17/03/21 12:06:53.40 25v/mMIM0.net
>>320
そうですよ。
仮に将来転売する時は地下のゴミ全て森友で処分してね！
国はその時は一切関与しませんし、責任ありませんよ！という将来のゴネは一切無しでという契約だから。
転売時は地下ゴミ全て処分が契約に含まれている。
336:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:07:43.19 Ige0fm+S0.net
詳細は
豊中市議による背任訴訟で、やっと明らかになると
337:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:08:01.95 SMG9iW1C0.net
妥当かどうかなんて売り主と買い主が合意するだけの話だからな
338:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:08:31.71 crRhbUzl0.net
>>15
ほんとにそんな契約になってるのか？
339:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:16.66 I6qYbXiM0.net
>>335
要はその算出根拠の問題なんだよ
それに偽装があったり適切な資料が存在しない場合、近畿財務局は背任の疑いから逃れられなくなる
340:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:22.85 RC+Uo2EL0.net
>>329
0139 イモー虫 2017/03/21 10:34:21>>132 1.5mしか掘ってないし、3.8mのゴミの話もデマだってよｗ
アホはすぐには治らなかった。
341:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:40.24 Ige0fm+S0.net
国有地の廉売は違法
まぁそういうこっちゃ
342:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:48.34 5lYsVH9n0.net
てか、ゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだろ
言えば値引きしてくれるならいくらでも言うわ
343:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:23.16 y7xnyN4V0.net
>>318
結局籠池がしつこくて周りが振り回されたってだけで説明できる
344:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:48.73 SMG9iW1C0.net
土地の価値としてはゴミうまってるの確認されてりゃ安くて当然
もし次に売る時もゴミそのままなら安くしか売れないと言うこと
資産価値の問題
ゴミ撤去はあくまで持ち主がどうするか次第
345:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:49.62 LXK04fyD0.net
第１回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・不動産鑑定士による鑑定評価額により評価
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
第２回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・不動産鑑定士による鑑定評価額及び時点修正に係る調査価額により評価
・但し、土壌調査が困難な物件（2 物件）については、
別途算定した土壌汚染除去費用を鑑定評価額から控除して評価
第１回資産評価委員会で了承された評価要領（案）の変更点について、
事務局から説明がなされ、了承された。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
346:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:50.76 crRhbUzl0.net
>>32
それで国が得をするのか、公正なのかは別として、
そういう流れが事実である可能性はあるな。
それが事実なら、
問題もその流れに応じて議論することになるな。
347:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:11:10.64 I6qYbXiM0.net
地下3m付近の粘土層を超えてゴミが自然に沈み込むことは物理的にありえないから
10m付近からゴミが出たと算定したからには矢板で土留めつくって
大規模な掘削をやって現地でごみの存在を認めたりしなければ普通は通らないよｗ
348:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:11:15.11 eyLAHt0W0.net
>>331
あってそうだな
349:イモー虫
17/03/21 12:11:45.98 IR626TJ1O.net
>>340
ほらまた重箱の隅
地下3.8m地点から出たとされるゴミってイミだよ
350:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:14:03.50 ZXz/TvgH0.net
>>293
必要があるかないかは関係ない。
土地買った人間がゴミが出るので処理
してくれというとしなければならない。
それが瑕疵責任。
だからゴミを残したまま瑕疵責任免除
でその瑕疵責任を飼い主が引き継ぐと
いう契約なら安く買える。
豊洲がそのパターン。
351:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:14:20.49 crRhbUzl0.net
>>52
故障したモノだから安くする。
故障を修理する義務は買い手にはない。
ただ、それだけじゃないの？
もちろん子供の教育の上で問題にすべきケースはあるだろうが、
売買における売り手の問題ではない可能性があるんじゃないか？
それで麻生も財務省も乗り切ろうとしているんだろ。
352:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:15:05.20 ff9nO83f0.net
>>203
馬鹿
353:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:15:26.95 z76XxoEW0.net
籠池の不作為と売却価格の妥当性は、全く関係ない。
馬鹿なの？
354:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:15:48.04 6OUWljoL0.net
エクストリーム廉売擁護
大失敗
355:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:17:12.60 y7xnyN4V0.net
>>351
国会でもずっとそれ野党が理解できなくて
何度も何度も安倍に説明されてた
それを見て麻生がニヤニヤしてた
356:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:17:16.58 NTChoJHU0.net
もとは湿地>戦後にスラム>産廃業者の不法投棄って土地なんだろ？
県内の産廃業者から10億まきあげて掃除しろ
357:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:17:47.22 crRhbUzl0.net
>>67
>修理せずに、法的に問題無く走れるなら、
>その値引き額が大き過ぎたと言うこと。
いや、走れはするけどただそれだけで、
「完全な問題のない車」の価値はないということだろ。
外装ボロボロの車は走れるけど、値引きされるのは仕方ないよ。
また、将来その車を転売する時もまともな値はつかない。
値引き後の価格程度の「怪しい車」としてしか売れない。
もちろんそんな車を走らせる問題は別問題で批判されるかもな。
358:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:18:26.34 /oxGQBdn0.net
>>74
処理しないでいい用途にしか使えない土地なんて高く売れるわけないだろ。
そもそも売るときに処理する義務があるんだから、処理して評価額で売るか
安くして瑕疵担保責任を免責して売るしか選択肢はないよ。
359:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:18:41.14 DtkW+1NZ0.net
籠池が元安倍ちゃんファミリーだという事実を忘れているなｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
360:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:19:16.62 crRhbUzl0.net
>>135
突っ込むならそこだな。
>>137>>138の議論は重要。
批判に使うロジックなら詰めないとな。
361:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:19:47.36 8E9nZwFG0.net
日本会議の会員さんからの脅迫電話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レイシストヘノナカユビノタテカタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本会議の研究」の著者・菅野完氏 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(バカウヨの馬鹿書き込みも合わせてお楽しみ下さい)
362:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:20:01.46 RC+Uo2EL0.net
>>349
1.5mしか掘ってないことはその事と関係ないにも拘らず"デマ"と言った事は間違いと認めたってこと？
363:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:20:48.88 y7xnyN4V0.net
>>359
陰謀論者はここを出発点に推理を始めるからな
マトモな推理になるわけない
364:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:21:00.81 NTChoJHU0.net
>>359
チョンが不法投棄で汚鮮したのが根源やぞ？
365:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:22:03.73 25v/mMIM0.net
>>357
そうね。
しかも転売時はレストアしてピカピカで絶好調に復元して転売する義務が生じる。
.
366:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:22:21.88 crRhbUzl0.net
>>295
騙されたーではないだろうが、
ゴミの存在という弱みや、過剰な政治家との繋がりアピールによる
強引な交渉に押し切られて、合法で情けない契約に至った、
というのが事実である可能性はあるわな。
367:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:22:32.21 nUVzbENE0.net
そもそも教育方針にケチをつけたのが発端だから
法的に追求しようとしても中折れ感がハンパない
368:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:04.53 y7xnyN4V0.net
テレビで値段見積もった専門家が
見えてる範囲の盛られた土を４７％して処理量だけで見積もってた
あほかと思った
今回に限らずマスゴミはストーリーが最初にあって
それに沿ったことを言ってくれる専門家を探して
それ以外のマトモな話には興味示さないって評判だからな
369:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:17.66 LXK04fyD0.net
新関西国際空港株式会社資産評価委員会委員
飯塚 厚 財務省理財局次長
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国税庁 幹部名簿
長官 迫田英典
次長 飯塚 厚
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
370:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:21.49 5lYsVH9n0.net
>>287
喚問して真実が明らかになればいいんじゃないのかな
喚問は悪ではないし
371:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:28.50 lBposj6J0.net
森友が額違う契約書複数出すとかアホなことしてて野党助かったな
ただ変な学園ってだけで終わってたら損害賠償もんだぞ
372:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:36.39 ZXz/TvgH0.net
>>351
ゴミは埋め戻さないんだよね。
産廃ゴミを埋め戻すと産廃の不法投棄で
逮捕されてしまう。
だから一度掘るとそれはゴミ処理義務が
生じてしまう。
だからこそ、産廃ゴミ利権が生まれたり
するんだけどね。
まずボーリングして狭い範囲の地下状態
調べてゴミがどのぐらいあるのか調査を
するのはゴミを掘るかどうか処理するか
判断する為。
ゴミ処理しないで瑕疵責任放棄して売る
という選択肢があるのは地下利用せずに
上だけ使うからできるだけ安く買いたい
という重要もあるから成り立つ。
東京ガスは最初はそれを狙ってた。
地下がどうであろうと関係のない相手に
瑕疵責任放棄して売りたかったが築地の
移転とそうはいかない。
そこで行政の役人と揉めた。
こういう話は地元の業者と役人と政治家
がよく話し合わないとうまくいかない。
その土地の事情を知らない人間が横から
口を挟んでも地価を下げるような情報は
簡単には教えてくれない。
373:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:24:07.27 crRhbUzl0.net
>>365
転売時に価値を取り戻すなら修理する必要があるな。
1億のボロ車を8億かけて修理しないと9億で売れないということだな。
でも、1億のボロのまま走ることは買い手の自由。売り手側の問題ではない。
というのが、この流れが事実であった場合の財務省の論理だな。
374:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:24:30.06 M5fQvjba0.net
>>355
適切に処理は証明じゃないよ、結論。
適切に処理ってのをちゃんと証拠で証明しなきゃ
375:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:25:07.99 /oxGQBdn0.net
>>96
一億円というのは校舎を建てる部分のみの話だろ。
それは瑕疵担保責任とは別に「ゴミ処理費用」として支払われた形になっているから、
森友が必ず撤去しなくてはいけないのはこの１億円分のゴミ。
あとは瑕疵担保責任の免責料だから処理しようがしまいが問題は無い。
次に売るときに問題になってくるだけ。
376:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:25:55.81 Qx0KVun+0.net
しかし酷いザル査定だな
こんな適当でいい加減な事が罷り通るなんておかし過ぎるわなぁ
377:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:27:00.13 crRhbUzl0.net
>>372
「掘り出したら、埋め戻さないと違法」はまだわかる。
では、
「ゴミの存在の可能性」は認知しているけど、
「そこまで深く掘らずに放置して土地を使用」ならどうなるんだ？
違法にならないんじゃない？
で、値引き根拠は、
実際に掘り出したことではなく、「ゴミの存在の可能性」だな。
378:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:27:43.48 wgFAScLR0.net
麻生はバカか？
379:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:28:05.60 SMG9iW1C0.net
>>377
石も掘り出せば産廃だからな
380:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:28:24.60 RC+Uo2EL0.net
>>368
同意。
381:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:28:50.33 ESrjVQyl0.net
この方法を使えば
