋でもうどん屋でもてんぷら屋でも魚屋でも八百屋でもなく、何故和菓子屋なのか問い詰めたいところw
996:名無しさん@1周年
17/03/27 13:03:36.14 rpATZzkd0.net
>>948
女の職場なんてないわけで、高給の事務員募集広告
につられて集まってきた女が体を売るわけよ。
997:名無しさん@1周年
17/03/27 13:04:29.76 fNTHOG+z0.net
自民党支持者は以後パン食禁止
パンを食べた奴は共産主義者
これでOK?
998:名無しさん@1周年
17/03/27 13:05:56.24 sEnhKmxM0.net
日本会議は右翼なのが問題というより馬鹿で無教養なのが問題
999:名無しさん@1周年
17/03/27 13:11:46.60 RC1dKSMD0.net
>>967
寿司屋でも蕎麦屋でもうどん屋でもてんぷら屋でも魚屋でも八百屋でも、
パン屋から切り替わった時点で怒るんでない?
1000:名無しさん@1周年
17/03/27 13:14:20.52 K4QLKG4Y0.net
日本のこころを大切にする党 「納会なう。イタリア料理屋さんで乾杯! 」
↑
愛国の代表者からして非国民じゃん^^ ジャップレベル低すぎ^^
1001:名無しさん@1周年
17/03/27 13:16:46.79 58O64q2N0.net
>>971
でどこ?
1002:名無しさん@1周年
17/03/27 13:17:43.09 oXLtaGuJO.net
日本会議の連中はとってとスーツを脱げ
言行不一致かつ欧米崇拝も甚だしいわ
自らの服装が日本の伝統的な正装を蔑ろにしてることが分からんのか
この国賊が
1003:名無しさん@1周年
17/03/27 13:19:01.54 emjfN5wC0.net
まさかこのスレにパンを食べたことのある反日日本人はいないよな?
1004:名無しさん@1周年
17/03/27 13:20:12.08 K4QLKG4Y0.net
日本のこころを大切にする党 「納会なう。イタリア料理屋さんで乾杯! 」
↑
自分たちは好きなようにイタリア料理を楽しみ、子供には和菓子を強制ですか^^
さすが 卑劣なジャップにふさわしい振る舞いですね^^
1005:名無しさん@1周年
17/03/27 13:20:14.11 JYM/TWNQ0.net
>>956
100人虐殺を30万人虐殺と捏造宣伝するのも普通に頭おかしいけどな
他国人がもっと多い人数を虐殺してるのに
日本の100人虐殺で大騒ぎする者がいるという社会の現実を考えるうえでは
人数の議論も決して無意味ではないのに、そこを無視するのも頭のおかしい人だわ
1006:名無しさん@1周年
17/03/27 13:23:38.69 K4QLKG4Y0.net
日本のこころを大切にする党 「納会なう。イタリア料理屋さんで乾杯! 」
↑
自分たちは好きなように高級ワインにイタリア料理を楽しんで良いが、下々の者には和菓子を押し付けですか^^
さすが 卑劣なジャップにふさわしい振る舞いですね^^
1007:名無しさん@1周年
17/03/27 13:41:17.32 c5zGYpBz0.net
大体、和菓子屋なんて、パン屋に比べれば子供達の目につくところにないじゃん
1008:名無しさん@1周年
17/03/27 13:41:43.56 PKb6WwVQO.net
カレーなど洋食を食べる非国民のあべがいる訳だけどいいのかな
1009:名無しさん@1周年
17/03/27 13:41:44.66 Z/sHCjBd0.net
なお和菓子売り上げ1位はヤマザキパン
売国ですわ(笑)
1010:名無しさん@1周年
17/03/27 13:42:14.20 uPNgeNzs0.net
>>2
同好会
1011:名無しさん@1周年
17/03/27 13:42:43.11 PKb6WwVQO.net
>>975
天皇も洋食を食べるが
1012:名無しさん@1周年
17/03/27 13:43:05.38 UKRXQlU80.net
そもそも饅頭は小麦を使ってるという笑えるオチ
1013:名無しさん@1周年
17/03/27 13:43:31.00 lGVMiuZn0.net
>>1
意味わからん。
文科省は、キチガイ集団なの?
1014:名無しさん@1周年
17/03/27 13:43:50.71 58O64q2N0.net
>>981
wwwww
1015:名無しさん@1周年
17/03/27 13:44:02.61 uPNgeNzs0.net
>>975
はいはい、ソメイヨシノ(桜)は韓国の花ね。
一生ノーベル賞の夢見てろwww
1016:名無しさん@1周年
17/03/27 13:44:27.50 PKb6WwVQO.net
>>963
パンを食べる天皇がいるけどどうするのか見物な日本会議
1017:名無しさん@1周年
17/03/27 13:45:23.27 PKb6WwVQO.net
>>984
日本でも小麦を作ってる
1018:名無しさん@1周年
17/03/27 13:47:10.71 BTGFQ0KG0.net
あべさんガンバレー
書いてれば問題ないのに
1019:名無しさん@1周年
17/03/27 13:48:11.19 uPNgeNzs0.net
和菓子屋に変更したくらいで、日本人はパンも食べちゃいけなくなる超論理。
バカサヨのガキみたいな騒ぎ方wwwww
1020:名無しさん@1周年
17/03/27 13:48:55.95 flXeCQio0.net
意見をつけた審議官に取材すべき。
これまでの審議官の天下り先と、教科書会社との関係も含めて。
で、これが諸悪の根源だな。
「内閣人事局」と安倍晋三首相と日本会議の繋がりについて(Togetter)
URLリンク(togetter.com)
1021:名無しさん@1周年
17/03/27 13:51:20.59 fNTHOG+z0.net
>>991
よう、チョンコ
1022:名無しさん@1周年
17/03/27 13:52:57.81 uPNgeNzs0.net
>>993
ネト左ポ「よう、チョンコ」
↑最近のバカサヨ、在日の流行りらしいwwww
1023:名無しさん@1周年
17/03/27 13:53:13.84 flXeCQio0.net
道徳の「修身化」教科書の「森友化」を進める文科省。
これに賛同する官僚が審議官になっている。
内閣人事局の二代目局長、萩生田光一衆議院議員は
創生「日本」と神道政治連盟国会議員懇談会、日本会議国会議員懇談会の会員。
1024:名無しさん@1周年
17/03/27 13:57:01.51 uPNgeNzs0.net
>>993
チョン「安倍政権、日本の保守派をどう叩けばいいか。」
チョン「そうだ!日本人はチョン嫌いだから、それを逆手にとって、安倍や保守派をチョン呼ばわりすればいいんだ!」
1025:名無しさん@1周年
17/03/27 13:57:34.89 fNTHOG+z0.net
>>994
チョンコ必死だな
おまえは半島に帰ってキムチでもむさぼり食ってろ
1026:名無しさん@1周年
17/03/27 14:00:05.91 uPNgeNzs0.net
>>997
必死って言えば、必死になってる事になるとでも思ってる、韓国工作員乙wwwwww
1027:名無しさん@1周年
17/03/27 14:00:25.86 uPNgeNzs0.net
チョン工作員ヤバすぎ
1028:名無しさん@1周年
17/03/27 14:01:04.84 uPNgeNzs0.net
>>1000なら、
在日韓国工作員、保守派チョン呼ばわりマン吹き飛ぶ
1029:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています