17/03/26 13:18:55.75 lxiUr7kxO.net
>>340
＞「土壌汚染対策法に基づく要措置区域・形質変更時要届出区域の指定」は解除されたが有害物質が過去にあった事実からマイナス査定8億万円は別に不思議じゃない
＞だってああいうのは土壌に染み込んで完全に取れないもん
↑
まず、有害物質が過去に発見され除去されたとして「まだ地中に残ってる可能性＋有害じゃないゴミが無い場合と有害じゃないゴミが有る場合」では査定に違いが出るのは自明やで
前者は流石に見地がないと議論出来ないが、後者は瓦礫や生活ゴミがあるかないかの議論だけでも可能
最初から有害物質が残ってるかもしれないことに対する瑕疵でんでんなら最初からマイナス査定8億円しとけって話でな
でも現実はそうじゃないよな
新たなゴミがあったかどーかが最大の焦点だからね
そちらのペースに合わせて発狂するのは正直しんどいからもう絡むな
351:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:19:41.89 7xXXZV6g0.net
>>332
といっても実際は２キロ半くらい離れていて阪神高速の向こう側だから空港周辺整備事業をする必要もないよ
352:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:21:30.29 f8VtW43K0.net
>>330
市は不思議がって喜んでいないよ。
市会議員さんがそう言っただけ。
ただ、それ平成２２年１０月のもう取引が済んでこれから公園作ろうって段階の質疑だから
平成２１年９月の時点で補正予算組んでその年度中に土地買うことにする段階から周知の話なの。
単に「この公園ではいい仕事ができましたね」って与党会派の議員が市側を持ち上げているだけの話を
切り取って印象操作する人たちがいるだけだから惑わされないようにね。
豊中市の公園用地取得とその財源については、当時、当たり前の対応をしたらできたことで何ら不思議な点はない。
353:187
17/03/26 13:22:14.41 THJNs3Ry0.net
>>326
詳細どうも。
それだと、>>350氏も書いてるように、最初っから３ｍ以下の部分について
も双方がゴミの有無を忖度して価格設定するのが通常じゃないのかな
354:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:23:06.22 9WF+MkCS0.net
>>339
おいおい、森友の敷地の大部分が沼に見えるんだが・・・
右に書いてある沼・湿地から全部繋がってるんとちゃうん？
355:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:23:17.03 7xXXZV6g0.net
＞国交省が補助したのは住宅市街地総合整備事業補助金で同じような自治体が公園を作るなら
＞どこにでも補助される
ありえない。日本中の自治体が申請したら国交省が持つ全予算をこの事業に投入しても足りない
356:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:23:37.14 v6v4BlhKO.net
こういうのはテレビではスルーだもんなぁ
357:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:24:36.84 Ufq5VDaR0.net
土地の由来
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現地住民が語る「森友学園用地」の訳あり過去
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
358:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:24:45.84 eokAM0jZ0.net
だよなあ
なんか補助金じゃぶじゃぶもらえるんだって言ってる人いるけど
359:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:26:09.31 c/R9dZm10.net
財務局は、籠池理事長の策にまんまと引っかかり、値を下げ
たのだろう。何といっても「日本会議の大阪支部長」で時の
安倍首相の政治ブレーンの系譜なのだから。財務省も、大阪
府も、私学審議会も、豊中市も「安倍首相がバックにいると
錯覚させる」言い方をしたなら、それぞれ阿吽の呼吸をもっ
て処理することになる。
広告塔に使われた安倍晋三夫婦は、今になって「臍をかんで
も遅い」ことを身をもって知ったことだろう。特に昭恵夫人
は頼まれれば見知らぬ「ＮＰＯ法人の会長」になったりと、
亭主の足を引っ張りそうなことが多い。昔から、雌鶏さえず
って国滅ぶという諺もある。
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
360:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:26:38.96 WLwbGRhY0.net
>>348
後背湿地が出来るってことは、その回りに自然堤防があるから、泥水がたまって湿地になるんだろ？
じゃ大阪市と、豊中市の間は淀川があるから、その回りの自然堤防でエリアが別れるよね？
後背湿地A.後背湿地Bみたいな感じで自然堤防と
川によって分断されるじゃん。
だから豊中市の湿地と、大阪市の湿地はエリアが違うってことだよ！
361:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:26:44.73 sQ3qZ3ZE0.net
辻元朝鮮の部落利権疑惑
まとめ★
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/03/25(土) 09:12:33.37 ID:6HYIBh5g0
過去に豊中市が購入した森友学園横の土地（野田中央公園）が民主党政権になったとたんに
補助金等がでて夢みたいな話しの価格で購入できる事になっていた
当時の国土交通副大臣が辻元清美【2009/9/18～2010/5/31】
≪豊中市≫
平成２２年１０月１２日建設水道常任委員会（決算）－10月12日-01号 委員(岡本清治)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:187
17/03/26 13:27:10.28 THJNs3Ry0.net
>>326
籠池にしたら、3mまでのところにゴミがあって、それ以下にはゴミは
無いよって説明を受けてたにしても、それをまともに信じるとは思え
ないんだよね。ただでさえ金が無かったわけだから、少しでも安く
出来る要素があるんなら買い取りの相談の時点でその要求もすると
思うんだよ。だから、その２段階あったっていう説明がどうもしっくり
こないんだけど。
363:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:27:20.05 tHxr4j010.net
まず時系列でここまでのおさらい
１１年７月 森友学園が幼稚園しかない学校法人にも借入金で小学校を開設できるよう要望を行う
１２年４月１日に大阪府が設置基準緩和
１４年１０月３１日私立審に小学校設置の認可申請
１５年１月２７日に「条件付きで認可適当」と答申
国有地の取り引きが公正かつ適法に行われたかどうかは、国の問題で府は関係ない
校舎敷地を自己所有していない森友に対し、「小学校設置条件付き認可相当」の答申がなされ、それを大阪府知事が認めたことは、松井もいつでも国会行くよと言ってる
１４年１０月３１日私立審に小学校設置の認可申請・１５年１月２７日に「条件付きで認可適当」と答申
このすばやい動きが府の後押しなのか、財務局の後押しなのか。 そりゃ主従関係から見て国でしょ
364:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:27:52.21 f8VtW43K0.net
>>345
ずっと前から豊中市が公園にする予定で国と折衝してきた土地だよ。
さすがにそういう周回遅れのこと言われると脱力しちゃうなあ。
>>335でも書いたけど平成２１年度限定で安く買える制度（臨時交付金）ができたから
わざわざ補正予算を組んで前倒しで購入したの。
使える制度に手をあげたらその自治体がおかしなことしたなんて主張するのはかなり恥ずかしい話だよ。
この点は自民党議員たちには猛反省してもらいたい。
まあ、わかっていてやっているからたちが悪いんだけどね。
葉梨さん、あのフリップ説明するの嫌そうだったでしょ。
あの人は恥を知っているんだと思う。
365:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:27:57.99 6NAvIuzO0.net
H27年の9月4日って安倍ちゃん来阪のときじゃん
籠池いなくても安倍ちゃんが会合してたんじゃん
366:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:28:58.67 oD9weHgF0.net
実費でかかって有害物質でた土地と
実費で１億ちょいしかかかってない土地を並列にする時点でおかしい
民間の担当者でこんな土地の売り方したらクビどころか
会社から損害賠償請求されてもおかしくないだろｗｗ
367:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:29:19.52 eokAM0jZ0.net
そもそもここに学校立てたら？って言った人はダレ？
368:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:35:46.78 6NAvIuzO0.net
これ、だから森友の値引きも妥当だとか言う話ではなくて
公的に払い下げたあと結局補助金やゴミ費用でプラマイゼロ近くなった計算の
その経緯をまるごと、私法人である森友に転用するアイデア出した奴がいるということ。
それで森友には、一度売却してから補てんするんではなく、最初から値引きしたり
ゴミが出るってんで値引きの根拠とする、前に給食センターでやらかしてる不正をまた繰り返した。
つまり、公園や給食センターの土地売買に絡んだ経験のある、航空局とかの奴がアイデア出して籠池に便宜図った。
安倍ちゃんの疑惑の3日間もカッチリ絡んでる。
みんなで便宜図った。
斎世からの疑いがそのまま濃くなっただけだ
369:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:36:01.93 6yn5PBas0.net
>>367
それと実際にゴミ処理の話を持ち出して直接値引き交渉した奴ね
そこをメインにした話が出てこない
370:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:37:01.37 6NAvIuzO0.net
斎世ってなんだ。
最初からの疑いがそのまま濃く残ってるだけだ。
371:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:37:16.16 f8VtW43K0.net
>>355
手を挙げられるタイミングかどうかの話もあるし、そもそも市街地でないと無理でしょ。
その時点で日本全国同じような自治体の公園整備であっても最終候補は限定されるよ。
この補助金については豊中市は最初から見込んでいたから平成２２年度以降に手を挙げるつもりだったようだね。
豊中市の公園についても東半分の土地だけ買う方針は決まってはいたけど
それに地元からの納得は１００％得られてはいなかった。
公園一つ作るのにもそういう諸事情があるのよ。
「あり得ない」なんて言う前に諸々の事情を想定してよくよく考えてみることをお勧めする。
372:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:37:48.70 RK7QpfeK0.net
>>361
どうしても辻本に繋げたいみたいだけど、野田中央公園は財務局が持ってた土地な
国土交通省関係ないけど？ｗ
公園をどうしても辻本と関連付けしたいなら今の石井国交大臣も当然当事者になっちゃうけどいい？
373:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:42:23.19 9WF+MkCS0.net
>>372
国会議員を舐めんなよ
それ言ったら、鴻池なんて何の関係もないのに口利きしてるじゃねえか
地元の副大臣なら十分すぎるわ
374:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:44:59.54 63mMcABR0.net
Bの闇が
と言うか公然の秘密が～
未だに部落の親分のトコ行って減税してる社長っているんだろなあ
375:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:45:15.18 RK7QpfeK0.net
>>373
地元の誰かが辻本に口利きした証拠あるんだよね？
376:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:46:24.96 eokAM0jZ0.net
>>375
忖度してない証拠を出せって話ですね…
377:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:46:25.73 xE4GZ4qW0.net
これ葉梨議員が指摘したら、共産党ぎ議員が、
補助金が出る自治体と一緒にすんなってファビョってたね
378:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:46:57.32 omzMuKDs0.net
辻元への献金を徹底して調べたら？なんかでてくるかもよ。
379:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:47:01.32 f8VtW43K0.net
>>353,>>362
最初がどの時点を指すのかちょっと不明だけど
大阪音大の調査も３ｍ以上で「新たなゴミ」は認識されていなかったというのが私のスタンス。
ただそれより下のゴミをある時期から森友学園が意識し出したのは確かだと思う。
そのきっかけは2015年9月4日の森友側業者と国側との協議で既知の３ｍまでのゴミが想定より多いという話をしに行ったのに
「じゃあ、ゴミ処理費用をもう少し多めに見積もって予算取ってきましょう」って話にならずに
「土地価格を超えるごみ処理費用は出せない」という当たり前の原則論はともかくとして
「場内処分の方向で」なんてトンでも発言（国側は記録残していないけど言っていないとしている）が飛び出したのよね。
そういう話を聞いた森友側で「新たなゴミが出てきたら…」と考えても不思議ではない。
鴻池事務所とのやり取りでもそういう話が出ていたようだけど時系列にあてはめての検証はやっていない。
380:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:47:16.87 63mMcABR0.net
>>375
それを否定する証拠は民進党さんが出されたらいいんじゃないでしょうか？
お前らが今まで言ってきたことですよしらばっくれるなよゴミカス
381:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:48:33.34 079kSTdW0.net
>>361 辻元の証人喚問が必要だな。
あとジンジンも。
382:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:48:43.31 omzMuKDs0.net
あ、あとピースボートへの寄付と、
旦那の極左活動家との利益供与団体があるかどうか。
383:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:48:56.59 f8VtW43K0.net
>>377
それが正論だから仕方がないよｗ
葉梨さんもあんな恥ずかしい説明をするのは嫌だったと思う。
「私はバカです」とほぼ同義だからねえ。
384:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:49:13.61 RK7QpfeK0.net
>>376
全然違うんだけど？
口利きした証拠を出して？っていうのと忖度してないというのは逆じゃね？
もう1回書くよ
いつ誰が辻本に口利き依頼したかソース付きで書いて
385:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:49:40.99 Xa3qgv8z0.net
要するにテレビが作り上げた大でっち上げ事件
386:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:49:46.90 lMLJUsjx0.net
なんでこのスレ伸びないの？
387:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:50:22.67 eokAM0jZ0.net
>>384
なに熱くなってんだい
388:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:50:35.55 6yn5PBas0.net
そもそも、安倍ちゃんがそこまで籠池に肩入れする理由ってなんなの？
同志だからとか以外で安倍ちゃんが得られるメリットの話を聞いたことがないし、
直接会ったこともない熱心なファンのためにリスクを犯す必要性がよくわからん
利用しようと有象無象が近寄ってくる首相クラスが、
まともなリスク管理すらしてないもんなの？
389:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:51:22.93 lMLJUsjx0.net
結局2chν速でスレを伸ばしているのって、アンチ自民のパヨクばかりってことかー
ネトウヨネトウヨばかり言っているけど、 ネトウヨ≒パヨクのなりすまし
なんじゃね？やっぱ
390:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:51:28.68 fdB2TB8v0.net
土地の価格を査定した国家公務員の氏名をまずは特定しろ。
そして、そいつとそいつに圧力をかけた奴とで連帯して8億円を支払わせる法律を作れ。
391:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:53:06.54 1qbfMnDx0.net
隣の土地も安く手に入れた人がいたんだったら安倍は関係ないんじゃん
ふつうに金も貢がれてないし
森友適正価格ならつぶしたマスコミ辻元の罪重過ぎだろ
392:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:53:38.99 sOItnkgp0.net
>>9
辻元は顔面挫いてますがなにか
393:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:54:10.64 4/YC8GCx0.net
>>377
補助金が出るかどうかは関係ないよな。
だがアスベストがどうのこうのと隣の土地も関係ない。
値引き根拠はゴミの撤去費用だって、籠池が撤去費用に8億円出せるわけがない。
そもそもおかしいんだよ。
394:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:57:53.44 eokAM0jZ0.net
頑固な人は違うっていうんだろうけど
大阪の問題だよなあ
395:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:58:42.87 Z9QFftw00.net
>>393
まだ８億円は撤去に使わなきゃいけないと思ってる奴きえねーなー
これは永遠にいなくならないパターンだな
理解する気がないんだろう
バカの壁ってほんとに存在すると思う
396:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:00:59.15 4/YC8GCx0.net
>>395
いくらくらい使えばいい？
4億くらい？
397:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:02:06.36 8uvsChFD0.net
>>393
政権交代の時に急に補助金が出るようになったんだとさ
市の議事録にも出ている
辻元が国土交通副大臣の時
森友を追及しだした市会議員木村は辻本の知り合い
398:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:03:15.65 6yn5PBas0.net
>>394
ほんとにな
土地の値引きに関しては、
安倍ちゃん抜きでも説明が出来るんだよな
399:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:03:45.76 f8VtW43K0.net
>>393
私は森友学園が買った後、ゴミ処理をどうするかは森友学園の勝手だと思うんだけど
国の考え方は一枚岩じゃないんだよね。
財務省はほぼ私の考えと同じで森友学園に売った後は向こうの勝手だからゴミ処理したかの確認は必要ないって言うし
国交省は小学校用地だということで適正に処理されるべきだと考えて算定したというし
文科省は小学校用地のゴミ処理がどうあるべきかの基準はないけど一般的にないことが好ましいっていうのよね。
ゴミ処理を行うべきという考え方が根底にあるなら処理費用負担能力がないことが明白な
森友学園に任せてはいけないという判断しかあり得ないはずなのになあ。
400:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:05:38.45 svfD35+h0.net
籠池のおっちゃん抜きで（代理人が）交渉して決まったけど、おっちゃんはおっちゃんで、
使えるツテは使おうとあれこれやってる間だから「神風」なんて言っちゃったんだろな
401:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:05:46.17 4/YC8GCx0.net
>>398
政府（安倍）の主張が正しいという意味？
402:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:06:23.66 WLwbGRhY0.net
>>395
賠償金と瑕疵担保責任放棄の特約との兼ね合いだろ？
9.9mって数字を想定って役人さんがいってた。
調整したんでしょ？
403:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:07:59.74 Z9QFftw00.net
>>399
隣の公園は掘り返しもせずそのまま公園で使ってるからなー
結局は臭いものに蓋したまま使えたらそれでいいというスタンスだろう
森友学園もゴミが発見されなければそのまま高値で売ったっぽい流れだし
見つかっちゃったから値引きしたってだけだろう
９月４日の籠池以外会談はそれを裏付ける重要な話なんだが
疑惑の３日間って位置づけるだけでその中身はあんまり知られてないんだよなー
404:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:08:24.82 f8VtW43K0.net
>>397
だから混ぜちゃダメだってｗ
急に出ることになったのは平成２１年度単年度のみの総務省が出した交付金。
辻元さんが副大臣やっていた国交省の補助金はそうではないよ。
メニュー見直しで名前やコンセプトが何年かおきとかそれこそ政権交代で変わることはあり得るけど
それ自体はごく普通の話。
405:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:08:56.20 J/L+xVTr0.net
バカウヨすらも納得しない 葉梨沈没
406:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:11.61 4/YC8GCx0.net
>>399
>ゴミ処理を行うべきという考え方が根底にあるなら処理費用負担能力がないことが明白な
森友学園に任せてはいけないという判断しかあり得ないはずなのになあ。
その当然の判断をねじ曲げるのが、「忖度」。
407:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:12.48 Z9QFftw00.net
>>400
神とかいう単語をよく出す強引な人オレの周りにもいるわ
俺はうさん臭くて嫌いなんだけど周りはやたら持ち上げてるんだよなー
408:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:41.65 t5CEfvTH0.net
いまだにテレビでは8億円のディスカウントとか言ってるんだが何なの
昨日の夜のたけしが出てるTBSの番組でも言ってたし。
「ディスカウント間違い説」が出てるのにディスカウントだとしたいなら、ちゃんと反論しないと。
「ディスカウント間違い説」を無視してディスカウントと言い続けるのはおかしい。
ディスカウントなのかどうかは超重要。
409:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:42.22 uwslremc0.net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
410:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:11:12.56 ROs2tgtp0.net
なんで辻元の件はマスゴミ大人しいの？
411:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:11:45.55 Z9QFftw00.net
建物自体１５～２３億円で建ててるんだから
８億なんて絶対払えない
なんて決めつけもできないと思うんだが
412:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:12:00.96 f8VtW43K0.net
>>403
ソースが業者側（おそらく元請けの中道組）がとっていたメモだけだからねえ。
あれ読むだけでも読み手によっては取り違えちゃうのがよくわかる。
土地価格を超える処理費用は出せない＞土地価格は約１０億円＞処理費用が１０億円以上かかることを国が想定
みたいな伝言ゲームではっきり言っちゃうと誤報やらかしたところもあるみたいだね。
413:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:13:07.52 6NAvIuzO0.net
籠池に、この土地に学校をとかボーリング調査して産廃出たら値引きにするよと指導したのは誰？
値引きありきで産廃出た報告するよう指導したのは誰？
414:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:13:16.11 zTJn07J70.net
証人喚問に呼ぶべきは籠池でも明恵夫人でも無く８億円値引きした奴だろｗｗ
安くしてくれればそりゃ誰でも買うわな。
それを何故か100万寄付の話になるから話がおかしくなる。
どっちでも良いよそんな事。
どうも世論や国会がそちらの方に話を持って行って大事な所をうやむやのまま
終らせようとしてる様にも見えるな。
415:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:13:41.24 Z9QFftw00.net
内訳なんてまぁ適当だよな
うちの会社の見積もりもそうだけど
ほかもそうだろ？
416:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:14:29.56 4/YC8GCx0.net
>>408
8億値引きが適正だと主張してる人は葉梨以外いないよな。
与党の一部や維新でさえもうはしご外してる。
葉梨一人ではしご支えてる状態。
417:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:15:19.56 Z9QFftw00.net
>>412
ん？何が誤報？くわしく
418:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:16:19.83 MF7oHQPn0.net
財務省の仕事が適当だっただけだろ
いわくつきの土地を早く売りたかっただけ
419:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:16:36.68 WLwbGRhY0.net
>>412
>土地価格を超える処理費用は出せない
そうならないように出した数字が8億円なんだろ？
420:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:17:30.25 Z9QFftw00.net
まぁそもそも財務省にとっても負担にしかならない土地だったんだろう
最終的に１億３０００万にしたのは
その前に１億３０００万でごみ処理しちゃったから
それだけでも取り返したいって意図があったんだろう
421:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:17:30.84 CdIHSyV9O.net
【国内】安倍昭恵夫人が名誉顧問の岡山の農村に「EV車50台」の怪…日本中に広がる「第二の森友」疑惑 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【第二の森友問題】淡路島でも安倍「親友」学校法人に30億円の土地をタダで提供 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
422:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:18:34.64 4/YC8GCx0.net
>>418
背任罪だな。
証人喚問するしかないな。
423:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:19:02.83 bWX6ADIV0.net
>>416
値引きしたのではなく、撤去費という補助金を付けた
424:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:20:36.24 b0qgfwGU0.net
じゃあなんで一般競争入札にしなかったの？
音楽大学だって欲しがってたわけでしょ。
425:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:15.64 AjBtGIAi0.net
>>383
葉梨は国会で自分はバカですと言ってるようなもんだ。
自民党は8億の値引きが適正と主張する戦略らしい。
今朝の生放送で、下村が隣の土地は２０００万円で買えた
と主張してた。
426:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:35.04 f8VtW43K0.net
>>408
まずはディスカウント説を唱える人たちが根拠を示さないと議論にならないでしょ。
まあ、国が根拠を出さずに適正に算定したとしか言わないから仕方がないんだけどね。
算定方法にも突っ込みどころはあるけど基本的なパラメータの説明ができていない時点で
単なる計算問題の答えでしかない。
そのデータのもとになる調査自体をやっていないんだからあるわけないと言えばそれまでの話ではある。
ただ、大阪航空局の職員が乏しいデータから算定するところまでは仕事をやったと言っていいと思う。
最大の問題点はそういういい加減なゴミ処理費用の試算結果をそのまま採用して
控除金額と決める理由がどこにもないこと。
通常はそこを国有財産近畿地方審議会に諮問してお墨付きをもらうのに
その手続きを省略してしまったのが瑕疵ある行政手続でないわけがない。
麻生大臣も最初の答弁では審議会で十分に審議いただいたから適正だと言っていた。
427:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:42.52 8uvsChFD0.net
>>404
混ぜるな危険ってか ｗ
出たという結果がすべてと誰かが言ってたよな ｗ
大学や学校みたいにその後のメリットが有るわけでもない
ただのしょぼい公園じゃないか
428:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:45.48 4/YC8GCx0.net
>>423
そうすると何が変わりますか。
429:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:22:35.29 Z9QFftw00.net
>>424
それこそいわくつきの土地だからじゃね？
予想だけど
430:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:23:20.00 Q0IIoGCd0.net
スレタイだけ見たらまるで
森友に売った金額が適正かのような
誤解をしてしまうな。
どっちも不正。
431:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:23:36.10 6yn5PBas0.net
>>401
安倍ちゃんがどうのじゃなく、
財務局から自民に上がってきてる話も本当に正しいのかどうか
財務局が出したのか飲んだのかしらんけど、８億という値引き額の算出と交渉内容は安倍ちゃんには関係ないと思うんだよね
432:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:24:03.86 eokAM0jZ0.net
>>424
音楽大学が欲しがったのは2012年で
その後ゴミが出たということらしいけど
ソースは毎日
433:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:24:15.47 4/YC8GCx0.net
>>425
＞隣の土地は２０００万円で買えた
「で？」という話でしかないよな。
434:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:24:47.75 bWX6ADIV0.net
>>428
その理由と根拠がわからない人は神風が吹いたと思ってるってこと
435:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:25:36.56 Z9QFftw00.net
>>431
「大物政治家の圧力がなけりゃ役人がそんな判断できるわけない」
っていうのが間違いってことだろ？
今まで役人に対して天下りだなんだ言ってたヤツラが今更何言ってんだって話だよな
436:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:25:42.55 rD5LdLCN0.net
こういう大事な部分は殆ど報道されないよな
寄付金なんてほんとどうでもいいんだけど
437:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:27:15.55 4/YC8GCx0.net
>>431
誰と関係あるの？
438:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:29:06.53 4/YC8GCx0.net
>>434
その理由と根拠が補助金と値引きで変わる？
439:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:29:47.70 f8VtW43K0.net
>>417
>>412の３行目の最後「処理費用が１０億かかることを国が想定していた」ってところ
コピペ張っている人いるけど見たことない？
これ確かに記事の見出しに使っているところまであったんだけど
中身読んでみるとどこにも書かれていないのよ。
で、他の記事調べてみると、３行目の最初の「土地代金を超える処理費用は出せない」と
入れ替わっているようなので二つ目の「土地代金は約１０億円」を私がはさんだの。
記事にされていない部分でそういうメモがあった可能性までは否定できないけど
ゴミが想定よりたくさんあるという話を業者が国側に持ち込んだ最初の協議の時点で
国側が実は１０億円分あるなんて想定を業者に明かすわけないでしょ？
もしそういう想定があるならもう土地の価格を超えているから森友学園に売ることはできないし
そうなると自動的に小学校を作っちゃダメだということになっちゃうのよ。
440:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:31:48.82 IUVxb2SV0.net
>>367
不動産屋じゃないの
名前等は一切出てきてないけど
441:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:32:44.20 AjBtGIAi0.net
>>430
自民党はそれを狙って流布してる。
森友は９億円の評価が１億円に下がった。
隣の土地は、１４億円の評価が、補助金等の補填で市が実質２０００万円の
負担で手に入れただけ。
森友は怪しいディスカウント。
442:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:33:42.59 c/R9dZm10.net
>>424
>>271
443:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:34:02.60 Z9QFftw00.net
>>439
ん？結局土地代以上の費用がかかるから場内処理でって話にしたんだろ？
やっぱり土地代１０億円以上かかるって話だったんじゃないの？
君が何を言ってるかイマイチわからん
あとこの時点では１０年以内に購入するという条件で賃貸はじまってるから
「やっぱり売らない」っていう選択肢はない
444:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:34:59.42 6yn5PBas0.net
>>437
値引きの交渉に直接関わってた人間じゃない？
籠池曰く元弁護士とからしいけど
445:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:35:24.55 Bjvnrv5E0.net
7.7億で売られた給食センター用地の埋設物撤去費用が14億なんだから森友の8億なんて安すぎる
446:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:35:58.28 4/YC8GCx0.net
>>441
そういうことか。
447:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:36:57.43 Vrq13LVk0.net
ゴミゴミ詐欺
448:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:36:59.22 IUVxb2SV0.net
松井が忖度忖度、安倍総理がーとか言い出してるのも
大阪特有のやばさがあるからなんだろうな
忖度ってことで有耶無耶にしたいんだろ
449:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:37:05.62 Z9QFftw00.net
>>446
この流れで何を納得できるのかわからん
陰謀論者の間でだけ通じる話なのか？
450:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:38:18.71 Vrq13LVk0.net
はいビニール袋が１つ出ました！
１０億円かかります(^^
451:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:38:20.88 8uvsChFD0.net
>>445
給食センターの土地こそ周囲や敷地内に廃棄するにはお手軽な沼もない田畑から空地→テニスコートと児童公園なんだから
いつアスベスト混じりのがれき混じったのかが判らないしな
452:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:38:26.50 4/YC8GCx0.net
>>444
元弁護士にしても何にしても出てきて説明してもらわないとね。疑惑のある以上は。
453:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:39:33.77 Vrq13LVk0.net
豊洲は汚いからゴミ処理代８５０億円ですね(^^
454:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:39:37.57 zgmUtayg0.net
マスコミが隠蔽する不都合な真実ですね。
455:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:39:51.78 AjBtGIAi0.net
>>445
給食センター用地はアスベストゴミなので大金かかる。
森友とは関係ない。
456:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:40:35.14 Vrq13LVk0.net
そもそも土の入れ替えに土地より高い金がかかるのか
457:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:40:36.18 sCKvtx1l0.net
そもそもなんでゴミがあちこちに埋まってるの？？
458:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:40:50.77 4/YC8GCx0.net
>>449
8億の根拠の政府の説明に納得してない国民が8割だが、国民の8割は陰謀論者か。
459:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:41:02.65 8uvsChFD0.net
>>446
10億以上の土地が高すぎると騒ぎになっていた時
政権交代の時に急に補助金が出るようになったんだとさ
市の議事録にも出ている
辻元が国土交通副大臣の時
森友を追及しだした市会議員木村は辻本の知り合い
460:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:41:39.84 Vrq13LVk0.net
ゴミなんてうちの畑からも出てくるぞ
お茶碗とかビニールとか
461:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:41:59.87 Z9QFftw00.net
>>458
マスコミがおかしいって言ったらおかしいんだと思う大衆が８割ってだけ
462:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:42:43.01 +zGcxSQr0.net
なんでこじれたか
自民は官僚を守る癖がある
野党は安倍が職を賭けると言ったのでせめるところを間違えた
463:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:43:34.59 AjBtGIAi0.net
>>453
豊洲はドン関係者や天下り業者が儲け放題だったからなw
464:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:43:59.90 f8VtW43K0.net
>>443
選択肢云々の問題じゃなくて国有地処分のルールの問題なの。
ゴミなどの瑕疵除去責任は持ち主の国にあるからもしゴミ処理費用が土地価格を超えるところに売却することになると
土地を渡した上に国は追い銭を渡して買主に利用してもらうことになっちゃう。
そういうことが判明した時点で森友学園との借地契約を解除して
契約締結後学校が開設に向けて投じた費用を損害賠償するのが正規の手続きだということ。
で、改めて、土地価格を超える処理費用を必要としない買い手を探すことになる。
たとえば豊中市が公園用地として買ってくれるなら同じように盛り土で済むから
処理費用は数千万でおさまる。
465:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:44:38.37 Z9QFftw00.net
>>460
俺の実家の裏もそうだったわ
でもたぶん俺の先祖が埋めたと思うｗ
しょうがないから自分たちで金払って処分したｗ
１０平米もない土地で手作業だから１ｍも掘れてないけど
それで５万以上ゴミ収集処分でかかったわ
466:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:46:01.46 4/YC8GCx0.net
>>459
どういうこと？
467:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:46:03.48 rD5LdLCN0.net
>>441
元々1億円の価値しかないけど近隣の地下上昇期待して9億にしたとか無いのかな？
元部落のバラックあった沼地？かなんかなんでしょ？そんな値段つく土地なんかな？
468:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:46:57.29 wzauhOcG0.net
てか、ホントの話だとしたら大阪の土建屋にやられたんだろう？ｗ
福島の件とかで汚染土壌ビジネスが儲かるってのがあるんだろうよ
469:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:47:20.34 omzMuKDs0.net
ゴミがある前提なら値引き？や撤去費用が出てもおかしくないだろ。
ゴミがないのに
ゴミがあると鑑定して値をつけたのが問題なんだろ。
市に売ろうと、個人に売ろうと関係ない。
470:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:48:20.58 Z9QFftw00.net
>>464
だから土地価格を超えないようにしたんだろ
もしこれをお前がいうようにやったとして
森友学園に損害賠償払ったうえで
市から２０００万しか取れない
すでに１億３０００万でゴミ処理してる
森友学園から１億３０００万取り返したほうが全然得じゃん
471:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:48:32.06 c/R9dZm10.net
＞＞２０１３年４月に土壌汚染要措置区域指定（２０１１年１１月・航空局が現地調査、鉛とヒ素を検出）にされていたが、２０１３年６月に近畿財務局が売却の受付開始（森友学園応募）２０１４年３月土壌汚染を指摘された。
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
この辺の土地の重要な経緯すっ飛ばすから高いだのって
一方的な話になる
472:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:49:11.24 rD5LdLCN0.net
>>455
給食センターは元々何があった場所なんですか？
473:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:49:36.97 +zGcxSQr0.net
>>469
ゴミはあったし何度も処理している
かなりはしょると学校建築の２度目のゴミ処理費用が適切かどうかっていう話だけの問題といっていいんじゃ
474:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:50:28.49 4egJQ+sX0.net
※重要※
安倍は2015年9月4日、午後4時7分に、冬柴大（公明党・故冬柴鉄三元国土交通相の次男）経営の大阪市北区の海鮮料理店「かき鉄」で食事。
冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。
りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資。
これで安倍は詰んだな。
475:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:51:06.13 3ze0v4J10.net
>>466
つまり国の補助金 交付金が出る事が決まってて、財務省が豊中市に格安で売ることが決まってた疑惑がある。
国民の財産を入札にかけて一円でも高く売れとか野党は言ってたのに。
476:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:51:10.27 wzauhOcG0.net
>>469
基本的にはそこが問題なのではないと思う
かりにそこに10億円分のゴミがあったとしても
それでも問題なんだよ
幾らなのかをちゃんと調べないとダメってこと
477:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:51:48.37 +zGcxSQr0.net
>>474
首相ともなればいろんな財界人にあうのでそんな情報だけでは判断できないよ
478:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:52:24.73 wzauhOcG0.net
別に安倍が詰まなくてもいいんだけど、公務員側で3人は
代わりのクビが必要だよね
安いもんじゃね？
479:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:53:23.88 wzauhOcG0.net
てか、安倍の首を飛ばしてもどうせ公務員側も逃げ切れないから
だったら公務員の首だけ飛ばせばええねんな
忖度無罪にはならないから、うちの国はｗ
480:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:53:52.24 rD5LdLCN0.net
>>475
一大疑獄事件やね
481:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:54:37.87 wzauhOcG0.net
この話、結局、公務員側は逃げられないよ
実行犯だからね
教唆犯が明らかになるのかならないのかだけ
ご苦労さんだわ
482:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:16.73 f8VtW43K0.net
>>459
もうそういうウソはやめようよ。
補正予算を通した平成２１年度に急に出ることになったのはその年単年度限りで作られた
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金の方だよ。
国交省の住宅市街地総合整備事業は昭和からある古い事業で適宜内容の見直しはされているものの
その補助金が「急に出るようになる」なんて形容は不可能だよ。
483:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:23.63 eflpqDwk0.net
>>475
豊中市民が恩恵を受けるんだから何も問題無いだろ
民間に不当に安い額で売却されたのと一緒にすんな
484:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:24.16 wzauhOcG0.net
でもま、出世したいんだか
誰かの顔色みたんだかしらんけど
そんな事でルール違反をして
その証拠を隠滅したんだから
クビとんで当たり前だわな
安倍の事を抜きにして良く考えて見よし？
このまま放置はできないよ
485:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:28.57 Z9QFftw00.net
一般入札にするなら
汚染具合とか公表しないといけなくなるとか
そういうこととかないの？
486:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:57:16.69 rD5LdLCN0.net
>>474
赤旗購読者にさえ伝わったらいいコピペでつね
487:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:57:30.93 8uvsChFD0.net
隣の公園
◎市街地整備課長（石田覚） 当該地の地下より埋設廃棄物が確認されたことから、安全性を確認するため調査を実施したところ、
廃棄物の層から土壌溶出量基準の1.1倍の鉛と対流水から地下水基準の1.8倍の鉛が確認されました。
(中略)
◎市街地整備課長（石田覚） 廃棄物は、地表面に露出することなく、地下に埋設されております。
土壌汚染対策法におきまして、50センチ以上の盛り土または舗装を行うことにより健康被害が生じるおそれはないとしてございまして、
十分に安全に配慮しながら公園の整備をしているところでございます
源内訳といたしましては、住宅市街地総合整備事業の国庫補助金が７億1,193万円と、
当時国が経済危機対策として創設しました単年度限りの地域活性化・公共投資臨時交付金６億9,069万円の補助を受け
合計14億262万円の国庫補助金を活用できたことから、実質の市負担額は2,124万3,000円となっているものでございます。
あんなしょぼい公園に14億262万円の国庫補助金舐めとるのかい
488:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:58:59.35 f8VtW43K0.net
>>470
あなた、何言っているかわかってる？
そういうことだとしたら今から森友学園に訴えられたら国は負けちゃうよ。
うそついて結んだ契約は無効だからこれから先ゴミが出ても文句は言わないなんて条項は吹っ飛んじゃう。
489:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:59:53.10 wzauhOcG0.net
しかしまー、安倍ちゃんが年がら年中言ってる憲法改正
あれだって結局、権力があるからルールや決まり
法律にさえ従いたくないっていう話しにかこれ
見えないよね
公務員の方はそうはいかないよ
厳密な業務規定があるんだからね
公になって逃げられると思うなよ
490:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:01:00.13 4+iILOM70.net
辻本が国交副大臣のときに隣の公園が急に安くなったｗｗｗｗｗｗｗ
豊中市が買ったのは平成21年
平成21年度予算作ったのは麻生政権だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:01:20.53 8uvsChFD0.net
>>482
◆委員（岡本清治） この（仮称）野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円
契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、その後さまざまな国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといったことから
実質１億8,250万円の市債も2,124万3,000円の一般財源で購入することができたと、
夢みたいな話でございますが、これはどういうかげんでタイミングよくこうなったかわかりませんけれども、
政権かわったからこうなったかどうかわかりませんが、どちらにしても当初は理事者も頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが
一般財源で買えるといったいいチャンスに恵まれたんではないかと思っております
補助金が出て手出しが少なく済んだ これは結果がすべてと野党は批判していましたが何か
492:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:12.14 +zGcxSQr0.net
>>490
でも、その土地を買ったのは誰なのか
493:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:25.38 rD5LdLCN0.net
>>487
そのうちどれだけ誰かの懐やどこかの団体の工作資金に廻ったか普通疑問に思うわな
儲かってもいない森友から政治家に金が渡るより余程説得力がありそう
494:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:57.50 omzMuKDs0.net
ゴミ捨て場だったら
ゴミがあるのは前提だし、
全面ひっくり返して見積もりだすのなんて無理だろ？
この地域の再活用に対してゴミを確認して鑑定したのは誰か
なぜ補助金が急についたか、
公園や給食センター工事の落札と請負業者がどうなってんのか
あらいだしてみればいいんじゃね？
495:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:58.43 uiuU0A7C0.net
給食センターとか学校とか公益性の高いところに
問題のある土地を安く売っちゃえば面倒が無くていい。
winwinじゃないか。
496:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:03:13.37 Z9QFftw00.net
>>488
俺はずっと土地売買に関しては籠池は被害者って主張してる
結局キミは何が言いたいんだっけ？
497:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:04:25.11 f8VtW43K0.net
>>475
なんでそれが疑惑なの？
補助金が出ることも交付金が出ることも当たり前だから
それを利用して国有地を値引き０で買ったということでしょうに。
豊中市が１年限りの交付金を有効に使ったのが悪いなら
その年にその交付金を受け取った自治体や制度を作った国も全部悪いってことになっちゃうじゃない。
まあ、民主党政権がやってことは全部気に食わない人がいても不思議ではないけど
それじゃ議論の対象にはなりえないよ。
498:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:05:04.31 4/YC8GCx0.net
>>475
当時の野党は追及したのかな。
499:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:05:34.38 rD5LdLCN0.net
>>495
土地柄業者柄からしてゴミ以上に掘れないんだろうなｗ
500:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:06:27.46 4/YC8GCx0.net
>>482
なんだウソか。
501:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:23.01 exZR4fc00.net
>>408
まぁ、葉梨先生のお説ならお説でエエと思うんだけどね。
が、例えば>>152のヤツで、
オイラが、「未だにコイツを根拠に計算しちょるのかな？」と言ったのは、
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この辺を元にしただけのことでさ。これは葉梨先生と同じく与党側の
西田先生が示したフリップらしいわけでさ。西田先生などは、これをもとに「適正価格」だと説明したというんだね。
ここに来て路線転換をして、フリップのヤツは単にダシに使われただけで、机上の計算で数字合わせてのデタラメだというなら、
以前のヤツは訂正したと、けじめをしっかり示さんとアカンのではなかろうか。
でなければ、ディスカウント説は生き続けるんちゃうかな。
502:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:29.95 rD5LdLCN0.net
>>497
それでいいんじゃないの？まだ時効でも無さそうだし掘り下げる価値あるんでは？
503:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:52.11 4/YC8GCx0.net
>>484
普通に考えたらそうなんだが、安倍が色をなして調査拒否したから、安倍に疑惑が向いたんだよなあ。
504:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:54.57 f8VtW43K0.net
>>496
森友学園は国を訴えるべきだと言いたいということならそこには異論はないよ。
505:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:11:14.78 +zGcxSQr0.net
>>503
官僚をまもる悪癖だっただけかもと今なら考えられる
その挑発に野党がむきになってしまった
506:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:11:55.16 IUVxb2SV0.net
まあ なんにしろ大阪の問題なんだろな
507:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:12:16.44 il1EJsla0.net
>>1
補助金とか値引きとか考えなくても
近くの土地でゴミ処理に14億円かかっているんだな
508:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:12:51.46 f8VtW43K0.net
>>496
>>504に追記
ただ、そういう裁判になったら負けるようなリスクを財務省がとるとは思えないというのが私のスタンス。
したがってゴミ処理費用が１０億以上かかるなんて想定を国がしていたことなんてないと私は考えている。
今回の官僚たちの答弁自体は腑に落ちないけど、そこまで腐っているわけではないと思いたい。
509:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:14:20.15 rD5LdLCN0.net
>>507
共産党は近隣の土地には14億のゴミはあったと思ってんのかな？
510:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:16:58.15 4/YC8GCx0.net
>>505
なるほど。
511:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:17:40.88 f8VtW43K0.net
>>502
誰も何も隠していないし適正だとしか言いようがないからどこを掘り下げるのかわからないけど
やりたい人はやればいいんじゃないかなあ。
ただ、自民党議員が出したようなお話じゃ議論に堪えないから意味がないとは思う。
512:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:18:15.00 c/R9dZm10.net
豊洲で何にも学んでないなｗ土壌汚染舐めすぎ。
東ガスは７８億で逃げたんだよ。都はその１０倍
以上被ってそれでも決着しない。出て来たら手に
負えない化物。いや逆に財務局は学んでたからこそ
この対応になったとも言える
513:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:19:39.69 il1EJsla0.net
>>509
パネルを見る限りにおいては
公園はわからないけど給食センターには有ったみたいだな
514:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:20:13.29 AjBtGIAi0.net
>>507
ゴミの質も量も全く違う
給食センターは隣接地でもない
515:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:20:28.81 Z9QFftw00.net
>>508
リスクも不正も陰謀論者が言ってる通りだったほうが圧倒的にでかいだろｗ
今更何言ってんだよ
516:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:22:25.20 yhMn0xX+0.net
>>37
競争入札にはなったらしいよ
ただ優先順位で公共施設高く
学校なんか優先されたってだけ
他に学校作るところがないから森友になった
517:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:22:34.44 f8VtW43K0.net
>>491
「結果がすべて」で何が言いたいかちょっと不明だけど
要は補助金や交付金などの制度を適正に活用して豊中市がいい仕事したということだから
それを褒めてあげたいという意味ならよくわかる。
518:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:23:20.99 0YLuBJXS0.net
>>514
隣接地でも14億の補助金が出てるけど？
これは神風か？
519:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:24:18.26 RTeW2+StO.net
あれだけ騒いでこの結末かよ
野党は責任とれ
520:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:27:15.74 WKw1Cx8Y0.net
14億だった土地が2000万になった理由は？
当時の国土交通副大臣・辻元清美さんに伺いたいですねぇ
521:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:28:43.90 AjBtGIAi0.net
>>518
補助金は法律等に基づいて計算できるでしょ
森友は計算が出鱈目なんだよ
522:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:30:52.56 eflpqDwk0.net
>>518
豊中市への売却は公益性が非常に高いし何も問題無い
民間へ大幅値引きして売るのとは訳が違う
523:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:32:22.52 4/YC8GCx0.net
世界中で森友報道がされて極右＆汚職政権のイメージが広まってしまっている。
仮に安倍が無実でも、この状況でなお調査拒否しているだけでも辞任に値する。
524:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:34:41.56 c4HJ4dx/0.net
>>520
不正があると思うなら追求すればいいじゃん
それで不正が見つかったなら告発すればいい
森友にも不正がある疑いが強いからそっちはそっちで追及するべき
525:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:35:13.85 +zGcxSQr0.net
念のためだけど会計検査院が動くのは明言している
526:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:36:50.24 f8VtW43K0.net
>>515
私は国の手続きが不適正だったと思っているけど
ゴミがあってその処理費用を控除するという考え方そのものまでは否定していない。
ゴミ処理費用の計算とその計算結果を控除額と決定する過程に瑕疵があったと考えているだけだから
その意思決定をゆがめる力が働いていない限り単なるミスで済むから
あなたと主張するシナリオより本来リスクはずっと小さいよ。
もちろん、あなたの言う「陰謀論者」の言う通りだとよりリスクが高くなるのには同意。
527:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:38:20.62 il1EJsla0.net
>>514
そうみたいね
明確な場所が検索しても見つけられなかったけど
別の国有地と表現されている
場所を知っていたら教えて
528:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:39:58.19 /SRunSWT0.net
土地というよりゴミ、
財務省が負債を上手く処理しただけだな
529:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:41:21.03 svfD35+h0.net
>>527
場所聞いても誰も答えないんだよ 何故か
530:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:42:35.45 f8VtW43K0.net
>>520
豊中市と同じ条件の自治体が同じことをしようとして適正な手順を踏んだのにできなかったのならともかく
「実質２０００万円の出費」で済むのがあるべき姿だから文句のつけようがないと思うよ。
531:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:42:56.48 il1EJsla0.net
>>529
数キロ離れているって書いている人は知っていそうなのにね
532:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:46:40.09 Kq+YXB2MO.net
14億と2000万だけしか言わないから知らない人にはゴミの撤去費用だけで13億8千万の値引きがあったかのように聞こえるな。悪意があるんだろう
533:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:47:21.68 2MuxTjnx0.net
元々地価が安いんだってな 周辺の住宅地の地価が安くてさらに値下がりしないように
森友の土地を高く評価してあるらしいぞ、ゴミの埋蔵撤去費で土地価格を調整してやってる
ので差額が大きく感じるだけ。事故物件を森友に売る付けたようなもんだよ。
534:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:48:31.94 /k0AX/WI0.net
なぜか豊中市議のキムはこっちはスルー
辻元もレンフォーも福山陳もスルー
玉木も山井も大串も大西もスルー
なんでかなー
535:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:50:31.75 AjBtGIAi0.net
>>532
今の自民党の作戦。
複数の議員がテレビで「隣の土地は１４億が２千万で売却」と吹聴してる。
536:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:50:33.02 rpdHzX1s0.net
登場人物全員うしろめたいところがあるんだよなあ
537:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:50:45.46 LMHYwJ1b0.net
>>9
アメリカもそろそろ切りたいんだろう
ゴミウリが味方しない方針だしな
538:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:51:30.61 glxndV4E0.net
>>1
大阪ってゴミだらけなのな
汚い街だね
539:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:52:03.60 cDqTDLHW0.net
>>530
教えてクレメンス
豊中市が公園用地を約2000万円で買えたのは、もともとあった国からの２つの補助金(約13億2千万円)にさらに上乗せされた
Ｈ21年4月に決まった総務省の補正予算が上乗せされた結果、それで2000万円で買えただけと認識してるが当たってる？
だから辻本関係ないと思ってるんだが
540:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:52:08.80 /k0AX/WI0.net
>>535
ピットクルー32番さん乙
541:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:52:18.90 rD5LdLCN0.net
>>511
議論に堪えないじゃなくマスコミが取り上げないだけじゃないの？
森友で議論されていることの殆どが議論に堪えないことのような気もするけど？
542:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:53:30.58 il1EJsla0.net
>>529
確かとは言えないけど
原田南二丁目児童公園っぽいな
三キロくらい離れているし
まあゴミ処理には金がかかるというのはより理解できた
543:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:56:10.77 il1EJsla0.net
児童公園に14億円分のゴミが埋まっていたってのが引っ掛かるけども
544:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:57:15.63 rD5LdLCN0.net
>>533
大阪で部落で考えたら普通そうなるわな
545:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:57:32.97 WLwbGRhY0.net
>>532
その逆もしかりだよ。
マスコミ「トラック4000台も出入りしてない！」
「実質200万で森友が購入した！」
「籠池は値引き代8億円の借金ができた！」
546:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:59:34.97 il1EJsla0.net
>>541
報じてこれこれだから問題ないとやればいいだけだしな
注目の証人喚問で扱われたことなんだし
これだけ疑問を抱かれているのだから
ニュースバリューもある
547:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:00:36.33 f8VtW43K0.net
>>541
だって補助金と交付金を活用して実質２０００万円で済んだと言われても
豊中市職員が適正に仕事をした結果だとしか言えないじゃない。
そこからどんな議論をしたのか正直私にはよくわからない。
548:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:01:12.65 +KWUTTET0.net
事件の発端から、すべて辻元清美がしかけた罠なんじゃないの？
マスコミも辻元清美に踊らされているだけなんじゃないの？
549:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:02:25.26 /k0AX/WI0.net
>>547
口利き、忖度があったんではwww
クソワロw
550:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:03:28.09 +zGcxSQr0.net
辻元清美しかけた罠の線はまったく無いと思うが
民進党がマスコミに圧力をかけたと思われても仕方がない（公式な文章もあるし）ので同情はできない
551:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:03:57.15 JVdvcvVa0.net
全国津々浦々こんなんばっかだろ
国からまともに買うバカもいないし、賄賂を受け取らない役人もいない
552:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:04:00.96 f8VtW43K0.net
>>529
豊中市議会の議事録を見ていると問題の施設は仮称・新・第２給食センターみたいだけど
所在地がセットでは中々出てこない（まだ読んでいる最中）。
豊中市走井３丁目に新・給食センターというのが出てくるから
その隣接地だという可能性が高いようだけどもう少し調べてみないとわからない。
553:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:04:17.99 SFIPRNKA0.net
教育方針が気に入らなかったから目をつけられたということ？
554:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:04:41.62 wMlgsjWoO.net
ベンゼンと砒素がうまっているのか
555:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:05:18.65 rD5LdLCN0.net
>>547
籠池の件も国が適正に価格出したけど問題になってるじゃん？
556:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:06:44.75 VQskH+xJ0.net
>>13
ひでぇなこれ
557:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:07:04.70 joGN6VWP0.net
今回の疑惑は3日だけ働いただけなのに、会社を代表してゴミを埋めたと言い張った連帯ユニオンの工作員と辻元清美議員との繋がりに
絞られることになったか。次の証人喚問は辻元だ。
558:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:07:42.74 Ewop7qqp0.net
※ 重要 ※
安倍は2015年9月4日、午後4時7分に、冬柴大（公明党・故冬柴鉄三元国土交通相の次男）経営の大阪市北区の海鮮料理店「かき鉄」で食事。
冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。
りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資。
これで安倍は詰んだな。
559:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:08:08.22 6y20lrk50.net
財務省なんて他省に出金する時には口うるさいけど
自分ら自身は金の取り扱いにルーズな連中なんだよ
560:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:09:00.04 rD5LdLCN0.net
>>550
いい落としどころだと思うんだよ辻元は
左に巻き過ぎたミンシン解体野党再編に繋げたい人も居るだろうし
561:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:09:47.84 f8VtW43K0.net
>>539
２種類の補助金じゃなくて国交省の住宅市街地総合整備事業７億１０００万と
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金６億１０００万円だね。
最終的にはあわせて１４億円余り出ることになった。
後者が平成２１年度単年度限定で新設されてそれは想定になかったから
それを組み込んで９月補正で国有地取得費を計上したという流れ。
562:!dama!omikuji 【四電 - %】 【B:104 W:80 H:102 (H cup)】
17/03/26 16:10:42.37 VUks6AY/0.net
予算なんて10まではO.Kでも最初は8ぐらいで見積もりする場合もあるのでは…
自分の家の近くも砂利道をアスファルトにしてくれないかってお願いしたら
簡単にO.Kなったけどなあ…
563:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:10:58.47 21kSTlSx0.net
>>1
なんかすごい疑獄だと思ってたら、普通の売買行為じゃね？
何でこれテレビで説明しないの？
テレビの解説者って、なんの解説やってんの？
おいコメント屋ども、何かコメントしてw
564:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:11:04.54 joGN6VWP0.net
>>13
フジテレビの社長も証人喚問しないといけないな。
565:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:11:54.44 AjBtGIAi0.net
>>555
適正に価格出したと思ってるのはおまえだけ
財務省だって思ってないから回答拒否してるよ。
566:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:13:25.89 rD5LdLCN0.net
>>558
あちこちコピペ巡回ごくろうさま
567:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:14:07.15 +zGcxSQr0.net
>>563
例外的に進められたところがないわけではないので
568:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:14:19.12 omzMuKDs0.net
森友が問題ならこっちも問題だろ。
こっちが問題ないなら森友も問題ないじゃん。
569:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:17:16.70 f8VtW43K0.net
>>555
適正だと自称しているだけでしょ。
まだ根拠は示されていないよ。
補助金やら交付金の採択に何かあったと言われるとさすがに即座に否定はできないけど
そういう主張をしたいなら採択されていない事例を掘り起こして
豊中市に劣らない手順を踏んでいるのになぜか採択されなかったという説明はほしい。
そういうのがあるなら納得もするけど「実質２０００万」連呼では
そりゃそういうのもあるでしょとしか言いようがない。
私個人としては大阪府の補助が乗っていないのかなと思うくらい。
（もしかすると補助事業は国と府の補助の合計金額かもね）
570:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:17:40.49 omzMuKDs0.net
もともとはゴミ捨て場なんだろ。
ゴミが埋まってるかどうか鑑定したやつが
問題だろ。
全く安倍関係ないじゃん。
571:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:19:04.97 Hf6L3QhW0.net
とにかく国会で時間割いてやるような事ではないのは判った
572:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:20:12.58 RdPgbvpl0.net
>>560
社会党→社民党→民主党→民進党
ゴミ左翼がまた名前変えるのか
中身は単なる反日アカの集まりでしかないのに
573:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:21:55.80 exUlFHZP0.net
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
∴∵゜∴∵∴∵∴∵∵ ＿＿_ ∵∴∵。∴∵∴ ゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_ ／S価校＼ ∴∵∴∵。∴∵さらばＳ価刺青・・・両眼滝のその日まで・・・
∴∵☆彡∴∵∵.／/ ｌ/-O-O-ヽl ∴:∵∴∵∴∵:
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ6ｌ . : )'e'( : . ｌ9 ∴:∵∴∵∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ .｀ ‐-＝-‐ ´ ∴∵∴∵:∴∵キンマンコの愚息のﾋﾟﾛﾏｻは、諭吉校卒だったニダ・・・
∴∵∴∵ く / ／￣ 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵ ① ←真心の「1円財務」
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ ）ゝ （ ）ゝ （ ）ゝ（ ）ゝ （ ）ゝ （ ）ゝ
i⌒ / i⌒ / i⌒ / .i⌒ / i⌒ / i⌒ /
三 | 三 | 三 | 三 | 三 | 三 |
∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪ ∪
Ｔ Ｍ Ｍ Ｍ Ｍ Ｔ
塚 友 友 友 友 塚
ヨ 学 学 学 学 ヨ
ッ 園 園 園 園 ッ
ト ト
,,r'"´￣￣`""´´~`'‐､
／ ,. -‐'´ ￣￣￣｀ﾞヽ ﾞ､
. / /::: 適塾日吉 ::: .i i.
{. i:: :. { i どうしてキンマンコの愚息は、Ｓ価校に進学してないんだ？？？
. ! .f,.-‐-､ ｡ =─‐- ! ヾ,'
ヽ.!::;r‐-､:;ｰ=:::; ‐- ゝ､r ､
. {l ﾆiｴゝ! ヾｨ'ｴﾐゝ :lヾ/ﾄ.}
f{:: `ｰ-' | ｡`‐- :"?J.l
. {! ,{_ ,、 :iｰ'
!::.. ...:::~:ﾊ＾ ヽ :i
. !:::::::::k=＝=‐- :,!
. ヽ:::::::...￣.... ／:ﾄ､
ヽ::::::::::::::...... ,‐'´ ,ｲ ヽ､
. _/fl:｀' ‐--‐ '::::.. // } `‐､
＿／/ |ﾄ､::::::::::::::::: // l l''‐-
/ ｲ !!.ヽ:::: ::::::// .! │
／ヾ ;; ::≡=-_ ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| 法華講破門 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| ━┓┃┃
／ヽ ─| <◎> |￣|<・> | ┃ ━━━
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|. ┃ ┃┃┃
ヽ| ／( )＼ ヽ 。 ┛
| （ ｀,,' ≦三三
| ヽ ＼＿／ゝ'゜ ≦三三 ゜。 ゜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！！
ヽ ヽ ＼ ≧ 三三＝=-
＼＿＼＿＿-ァ, ≧=- 憚りながら、戒名貰って密葬したい・・・ﾋﾃﾞﾌﾞｯ！！
574:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:22:11.83 xT/s+SQS0.net
最初から2000万の値札つけて売ったのなら問題ない
575:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:22:49.20 tzly3x3w0.net
ゴミ不法投棄して金浮かせ
ゴミ撤去で不法にやすく土地てにいれる
すげー錬金術だな
576:187
17/03/26 16:23:02.30 THJNs3Ry0.net
何か、3ｍ以下の所にもゴミがあるのがわかって、財務省も大阪府も
慌てて、協議して激安プライスダウンで籠池に売りつけたってのが
流れ的に筋が通りそうなんだが、誰かの口利きとか神風よりも。
577:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:23:33.92 rD5LdLCN0.net
>>563
最初から思ってたんだけど疑獄と騒ぐ割に誰も儲かっていないというのがなぁ
578:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:25:37.35 svfD35+h0.net
>>542-543
サンクス
調べたら、1970年くらいまで田んぼで、その後徐々に宅地になってるな
その瓦礫なんだろうが、確かに14億ものゴミってのもよく分からんね
579:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:25:47.49 RMqIZgsf0.net
実際かかった金額を引いてりゃ問題がなかったじゃないの？
高く見積もってくれて得するのはどこか損したのはどれかで
悪い人はわかりそう。
言い分はルール作る側がルール通りと言い逃れできるところかな
官邸側がこれは国民に理解が得られにくいっていえばいいのに、
言わないのは他にも多数あるから？
580:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:25:51.08 WLwbGRhY0.net
>>569
「森友は実質200万で購入！」って言ってた、マスコミや蓮舫をどう思う？
1億3400万-1億3176=約200万ってフリップ出してたけど。
581:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:27:57.47 Ox3mo8840.net
>>577
ほんと
国有に戻った後この土地どうなるんだろう
582:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:30:11.45 nIskDwmH0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:580番)
> 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/26(日) 15:56:07.32 ID:C6HI8n9R0 [2/3]
> >>337
>
> 598 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/03/26(日) 15:42:56.11 ID:79LSSU+k0
> 清美ーーーッ！！
> 行っとったんかワレーーーッ！！
> URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ユンボ、えらい目の細かいスケルトンバケットになってるね。
場内処理って敷地内でふるい分けしろってことかな。
583:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:31:06.60 cDqTDLHW0.net
>>561
一番知りたいのは、この地域活性化・公共投資臨時交付金が鳩山内閣で決まった予算なのか？ってこと
2009年9月15日～2010年6月18日 鳩山政権
9月の補正予算って豊中市の補正予算ってこと？
鳩山政権発足後すぐに鳩山が2009年度の予算いじれるわけないし、9月の補正予算(豊中市)はその前の麻生政権で
決めた予算だと認識してるけどそれで正しいのかな？
584:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:32:34.96 efJYe9Wc0.net
ここの土地が値段上げにくいのにはもう一つ訳がある
それは阪神淡路大震災の時に、大阪なのに被害の大きかった地域だという事
だから学校とか給食センターとかなら手が上がるけど
それ以外の企業とかに交渉するのは色々と地盤の事で厳しく突っ込まれたりするつーこと
沼地、田んぼと不法投棄の管理地、バラック
ゴミとドロ地盤と廃棄物のトリプルコンボなんだよこの辺つーのは
585:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:32:58.85 f8VtW43K0.net
>>576
私は官僚たちがまともに仕事をしたいならそれはしないと思うのよね。
想定外のゴミは2015年9月当時から既知の３ｍ未満の部分についても分かっていたわけで
まだ売買契約もしていない段階で新たなゴミが出てきたなら調査して処理費用を確定させるのが最優先事項になるはず。
そのあたりから森友学園に元顧問弁護士がついているけどその人と国側のやり取りで
急激に森友学園にリスクを取らせる方向になったというのはその弁護士さんとその背後が問題なら理解はできるんだけどね。
586:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:33:04.05 svfD35+h0.net
>>552
うむ
実は昨日ちょっと調べたんだが、すぐに出てこないね
もし原田南二丁目児童公園なら大和工業の真南の緑のところだわ 古地図側を動かせば右も連動する
URLﾘﾝｸ(ktgis.net)
587:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:33:35.58 +zGcxSQr0.net
>>583
麻生でも鳩山でも首相レベルで把握しているような事案じゃないと思う
588:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:34:04.96 sgu8unOw0.net
>>1
国有地とか安く売るの当たり前って
昔からわかってるじゃん
589:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:34:41.71 IdP3yZ0q0.net
首相も財務相も「豊中市へは実質２０００万」の連呼は見苦しい。
それでは豊中市の国庫補助と森友の航空局算定の埋設物除去費用は意味が同じというとこになり
結果航空局算定見積もりは単なるこじ付けですわと自ら言ってるようなモノ。
クズ土地も印象操作でゴミ付き１０億でも民間なら激安物件だと。
590:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:36:27.26 rD5LdLCN0.net
>>572
まぁそうだけどｗ
スクラップビルドを繰り返して最後は塵になればいいかなと
591:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:37:29.42 f8VtW43K0.net
>>583
９月補正は豊中市議会の予算。
平成21年（2009年）9月3日の豊中市議会9月定例会で説明されているから
交付金ができたのはそれ以前ということになるね。
その視点は抜けていた。
ありがとです。
592:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:38:22.97 rD5LdLCN0.net
>>581
適正価格ｗに下がったところでマルハンが買うんじゃね？新今宮駅前みたいに
593:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:38:24.52 efJYe9Wc0.net
総合するとこの土地に一番詳しい登場人物は辻元清美なんだよ
阪神淡路大震災の経緯や、選挙地盤のお鞍替え、秘書の出所
支援団体からして、誰よりも利得が得やすい政治家は辻元清美
支援団体からさらなるご支援とご協力頂ける立場
逆に言えば首都の安倍夫人とか最も利得になら無い遠い人
しかも向こうから寄付したwとか
これなら鳩山由紀夫の脱税で名前を勝手に使われた人全部道義的責任問えちゃうよなw
その人達の中に公務員とか公職者が居たら全部辞任だよ
そんな馬鹿なことあるかつーの
594:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:39:15.94 LPFGrwWv0.net
【14億円の土地を2000万】辻元清美、森友学園横「野田中央公園」の用地取得に関与の噂
豊中市が購入した森友学園横の土地（野田中央公園）用地取得に関する疑惑が浮上
URLﾘﾝｸ(matomame.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
595:187
17/03/26 16:40:45.92 THJNs3Ry0.net
>>585
だから、財務省の人間が２人大阪まで出向いてるわけよね。それは、
異例のことだって松井が暴露してる。迫田は、参考人招致の時も
ウソついてまで偽証してるので、そこに何かあったわけでしょう。
596:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:40:54.19 WLwbGRhY0.net
>>589
野党やマスコミも「森友は実質200万の負担」とさんざん連呼してただろ？
なんで自民の「実質2000万」だけ、目くじらたてて長文でレスしまくってんの？
ちょっとこわいよ。
597:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:41:15.25 5hxzcMMu0.net
急に補助金が付いた時の大臣と副大臣が前なんとかと辻元コンビｗ
かなりやばい案件ｗ
598:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:42:57.57 cDqTDLHW0.net
>>587
辻本が公園の売買に関連してるって書いてる人いっぱいいるでしょ？
麻生内閣で決めた予算なら辻本関係ないじゃん
599:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:43:47.11 f8VtW43K0.net
>>595
その線だと神風が吹いたんじゃなくて籠池さんがはめられたか
「ゴミなんてどうでもいいから学校建てるんじゃ」で関係者一同一致したということだね。
前者より後者のほうが可能性が高い気はする。
600:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:43:49.94 efJYe9Wc0.net
3m以下については、国家の証人喚問で不法投棄されていた池の底に当たる
大体の高さがその前後だったからって話してなかったか？
601:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:43:58.96 ihf8rn9h0.net
>>579
瑕疵担保責任も考えれば妥当な気もするけどな
602:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:44:06.78 +zGcxSQr0.net
>>598
それを否定できるだけの物証がないので
603:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:44:26.77 yEORxxMa0.net
給食センターが汚染土の上にあるのは問題では？
604:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:45:11.67 UtRkd3LY0.net
>>594
なんじゃこれｗｗｗｗｗ
バイブで潮吹いたｗｗｗｗｗ
605:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:45:53.93 yqTjxdDsO.net
要は、ゴミが国の試算通りに出たらプラマイゼロで後は多いか少ないかでどっちかが多少の損得するかくらいの話なんだな
606:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:46:02.15 svfD35+h0.net
>>600
沼の深さが根拠で3.8mとか3.9mとかそんな数字が出てたかな
607:187
17/03/26 16:46:18.55 THJNs3Ry0.net
>>597
あのさあ、辻元って元副大臣でしょ。そんなのから陳情があったって、
大した圧力にならんよｗ ばかじゃないの？
608:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:46:40.61 JpiXGLL/0.net
ごみ撤去費用や土地の査定価格が適正だったとしたら
なぜ豊中市や音大には売らずに森友に売ったの？
609:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:47:24.29 WLwbGRhY0.net
>>599
野党の嘘はいい嘘！
自民の嘘は悪い嘘！な人のようだ。
610:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:47:50.50 +zGcxSQr0.net
>>607
豊中市議との関連はあるのは本当のようだ
611:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:48:16.52 f8VtW43K0.net
>>596
実質200万円はデマというかそれ以前の話だから相手にもしなかった。
いや、今回の実質2000万も冗談で言っているならスルーするんだけど
なんか議論したがる人がいるから応じているだけ。
612:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:49:00.22 IdP3yZ0q0.net
ここの南隣と名神高速挟んで北隣は鉄筋ビルの老人ホームがござんす。
周辺にはマンションに中学校、小学校、民家がぎっしりの優良物件ですわ。
元沼の地盤が使えないなら関東平野は全滅でござんす。
613:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:49:50.71 rD5LdLCN0.net
>>608
その辺の理由ってどこか出てるのかな？
出てないなら何で聞かないんだろ？
614:187
17/03/26 16:50:45.23 THJNs3Ry0.net
>>608
それだよね。
音大の時は、７億とかでしょ。３ｍ程度までのゴミ有で。
結構強気だと思うのね。この時の財務省は。なのに、
更に３ｍ以下にもゴミ発見で、激安プライスダウンは意味わからんよね。
615:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:53:08.60 cDqTDLHW0.net
>>602
予算執行なんだからソースいくらでもあるんだが？
・麻生総理 平成20年(2008年)9月24日 - 平成21年(2009年)9月16日
平成21年度予算決めたのは麻生が総理在任中
豊中市が用地取得したのは平成21年度(平成22年3月)
616:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:53:29.36 efJYe9Wc0.net
>>599
だから早い時点で、証人喚問の前から一部の関西人とかは
神風なんか民主党時代からか、或いはもっと前の震災の後ぐらいから
あの辺りにはずっと吹いてるじゃんと指摘が有ったんだよね
でも何故かこの2ヶ月前ぐらいから毎日放送が籠池の土地について
ずっと放送していて（西靖のボイスだったと思う）変だなぁ、予定調和の弾劾だなー
なんでここで急に、辻元清美、菅野、福祉瑞穂とか野党議員とか出てくるのかなーと
思ったら安倍夫人と100まんがどうとか言い出して
次第にあの土地のそもそもの価値問題が有ったかのように変えられていったんだよね
だから官僚も答えにくいんだろうなと
そこを辻元清美とかが毎日放送が突いたとしたらインチキじゃんと思ってたわけだよ
そもそもあの土地は価値のロンダリングの真っ最中（財務省から見ると）
何故か8億円負けて忖度した事になってるけど
あの辺りは恐らくずっと再開発すらでき無い事故物件な土地つーこと
だから忖度があったと言うのは事故物件としての忖度であって価格は適正
それを捻じ曲げたのは野党議員とテレビ局なんだよね
でも売主は事故物件って大っぴらに言え無いよねー
周囲の住人から持ち家の資産価値が下がったって訴訟されちゃうもんw
617:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:54:25.93 f8VtW43K0.net
>>609
なんで与党が野党がなんて話になるの？
その書き込みに関してはそういうこと言っていないよ。
618:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:56:02.41 Ox3mo8840.net
>>592
瑕疵担保責任免除で１億３千万
だれか買わねえか～
619:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:56:19.38 +zGcxSQr0.net
>>615
働きかけは野党でも可能なので
620:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:58:50.54 4tfr97ZH0.net
【森友学園】民進党・蓮舫氏「辻元清美議員をネットで誹謗中傷する人間を訴える用意がある」（動画あり） [無断転載禁止]2ch.net
URLﾘﾝｸ(hanabi.2ch.net)
621:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:59:06.96 f8VtW43K0.net
>>616
そういう主張が存在する余地があることは認めるけど
今のところ私はあの土地が現に小学校建設自体はできる土地だという考え。
ただ、一番いいのは豊中市に売り払って公園広げることだと思っている。
（厳密に言うと８年前に全部売っちゃえばよかった）
622:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:59:52.76 efJYe9Wc0.net
>>614
音大の時は騒音問題つーことになってるけど
あの頃って確か全国で幼稚園の園児の声が騒音だとか何とか
なかり近隣騒音で揉めてた頃だったんだよなぁ
しかも割と遠くない吹田とか千里丘の方の再開発が上手くいってた頃
吹田とかあつちの方面にUSJみたいな施設を作って土地売却をしようみたいな
そういう計画も取りざたされてた頃なんだよね
しかも豊中だって冷静に考えると一度ふっかけられてるじゃんw
だから言うだけ言ってみたと言うのは豊中の方でも起きたことじゃん
623:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:01:14.17 cDqTDLHW0.net
>>619
じゃ辻本だけじゃないじゃんｗ
麻生政権時に働きかけした野党の国会議員の名前をソース付きで書いて
624:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:01:19.53 rD5LdLCN0.net
>>618
ゴミも撤去済みになってたりしてな
625:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:02:29.62 0ALtH8Po0.net
予算を執行していた総理が悪い馬鹿パヨク馬鹿丸出しｗｗｗ
辻元スレでも1からロムってろよｗｗｗ
626:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:03:52.43 svfD35+h0.net
>>620
これ見てスレ一覧見たら明日会見するのか この話はこっち↓のがいいんでない
【辻元氏明日会見】辻元清美氏に関する記述、民進「事実に反する虚偽」と否定 メディア各位に拡散しないよう要求★１６３©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
627:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:04:01.61 efJYe9Wc0.net
あの土地が豊中に全部売っちゃえと言うのもそりゃわかるけど
高値を吹っかけてその後で値下げするつーのは豊中相手にもやってる訳だよ
だから同じ経過で一度高値提示して、後で安くなったのを
籠池だけ忖度だと言うのはお門違いなんだよ
それ言うと辻元清美と豊中のケースも忖度になっちまう
そんなダブスタで他人に責任を問うとかしちゃいけ無いってこと
で無いと警察国家になるよ
民進党は共謀罪を止めたい割には他人にはイデオロギーで共謀罪適応しようとか
そんな主張で政局作ったら国民が怒るよ
人としてそれはダメだから聞き分けるように
628:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:05:21.62 S7QRfzWQ0.net
>>1
葉梨、馬鹿丸出し。
＞籠池さんの土地、公園と隣接地。3.8mぐらいまでゴミがありそうだと。運ぶのに8億円かかりそうだと算定したと。
3.8ｍから9.9ｍのゴミの処分費用が8億円の値引きの根拠、
しかしそこは自然堆積層で人口ゴミは出ない。
だから役人はインチキ計算をして8億値引きした。
葉梨、本当に元警官かよ、冤罪者が多かったんだな。
629:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:08:22.21 f8VtW43K0.net
>>627
だから値下げじゃないものを値下げだなんて無理な説明は止めようよｗ
630:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:08:58.44 efJYe9Wc0.net
左翼の界隈がネトウヨと決めつけている人達の中には
リベラルだからってダブスタで人を裁くのはおかしいと思ってる人も大勢いる
何よりもダメなのは、辻元清美の支援団体に業界としての資金がぐるぐるする仕組みがあり
一方見方を変えれば政党寄付なら斡旋利得になら無いのか？って問題がある
辻元清美さん、前も同じことしてるだろ
民主党は鳩山由紀夫も同じことをしてるだろ
権力は腐敗すると言うのは自分達にも鏡を立てて言うべきじゃないの野党議員の皆さん
631:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:10:15.10 +zGcxSQr0.net
>>628
好意的に考えると
当初小学校を立てる上で土壌汚染が問題にならなかったと説明している
が念のためということなのかもしれない
632:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:15:23.49 3ze0v4J10.net
補助金で安く買える前提なんだろ。国民の財産を高く売れとか嘘だからなぁ。
633:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:16:09.89 efJYe9Wc0.net
昔、土建政治のはびこってた頃
おがら村の議員さんが中央で何かを忖度させてくれて
おらが村に予算を枠からとって来てくれるのが正義だった時代が有る
それを批判してコンクリートから人へなんて言ったりしてた民主党が
豊中の市議会に食い込んでその時代のおらが市議になってるのがそもそも変だよ
民進党は自分達の滑稽な言い分が、自分達が批判してきたはずの物だと気付いてるのか？
それが取りも直さず朝鮮学校然りだし、豊中の公園も然り
そこでおらが村に有利にしてくれる人を国会へつーのを
この後に及んでこれは籠池より正義だから豊中は無罪ですと言うのはおかしい
だったら公共事業の談合を追求していたのは何のジョークだよ
634:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:17:11.62 f8VtW43K0.net
>>628
あれ、葉梨さんが作った絵じゃないと思う。
衆議院での証人喚問の質問者の役が警察官出身ということで回ってきただけの葉梨さんに
自民党のだれか頭が悪い人が作ったものが押し付けられたんじゃないかなあ。
公園用地は問題外だし、給食センターもそこはそういう土地なんだねってことだけなのに
それを使って追求するのはきついでしょ。
>>1にはないけど、国会中継見ていたらものすごく嫌そうにやっていたよ。
>>1でもあれ使った質問ほとんどないでしょ？（フリップのところは自分でしゃべっているだけかも）
635:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:18:13.89 Yij7VzZ20.net
忖度って違法じゃないからな。
違法じゃないものに何を野党はやっているんだ？
636:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:22:03.76 efJYe9Wc0.net
だから辻元の件で国民が民進党を批判するのは至極当然のこと
おらが村の利権政治家が、コンクリートから人へなんて言っても
作ってるのはコンクリートだらけの公園じゃんと言う事だよ
もっと素直に言うなら、最初から大阪府と国とで
どっちがこの土地の浄化費用を出すかで宙に浮いてたんじゃ無いのか？
知恵を出し合って何かの補助金として汚染土壌の改良費を相殺しちゃうみたいなさ
だったらそこにおらが村の利権を絡めた辻元清美と民主党のしている事の方がえげつない政治的だろうよ
637:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:25:23.51 efJYe9Wc0.net
と、ここまで書けばわかるだろうけど
結局あのあたりの土地は、豊中周辺で何故か民主党とか民進党の支持が
大阪府の中でも強いのかが分かってくる
つまり、民進党からすれば選挙地盤の強化だからあの土地問題に出てきたつー事だよなw
お粗末な理由だな
だから次の矛先を維新に決めた訳だよね
638:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:25:54.45 f8VtW43K0.net
>>636
あのさあ、個人的にどんな考えを持つのも勝手だけど
さすがに根拠があり得ない話はやめようよ。
問題の土地がまだ汚染されていて土壌浄化の必要があると仮定して
なんで国はともかく大阪府が絡んでくるの？
639:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:27:30.45 IdP3yZ0q0.net
音大が買えなかったのは豊中市が全部買う事になってたからですよ。
地元住民にも完成予定図まで出してましたからね。それが半分になったそして
いつの間にかもう半分が私立小学校になった。ここの経緯の闇がこの問題の原点です。
豊中市長は森友献金で貝になってるようですが、経緯は如何に？
それからあの土地が放置されて来たのは土壌の問題ではなく道路の問題なのですよ。
具体的には近年まで南北の前面道路が物件の北側で行き止まり南側で生活道路と死んだ立地だったのです。
それが南北に貫通する立派な道路が出来たので価値が急上昇したのです。
何用にも使える広大な土地なので市では全部持っておきたかったはずです。
道路の貫通の為にに用地取得交渉等で苦心したのも市ですからね。
それが何故にこのように国会の爆心地に？という事です。
640:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:27:57.60 il1EJsla0.net
>>579
責任をとる幅を決めて責任から逃れるためのものだし
先について計算もしやすくなるので悪い方法ではない
給食センターみたいに売却額を超えて
協議に応じるとかだと手間だし
641:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:28:39.77 f8VtW43K0.net