廃棄物が埋まっている土地処分が必要なのでその分を土地の評価額からディスカウント
してもらえるということなんだね？
評価額の算出基準であって、廃棄物の処理の有無は問わないと
国有地を買う時はこの方法で脱税し放題ですね
財務省のお墨付き
なぜなら財務省は廃棄の実施にはこだわらないから（確認とらなくても適正）
382:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:29:54.64 lBposj6J0.net
>>381
処理しなけりゃ売る時安いままだけどな
383:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:30:46.93 wgFAScLR0.net
こんな事そのまま受け入れるような政権に文民統制なんて不可能だろう
いね、麻生
384:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:30:50.13 crRhbUzl0.net
>>368
値引き根拠は「瑕疵担保責任の免責」だから、
その額は「実際に処理する量・処理した量」に基づく算出ではなく、
「将来掘り出すかもしれない量」に基づく算出だもんな。
それを報じないで意味のない算出をしても、
財務省の論理は覆らないだろうに。
385:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:31:18.75 5lYsVH9n0.net
これから国有地買うときは「ゴミがー」って言えばいいんだよ
たいした確認もされずに安く売ってくれる
豊洲は汚染されてたのがバレバレだったから仕方ないけどね
東京ガスが儲けられなかったｗ
386:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:31:18.93 ESrjVQyl0.net
>>382
売らずに格安で駐車場なり賃貸アパートなり運営すればいい
土地は自分の土地、上物はどうでもいい
不動産のあるあるでしょ
387:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:31:58.02 /oxGQBdn0.net
>>314
自分で土地買うとして、買おうとしている土地にはゴミ埋まってて、
お隣さんは埋まっていない。同じ値段だったら理不尽だと思うだろ？
388:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:04.80 84r8Rvwb0.net
朝堂院大覚
「森友学園事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元住民にインタビュー「ゴミなんてなかった」
財務局・迫田を証人喚問しろ！逮捕しろ！
389:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:37.84 0zU+l7Cz0.net
この土地はなんで森友だけと交渉したの？
先に手を挙げてた音大に一声かけてもよかったのに
390:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:43.40 c9CsbmE8O.net
本当に処理するなら14億かかるらしいけど、
やってないから一億もかかってない
391:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:48.64 crRhbUzl0.net
>>381
一応はそのディスカウント方法はあるな。
でも、それは不当なディスカウントか？
故障のある車を安く買う、
まともな額で転売できない傷モノの土地を安く買う、
というのは不当かな？
これに明確に反論しないと、財務省の論理は覆せないよ。
どこが不当だろう？
392:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:34:25.20 crRhbUzl0.net
>>386
どうでも良いけど、当然の傷モノの売買じゃない？
普段の使用は大丈夫だけど、
地下はやばくて液状化の恐れがものすごく大きい土地や、
やっぱりディスカウントされて安くなってしまうでしょ。
393:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:34:28.35 /bVCh3GF0.net
ぶっちゃけこんなん日常茶飯事
それどころかわざわざゴミ持って来て埋める業者も見た事はあるわ
394:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:35:10.65 /oxGQBdn0.net
>>324
ゴミなんてないという情報も具体的な証拠ないだろ。
いまんところシロートの感想や航空写真だけじゃん。
追求するなら金かかってもいいからちゃんと現地調査しろと政府に要求するべきなんだよ。
395:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:36:05.66 MqdwBSdM0.net
いろいろ整理が必要だね。
問題の土地については大阪航空局が2010年までに森友学園が2014年にボーリング調査を実施していたことが判っている。
国有財産近畿地方審議会での審議とそれを受けての10年以内の優先買い取り特約付きの貸し付け契約が成立したのは2015年春だけど
その時点では地下３ｍ以下にはゴミは確認されていなかったことになっている（森友学園は新たなゴミを存在を主張していない）。
工事を開始した後2015年9月4日には森友学園側（業者）と国側の間で協議が行われ、工事前の想定よりもゴミが多いことが森友側から示され
お金が出せないからゴミ処理費用を低減するため場内処分の検討がなされ森友側はそれに沿ってゴミを処理して一部を埋め戻している。
これを指示したことを国側は否定しているけど、豊中市の指導を受けてやっているのでなければ廃棄物処理法違反。
そもそも「通常の基礎工事のために1.5ｍほどしか掘っていない」なら地下1.5～3ｍまでのゴミは手つかずのはずなので
除去するべきと見積もったゴミの除去も完全にはしていないし、埋め戻しの発生も大した量ではなかった可能性が高い。
要は８５００万円の大阪航空局のゴミ処理予算でやれることをやっただけということ。
そうしたゴミが残っていることがわかっている土地（ただし校庭部分は除去の必要なし）が
2016年3月以降に「新たなゴミが出てきたことにして」８億１９００万円のゴミ処理費用を控除して
国が森友学園に問題の土地を売却することを決める前のスタートライン。
「1.5ｍまでしか掘っていなかった」ことが事実なら校舎部分に杭を打つために穴を掘ったら
1.5ｍ以下３ｍ以上までのゴミが出てくるのは当たり前の話でそれは「新たなゴミ」ではない。
３ｍ以下9.9ｍのところからもゴミが出てくる可能性はあるが現在のところそこからゴミが出てきた証拠は確認されていない。
396:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:36:11.51 ESrjVQyl0.net
>>391
今回のは、同じ土地に対して音大が2012年7月に買いたいという前例があった
その時は安すぎるからだめよ、と財務省が売ってくれなかった
今回は安くても売った
つじつまが合わない
だから瑕疵の話は後付けではないかという流れになってる
397:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:37:06.38 nUVzbENE0.net
引きこもりが想像するほど世の中綺麗事ばかりじゃないからなあ
398:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:37:58.49 crRhbUzl0.net
>>394
その通り。
追及するなら、
怪しい買い手にも撤去義務もなく、売り手側にも確認義務のない
「本当に土地のゴミを撤去したのか」という方向性ではズレてる。
「本当にゴミはあったのか？」で追及しないとダメ。
それなのに、なんでゴミがあることを前提にして、
「ゴミを撤去してないのが問題！」と責めているのか。
それ前提にしちゃダメだろｗ
399:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:38:55.83 y7xnyN4V0.net
>>370
証人喚問で事実が明らかになるんだったら
警察の取り調べなんか１００％だろう
実際証人喚問なんか印象操作と政治家のアピールの場でしかない
400:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:39:17.94 84r8Rvwb0.net
朝堂院大覚
「森友学園事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元住民「公園になる予定だった」「ゴミなんてなかった」
財務局・迫田を証人喚問しろ！逮捕しろ！
土地代が高いから公園を諦めたが、いつの間にか格安で森友に売られてしまった。
財務局の裏切りだ。
401:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:39:29.35 5lYsVH9n0.net
>>393
他人の物件ならどうでもいいもんな
不動産屋とか土建屋ってそんな思考レベルがほとんどだし
モラルがないからルールを守る訳がないｗ
402:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:40:00.64 25v/mMIM0.net
>>385
処分しにくい国有地を処分する場合、公園や学校などであればかなり割引していいという法律あったけど、わかる人いる？
個人の所有地は多分無理だよ。
公共性があるもの、あるいは学校などじゃなかったかな？
403:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:40:12.77 crRhbUzl0.net
>>396
音大との交渉時には、
森友の再割引の根拠になった地下深くのゴミは発見されていなかったんじゃないの？
それが発見されたからさらに安くなったというのが、今回の流れだろう。
籠池の嘘を考慮しないなら、
論理的には音大が相手でも同じ流れになった可能性はあるよ。
404:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:40:38.46 y7xnyN4V0.net
>>374
たぶん「廃棄物の処理」と「契約手続き」をごっちゃにしてる？
405:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:41:17.23 crRhbUzl0.net
>>401
でも、原資は税金だから追及はしなきゃダメだろ。
ズレた追及しても仕方ないが。
406:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:41:46.34 5lYsVH9n0.net
>>367
土地が先で思想が後
407:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:42:01.59 /oxGQBdn0.net
>>368
ゴミ混じりの土はその土も含めて産廃なのにね。
408:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:42:13.19 h3i5ulta0.net
安倍チョンと森友
次から次へとウソがばれてくる。
409:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:44:19.44 MkoqsGw80.net
森友学園自体がゴミですから
410:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:45:17.35 5lYsVH9n0.net
>>399
裁判でもいいんだよ
国会は調査権があるから喚問やってるわけで
裁判でも不当判決とか納得しないとアピールするし
411:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:45:22.14 crRhbUzl0.net
>>396
音大安すぎてダメよ、売れない
↓
森友は金ないから問題外、賃貸ならいいよ
↓
森友に決まってからゴミが出てきた、傷モノの土地になった
↓
国はゴミの責任を取らない、それでいいなら安く売る
こういう流れじゃないか？
辻褄合うだろ。どこが不当かな？
論理的には音大でも同じような流れになるものだぞ。
タイミングと交渉の得手不得手の問題に過ぎないかもな。
412:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:46:33.46 /oxGQBdn0.net
>>376
ある程度ザル査定にならざるを得ない。
たとえば費用を5億と見積もって売ったとして、あとで８億必要だと判明したら
損害倍署請求の訴えをされるリスクがある。 そういったリスク回避をしようとすると
多めに見積るって言うのはあるだろう。
413:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:47:17.93 bqPHsxIPO.net
>>389
実際にその不自然さから、財務省キックバックあったか、愛国教育w推進として政治家の関与が疑わしい。
籠池は呼んでもいいが、そのあたりの処理の本当の当事者である官僚よばないなんてのがまかり通すのがおかしい。
よばなければ疑惑ですむが、色々出てきたら党の存続問題に発展て可能性あるしな。
414:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:48:08.73 crRhbUzl0.net
>>412
大量のゴミの存在が怪しいなら、瑕疵担保責任の免責をつけずに、
ゴミが出たら実費で払う、という選択肢もあると思うけどな。
そこはどちらがお得なのか、損得の勝負勘になるね。
415:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:48:40.75 5lYsVH9n0.net
>>411
ゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだものｗ
これから国有地買うときは「ゴミがーゴミがー」言えばたいした調査なしで値引きしてくれるｗ
416:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:49:24.60 MqdwBSdM0.net
>>403
可能性はあるけど低いと思っている。
そもそも深い部分のゴミは国が行った調査でも森友学園が国有地の取得申請前に行った調査でも
発見されていなかった。
それが杭を打つために穴を掘ったら出てきたことにはなっているけど
その際には豊中市が確認して掘り起こさなければ問題ないとしている。
事実、杭穴部分から出てきたゴミしか森友学園は処理していないし（厳密にはそれすら未処理）
小学校建設に何してはそれで何の問題も生じていない（残っているのは除去するべき瑕疵ではないということ）。
417:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:50:11.30 y7xnyN4V0.net
>>410
せめて弁護士をつけるべきだな証人喚問やるなら
418:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:51:01.81 oI89dhmg0.net
これは、どうやら財務省が忖度したらしいなｗ。しかし天下の財務官僚が忖度ｗ。
つまり安倍のケツなめｗ。トップ官僚としての自覚はないのかよｗ。官僚が安倍に
へつらうってことは、安倍自身に政策を作る能力はないんだから、どうやっても
日本は滅びるわなｗ。どうすんの？ｗ国家の中枢が、完全に腐りきってるというｗｗ。
419:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:51:12.80 crRhbUzl0.net
>>389
音大も森友も、共に購入で争ってたなら対等に扱うべきだったけど、
最初は、森友は金が無くて賃貸で進めてたからな。
で、森友が今後使用する準備と実績を既に積んでしまっていた。
そこに嘘かまことか、
大量のゴミの可能性という値引き要素が出てきて、
森友との契約が賃貸から買取に変更。
森友に使用実績があるから、
他に声かけることは難しかったんじゃないかな。
420:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:31.14 crRhbUzl0.net
>>415
そうそう。
追及するなら、本当にゴミがあったのかどうかだよ。
で、当初の印象と違って、
ゴミが存在することを早くから話し合われていたことが判明してきてズレてるんじゃないの？
「掘ったゴミを埋め戻した」というのも、ゴミの存在を前提とした批判だしな。
埋め戻したことの違法性は別問題で批判するとして、
ゴミが存在することは明らかになっちゃってるじゃないか。
421:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:31.74 y7xnyN4V0.net
刑事裁判なら
まずは警察官が捜査して
