17/03/26 12:27:04.51 JfL/D3350.net
>>247
>>796
ちなみに、森友が活用している
「国有地の借地権」の仕組みは民主党政権時に出来てるので、
全国に散らばる国有地のさっさと売却して
「埋蔵金」の代わりにしたかったという思惑は見える。
平成23年3/11 民主党政権時の議事録です。
○国務大臣（野田佳彦君）
財務省は、国有財産の総括権を有しておりますけれども、
昨年六月十八日に「新成長戦略における国有財産の有効活用について」を策定をさせていただきまして、
未利用国有地について、従来は原則売却中心でございましたけれども、
これに加えて定期借地権を利用した貸付けを可能とするなど、
地域や社会のニーズに対応した国有財産の有効活用を図っているところでございます。
251:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:27:18.09 ygmeUJ8O0.net
ウソつきは民進党のはじまり
党名ゴマかし必死に小池知事に背乗り...東京改革ｗｗｗ
252:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:27:58.95 CgSeVbO80.net
>>226
ゴミ算定が値引きの方便は同意だけど、元々の鑑定が高すぎるって話は意味不明
URLﾘﾝｸ(reatips.info)
253:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:29:04.69 mqQ6b6pX0.net
この問題って、結局なんも知らない愛国主義的な馬鹿なオッサン(本人は頭いいつもりｗ）が、
財務局や建設会社等に騙された挙句、フルボッコされただけの話二しか思えんｗ
で、この馬鹿騒ぎの本当の悪はマスゴミだよなあ。
本当にどうしょうもない。
まだ、GHQ特にGSの洗脳が解けていないガキの集まり。
これが、愛国的な学校じゃなければ何も問題もなく開校できただろう。
土地価格が問題なら、主義主張に関わらず、問題にすべきなのになｗ。
愛国とか言葉聞くだけでヒステリー症状を引き起こす。愛国が親米に代わるだけで戦前と本質的に変わらん。
再び、この国のマスゴミは、国滅ぼすわ。ホント。
この下らん乱痴気騒ぎが終ったら、メディアリテラシーを推進する必要があるな。
手始めに義務教育でサンゴ事件教えるべきだな。
254:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:29:17.43 xTCAqStt0.net
来週から値引きの話題もワイドショーに出なくなるだろうが、
国有地の価値が9億円なかっただけ、だね。
豊中市の14億円での購入の方が、政治的に問題だわね。
255:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:29:38.33 JfL/D3350.net
民主政権の歴代財務大臣
（豊中市への１４億円も補助金を付けた国有地売却決定は２０１０年３月）
■鳩山内閣
藤井裕久 2009年（平成21年）9月16日
→ 2010年（平成22年）1月7日
菅直人 2010年（平成21年）1月7日
→ 2010年（平成22年）6月8日
■菅内閣
野田佳彦 2010年（平成22年）6月8日
→ 2011年（平成23年）9月2日
■野田内閣
安住淳 2011年（平成23年）9月2日
→ 2012年（平成24年）10月1日
城島光力 2012年（平成24年）10月1日
→ 2012年(平成24年)12月26日
256:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:30:20.26 f8VtW43K0.net
>>226
須田さんも黒い世界には詳しいみたいだけど
豊中市の購入金額をディスカウントと表現したなら何も分かっていないということだね。
９億の設定が高すぎるということは大阪音大がゴミ処理費用分を合わせれば
７億数千万円で買いたいといっていたことからも妥当だと思う。
そうなると豊中市が吹っ掛けられた値段も高すぎて、補助金や交付金で豊中市には実害がないとすると
財務省が税金を使って国有財産を払い下げて在庫を減らしたということになっちゃうね。
ここは本件には関係ないけど新しい視点にはなると思う。
257:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:30:22.45 WLwbGRhY0.net
>>181
ボーリングじゃなくて試削な。四角く掘ったんだよ。
258:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:30:24.49 JEgK+amv0.net
>>250
うーむサンクス
259:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:30:41.32 rlXhaJ0g0.net
商売仇を陥れようと陰謀を巡らせたら、延焼して自分んトコの火薬庫まで爆発しだした案件ｗｗ
誰か死人が出そうｗ
260:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:31:02.16 xTCAqStt0.net
>>252
土地鑑定なんて、100%じゃないってこと。
261:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:31:38.32 knCmfHKz0.net
森友事件の主犯（黒幕） 民進党の政治屋（工作員）
【辻元清美】 ゴキブリ在日韓国人である
安倍ちゃんをハメようとして 卑劣な真っ赤なウソばれ
政治生命終了 ゴキブリ在日韓国人 【辻元清美】
今すぐ 戸籍謄本を公開しなさい！
ゴキブリ在日中国人 民進党の蓮舫と共に！
262:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:31:49.52 3ze0v4J10.net
森友の土地は豊中市がゴミ捨て場にしてたって話もあるらしいけど？
263:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:32:07.33 VX9CAtSB0.net
・
まぁ
籠池は たぶん ほとんどこの詐欺知らない。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
籠池に 土建会社が用意した弁護士が 窓口となり 不正がバレナイように 交渉していた。だって
籠池の代わり というより 土建側の不正を土建企業に代わり隠ぺいするための代理人として弁護士 あてがわれている。それだけ。
たぶん
初めから。そういう計画だった。国有地不正取得の当初から。
★土地不正も
★それ担保にした建設費費用の用立ても
★ゴミ費用も
★補助金支給も セットで。多分。
264:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:32:20.30 TCSxne910.net
辻元清美は前科あるんだよな
さんざんうさんくさいことやっていて
前科者でもあるんだよ
今回民進が辻元清美は事実とちがう報道だなんていったって
誰が信じるかよ
蓮舫には覚醒剤逮捕者との密会もあるし
二重国籍のこともあるし
うさんくさいことばかり民進
265:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:32:47.51 p8BfggDn0.net
>>254
え？ｗ
266:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:32:51.39 JfL/D3350.net
>>252
周辺の土地価格が下がる
固定資産税も安くなる
って書いてるだろ
つまり税収が減るから設定高めにして
売却する時処理費用で安く払い下げるが固定資産税はそのまま設定高め基準
267:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:33:07.06 f8VtW43K0.net
>>248
地下３ｍまでのゴミについては国が通知していたはず。
でも本気で買いたかったからどのくらい見積もれるものか業者を使って調べたんだろうね。
（国はゴミがあることは調査の結果把握していたけどその段階では処理費用の見積もりは行わない）
268:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:34:45.80 VX9CAtSB0.net
・
◆
大阪航空局が
地下３メートルまでの埋蔵物撤去費用は８６３２万円としていたのに、あとわずか８０センチメートル掘り下げる工事で８億１９００万円と見積もったことを指摘。
「こんな奇妙な積算はない。なぜ１０倍になるのか」と追及
もう
国会で
バレバレ
なの に。
269:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:34:49.20 xTCAqStt0.net
>>266
豊中市の都合で、不動産鑑定士がニセの鑑定書を書いたとしたら、資格に関わる
大問題。
公正な土地取引が存在しなくなる。
270:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:36:10.45 xTCAqStt0.net
結局、政治家の関与はないんでしょ？
財務省と国交省が、土地の性質を知っていて、値引いただけ。
値引率が間違っていたとしても、官僚の責任。
271:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:36:37.69 JfL/D3350.net
2010年 大阪航空局が調査し、表層部分にごみがあることは判明
ゴミが無かれば10億ぐらいの土地
2012年 土地の売却先を公募 音大が10億の土地を7億で買おうとするけど損するからと国は拒否
その後3年間土地は売れなかった
2015年 森友に10年間まず借地として貸して、その後に売るという定期賃借契約を結ぶ
2016年 校舎建設のために杭を打ったら大量のゴミが見つかる
ゴミの量の見積もり中に籠池が今なら土地価格が安くなりそうだから借地じゃなくて今売ってくれと頼む
ゴミ問題で開校遅れると困るので森友は航空局が見積もった撤去費用8.2億と瑕疵担保責任無しという国に有利な条件で契約する
国もゴミのせいで開校が遅れると森友から損害賠償請求されるのでその条件で契約する
学校より土地の狭い給食センターのゴミ撤去費用は14.4億円
音大へ高く売りつけられたのにしなかったのは土地ころがしのためかもねぇ
272:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:37:26.79 rlXhaJ0g0.net
共産は安倍も同和も叩けるから突っ込んだんだろうけど、民進は何も知らんと安倍叩けるからって喜んで乗っかったんやろうな。
マジで政治センス無いわｗ
273:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:37:30.05 exZR4fc00.net
>>225
森本小学校についての言及ではないが、塚本幼稚園に関しては以下のようなやり取りもあるわけやね。
185 - 衆 - 予算委員会 - 3号 平成25年10月22日
> ○平沼委員
> 大阪に塚本幼稚園という幼稚園がありまして、私は行ってまいりました。幼稚園児ですから、
> さっきの小学校二年生よりももっとちっちゃな子たちが、そろって君が代を歌う。これは当然だと
> 思いますけれども、あの長い教育勅語を全部言うんですね。
> 麻生副総理も教育勅語が全部言えるということはよく知っていますが、これを黄色い声で全部やる。
> （中略）
> 幼児教育というのは本当に大切だと私は思っているわけでありまして、
> ゆとり教育なんかをやっている、そういう問題も含めて、この幼児教育に関して
> 総理大臣の所見をお伺いしたい、このように思います。
> ○安倍内閣総理大臣
> まず、安倍内閣の基本的な教育における方針としては、
> 誰もが日本に生まれたことに喜びを感じ、そして誇りを持つことができる、
> 誇りに思うことができる品格ある国家をつくることを目指し、
> （中略）
> 今委員が御指摘になったように、幼児段階、初等段階において、私たちが思っている以上に
> 子供たちは可能性を秘めているわけでございまして、私はかつて、四年ぐらい前ですが、
> 広島の土堂小学校、陰山先生がかつて校長先生を務めていたところでございます、ここで
> 子供たちが反復練習をしているんですが、そこでは、論語もそうでありますが、例えば地域の
> 立派な人物、文化についても、みんな反復でこれは覚えているんですね。
> この反復練習というのは、記憶力を強化する、こう思いがちなんですが、
> 実は、想像力、思考力を伸ばすことにも大きな影響を及ぼしているということが最近わかってきたわけでございまして、
一般論を装った中で？教育勅語が取り上げられているが、首相の発言からも分かるように教育勅語等の位置づけは
単なる歴史の教材などではなく、教育の基本的理念に関わると位置づけているわけやね。
更に言えば、首相は、反復練習というのは単に記憶力を強化するだけでなく、想像力や思考に大きく影響するとも発言しちょるわけでね。
この辺の事情を換言すれば“刷り込み”ということも言えるやろね。要するに両者のやり取りによって、
塚本幼稚園の教育勅語復唱は単なる暗記にとどまらず、“刷り込み”上、極めて重要であると見做していることが伺えるわけやね。
因みに、明恵夫人と籠池のオバハンとの間のメールのやりとりに於いて
籠池のオバハンは、「主人は安倍総理と平沼先生を尊敬してました」と証言しちょるわけやね。
何かとエキセントリックな印象のあるオバハンではあるものの、この部分については恐らく
少なくとも実見した上での発言やろね。
まぁ森本学園の一見は、上記の事情等も含め、ある種何もかも符合してしている観はあるわけやね。
274:イモー虫
17/03/26 12:38:24.77 lxiUr7kxO.net
>>244
どっちとも言えねーって話が理解出来んのか？
275:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:38:35.02 xTCAqStt0.net
>>271
音大には、本当のことを言って購入させなかった、
音大の経営が傾いたら、それこそ政治的問題。
森友に押しつけた方が、財務省的には良かったんだよ。
276:イモー虫
17/03/26 12:39:42.16 lxiUr7kxO.net
>>257
イモー虫 試削
でググれ、全力投球でググれ
眠いから入力楽なボーリングにしたんだよ
277:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:39:54.86 IUVxb2SV0.net
今回の頓挫したけど
実際 これで儲けるのは建設会社、土建会社、産廃業者
このあたりをもっと突っ込むべきだね
278:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:40:52.91 lbIRiSrI0.net
14億円までいかなくても受注してゴミ除去工事を請け負った業者がいるはず
なければ森友学園のようにつつかれたら問題になるかならね。
その業者がどこぞの政治家に献金してたら大疑獄はまだ晴れないんですよ松井一郎
279:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:41:06.81 WLwbGRhY0.net
>>271
2012.7月頃時点だと、音大に売ったら、3億円損するやん。
280:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:41:36.93 xTCAqStt0.net
>>277
籠池氏や法人が自己破産したら、みんな支払われずに大損。
契約する相手は選ぶことだね。
281:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:42:24.73 Yij7VzZ20.net
松井が ツジモト潰す宣言したなｗ
282:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:43:23.43 Yij7VzZ20.net
>>280 もう破産しかない
283:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:43:52.51 eokAM0jZ0.net
>>169
阪神淡路の震災ゴミだったりしてな
284:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:44:07.72 WLwbGRhY0.net
>>276
そーだよな。知ってるよな。
四角く掘ったのも知ってるよな。
ボーリングだと10センチぐらいのちっちゃい穴だもんな。
285:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:44:21.69 FsGyfjkE0.net
>>254
公務員が不正をやった8億円値引きの根拠を覆す工事業者の重大証言ｗｗｗ
国が森友学園に小学校予定地として国有地を売却する際、地中3.8ｍまで大量のゴミがあるとし、さらに9.9ｍのくい打ちで出るごみも含めてゴミの総量を1万9500トンと見積もった
しかし、ゴミ撤去工事を請け負った複数の業者は、「校舎の部分は1.5ｍほどしか掘っていない、グランドなど建物以外の部分は何も掘っていない」と証言
藤原工業「地下3.8ｍまで掘っていないというのは、私のコメントです。そんな〔地下3.8ｍまで掘るという〕話、どこにあったんでしょうか」
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
286:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:44:33.91 yM6TzgdB0.net
アスベストの土地と一緒に考えるとかアホか
287:187
17/03/26 12:44:40.43 THJNs3Ry0.net
>>267
だとすると、森友が賃借してて、ゴミがあるのが分かったから、
激安プライスで購入したって話と合わなくなると思うけど？
288:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:45:28.35 VX9CAtSB0.net
・
あとは
自民が 籠池 逮捕させて 口封じ？
みたいな
でも 本当の腐った契約は すべて前の弁護士だけ。それと維新や土建側グルたちがすべて知ってるから、
籠池は 単なる スケープゴートだけど。
289:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:45:42.91 xTCAqStt0.net
9億の価値があると鑑定した、不動産鑑定士は判断を間違えたか、
豊中市の要請で高く設定したか、後者なら資格の問題だな。
外から見て分からないからこその瑕疵担保責任で、国は知っていて
値引きしたとしたら、瑕疵じゃないよ。
290:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:46:33.85 S0Z0mI8U0.net
>>1
大阪航空局は2009年度に敷地全域で68カ所を地下3メートルまで試掘して調査（地下埋設物）、2011年11月に土壌汚染を確認していた
アスベストとか見つかっていませんが（笑）
291:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:46:42.65 l5KnkI850.net
２０歳の男性の４５％が対人関係障害の可能性
この数値は、米国やヨーロッパなど先進国の平均１１～１８％に比べて、２．５～４倍に達する。
研究チームによると、人格障害は自分の性格に問題があることに気づきにくく、
家庭や社会生活、対人関係に支障があり、周りの人々を苦しめるという特徴がある。
また、自分の問題を他人や社会のせいにし、極端な反応を示す。
そのため、各種の犯罪や社会的葛藤を引き起こす原因になりやすく、
早急に対策を立てなければならないが、社会的な認識程度が低く、適切な診断と治療が行われていない。
柳教授は、このように潜在人格障害者の比率が高いことについて、
「社会的価値観が混乱している中、家庭教育の不在が『人格未成熟の成人』を量産している」と説明した。
研究チームは、今回の調査で、１２種類に分けて人格障害の有無を測定した結果、
１種類以上の人格障害があると疑われる人が７１．２％に達した、と発表した。
具体的には、自分にこだわり過ぎて対人関係が円満でない「強迫性（４９．４％）」、合理的な問題解決や
人との係わりを避ける「回避性（３４．７％）」、わがままで些細なことにも必要以上に反応し気まぐれな
「ヒステリー性（２５．６％）」、絶えずに他人を疑う「偏執性（２２．６％）」の順で多かった。
権教授は、「各国の社会文化的背景によって人格障害が疑われる基準点が異なるため、
それを考慮して、基準点を３０点から３５点と４０点にそれぞれ高めて分析した場合にも、
３２．７％、２２．８％となった」「それでも、他国より人格障害可能性の比率がずっと高い」と述べた。
延世（ヨンセ）大学心理学科の李勲求（イ・フング）教授は、「設問の内容が普遍妥当であるため、
韓国社会の特殊性によって人格障害可能性の比率が高く表れたという可能性は低い」とし、
「韓国社会の精神的健康について関心を持つきっかけにすべきだ」と指摘した。
今回の研究結果は、国内学術誌「精神病理」と米国の学術誌「精神医学と臨床神経科学」に掲載される予定だ。
URLﾘﾝｸ(japan.donga.com)
7割が精神異常者の疑いと診断された欠陥民族
こんな欠陥民族が国内に数十万人いる恐ろしさを日本人はもっと自覚するべきだ
数十万人の精神異常者が引き起こす害悪が日本人にどれほどの苦難をもたらしているのか真剣に考えるべきだ
こんな欠陥民族と共存は不可能だと一刻も早く結論を出しこの欠陥民族の永住権を剥奪し強制送還すると決断すべき
292:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:46:43.25 eokAM0jZ0.net
よくわからんけど普通に学校立てようとしたら
公共性があるからもちろん割り引かれるんじゃないの？
これが個人の住宅だったら割り引かれないけど
293:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:46:45.11 JfL/D3350.net
>>275
借地権制度既に稼働して安く払い下げも可能だったのにしなかったからねぇ
誰かさんが土地ころがししたかったんでしょうよ
それが政権交代でオジャンになったからねぇ
この土地の売却へ向けた動きが出てきたのは民主党政権になってから
で生コン辻元はこの時期に国土交通副大臣をやってると
294:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:47:13.12 WLwbGRhY0.net
>>274
その反対もあるってことだなw
295:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:47:15.05 4/YC8GCx0.net
>>270
＞値引率が間違っていたとしても
なんだ、ミスだったのか。じゃあ訂正すれば済むな。で、訂正したのか？
296:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:47:26.55 cA16USVw0.net
ゴミって穢れの事でしょ？この場合
297:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:48:09.13 o3hpmwp00.net
>>290
土壌汚染なんてあかんやつやん。
298:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:48:39.87 CgSeVbO80.net
>>260
鑑定書との誤差が有り過ぎなんだが
299:187
17/03/26 12:48:44.95 THJNs3Ry0.net
>>293
辻元の件は他スレでやれや。
300:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:50:42.55 Yij7VzZ20.net
隣をみろ。むしろ森友は高く売れたくらいなんだぞｗ
301:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:51:07.42 bVkIWrNT0.net
>>124
依頼者が弁護士に聞いてくれって言ってるのに
守秘義務はないだろう
302:イモー虫
17/03/26 12:52:10.70 lxiUr7kxO.net
>>283
それなら記録が残ってるよな
はよ
303:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:52:21.37 Ef5aaTWo0.net
施工業者の藤原工業が維新の会へ献金をしてるんだろ
発注の経緯を調べたら面白いやん
304:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:52:31.10 CgSeVbO80.net
>>266
リンク先読もうな
305:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:53:00.86 f8VtW43K0.net
>>132
レスついたの見落としていた。
森友学園が１億のごみ処理をしたなら７億の歌詞がある土地として残るし
８億のごみを処理したならその瑕疵がなくなるだけの話。
要は転売するとしてもゴミ処理しなくても平気な用途のところにしか売れないということ。
ただ、元々ゴミはないならそれを森友が示せば土地の瑕疵は消える。
この場合国の見積もりが間違っていて国庫に多大な損害を与えたことになるね。
あと近隣の土地は国の森友学園への売却価格決定に何の関係もない。
306:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:53:29.79 Yij7VzZ20.net
童話だったのが判明した時点で
適正価格なんてものが ある訳ねーだろ というのが
関東人には分からないのだろうな
307:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:53:55.88 S0Z0mI8U0.net
>>297
鉛とかヒ素な、でも処分されて形質変更時要届出区域の台帳から削除されてますが（笑）
308:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:53:59.95 VX9CAtSB0.net
◆
全くその通り
瑕疵担保特約 外して 不正をある意味 証明している。 国が
これ
豊洲移転の東ガスとの土地売買契約でも 使っている。
土壌汚染知りながら 東ガスの土地、石原は購入した。 豊洲の土地が汚染されている方が都合がよかった。
だって
汚染されていれば 土地、安く入手できるから。 それを隠して建物（市場）建設してしまえば その分 費用が減る。
何故かぁ
つまり 築地の土地が最初から再開発で儲ける そういう 算段があった。
結果 玉突き的に 土地ころがし というかぁ 土地を開けるために 豊洲の汚染土地が選ばれた ということ だろ。
309:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:54:51.07 Yij7VzZ20.net
>>近隣の土地は国の森友学園への売却価格決定に何の関係もない
そりゃ。無理ｗｗ 元々一体の土地ｗ 関係大あり。
310:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:55:14.53 4mlpb/Qo0.net
そもそも、ごみの存在そのものが疑わしい
311:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:55:16.44 4NNnETHY0.net
>>281
生コンの北朝鮮も潰せよ
312:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:55:18.59 Lg2e9upF0.net
同和＋維新 VS 朝鮮人＋民進というただの大阪の内ゲバ争いだったということでおけ？
313:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:57:57.96 4/YC8GCx0.net
>>307
(察し)
314:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:57:59.35 LAxn6kak0.net
>>312
不正解
315:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:58:00.81 IUVxb2SV0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この須田の話が面白ぞ
316:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:58:17.02 un4Jq4jx0.net
>>306
そうだよねえｗ 脅し透かしで高くなったり低くなったりｗ
根本は暴力と恐怖で何かを押しとおそうとする輩が
今なお厳然と存在することにあるだろうね
317:イモー虫
17/03/26 12:58:34.70 lxiUr7kxO.net
>>284
ならキミはなにを理由にゴミがあると信じてるんだ？
精神安定剤なしに議論するつもりか？
318:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:59:02.11 4xucDYjD0.net
ココが民進が掘られたくない本丸
319:名無しさん＠１周年
17/03/26 12:59:13.08 t8l1LxIuO.net
なぜ民主党政権、国交省前原辻元清美は財政難の中 現豊中市野田中央公園に 突如１４億円瑕疵担保責任付き補助金を交付したのか
320:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:00:24.65 WLwbGRhY0.net
>>302
違法な投棄を記録つけたら、まずいでしょww
タイトルは犯罪報告書ですか？
321:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:01:38.75 Yij7VzZ20.net
>>317 役人さんが 現地を見て、工事業者からもヒアリングしたと、
国会で言ってたな。
工事業者がグルで騙した可能性は否定できないけどな
322:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:01:39.50 MfBXZl3T0.net
>>319
そういえば、京都の陳はでてきてるのに
前原はでてきてないよな
あと平野も
部落解放同盟の会合で忙しいのかな？
323:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:03:02.34 JEgK+amv0.net
言うたら物事なんて間あいだとって決められてるわけであって
どんな側面から見ても疑わしいところがないなんてものはないわけよ
例えばなんだろ？エコカー減税でいいや
ホントっにエコなの？こういう側面から見るとエコとは言えないとおもうんだがなんでエコなの？減税してもらえるわけ？とか
なんとでも言えちゃうんだよ
324:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:03:14.22 LAxn6kak0.net
>>319
地方自治体の負担軽減のため
325:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:03:17.33 4xucDYjD0.net
既に死人出てるし
マスコミはビビりまくってるよねぇ
326:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:04:34.08 f8VtW43K0.net
>>287
森友も地下３ｍまでのゴミについては承知していて、その分については2015年中に除去済みで
その費用は大阪航空局が2016年4月に支払っているよ。
（現実には全量処分しないで微細なゴミは埋め戻したという話はある）
2016年3月に「新たなゴミ」があることがわかったことになっていて
それが大幅なゴミ処理費用の控除の根拠になっている。
大阪音大の調査でその「新たなゴミ」に入るものまで見積もられていたかどうかは不明。
ただ、もしその調査結果を大阪航空局が共有していたなら
「新たなゴミ（要するに地下３ｍ以下のゴミ）」も土地の瑕疵として認識していなければいけないから
大阪音大の調査でも地下３ｍより下は調べていないと考えるのが妥当。
327:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:05:34.73 WLwbGRhY0.net
>>317
3.8mまではゴミある可能性あり！
328:イモー虫
17/03/26 13:07:25.46 lxiUr7kxO.net
>>309
それ言うなら陸地は全部元は同じ土地だぜ？
329:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:07:40.44 VX9CAtSB0.net
・
辻元だして 疑惑作ってるけど 別に 当初から ＜＜公園＞＞目的だから。 関係ない。
そしてそれをいいことに
豊中市が 公園を破棄して 安く 提供する方が 問題。それが 国有地利用した森友問題だろ。
公園とかじゅないから
初めから
330:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:09:39.50 0RizuvX10.net
>>329
それなら市が不思議がって喜ぶのはおかしいんだよね
やはり何らかの特殊な取引があったはず
森友問題も「他に例のない取引」だったから騒がれたわけ
331:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:12:13.13 WLwbGRhY0.net
>>328
少なくとも、同じ後背湿地のエリア内だろ？
332:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:12:47.93 VX9CAtSB0.net
・
逆に
飛行ルートの真下だし、
木造住宅の密集地で 公園とかにして 空き地つくらないとやばいのに 豊中市は 国有地を 利権に利用した
そういうことだろ。
籠池あたりの国有地は特に。
333:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:12:52.08 JEgK+amv0.net
森友としては金がないのに開校したかったのであるから
あれこれ手を売ってチャンスには飛び付いてなんとか開校へ結びつけようとするさ
それは、ちょっといけないんじゃないの？的な無理くりもあっただろう
そうだとおもうけど、そこを自民のなんとかって議員が、そんな金がないのに準備整ってないのにあれこれ要請したりしてそれが一番の問題じゃないの？って籠池に訊いたとき、
籠池は、先生それは的外れです
と答えたとおもう。んで場内ちょっと笑いが起きたりして
問題はそこじゃないとオレも思う
だけど、それでも、この件は「誰」に焦点をあてて考えたら
ぜったいなにも解決しないし間違うとおもう
334:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:13:12.43 2RO/s3/c0.net
童話
土地ロンダリング
糸冬 了
335:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:13:12.77 f8VtW43K0.net
>>319
いろいろ混ざっているよｗ
国交省が補助したのは住宅市街地総合整備事業補助金で同じような自治体が公園を作るなら
どこにでも補助されるものだからなんで補助したのかという疑問自体がナンセンス。
別途、総務省から地域活性化・公共投資臨時交付金が支給されているけど
これは平成２１年度単年度のものだから利用した豊中市がＧＪしただけの話。
瑕疵担保は通常の土地取引で付いているのが当たり前で、森友相手には異常な値引きをしたから
「お代わりはなしよ」で特別につけたということ。
この点については給食センターの土地で付いていないのがおかしい。
売主の関空会社と交渉中みたいだけど、契約書に特段の記載がないだけなら
売主に責任があるから最終的には支払われることになるはず。
336:イモー虫
17/03/26 13:13:13.69 lxiUr7kxO.net
>>327
２００９年の調査で３メートル掘っても地山が出てこない地点は５地点しかありませんでした
３ｍ以内にゴミがないなんて言っていないからな
きちんと区別しろ
その地点にしたってどこまで続いていたかは調べていない
でな、この調査（1.5m～3.0mに層状にゴミを確認）と2014年に行われた2地点の調査が合致してるんだよ
こっちも同じような結果
すなわち、地山が出た部分はそこで打ち止めされたゴミって話になるのよ
はい論破
337:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:14:05.24 VX9CAtSB0.net
公園だから。
お前、馬鹿だろ。
338:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:15:07.82 VX9CAtSB0.net
>>330
消えろ。 産経。そして自民ネトサポ。
339:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:15:19.55 vDY9JbOH0.net
他のスレでも小学校できる前に沼があって住人がゴミ廃棄してたと書いてる奴いるが全然違うからな
1966年の航空写真
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
畑と森林があるだけで沼などの湿地帯は小学校敷地より右側
340:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:15:35.37 R46c3yr90.net
こんなゴミカス土地1.4億でも買わんよ
ヒ素やら毒物やら
ゴミ屋敷の土地なんてクソ安くなる
341:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:15:41.73 f8VtW43K0.net
>>335自己訂正
森友相手には「お代わりなしよ」で特別につけなかった
ということね。
342:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:16:37.89 lbIRiSrI0.net
第２会派の自民党は、虚偽証言への罰則規定がある百条委での調査が必要だと主張。維新代表を務める松井一郎知事は同日、記者団に対し、国会の証人喚問に自身が応じる意向を示した上で
「こちらもきちっと百条委をやる。国の役人の皆さんにも出てもらうことになる」と述べていた。
しかし、最大会派の維新は「百条委の設置は時期尚早」とし、松井氏の姿勢との違いについては幹部は「議会には議会の判断がある」と述べた。
343:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:16:50.42 JEgK+amv0.net
とはいえ辻本のことは非常に気になる
344:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:17:19.85 /Do8GSXW0.net
>>329
平成二十二年の記録で
野田中央公園の隣は小学校か中学校にって話が載ってるよ
345:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:17:25.25 eokAM0jZ0.net
>>335
この土地を買った理由にはならなくね？
346:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:17:28.15 R46c3yr90.net
結局、国民がただ馬鹿だったという結論
347:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:17:30.09 7xXXZV6g0.net
>>319
町内の小さい公園に国の補助事業それもほぼ全額なんてありえませんから。
うちの事務所の町内も国がやってほしい。（福岡空港滑走路から１Ｋｍ半ぐらい）
348:イモー虫
17/03/26 13:17:50.17 lxiUr7kxO.net
>>331
大阪市内ほぼ全体と
大阪府内の豊中の南側は全部そうだぞ
349:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:18:16.87 WLwbGRhY0.net
>>336
石井国土交通大臣「たった2ヵ所の直径10センチの穴でこの土地のなにがわかるの？」
はい、論破！
350:イモー虫
17/03/26 13:18:55.75 lxiUr7kxO.net
>>340
＞「土壌汚染対策法に基づく要措置区域・形質変更時要届出区域の指定」は解除されたが有害物質が過去にあった事実からマイナス査定8億万円は別に不思議じゃない
＞だってああいうのは土壌に染み込んで完全に取れないもん
↑
まず、有害物質が過去に発見され除去されたとして「まだ地中に残ってる可能性＋有害じゃないゴミが無い場合と有害じゃないゴミが有る場合」では査定に違いが出るのは自明やで
前者は流石に見地がないと議論出来ないが、後者は瓦礫や生活ゴミがあるかないかの議論だけでも可能
最初から有害物質が残ってるかもしれないことに対する瑕疵でんでんなら最初からマイナス査定8億円しとけって話でな
でも現実はそうじゃないよな
新たなゴミがあったかどーかが最大の焦点だからね
そちらのペースに合わせて発狂するのは正直しんどいからもう絡むな
351:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:19:41.89 7xXXZV6g0.net
>>332
といっても実際は２キロ半くらい離れていて阪神高速の向こう側だから空港周辺整備事業をする必要もないよ
352:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:21:30.29 f8VtW43K0.net
>>330
市は不思議がって喜んでいないよ。
市会議員さんがそう言っただけ。
ただ、それ平成２２年１０月のもう取引が済んでこれから公園作ろうって段階の質疑だから
平成２１年９月の時点で補正予算組んでその年度中に土地買うことにする段階から周知の話なの。
単に「この公園ではいい仕事ができましたね」って与党会派の議員が市側を持ち上げているだけの話を
切り取って印象操作する人たちがいるだけだから惑わされないようにね。
豊中市の公園用地取得とその財源については、当時、当たり前の対応をしたらできたことで何ら不思議な点はない。
353:187
17/03/26 13:22:14.41 THJNs3Ry0.net
>>326
詳細どうも。
それだと、>>350氏も書いてるように、最初っから３ｍ以下の部分について
も双方がゴミの有無を忖度して価格設定するのが通常じゃないのかな
354:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:23:06.22 9WF+MkCS0.net
>>339
おいおい、森友の敷地の大部分が沼に見えるんだが・・・
右に書いてある沼・湿地から全部繋がってるんとちゃうん？
355:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:23:17.03 7xXXZV6g0.net
＞国交省が補助したのは住宅市街地総合整備事業補助金で同じような自治体が公園を作るなら
＞どこにでも補助される
ありえない。日本中の自治体が申請したら国交省が持つ全予算をこの事業に投入しても足りない
356:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:23:37.14 v6v4BlhKO.net
こういうのはテレビではスルーだもんなぁ
357:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:24:36.84 Ufq5VDaR0.net
土地の由来
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
現地住民が語る「森友学園用地」の訳あり過去
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
358:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:24:45.84 eokAM0jZ0.net
だよなあ
なんか補助金じゃぶじゃぶもらえるんだって言ってる人いるけど
359:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:26:09.31 c/R9dZm10.net
財務局は、籠池理事長の策にまんまと引っかかり、値を下げ
たのだろう。何といっても「日本会議の大阪支部長」で時の
安倍首相の政治ブレーンの系譜なのだから。財務省も、大阪
府も、私学審議会も、豊中市も「安倍首相がバックにいると
錯覚させる」言い方をしたなら、それぞれ阿吽の呼吸をもっ
て処理することになる。
広告塔に使われた安倍晋三夫婦は、今になって「臍をかんで
も遅い」ことを身をもって知ったことだろう。特に昭恵夫人
は頼まれれば見知らぬ「ＮＰＯ法人の会長」になったりと、
亭主の足を引っ張りそうなことが多い。昔から、雌鶏さえず
って国滅ぶという諺もある。
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
360:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:26:38.96 WLwbGRhY0.net
>>348
後背湿地が出来るってことは、その回りに自然堤防があるから、泥水がたまって湿地になるんだろ？
じゃ大阪市と、豊中市の間は淀川があるから、その回りの自然堤防でエリアが別れるよね？
後背湿地A.後背湿地Bみたいな感じで自然堤防と
川によって分断されるじゃん。
だから豊中市の湿地と、大阪市の湿地はエリアが違うってことだよ！
361:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:26:44.73 sQ3qZ3ZE0.net
辻元朝鮮の部落利権疑惑
まとめ★
15 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/03/25(土) 09:12:33.37 ID:6HYIBh5g0
過去に豊中市が購入した森友学園横の土地（野田中央公園）が民主党政権になったとたんに
補助金等がでて夢みたいな話しの価格で購入できる事になっていた
当時の国土交通副大臣が辻元清美【2009/9/18～2010/5/31】
≪豊中市≫
平成２２年１０月１２日建設水道常任委員会（決算）－10月12日-01号 委員(岡本清治)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
362:187
17/03/26 13:27:10.28 THJNs3Ry0.net
>>326
籠池にしたら、3mまでのところにゴミがあって、それ以下にはゴミは
無いよって説明を受けてたにしても、それをまともに信じるとは思え
ないんだよね。ただでさえ金が無かったわけだから、少しでも安く
出来る要素があるんなら買い取りの相談の時点でその要求もすると
思うんだよ。だから、その２段階あったっていう説明がどうもしっくり
こないんだけど。
363:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:27:20.05 tHxr4j010.net
まず時系列でここまでのおさらい
１１年７月 森友学園が幼稚園しかない学校法人にも借入金で小学校を開設できるよう要望を行う
１２年４月１日に大阪府が設置基準緩和
１４年１０月３１日私立審に小学校設置の認可申請
１５年１月２７日に「条件付きで認可適当」と答申
国有地の取り引きが公正かつ適法に行われたかどうかは、国の問題で府は関係ない
校舎敷地を自己所有していない森友に対し、「小学校設置条件付き認可相当」の答申がなされ、それを大阪府知事が認めたことは、松井もいつでも国会行くよと言ってる
１４年１０月３１日私立審に小学校設置の認可申請・１５年１月２７日に「条件付きで認可適当」と答申
このすばやい動きが府の後押しなのか、財務局の後押しなのか。 そりゃ主従関係から見て国でしょ
364:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:27:52.21 f8VtW43K0.net
>>345
ずっと前から豊中市が公園にする予定で国と折衝してきた土地だよ。
さすがにそういう周回遅れのこと言われると脱力しちゃうなあ。
>>335でも書いたけど平成２１年度限定で安く買える制度（臨時交付金）ができたから
わざわざ補正予算を組んで前倒しで購入したの。
使える制度に手をあげたらその自治体がおかしなことしたなんて主張するのはかなり恥ずかしい話だよ。
この点は自民党議員たちには猛反省してもらいたい。
まあ、わかっていてやっているからたちが悪いんだけどね。
葉梨さん、あのフリップ説明するの嫌そうだったでしょ。
あの人は恥を知っているんだと思う。
365:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:27:57.99 6NAvIuzO0.net
H27年の9月4日って安倍ちゃん来阪のときじゃん
籠池いなくても安倍ちゃんが会合してたんじゃん
366:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:28:58.67 oD9weHgF0.net
実費でかかって有害物質でた土地と
実費で１億ちょいしかかかってない土地を並列にする時点でおかしい
民間の担当者でこんな土地の売り方したらクビどころか
会社から損害賠償請求されてもおかしくないだろｗｗ
367:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:29:19.52 eokAM0jZ0.net
そもそもここに学校立てたら？って言った人はダレ？
368:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:35:46.78 6NAvIuzO0.net
これ、だから森友の値引きも妥当だとか言う話ではなくて
公的に払い下げたあと結局補助金やゴミ費用でプラマイゼロ近くなった計算の
その経緯をまるごと、私法人である森友に転用するアイデア出した奴がいるということ。
それで森友には、一度売却してから補てんするんではなく、最初から値引きしたり
ゴミが出るってんで値引きの根拠とする、前に給食センターでやらかしてる不正をまた繰り返した。
つまり、公園や給食センターの土地売買に絡んだ経験のある、航空局とかの奴がアイデア出して籠池に便宜図った。
安倍ちゃんの疑惑の3日間もカッチリ絡んでる。
みんなで便宜図った。
斎世からの疑いがそのまま濃くなっただけだ
369:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:36:01.93 6yn5PBas0.net
>>367
それと実際にゴミ処理の話を持ち出して直接値引き交渉した奴ね
そこをメインにした話が出てこない
370:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:37:01.37 6NAvIuzO0.net
斎世ってなんだ。
最初からの疑いがそのまま濃く残ってるだけだ。
371:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:37:16.16 f8VtW43K0.net
>>355
手を挙げられるタイミングかどうかの話もあるし、そもそも市街地でないと無理でしょ。
その時点で日本全国同じような自治体の公園整備であっても最終候補は限定されるよ。
この補助金については豊中市は最初から見込んでいたから平成２２年度以降に手を挙げるつもりだったようだね。
豊中市の公園についても東半分の土地だけ買う方針は決まってはいたけど
それに地元からの納得は１００％得られてはいなかった。
公園一つ作るのにもそういう諸事情があるのよ。
「あり得ない」なんて言う前に諸々の事情を想定してよくよく考えてみることをお勧めする。
372:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:37:48.70 RK7QpfeK0.net
>>361
どうしても辻本に繋げたいみたいだけど、野田中央公園は財務局が持ってた土地な
国土交通省関係ないけど？ｗ
公園をどうしても辻本と関連付けしたいなら今の石井国交大臣も当然当事者になっちゃうけどいい？
373:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:42:23.19 9WF+MkCS0.net
>>372
国会議員を舐めんなよ
それ言ったら、鴻池なんて何の関係もないのに口利きしてるじゃねえか
地元の副大臣なら十分すぎるわ
374:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:44:59.54 63mMcABR0.net
Bの闇が
と言うか公然の秘密が～
未だに部落の親分のトコ行って減税してる社長っているんだろなあ
375:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:45:15.18 RK7QpfeK0.net
>>373
地元の誰かが辻本に口利きした証拠あるんだよね？
376:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:46:24.96 eokAM0jZ0.net
>>375
忖度してない証拠を出せって話ですね…
377:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:46:25.73 xE4GZ4qW0.net
これ葉梨議員が指摘したら、共産党ぎ議員が、
補助金が出る自治体と一緒にすんなってファビョってたね
378:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:46:57.32 omzMuKDs0.net
辻元への献金を徹底して調べたら？なんかでてくるかもよ。
379:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:47:01.32 f8VtW43K0.net
>>353,>>362
最初がどの時点を指すのかちょっと不明だけど
大阪音大の調査も３ｍ以上で「新たなゴミ」は認識されていなかったというのが私のスタンス。
ただそれより下のゴミをある時期から森友学園が意識し出したのは確かだと思う。
そのきっかけは2015年9月4日の森友側業者と国側との協議で既知の３ｍまでのゴミが想定より多いという話をしに行ったのに
「じゃあ、ゴミ処理費用をもう少し多めに見積もって予算取ってきましょう」って話にならずに
「土地価格を超えるごみ処理費用は出せない」という当たり前の原則論はともかくとして
「場内処分の方向で」なんてトンでも発言（国側は記録残していないけど言っていないとしている）が飛び出したのよね。
そういう話を聞いた森友側で「新たなゴミが出てきたら…」と考えても不思議ではない。
鴻池事務所とのやり取りでもそういう話が出ていたようだけど時系列にあてはめての検証はやっていない。
380:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:47:16.87 63mMcABR0.net
>>375
それを否定する証拠は民進党さんが出されたらいいんじゃないでしょうか？
お前らが今まで言ってきたことですよしらばっくれるなよゴミカス
381:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:48:33.34 079kSTdW0.net
>>361 辻元の証人喚問が必要だな。
あとジンジンも。
382:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:48:43.31 omzMuKDs0.net
あ、あとピースボートへの寄付と、
旦那の極左活動家との利益供与団体があるかどうか。
383:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:48:56.59 f8VtW43K0.net
>>377
それが正論だから仕方がないよｗ
葉梨さんもあんな恥ずかしい説明をするのは嫌だったと思う。
「私はバカです」とほぼ同義だからねえ。
384:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:49:13.61 RK7QpfeK0.net
>>376
全然違うんだけど？
口利きした証拠を出して？っていうのと忖度してないというのは逆じゃね？
もう1回書くよ
いつ誰が辻本に口利き依頼したかソース付きで書いて
385:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:49:40.99 Xa3qgv8z0.net
要するにテレビが作り上げた大でっち上げ事件
386:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:49:46.90 lMLJUsjx0.net
なんでこのスレ伸びないの？
387:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:50:22.67 eokAM0jZ0.net
>>384
なに熱くなってんだい
388:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:50:35.55 6yn5PBas0.net
そもそも、安倍ちゃんがそこまで籠池に肩入れする理由ってなんなの？
同志だからとか以外で安倍ちゃんが得られるメリットの話を聞いたことがないし、
直接会ったこともない熱心なファンのためにリスクを犯す必要性がよくわからん
利用しようと有象無象が近寄ってくる首相クラスが、
まともなリスク管理すらしてないもんなの？
389:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:51:22.93 lMLJUsjx0.net
結局2chν速でスレを伸ばしているのって、アンチ自民のパヨクばかりってことかー
ネトウヨネトウヨばかり言っているけど、 ネトウヨ≒パヨクのなりすまし
なんじゃね？やっぱ
390:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:51:28.68 fdB2TB8v0.net
土地の価格を査定した国家公務員の氏名をまずは特定しろ。
そして、そいつとそいつに圧力をかけた奴とで連帯して8億円を支払わせる法律を作れ。
391:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:53:06.54 1qbfMnDx0.net
隣の土地も安く手に入れた人がいたんだったら安倍は関係ないんじゃん
ふつうに金も貢がれてないし
森友適正価格ならつぶしたマスコミ辻元の罪重過ぎだろ
392:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:53:38.99 sOItnkgp0.net
>>9
辻元は顔面挫いてますがなにか
393:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:54:10.64 4/YC8GCx0.net
>>377
補助金が出るかどうかは関係ないよな。
だがアスベストがどうのこうのと隣の土地も関係ない。
値引き根拠はゴミの撤去費用だって、籠池が撤去費用に8億円出せるわけがない。
そもそもおかしいんだよ。
394:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:57:53.44 eokAM0jZ0.net
頑固な人は違うっていうんだろうけど
大阪の問題だよなあ
395:名無しさん＠１周年
17/03/26 13:58:42.87 Z9QFftw00.net
>>393
まだ８億円は撤去に使わなきゃいけないと思ってる奴きえねーなー
これは永遠にいなくならないパターンだな
理解する気がないんだろう
バカの壁ってほんとに存在すると思う
396:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:00:59.15 4/YC8GCx0.net
>>395
いくらくらい使えばいい？
4億くらい？
397:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:02:06.36 8uvsChFD0.net
>>393
政権交代の時に急に補助金が出るようになったんだとさ
市の議事録にも出ている
辻元が国土交通副大臣の時
森友を追及しだした市会議員木村は辻本の知り合い
398:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:03:15.65 6yn5PBas0.net
>>394
ほんとにな
土地の値引きに関しては、
安倍ちゃん抜きでも説明が出来るんだよな
399:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:03:45.76 f8VtW43K0.net
>>393
私は森友学園が買った後、ゴミ処理をどうするかは森友学園の勝手だと思うんだけど
国の考え方は一枚岩じゃないんだよね。
財務省はほぼ私の考えと同じで森友学園に売った後は向こうの勝手だからゴミ処理したかの確認は必要ないって言うし
国交省は小学校用地だということで適正に処理されるべきだと考えて算定したというし
文科省は小学校用地のゴミ処理がどうあるべきかの基準はないけど一般的にないことが好ましいっていうのよね。
ゴミ処理を行うべきという考え方が根底にあるなら処理費用負担能力がないことが明白な
森友学園に任せてはいけないという判断しかあり得ないはずなのになあ。
400:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:05:38.45 svfD35+h0.net
籠池のおっちゃん抜きで（代理人が）交渉して決まったけど、おっちゃんはおっちゃんで、
使えるツテは使おうとあれこれやってる間だから「神風」なんて言っちゃったんだろな
401:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:05:46.17 4/YC8GCx0.net
>>398
政府（安倍）の主張が正しいという意味？
402:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:06:23.66 WLwbGRhY0.net
>>395
賠償金と瑕疵担保責任放棄の特約との兼ね合いだろ？
9.9mって数字を想定って役人さんがいってた。
調整したんでしょ？
403:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:07:59.74 Z9QFftw00.net
>>399
隣の公園は掘り返しもせずそのまま公園で使ってるからなー
結局は臭いものに蓋したまま使えたらそれでいいというスタンスだろう
森友学園もゴミが発見されなければそのまま高値で売ったっぽい流れだし
見つかっちゃったから値引きしたってだけだろう
９月４日の籠池以外会談はそれを裏付ける重要な話なんだが
疑惑の３日間って位置づけるだけでその中身はあんまり知られてないんだよなー
404:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:08:24.82 f8VtW43K0.net
>>397
だから混ぜちゃダメだってｗ
急に出ることになったのは平成２１年度単年度のみの総務省が出した交付金。
辻元さんが副大臣やっていた国交省の補助金はそうではないよ。
メニュー見直しで名前やコンセプトが何年かおきとかそれこそ政権交代で変わることはあり得るけど
それ自体はごく普通の話。
405:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:08:56.20 J/L+xVTr0.net
バカウヨすらも納得しない 葉梨沈没
406:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:11.61 4/YC8GCx0.net
>>399
>ゴミ処理を行うべきという考え方が根底にあるなら処理費用負担能力がないことが明白な
森友学園に任せてはいけないという判断しかあり得ないはずなのになあ。
その当然の判断をねじ曲げるのが、「忖度」。
407:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:12.48 Z9QFftw00.net
>>400
神とかいう単語をよく出す強引な人オレの周りにもいるわ
俺はうさん臭くて嫌いなんだけど周りはやたら持ち上げてるんだよなー
408:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:41.65 t5CEfvTH0.net
いまだにテレビでは8億円のディスカウントとか言ってるんだが何なの
昨日の夜のたけしが出てるTBSの番組でも言ってたし。
「ディスカウント間違い説」が出てるのにディスカウントだとしたいなら、ちゃんと反論しないと。
「ディスカウント間違い説」を無視してディスカウントと言い続けるのはおかしい。
ディスカウントなのかどうかは超重要。
409:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:10:42.22 uwslremc0.net
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
↓ ↓ ↓
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★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
410:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:11:12.56 ROs2tgtp0.net
なんで辻元の件はマスゴミ大人しいの？
411:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:11:45.55 Z9QFftw00.net
建物自体１５～２３億円で建ててるんだから
８億なんて絶対払えない
なんて決めつけもできないと思うんだが
412:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:12:00.96 f8VtW43K0.net
>>403
ソースが業者側（おそらく元請けの中道組）がとっていたメモだけだからねえ。
あれ読むだけでも読み手によっては取り違えちゃうのがよくわかる。
土地価格を超える処理費用は出せない＞土地価格は約１０億円＞処理費用が１０億円以上かかることを国が想定
みたいな伝言ゲームではっきり言っちゃうと誤報やらかしたところもあるみたいだね。
413:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:13:07.52 6NAvIuzO0.net
籠池に、この土地に学校をとかボーリング調査して産廃出たら値引きにするよと指導したのは誰？
値引きありきで産廃出た報告するよう指導したのは誰？
414:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:13:16.11 zTJn07J70.net
証人喚問に呼ぶべきは籠池でも明恵夫人でも無く８億円値引きした奴だろｗｗ
安くしてくれればそりゃ誰でも買うわな。
それを何故か100万寄付の話になるから話がおかしくなる。
どっちでも良いよそんな事。
どうも世論や国会がそちらの方に話を持って行って大事な所をうやむやのまま
終らせようとしてる様にも見えるな。
415:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:13:41.24 Z9QFftw00.net
内訳なんてまぁ適当だよな
うちの会社の見積もりもそうだけど
ほかもそうだろ？
416:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:14:29.56 4/YC8GCx0.net
>>408
8億値引きが適正だと主張してる人は葉梨以外いないよな。
与党の一部や維新でさえもうはしご外してる。
葉梨一人ではしご支えてる状態。
417:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:15:19.56 Z9QFftw00.net
>>412
ん？何が誤報？くわしく
418:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:16:19.83 MF7oHQPn0.net
財務省の仕事が適当だっただけだろ
いわくつきの土地を早く売りたかっただけ
419:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:16:36.68 WLwbGRhY0.net
>>412
>土地価格を超える処理費用は出せない
そうならないように出した数字が8億円なんだろ？
420:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:17:30.25 Z9QFftw00.net
まぁそもそも財務省にとっても負担にしかならない土地だったんだろう
最終的に１億３０００万にしたのは
その前に１億３０００万でごみ処理しちゃったから
それだけでも取り返したいって意図があったんだろう
421:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:17:30.84 CdIHSyV9O.net
【国内】安倍昭恵夫人が名誉顧問の岡山の農村に「EV車50台」の怪…日本中に広がる「第二の森友」疑惑 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【第二の森友問題】淡路島でも安倍「親友」学校法人に30億円の土地をタダで提供 [無断転載禁止]2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
422:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:18:34.64 4/YC8GCx0.net
>>418
背任罪だな。
証人喚問するしかないな。
423:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:19:02.83 bWX6ADIV0.net
>>416
値引きしたのではなく、撤去費という補助金を付けた
424:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:20:36.24 b0qgfwGU0.net
じゃあなんで一般競争入札にしなかったの？
音楽大学だって欲しがってたわけでしょ。
425:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:15.64 AjBtGIAi0.net
>>383
葉梨は国会で自分はバカですと言ってるようなもんだ。
自民党は8億の値引きが適正と主張する戦略らしい。
今朝の生放送で、下村が隣の土地は２０００万円で買えた
と主張してた。
426:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:35.04 f8VtW43K0.net
>>408
まずはディスカウント説を唱える人たちが根拠を示さないと議論にならないでしょ。
まあ、国が根拠を出さずに適正に算定したとしか言わないから仕方がないんだけどね。
算定方法にも突っ込みどころはあるけど基本的なパラメータの説明ができていない時点で
単なる計算問題の答えでしかない。
そのデータのもとになる調査自体をやっていないんだからあるわけないと言えばそれまでの話ではある。
ただ、大阪航空局の職員が乏しいデータから算定するところまでは仕事をやったと言っていいと思う。
最大の問題点はそういういい加減なゴミ処理費用の試算結果をそのまま採用して
控除金額と決める理由がどこにもないこと。
通常はそこを国有財産近畿地方審議会に諮問してお墨付きをもらうのに
その手続きを省略してしまったのが瑕疵ある行政手続でないわけがない。
麻生大臣も最初の答弁では審議会で十分に審議いただいたから適正だと言っていた。
427:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:42.52 8uvsChFD0.net
>>404
混ぜるな危険ってか ｗ
出たという結果がすべてと誰かが言ってたよな ｗ
大学や学校みたいにその後のメリットが有るわけでもない
ただのしょぼい公園じゃないか
428:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:21:45.48 4/YC8GCx0.net
>>423
そうすると何が変わりますか。
429:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:22:35.29 Z9QFftw00.net
>>424
それこそいわくつきの土地だからじゃね？
予想だけど
430:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:23:20.00 Q0IIoGCd0.net
スレタイだけ見たらまるで
森友に売った金額が適正かのような
誤解をしてしまうな。
どっちも不正。
431:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:23:36.10 6yn5PBas0.net
>>401
安倍ちゃんがどうのじゃなく、
財務局から自民に上がってきてる話も本当に正しいのかどうか
財務局が出したのか飲んだのかしらんけど、８億という値引き額の算出と交渉内容は安倍ちゃんには関係ないと思うんだよね
432:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:24:03.86 eokAM0jZ0.net
>>424
音楽大学が欲しがったのは2012年で
その後ゴミが出たということらしいけど
ソースは毎日
433:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:24:15.47 4/YC8GCx0.net
>>425
＞隣の土地は２０００万円で買えた
「で？」という話でしかないよな。
434:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:24:47.75 bWX6ADIV0.net
>>428
その理由と根拠がわからない人は神風が吹いたと思ってるってこと
435:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:25:36.56 Z9QFftw00.net
>>431
「大物政治家の圧力がなけりゃ役人がそんな判断できるわけない」
っていうのが間違いってことだろ？
今まで役人に対して天下りだなんだ言ってたヤツラが今更何言ってんだって話だよな
436:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:25:42.55 rD5LdLCN0.net
こういう大事な部分は殆ど報道されないよな
寄付金なんてほんとどうでもいいんだけど
437:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:27:15.55 4/YC8GCx0.net
>>431
誰と関係あるの？
438:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:29:06.53 4/YC8GCx0.net
>>434
その理由と根拠が補助金と値引きで変わる？
439:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:29:47.70 f8VtW43K0.net
>>417
>>412の３行目の最後「処理費用が１０億かかることを国が想定していた」ってところ
コピペ張っている人いるけど見たことない？
これ確かに記事の見出しに使っているところまであったんだけど
中身読んでみるとどこにも書かれていないのよ。
で、他の記事調べてみると、３行目の最初の「土地代金を超える処理費用は出せない」と
入れ替わっているようなので二つ目の「土地代金は約１０億円」を私がはさんだの。
記事にされていない部分でそういうメモがあった可能性までは否定できないけど
ゴミが想定よりたくさんあるという話を業者が国側に持ち込んだ最初の協議の時点で
国側が実は１０億円分あるなんて想定を業者に明かすわけないでしょ？
もしそういう想定があるならもう土地の価格を超えているから森友学園に売ることはできないし
そうなると自動的に小学校を作っちゃダメだということになっちゃうのよ。
440:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:31:48.82 IUVxb2SV0.net
>>367
不動産屋じゃないの
名前等は一切出てきてないけど
441:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:32:44.20 AjBtGIAi0.net
>>430
自民党はそれを狙って流布してる。
森友は９億円の評価が１億円に下がった。
隣の土地は、１４億円の評価が、補助金等の補填で市が実質２０００万円の
負担で手に入れただけ。
森友は怪しいディスカウント。
442:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:33:42.59 c/R9dZm10.net
>>424
>>271
443:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:34:02.60 Z9QFftw00.net
>>439
ん？結局土地代以上の費用がかかるから場内処理でって話にしたんだろ？
やっぱり土地代１０億円以上かかるって話だったんじゃないの？
君が何を言ってるかイマイチわからん
あとこの時点では１０年以内に購入するという条件で賃貸はじまってるから
「やっぱり売らない」っていう選択肢はない
444:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:34:59.42 6yn5PBas0.net
>>437
値引きの交渉に直接関わってた人間じゃない？
籠池曰く元弁護士とからしいけど
445:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:35:24.55 Bjvnrv5E0.net
7.7億で売られた給食センター用地の埋設物撤去費用が14億なんだから森友の8億なんて安すぎる
446:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:35:58.28 4/YC8GCx0.net
>>441
そういうことか。
447:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:36:57.43 Vrq13LVk0.net
ゴミゴミ詐欺
448:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:36:59.22 IUVxb2SV0.net
松井が忖度忖度、安倍総理がーとか言い出してるのも
大阪特有のやばさがあるからなんだろうな
忖度ってことで有耶無耶にしたいんだろ
449:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:37:05.62 Z9QFftw00.net
>>446
この流れで何を納得できるのかわからん
陰謀論者の間でだけ通じる話なのか？
450:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:38:18.71 Vrq13LVk0.net
はいビニール袋が１つ出ました！
１０億円かかります(^^
451:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:38:20.88 8uvsChFD0.net
>>445
給食センターの土地こそ周囲や敷地内に廃棄するにはお手軽な沼もない田畑から空地→テニスコートと児童公園なんだから
いつアスベスト混じりのがれき混じったのかが判らないしな
452:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:38:26.50 4/YC8GCx0.net
>>444
元弁護士にしても何にしても出てきて説明してもらわないとね。疑惑のある以上は。
453:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:39:33.77 Vrq13LVk0.net
豊洲は汚いからゴミ処理代８５０億円ですね(^^
454:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:39:37.57 zgmUtayg0.net
マスコミが隠蔽する不都合な真実ですね。
455:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:39:51.78 AjBtGIAi0.net
>>445
給食センター用地はアスベストゴミなので大金かかる。
森友とは関係ない。
456:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:40:35.14 Vrq13LVk0.net
そもそも土の入れ替えに土地より高い金がかかるのか
457:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:40:36.18 sCKvtx1l0.net
そもそもなんでゴミがあちこちに埋まってるの？？
458:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:40:50.77 4/YC8GCx0.net
>>449
8億の根拠の政府の説明に納得してない国民が8割だが、国民の8割は陰謀論者か。
459:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:41:02.65 8uvsChFD0.net
>>446
10億以上の土地が高すぎると騒ぎになっていた時
政権交代の時に急に補助金が出るようになったんだとさ
市の議事録にも出ている
辻元が国土交通副大臣の時
森友を追及しだした市会議員木村は辻本の知り合い
460:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:41:39.84 Vrq13LVk0.net
ゴミなんてうちの畑からも出てくるぞ
お茶碗とかビニールとか
461:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:41:59.87 Z9QFftw00.net
>>458
マスコミがおかしいって言ったらおかしいんだと思う大衆が８割ってだけ
462:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:42:43.01 +zGcxSQr0.net
なんでこじれたか
自民は官僚を守る癖がある
野党は安倍が職を賭けると言ったのでせめるところを間違えた
463:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:43:34.59 AjBtGIAi0.net
>>453
豊洲はドン関係者や天下り業者が儲け放題だったからなw
464:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:43:59.90 f8VtW43K0.net
>>443
選択肢云々の問題じゃなくて国有地処分のルールの問題なの。
ゴミなどの瑕疵除去責任は持ち主の国にあるからもしゴミ処理費用が土地価格を超えるところに売却することになると
土地を渡した上に国は追い銭を渡して買主に利用してもらうことになっちゃう。
そういうことが判明した時点で森友学園との借地契約を解除して
契約締結後学校が開設に向けて投じた費用を損害賠償するのが正規の手続きだということ。
で、改めて、土地価格を超える処理費用を必要としない買い手を探すことになる。
たとえば豊中市が公園用地として買ってくれるなら同じように盛り土で済むから
処理費用は数千万でおさまる。
465:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:44:38.37 Z9QFftw00.net
>>460
俺の実家の裏もそうだったわ
でもたぶん俺の先祖が埋めたと思うｗ
しょうがないから自分たちで金払って処分したｗ
１０平米もない土地で手作業だから１ｍも掘れてないけど
それで５万以上ゴミ収集処分でかかったわ
466:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:46:01.46 4/YC8GCx0.net
>>459
どういうこと？
467:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:46:03.48 rD5LdLCN0.net
>>441
元々1億円の価値しかないけど近隣の地下上昇期待して9億にしたとか無いのかな？
元部落のバラックあった沼地？かなんかなんでしょ？そんな値段つく土地なんかな？
468:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:46:57.29 wzauhOcG0.net
てか、ホントの話だとしたら大阪の土建屋にやられたんだろう？ｗ
福島の件とかで汚染土壌ビジネスが儲かるってのがあるんだろうよ
469:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:47:20.34 omzMuKDs0.net
ゴミがある前提なら値引き？や撤去費用が出てもおかしくないだろ。
ゴミがないのに
ゴミがあると鑑定して値をつけたのが問題なんだろ。
市に売ろうと、個人に売ろうと関係ない。
470:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:48:20.58 Z9QFftw00.net
>>464
だから土地価格を超えないようにしたんだろ
もしこれをお前がいうようにやったとして
森友学園に損害賠償払ったうえで
市から２０００万しか取れない
すでに１億３０００万でゴミ処理してる
森友学園から１億３０００万取り返したほうが全然得じゃん
471:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:48:32.06 c/R9dZm10.net
＞＞２０１３年４月に土壌汚染要措置区域指定（２０１１年１１月・航空局が現地調査、鉛とヒ素を検出）にされていたが、２０１３年６月に近畿財務局が売却の受付開始（森友学園応募）２０１４年３月土壌汚染を指摘された。
URLﾘﾝｸ(kyoto-seikei.com)
この辺の土地の重要な経緯すっ飛ばすから高いだのって
一方的な話になる
472:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:49:11.24 rD5LdLCN0.net
>>455
給食センターは元々何があった場所なんですか？
473:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:49:36.97 +zGcxSQr0.net
>>469
ゴミはあったし何度も処理している
かなりはしょると学校建築の２度目のゴミ処理費用が適切かどうかっていう話だけの問題といっていいんじゃ
474:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:50:28.49 4egJQ+sX0.net
※重要※
安倍は2015年9月4日、午後4時7分に、冬柴大（公明党・故冬柴鉄三元国土交通相の次男）経営の大阪市北区の海鮮料理店「かき鉄」で食事。
冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。
りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資。
これで安倍は詰んだな。
475:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:51:06.13 3ze0v4J10.net
>>466
つまり国の補助金 交付金が出る事が決まってて、財務省が豊中市に格安で売ることが決まってた疑惑がある。
国民の財産を入札にかけて一円でも高く売れとか野党は言ってたのに。
476:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:51:10.27 wzauhOcG0.net
>>469
基本的にはそこが問題なのではないと思う
かりにそこに10億円分のゴミがあったとしても
それでも問題なんだよ
幾らなのかをちゃんと調べないとダメってこと
477:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:51:48.37 +zGcxSQr0.net
>>474
首相ともなればいろんな財界人にあうのでそんな情報だけでは判断できないよ
478:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:52:24.73 wzauhOcG0.net
別に安倍が詰まなくてもいいんだけど、公務員側で3人は
代わりのクビが必要だよね
安いもんじゃね？
479:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:53:23.88 wzauhOcG0.net
てか、安倍の首を飛ばしてもどうせ公務員側も逃げ切れないから
だったら公務員の首だけ飛ばせばええねんな
忖度無罪にはならないから、うちの国はｗ
480:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:53:52.24 rD5LdLCN0.net
>>475
一大疑獄事件やね
481:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:54:37.87 wzauhOcG0.net
この話、結局、公務員側は逃げられないよ
実行犯だからね
教唆犯が明らかになるのかならないのかだけ
ご苦労さんだわ
482:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:16.73 f8VtW43K0.net
>>459
もうそういうウソはやめようよ。
補正予算を通した平成２１年度に急に出ることになったのはその年単年度限りで作られた
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金の方だよ。
国交省の住宅市街地総合整備事業は昭和からある古い事業で適宜内容の見直しはされているものの
その補助金が「急に出るようになる」なんて形容は不可能だよ。
483:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:23.63 eflpqDwk0.net
>>475
豊中市民が恩恵を受けるんだから何も問題無いだろ
民間に不当に安い額で売却されたのと一緒にすんな
484:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:24.16 wzauhOcG0.net
でもま、出世したいんだか
誰かの顔色みたんだかしらんけど
そんな事でルール違反をして
その証拠を隠滅したんだから
クビとんで当たり前だわな
安倍の事を抜きにして良く考えて見よし？
このまま放置はできないよ
485:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:56:28.57 Z9QFftw00.net
一般入札にするなら
汚染具合とか公表しないといけなくなるとか
そういうこととかないの？
486:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:57:16.69 rD5LdLCN0.net
>>474
赤旗購読者にさえ伝わったらいいコピペでつね
487:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:57:30.93 8uvsChFD0.net
隣の公園
◎市街地整備課長（石田覚） 当該地の地下より埋設廃棄物が確認されたことから、安全性を確認するため調査を実施したところ、
廃棄物の層から土壌溶出量基準の1.1倍の鉛と対流水から地下水基準の1.8倍の鉛が確認されました。
(中略)
◎市街地整備課長（石田覚） 廃棄物は、地表面に露出することなく、地下に埋設されております。
土壌汚染対策法におきまして、50センチ以上の盛り土または舗装を行うことにより健康被害が生じるおそれはないとしてございまして、
十分に安全に配慮しながら公園の整備をしているところでございます
源内訳といたしましては、住宅市街地総合整備事業の国庫補助金が７億1,193万円と、
当時国が経済危機対策として創設しました単年度限りの地域活性化・公共投資臨時交付金６億9,069万円の補助を受け
合計14億262万円の国庫補助金を活用できたことから、実質の市負担額は2,124万3,000円となっているものでございます。
あんなしょぼい公園に14億262万円の国庫補助金舐めとるのかい
488:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:58:59.35 f8VtW43K0.net
>>470
あなた、何言っているかわかってる？
そういうことだとしたら今から森友学園に訴えられたら国は負けちゃうよ。
うそついて結んだ契約は無効だからこれから先ゴミが出ても文句は言わないなんて条項は吹っ飛んじゃう。
489:名無しさん＠１周年
17/03/26 14:59:53.10 wzauhOcG0.net
しかしまー、安倍ちゃんが年がら年中言ってる憲法改正
あれだって結局、権力があるからルールや決まり
法律にさえ従いたくないっていう話しにかこれ
見えないよね
公務員の方はそうはいかないよ
厳密な業務規定があるんだからね
公になって逃げられると思うなよ
490:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:01:00.13 4+iILOM70.net
辻本が国交副大臣のときに隣の公園が急に安くなったｗｗｗｗｗｗｗ
豊中市が買ったのは平成21年
平成21年度予算作ったのは麻生政権だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:01:20.53 8uvsChFD0.net
>>482
◆委員（岡本清治） この（仮称）野田中央公園につきましては、当初予算が15億455万円
契約金額が14億2,386万円となっておりましたけれども、その後さまざまな国庫補助金と合わせて14億262万円が補助対象となるといったことから
実質１億8,250万円の市債も2,124万3,000円の一般財源で購入することができたと、
夢みたいな話でございますが、これはどういうかげんでタイミングよくこうなったかわかりませんけれども、
政権かわったからこうなったかどうかわかりませんが、どちらにしても当初は理事者も頭を悩ませておった大変大きな金額でありますが
一般財源で買えるといったいいチャンスに恵まれたんではないかと思っております
補助金が出て手出しが少なく済んだ これは結果がすべてと野党は批判していましたが何か
492:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:12.14 +zGcxSQr0.net
>>490
でも、その土地を買ったのは誰なのか
493:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:25.38 rD5LdLCN0.net
>>487
そのうちどれだけ誰かの懐やどこかの団体の工作資金に廻ったか普通疑問に思うわな
儲かってもいない森友から政治家に金が渡るより余程説得力がありそう
494:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:57.50 omzMuKDs0.net
ゴミ捨て場だったら
ゴミがあるのは前提だし、
全面ひっくり返して見積もりだすのなんて無理だろ？
この地域の再活用に対してゴミを確認して鑑定したのは誰か
なぜ補助金が急についたか、
公園や給食センター工事の落札と請負業者がどうなってんのか
あらいだしてみればいいんじゃね？
495:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:02:58.43 uiuU0A7C0.net
給食センターとか学校とか公益性の高いところに
問題のある土地を安く売っちゃえば面倒が無くていい。
winwinじゃないか。
496:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:03:13.37 Z9QFftw00.net
>>488
俺はずっと土地売買に関しては籠池は被害者って主張してる
結局キミは何が言いたいんだっけ？
497:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:04:25.11 f8VtW43K0.net
>>475
なんでそれが疑惑なの？
補助金が出ることも交付金が出ることも当たり前だから
それを利用して国有地を値引き０で買ったということでしょうに。
豊中市が１年限りの交付金を有効に使ったのが悪いなら
その年にその交付金を受け取った自治体や制度を作った国も全部悪いってことになっちゃうじゃない。
まあ、民主党政権がやってことは全部気に食わない人がいても不思議ではないけど
それじゃ議論の対象にはなりえないよ。
498:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:05:04.31 4/YC8GCx0.net
>>475
当時の野党は追及したのかな。
499:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:05:34.38 rD5LdLCN0.net
>>495
土地柄業者柄からしてゴミ以上に掘れないんだろうなｗ
500:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:06:27.46 4/YC8GCx0.net
>>482
なんだウソか。
501:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:23.01 exZR4fc00.net
>>408
まぁ、葉梨先生のお説ならお説でエエと思うんだけどね。
が、例えば>>152のヤツで、
オイラが、「未だにコイツを根拠に計算しちょるのかな？」と言ったのは、
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
この辺を元にしただけのことでさ。これは葉梨先生と同じく与党側の
西田先生が示したフリップらしいわけでさ。西田先生などは、これをもとに「適正価格」だと説明したというんだね。
ここに来て路線転換をして、フリップのヤツは単にダシに使われただけで、机上の計算で数字合わせてのデタラメだというなら、
以前のヤツは訂正したと、けじめをしっかり示さんとアカンのではなかろうか。
でなければ、ディスカウント説は生き続けるんちゃうかな。
502:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:29.95 rD5LdLCN0.net
>>497
それでいいんじゃないの？まだ時効でも無さそうだし掘り下げる価値あるんでは？
503:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:52.11 4/YC8GCx0.net
>>484
普通に考えたらそうなんだが、安倍が色をなして調査拒否したから、安倍に疑惑が向いたんだよなあ。
504:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:08:54.57 f8VtW43K0.net
>>496
森友学園は国を訴えるべきだと言いたいということならそこには異論はないよ。
505:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:11:14.78 +zGcxSQr0.net
>>503
官僚をまもる悪癖だっただけかもと今なら考えられる
その挑発に野党がむきになってしまった
506:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:11:55.16 IUVxb2SV0.net
まあ なんにしろ大阪の問題なんだろな
507:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:12:16.44 il1EJsla0.net
>>1
補助金とか値引きとか考えなくても
近くの土地でゴミ処理に14億円かかっているんだな
508:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:12:51.46 f8VtW43K0.net
>>496
>>504に追記
ただ、そういう裁判になったら負けるようなリスクを財務省がとるとは思えないというのが私のスタンス。
したがってゴミ処理費用が１０億以上かかるなんて想定を国がしていたことなんてないと私は考えている。
今回の官僚たちの答弁自体は腑に落ちないけど、そこまで腐っているわけではないと思いたい。
509:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:14:20.15 rD5LdLCN0.net
>>507
共産党は近隣の土地には14億のゴミはあったと思ってんのかな？
510:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:16:58.15 4/YC8GCx0.net
>>505
なるほど。
511:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:17:40.88 f8VtW43K0.net
>>502
誰も何も隠していないし適正だとしか言いようがないからどこを掘り下げるのかわからないけど
やりたい人はやればいいんじゃないかなあ。
ただ、自民党議員が出したようなお話じゃ議論に堪えないから意味がないとは思う。
512:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:18:15.00 c/R9dZm10.net
豊洲で何にも学んでないなｗ土壌汚染舐めすぎ。
東ガスは７８億で逃げたんだよ。都はその１０倍
以上被ってそれでも決着しない。出て来たら手に
負えない化物。いや逆に財務局は学んでたからこそ
この対応になったとも言える
513:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:19:39.69 il1EJsla0.net
>>509
パネルを見る限りにおいては
公園はわからないけど給食センターには有ったみたいだな
514:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:20:13.29 AjBtGIAi0.net
>>507
ゴミの質も量も全く違う
給食センターは隣接地でもない
515:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:20:28.81 Z9QFftw00.net
>>508
リスクも不正も陰謀論者が言ってる通りだったほうが圧倒的にでかいだろｗ
今更何言ってんだよ
516:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:22:25.20 yhMn0xX+0.net
>>37
競争入札にはなったらしいよ
ただ優先順位で公共施設高く
学校なんか優先されたってだけ
他に学校作るところがないから森友になった
517:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:22:34.44 f8VtW43K0.net
>>491
「結果がすべて」で何が言いたいかちょっと不明だけど
要は補助金や交付金などの制度を適正に活用して豊中市がいい仕事したということだから
それを褒めてあげたいという意味ならよくわかる。
518:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:23:20.99 0YLuBJXS0.net
>>514
隣接地でも14億の補助金が出てるけど？
これは神風か？
519:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:24:18.26 RTeW2+StO.net
あれだけ騒いでこの結末かよ
野党は責任とれ
520:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:27:15.74 WKw1Cx8Y0.net
14億だった土地が2000万になった理由は？
当時の国土交通副大臣・辻元清美さんに伺いたいですねぇ
521:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:28:43.90 AjBtGIAi0.net
>>518
補助金は法律等に基づいて計算できるでしょ
森友は計算が出鱈目なんだよ
522:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:30:52.56 eflpqDwk0.net
>>518
豊中市への売却は公益性が非常に高いし何も問題無い
民間へ大幅値引きして売るのとは訳が違う
523:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:32:22.52 4/YC8GCx0.net
世界中で森友報道がされて極右＆汚職政権のイメージが広まってしまっている。
仮に安倍が無実でも、この状況でなお調査拒否しているだけでも辞任に値する。
524:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:34:41.56 c4HJ4dx/0.net
>>520
不正があると思うなら追求すればいいじゃん
それで不正が見つかったなら告発すればいい
森友にも不正がある疑いが強いからそっちはそっちで追及するべき
525:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:35:13.85 +zGcxSQr0.net
念のためだけど会計検査院が動くのは明言している
526:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:36:50.24 f8VtW43K0.net
>>515
私は国の手続きが不適正だったと思っているけど
ゴミがあってその処理費用を控除するという考え方そのものまでは否定していない。
ゴミ処理費用の計算とその計算結果を控除額と決定する過程に瑕疵があったと考えているだけだから
その意思決定をゆがめる力が働いていない限り単なるミスで済むから
あなたと主張するシナリオより本来リスクはずっと小さいよ。
もちろん、あなたの言う「陰謀論者」の言う通りだとよりリスクが高くなるのには同意。
527:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:38:20.62 il1EJsla0.net
>>514
そうみたいね
明確な場所が検索しても見つけられなかったけど
別の国有地と表現されている
場所を知っていたら教えて
528:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:39:58.19 /SRunSWT0.net
土地というよりゴミ、
財務省が負債を上手く処理しただけだな
529:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:41:21.03 svfD35+h0.net
>>527
場所聞いても誰も答えないんだよ 何故か
530:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:42:35.45 f8VtW43K0.net
>>520
豊中市と同じ条件の自治体が同じことをしようとして適正な手順を踏んだのにできなかったのならともかく
「実質２０００万円の出費」で済むのがあるべき姿だから文句のつけようがないと思うよ。
531:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:42:56.48 il1EJsla0.net
>>529
数キロ離れているって書いている人は知っていそうなのにね
532:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:46:40.09 Kq+YXB2MO.net
14億と2000万だけしか言わないから知らない人にはゴミの撤去費用だけで13億8千万の値引きがあったかのように聞こえるな。悪意があるんだろう
533:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:47:21.68 2MuxTjnx0.net
元々地価が安いんだってな 周辺の住宅地の地価が安くてさらに値下がりしないように
森友の土地を高く評価してあるらしいぞ、ゴミの埋蔵撤去費で土地価格を調整してやってる
ので差額が大きく感じるだけ。事故物件を森友に売る付けたようなもんだよ。
534:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:48:31.94 /k0AX/WI0.net
なぜか豊中市議のキムはこっちはスルー
辻元もレンフォーも福山陳もスルー
玉木も山井も大串も大西もスルー
なんでかなー
535:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:50:31.75 AjBtGIAi0.net
>>532
今の自民党の作戦。
複数の議員がテレビで「隣の土地は１４億が２千万で売却」と吹聴してる。
536:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:50:33.02 rpdHzX1s0.net
登場人物全員うしろめたいところがあるんだよなあ
537:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:50:45.46 LMHYwJ1b0.net
>>9
アメリカもそろそろ切りたいんだろう
ゴミウリが味方しない方針だしな
538:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:51:30.61 glxndV4E0.net
>>1
大阪ってゴミだらけなのな
汚い街だね
539:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:52:03.60 cDqTDLHW0.net
>>530
教えてクレメンス
豊中市が公園用地を約2000万円で買えたのは、もともとあった国からの２つの補助金(約13億2千万円)にさらに上乗せされた
Ｈ21年4月に決まった総務省の補正予算が上乗せされた結果、それで2000万円で買えただけと認識してるが当たってる？
だから辻本関係ないと思ってるんだが
540:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:52:08.80 /k0AX/WI0.net
>>535
ピットクルー32番さん乙
541:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:52:18.90 rD5LdLCN0.net
>>511
議論に堪えないじゃなくマスコミが取り上げないだけじゃないの？
森友で議論されていることの殆どが議論に堪えないことのような気もするけど？
542:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:53:30.58 il1EJsla0.net
>>529
確かとは言えないけど
原田南二丁目児童公園っぽいな
三キロくらい離れているし
まあゴミ処理には金がかかるというのはより理解できた
543:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:56:10.77 il1EJsla0.net
児童公園に14億円分のゴミが埋まっていたってのが引っ掛かるけども
544:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:57:15.63 rD5LdLCN0.net
>>533
大阪で部落で考えたら普通そうなるわな
545:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:57:32.97 WLwbGRhY0.net
>>532
その逆もしかりだよ。
マスコミ「トラック4000台も出入りしてない！」
「実質200万で森友が購入した！」
「籠池は値引き代8億円の借金ができた！」
546:名無しさん＠１周年
17/03/26 15:59:34.97 il1EJsla0.net
>>541
報じてこれこれだから問題ないとやればいいだけだしな
注目の証人喚問で扱われたことなんだし
これだけ疑問を抱かれているのだから
ニュースバリューもある
547:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:00:36.33 f8VtW43K0.net
>>541
だって補助金と交付金を活用して実質２０００万円で済んだと言われても
豊中市職員が適正に仕事をした結果だとしか言えないじゃない。
そこからどんな議論をしたのか正直私にはよくわからない。
548:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:01:12.65 +KWUTTET0.net
事件の発端から、すべて辻元清美がしかけた罠なんじゃないの？
マスコミも辻元清美に踊らされているだけなんじゃないの？
549:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:02:25.26 /k0AX/WI0.net
>>547
口利き、忖度があったんではwww
クソワロw
550:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:03:28.09 +zGcxSQr0.net
辻元清美しかけた罠の線はまったく無いと思うが
民進党がマスコミに圧力をかけたと思われても仕方がない（公式な文章もあるし）ので同情はできない
551:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:03:57.15 JVdvcvVa0.net
全国津々浦々こんなんばっかだろ
国からまともに買うバカもいないし、賄賂を受け取らない役人もいない
552:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:04:00.96 f8VtW43K0.net
>>529
豊中市議会の議事録を見ていると問題の施設は仮称・新・第２給食センターみたいだけど
所在地がセットでは中々出てこない（まだ読んでいる最中）。
豊中市走井３丁目に新・給食センターというのが出てくるから
その隣接地だという可能性が高いようだけどもう少し調べてみないとわからない。
553:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:04:17.99 SFIPRNKA0.net
教育方針が気に入らなかったから目をつけられたということ？
554:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:04:41.62 wMlgsjWoO.net
ベンゼンと砒素がうまっているのか
555:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:05:18.65 rD5LdLCN0.net
>>547
籠池の件も国が適正に価格出したけど問題になってるじゃん？
556:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:06:44.75 VQskH+xJ0.net
>>13
ひでぇなこれ
557:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:07:04.70 joGN6VWP0.net
今回の疑惑は3日だけ働いただけなのに、会社を代表してゴミを埋めたと言い張った連帯ユニオンの工作員と辻元清美議員との繋がりに
絞られることになったか。次の証人喚問は辻元だ。
558:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:07:42.74 Ewop7qqp0.net
※ 重要 ※
安倍は2015年9月4日、午後4時7分に、冬柴大（公明党・故冬柴鉄三元国土交通相の次男）経営の大阪市北区の海鮮料理店「かき鉄」で食事。
冬柴大は、元りそな銀行高槻支店次長。
りそな銀行は森友学園と提携、建設費用の21億円を融資。
これで安倍は詰んだな。
559:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:08:08.22 6y20lrk50.net
財務省なんて他省に出金する時には口うるさいけど
自分ら自身は金の取り扱いにルーズな連中なんだよ
560:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:09:00.04 rD5LdLCN0.net
>>550
いい落としどころだと思うんだよ辻元は
左に巻き過ぎたミンシン解体野党再編に繋げたい人も居るだろうし
561:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:09:47.84 f8VtW43K0.net
>>539
２種類の補助金じゃなくて国交省の住宅市街地総合整備事業７億１０００万と
総務省の地域活性化・公共投資臨時交付金６億１０００万円だね。
最終的にはあわせて１４億円余り出ることになった。
後者が平成２１年度単年度限定で新設されてそれは想定になかったから
それを組み込んで９月補正で国有地取得費を計上したという流れ。
562:!dama!omikuji 【四電 - %】 【B:104 W:80 H:102 (H cup)】
17/03/26 16:10:42.37 VUks6AY/0.net
予算なんて10まではO.Kでも最初は8ぐらいで見積もりする場合もあるのでは…
自分の家の近くも砂利道をアスファルトにしてくれないかってお願いしたら
簡単にO.Kなったけどなあ…
563:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:10:58.47 21kSTlSx0.net
>>1
なんかすごい疑獄だと思ってたら、普通の売買行為じゃね？
何でこれテレビで説明しないの？
テレビの解説者って、なんの解説やってんの？
おいコメント屋ども、何かコメントしてw
564:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:11:04.54 joGN6VWP0.net
>>13
フジテレビの社長も証人喚問しないといけないな。
565:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:11:54.44 AjBtGIAi0.net
>>555
適正に価格出したと思ってるのはおまえだけ
財務省だって思ってないから回答拒否してるよ。
566:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:13:25.89 rD5LdLCN0.net
>>558
あちこちコピペ巡回ごくろうさま
567:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:14:07.15 +zGcxSQr0.net
>>563
例外的に進められたところがないわけではないので
568:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:14:19.12 omzMuKDs0.net
森友が問題ならこっちも問題だろ。
こっちが問題ないなら森友も問題ないじゃん。
569:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:17:16.70 f8VtW43K0.net
>>555
適正だと自称しているだけでしょ。
まだ根拠は示されていないよ。
補助金やら交付金の採択に何かあったと言われるとさすがに即座に否定はできないけど
そういう主張をしたいなら採択されていない事例を掘り起こして
豊中市に劣らない手順を踏んでいるのになぜか採択されなかったという説明はほしい。
そういうのがあるなら納得もするけど「実質２０００万」連呼では
そりゃそういうのもあるでしょとしか言いようがない。
私個人としては大阪府の補助が乗っていないのかなと思うくらい。
（もしかすると補助事業は国と府の補助の合計金額かもね）
570:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:17:40.49 omzMuKDs0.net
もともとはゴミ捨て場なんだろ。
ゴミが埋まってるかどうか鑑定したやつが
問題だろ。
全く安倍関係ないじゃん。
571:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:19:04.97 Hf6L3QhW0.net
とにかく国会で時間割いてやるような事ではないのは判った
572:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:20:12.58 RdPgbvpl0.net
>>560
社会党→社民党→民主党→民進党
ゴミ左翼がまた名前変えるのか
中身は単なる反日アカの集まりでしかないのに
573:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:21:55.80 exUlFHZP0.net
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
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∴∵☆彡∴∵∵.／/ ｌ/-O-O-ヽl ∴:∵∴∵∴∵:
∴∵∴∵∴∵ / ﾍ6ｌ . : )'e'( : . ｌ9 ∴:∵∴∵∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ .｀ ‐-＝-‐ ´ ∴∵∴∵:∴∵キンマンコの愚息のﾋﾟﾛﾏｻは、諭吉校卒だったニダ・・・
∴∵∴∵ く / ／￣ 三三三∠⌒＞ ∴:∵∴∵:∴
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵ ① ←真心の「1円財務」
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塚 友 友 友 友 塚
ヨ 学 学 学 学 ヨ
ッ 園 園 園 園 ッ
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／ ,. -‐'´ ￣￣￣｀ﾞヽ ﾞ､
. / /::: 適塾日吉 ::: .i i.
{. i:: :. { i どうしてキンマンコの愚息は、Ｓ価校に進学してないんだ？？？
. ! .f,.-‐-､ ｡ =─‐- ! ヾ,'
ヽ.!::;r‐-､:;ｰ=:::; ‐- ゝ､r ､
. {l ﾆiｴゝ! ヾｨ'ｴﾐゝ :lヾ/ﾄ.}
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. {! ,{_ ,、 :iｰ'
!::.. ...:::~:ﾊ＾ ヽ :i
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/ ｲ !!.ヽ:::: ::::::// .! │
／ヾ ;; ::≡=-_ ←仏罰大行進、選挙権不明＆行方不明
／::ヾ ~~~ ＼
|.::::::| 法華講破門 |
ヽ;;;;;| -==≡ミ ≡=-| ━┓┃┃
／ヽ ─| <◎> |￣|<・> | ┃ ━━━
ヽ < ＼＿／ ヽ＿/|. ┃ ┃┃┃
ヽ| ／( )＼ ヽ 。 ┛
| （ ｀,,' ≦三三
| ヽ ＼＿／ゝ'゜ ≦三三 ゜。 ゜マハーロ、バカヤロー、キンマンコ！！
ヽ ヽ ＼ ≧ 三三＝=-
＼＿＼＿＿-ァ, ≧=- 憚りながら、戒名貰って密葬したい・・・ﾋﾃﾞﾌﾞｯ！！
574:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:22:11.83 xT/s+SQS0.net
最初から2000万の値札つけて売ったのなら問題ない
575:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:22:49.20 tzly3x3w0.net
ゴミ不法投棄して金浮かせ
ゴミ撤去で不法にやすく土地てにいれる
すげー錬金術だな
576:187
17/03/26 16:23:02.30 THJNs3Ry0.net
何か、3ｍ以下の所にもゴミがあるのがわかって、財務省も大阪府も
慌てて、協議して激安プライスダウンで籠池に売りつけたってのが
流れ的に筋が通りそうなんだが、誰かの口利きとか神風よりも。
577:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:23:33.92 rD5LdLCN0.net
>>563
最初から思ってたんだけど疑獄と騒ぐ割に誰も儲かっていないというのがなぁ
578:名無しさん＠１周年
17/03/26 16:25:37.35 svfD35+h0.net
>>542-543
サンクス
調べたら、1970年くらいまで田んぼで、その後徐々に宅地になってるな
その瓦礫なんだろうが、確かに14億ものゴミってのもよく分からんね