>>637
その部分はまあわからなくはない。
今度の騒ぎでさらに自民と維新が豊中では評価を落としちゃったのは事実だと思う。
それが民進に流れたとはちょっと思いにくいけどね。
642:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:28:50.46 efJYe9Wc0.net
維新の皆さん、明日以降貴方達にトバッチリが行くと思うけど
恐らくそもそもは豊中の民進党の選挙地盤の強化もあったんだと思うよ
だから豊中の土地問題はキッチリ見ておくべきだよ
公園作ったら豊中の選挙地盤が取れたらさぞかし安かった事だろう
643:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:30:12.75 il1EJsla0.net
>>628
池があったから3.8って説明だったはず
644:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:32:33.45 il1EJsla0.net
>>628
あっ3.8より下の話か
ごめんなさい
645:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:32:33.83 efJYe9Wc0.net
>>641
いやいや、経過から言うと辻元清美のサインした豊中の公園とか給食センターで
豊中の民主党市議は株が上がって事実その時の一人は国会へ行って実力者になってる
最初に告発した元市議も、次の選挙では担ぎ出してくるだろうw
こんな明らさまな選挙運動も無いし
何より利益誘導型の政治の典型だよね民主党www
これでリベラルを気取るなんてポピュリズムそのものだからダメだよ
646:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:34:02.44 3ze0v4J10.net
わざわざ公園のために14億を市の予算、反対意見無かったのかね？
647:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:36:03.64 rD5LdLCN0.net
>>626
そっちは速すぎて話出来ないからな
俺は冷やかしだけど左右関係なく真面目に議論している人は好き
648:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:38:39.17 cDqTDLHW0.net
>>645
辻本がサインしたっていつ何にサインしたの？
649:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:39:53.61 omzMuKDs0.net
まあ、その公園や給食センターの施工の請負がどこか、調べても面白いんじゃね。
生コンがどこからきてるかとかさ。
生コンから辻元関係団体に寄付や献金があったら辻元は辞職じゃん。
民進の理論でいくと。
ピースボートもよっく調べろよ。
650:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:42:13.65 svfD35+h0.net
>>647
ああ すまん この話＝土地の話 じゃなくて辻元の話だ
その（辻元の）話はって書けば良かった
651:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:42:29.42 f8VtW43K0.net
>>646
反対意見というか、土地区画整理事業で換地やって元の所有者たちに立ち退いてもらうときに
「公園にする」って約束した経緯がある土地なのよ。
結果的には14億とか15億では半分しか売れないと国に言われて残りは断念したことに対する不満は地元にはあったみたいだね。
豊中市全体ではどうだったかはちょっと不明だけど、元々補助金が出るのが当たり前だから
交付金が新設されなくても市の負担は半分程度には圧縮できるはずだった。
652:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:49:26.14 3ze0v4J10.net
>>651
結局、国有地を行政や公益性の高い法人が買う場合、安く買えるんだよね。
土地を売ったあと、その土地に建物建てる時も補助金だしたりするし。
森友も騒ぐほどの事でもないと思うよ。
653:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:52:09.90 Ox3mo8840.net
>>639
>>651
国の買戻し後に、豊中市は瑕疵担保責任免除で１億３千万で買えるんじゃ
654:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:52:50.01 CdIHSyV9O.net
ネトサポが必死に伸ばしてるこのスレも明日の辻元会見以降はスレタイ新鮮の令により継続できなくなるからなｗｗ
↓
【辻元氏明日会見】辻元清美氏に関する記述、民進「事実に反する虚偽」と否定 メディア各位に拡散しないよう要求★１６７2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
655:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:55:20.03 rD5LdLCN0.net
>>650
いえいえ、俺もあちらはあちらで覗いてますのでｗ
656:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:57:29.12 vNCOGCTu0.net
なんか勘違いしてる人いるようだが？
森友学園の契約書が問題ない？
隣の公園は最終的に14億2,386万3,000円の売買契約だぞ
市が独自で出した金が2,124万3,000円ってだけで土地評価額が2,124万3,000円になったわけじゃねーから
657:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:57:59.89 omzMuKDs0.net
会見じゃダメじゃん。証人喚問だろ。
658:名無しさん＠１周年
17/03/26 17:58:19.44 f8VtW43K0.net
>>653
更地にして国が買い戻せばそれは可能だね。
国が公園にするなら瑕疵はないとして（厳密にはそうなる）
９億（盛り土分は出す）で売ろうとするなら鬼畜の所業ではある。
659:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:01:42.31 rD5LdLCN0.net
>>653
アクロバティックマッチポンプなのか？
660:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:03:39.81 Ox3mo8840.net
豊中市を千里眼扱いか
んなわけねえわｗ
661:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:13:01.52 /k0AX/WI0.net
>>656
森友も土地評価額は変わってないよ
662:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:22:35.59 z1FH+ykj0.net
>>661
公園とほぼ同じ面積なのに9.5億になってるじゃん
もともと15億円ぐらいと言われてのを籠池が値切った結果9.5億円になった
それがゴミを理由に8億引いて更にやってもいないゴミ処理費用ひいて200万円になった
663:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:28:06.56 nDFZ7ngM0.net
>>584
ヤバイ土地とわかってたなら豊中市に公園にしてもらったほうがよくね？
664:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:31:14.47 WLwbGRhY0.net
>>662
蓮舫さんですか？
日曜なのにお疲れ様です。
応援してます
665:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:36:17.63 f8VtW43K0.net
>>662
土地の値段は水ものだという認識なんだろうか、そこを問題にしている人は少ないようだね。
鴻池事務所に働きかけている間に１５億＞１０億と下がって（途中でそういうやり取りが出てくるだけで鴻池さんの口利きではないみたい）
売買の直前かその前の軟弱地盤考慮で賃料を下げたときに９億５０００万円まで落ちたみたい。
666:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:41:07.29 z1FH+ykj0.net
>>665
そう
鴻池も一枚噛んでる
そしてもう1人噛んでるのは辞任した弁護士
証人喚問でもこの弁護士が土地取引交渉やっていたと籠池は証言してた
おそらく借地から購入へ切り替えた時にこの弁護士が悪知恵働かせたと予想
667:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:41:15.90 /WHs58iD0.net
>>662
地価がいくらだろうが補助金やら交付金で豊中市が払う値段は一緒だったんだろ
それなら地価を高くしておいたほうが国の収益が増えたようにみえるし豊中市も文句言わないだろ
668:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:43:07.37 svfD35+h0.net
>>662
ん？ 公園は瑕疵担保条項付きの土地、かたや森友学園はなしだぞ
それ分かってんのか？
669:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:43:36.39 mhRQvQVl0.net
よし、もう税金で全部の土地を９m掘り下げよう
670:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:47:01.69 f8VtW43K0.net
>>667
豊中市の公園用地取得で身出しが２０００万で済んで豊中市も当然喜んだだろうけど
財務省（厳密には近畿財務局）も塩漬け土地の売却が１４億円分進んだという実績にはなるんだよね。
671:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:48:37.08 6dyEHhSt0.net
民進党崩壊間近か
672:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:51:59.69 ihf8rn9h0.net
騒音あるし高さ制限あるし学校近辺で制約もあるし、ゴミ処理して売ったところで、いくらで売れるのかね？
673:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:57:51.11 WLwbGRhY0.net
>>670
議論してくるからやってるんじゃなくて、自分から絡んでいってるやん。
よっぽど実質2000万を流されるのが嫌なんだね♪
自民だって「8億円なんて普通だよ。」
674:名無しさん＠１周年
17/03/26 18:59:48.91 f8VtW43K0.net
>>672
少なくとも数年前に大阪音大はゴミ処理費用を減額してもらえるなら７億円台（持ち出しが５億弱）で
買う用意があったんだよね。
そこまで下げるならまた補助金は使えるから豊中市だって手を挙げられたはず。
なんか優良な買主を各個撃破でつぶしちゃったようにも見えちゃうね。
675:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:00:47.96 f8VtW43K0.net
>>673
そりゃ、議論以外にも雑談レスくらいするよ。
676:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:03:20.78 f8VtW43K0.net
>>673
それにさあ、私も今日ここで書き込みしていて気付かされたんだけど
実質２０００万にしたのは自民党政権だからと言って私は当たり前のことだと
思っているからそれを叩いたりしないよ。
677:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:03:23.90 FkLWJcw80.net
アンポンタンな超アホウヨが、この公園用地売買で当時国交省副大臣(H21.9～)だった辻本が関係してるって書いたらこれコピペしてやりな
辻本は平成22年度予算からしか関われないからｗ
豊中市が野田中央公園用地を取得したのは平成21年度
平成21年度の予算は麻生政権
678:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:04:14.58 +zGcxSQr0.net
やはりうやむやになる路線なのかな
関西で土地を買うのならば十分に気をつけなさいということですかね
679:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:05:16.58 WLwbGRhY0.net
>>670
続き
自民だって「8億円なんて普通だよ。」って国民に印象付けるために、他の国有地だって安くなる事例を出したに過ぎないんだから、これでトントンでいいじゃん。
「実質2000万」ってレス全部に食い付きだよ。
680:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:06:45.54 3vjNLZpu0.net
昭恵のいう通り仕事をした女性のノンキャリを怒鳴りつけて
南米に島流しした大バカゲリゾウ、ゲリして氏ね！
681:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:08:29.36 f8VtW43K0.net
>>679
私は実質２０００万とかいうデマには憤慨しているから
そういうこと書く人には食いつくよ。
これから先、「麻生さんがつけた実質２０００万」って言い散らす
野党支持者と思われる人が出てきもそこは変わらない。
682:名無しさん＠１周年
17/03/26 19:10:28.89 lVvSAiu30.net
小林よしのりが素晴らしい
国家システムの私物化を糾弾せよ！！！！！
籠池・森友学園疑惑の核心は、「国家システムの私物化」である。
安倍昭恵が官僚機構を私物化していた可能性はかなり高い。
安倍首相自らの私物化も、15年9月3日の迫田理財局長との密室
会談から、大いにあり得る。
9月5日には安倍昭恵が籠池理事長の建設予定の小学校の名誉
校長に就任しているのだ。
自民党は安倍昭恵に「違法性」がないことを証人喚問拒否の理由
にしているが、もともと「違法性」は関係ないのだ。
自民党が「参考人招致」ではなく、「証人喚問」にした理由は、籠池
氏を悪人に仕立てあげて、トカゲの尻尾切りで幕引きを図るためだ
った。
そのための理由付けが「安倍首相への侮辱」という私怨である。
証人喚問の動機が不純であり、この時の与党の籠池氏への脅しは
人権侵害の疑いがある。