裁判官が逮捕状を発行して逮捕して取り調べ
それから検察官にかわり裁判で勝てる（日本の場合は99.9％）となってから起訴して
ようやく裁判（それも日本の場合はテレビ放送なんてされない）
弁護士もついて被告人のほうも証人を呼べる
誘導尋問も禁止されている
証人喚問が裁判だとすれば
非文明的と言わざるをえないね
422:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:33.59 /oxGQBdn0.net
>>386
それはよく例に出される中古車なんかでも一緒でしょ。
新車買ってたこ焼き売って儲けてもいいし
ポンコツ車買って直さないでたこ焼き売って回ってもいい
それに関しては買う側の裁量しだいだろう。
423:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:53.04 gm+82w970.net
掘り返してないんだから地中レーダー調査をやればゴミが出てくるわけだろ
1か所5万+αらしいから野党が身銭切って20か所ぐらい調査すれば白黒つくだろ
424:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:54:40.28 Bs9lFGkI0.net
>>391
その例えは売るものが自分の持ち物の場合だろ。
425:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:54:43.09 5lYsVH9n0.net
>>417
裁判と違うところは有罪無罪を決めるところじゃないからなぁ
事実関係の確認だわね
ただ偽証罪に問われちゃうけどね
ヒューザーのおっさんも参考人では饒舌で喚問では無言だたけどｗ
426:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:56:40.37 crRhbUzl0.net
>>416
将来、地下室のある建物を建てたい人に転売する時、
ゴミの存在は土地の価格を大きく下げる瑕疵になるだろ。
つまり、土地としての価値は低くなる。
やっぱり値引きするのは妥当とする意見があっても仕方ないんじゃないか？
そもそも、貴方の主張は、
「ゴミはあるけど処理する必要はない、ゴミがあっても瑕疵にならない」という主張なの？
つまり、「ゴミはある」と認めて良いのか？
427:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:56:44.72 8GAMNZ5H0.net
見た目はそこそこの高級車がありました。新車価格1500万。
籠池 ええなぁなんぼ？
売主 950万
籠池 そんな金ないわ。とりあえずリースしてしばらく乗るわ
籠池 やっぱいいわ。でもあちこちやっぱ中古やな。負けてーな。
売主 じゃ現状渡し、保証なしのノークレームで800万
籠池 ん、よく見たらこれ事故車やないか！ボディも腐りかけとるで！
売主 うっ、、、実はいわくつきの車やねん
籠池 シート剥がしたら血だらけやぞ！それだけで100万やで
籠池 こりゃこの先なんぼ金食うかわからんわ
売主 じゃこの先も全て考慮して、ノークレーム現状渡しで800万引くわ、、
籠池 なら買うわ
籠池 とは言ってもとりあえず動けばいいんや。直すのは次に売る時にしとこ。
428:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:56:58.44 p4IHX0np0.net
＞撤去比を過大に見積もって、、、特別背任容疑で告発する
告発する相手間違えてないか？
そこに本当にゴミがあるのなら金もらったのに処理しない奴が悪人だろ
市議ってバカなの？
429:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:59:45.77 crRhbUzl0.net
>>424
ん？どういうこと？
売り手としての個人が損するのも、
売り手としての国家が損するのも、
どちらもダメなことだろ。
違いないよ。
430:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:00:17.34 5lYsVH9n0.net
>>428
誰が損をしたかだからね
431:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:00:43.00 /oxGQBdn0.net
>>414
お役所の単年度決算の弊害もあるよな。
とりあえずその年度で完結させようとするから。
432:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:01:03.95 8GAMNZ5H0.net
>>428
処理代行の約束して、処理費用を貰ったわけじゃない
処理費相当分を、瑕疵分として値引きしてもらっただけ
籠池は善意の第三者だからね
買った土地のゴミを処理するかどうかは籠池の自由だよ
433:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:01:21.57 gm+82w970.net
>>426
横だけど将来的に転売する可能性というのは裁判で認めたケースないよ
なにかを建てる目的で買ったのであれば建設工事に障害となる部分しか瑕疵責任は認められない
住宅地であれば家を建てる部分は認めても境界線周辺は認められないというのが判決
転売するかもしれないという不確実なものも判例は認めてない
434:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:01:59.98 MqdwBSdM0.net
>>428
ゴミを掘り出して処理しないことで森友学園を責めることは無理だよ。
そこは財務省も国会で答弁している通り、森友学園が小学校建設に影響のないゴミだと判断するなら
処理しないで建てることは森友学園の自己責任だから問題はない。
ゴミがあれば一律瑕疵になるわけでもないのに、その調査もしないで処理する必要もないゴミ処理費用まで控除したから
大阪航空局及び近畿財務局職員は背任罪に問われても仕方がない。
435:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:02:27.67 crRhbUzl0.net
>>427
籠池が嘘じゃないならこの流れ。
籠池の強引すぎる手法に批判はあって当然でも、
ディスカウントの根拠はある。
故障やクレーム内容が嘘なら、
籠池の違法行為の問題であると同時に、
国側も知っていたなら、国側の問題でもある。
436:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:03:17.79 nRSEiSmC0.net
重要なのは最後の一文だな
437:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:04:06.56 eEFX19Og0.net
籠池は馬鹿だから、こんな狡猾なこと出来んよなー
438:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:05:34.37 8GAMNZ5H0.net
>>435
中古車屋の社長が担当セールスに
「いくらボロでも値引きすぎや！」と怒る事はあっても
買ってったお客(籠池)に
「値引いた分ちゃんと直せ。安く済ましたなら金返せ」
とは言えんわなぁ
439:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:05:45.78 crRhbUzl0.net
>>433
では、転売という言葉を使わずに、その土地の価値そのものの問題だな。
将来、地下室を作るかもしれない、
将来、耐震構造に問題が出るかもしれない、
将来、児童の衛生面で問題が出るかもしれない。
そういって土地の瑕疵に持って行くんだろ。
それを瑕疵と認めるかどうかは契約の自由、国側の判断。
児童の安全や衛生持ち出して強引に迫られたら甘くなるんじゃないか？
440:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:06:13.86 E8vqeO1h0.net
>>437
つっても県庁にいたんだから役人の手の内は知り尽くしてるんじゃないの？
441:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:08:24.90 MqdwBSdM0.net
>>426
瑕疵の評価はもちろん０ではない。
小学校を建設する上で障害になるゴミの処分費用は当然瑕疵と認めて減額されるべき。
現在のところ森友学園がゴミ処理に費やした費用は１億ほどだと関係者のコメントがあって
半分程度が未処理で「仮積み」状態だから最大２億程度の瑕疵はあったと見ていいと思う。
８億１９００万円は明らかに過大だからそれを控除することを決めた国の官僚が
この土地取引については批判を受ける第一候補（それが上の方の誰かの指示だとかはここでは考慮しない）。
442:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:08:41.26 84r8Rvwb0.net
【森友学園】安倍首相の１００万円寄付の重要証拠か！？
２０１５年８月２８日に安倍晋三が１００万円、自民党支部から移動！
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-102.fc2.com)
右翼仲間がカネを出して小学校を作ろうとしていた
そして安倍も役人を動かして政府に最大限協力させた
迫田を証人喚問しろ！
443:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:09:19.59 25v/mMIM0.net
>>424
財務省では当初ゴミ処理代10億で見積もってるんじゃなかった？
でも実際は8億ちょっとで瑕疵担保付き込みで結局1億程で処分できた。
財務省GJじゃん？
>>427
それです、支持します！
444:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:09:32.20 eEFX19Og0.net
>>440
そんなきわどいポジションに置けないでしょ
445:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:09:59.22 /oxGQBdn0.net
>>434
土地にゴミがある状態は処理する必要の有無に関係なく瑕疵だよ
欠陥ファンヒーターだって、メーカーはもう使われなくなって納屋などにしまい込まれているものも、
何年もアナウンスして回収しようとしているだろ。
446:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:11:40.75 crRhbUzl0.net
>>433
あと、これは純粋な疑問だけど、
アメリカでは中古転売価格の下落を根拠として、
自動車の欠陥についての損害賠償の報道があるよね。
アメリカで、かつ、動産の話だけど、
判例は別に、一応の法的論理としてはあり得るんじゃないの？
447:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:11:40.98 6eMAjB0W0.net
森友の前に他の学園が7億で買いたいと申し出てる。ゴミも含めて7億の価値があるということ。
448:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:12:08.43 MqdwBSdM0.net
>>445
そんな理屈は実際には認められないみたいだよ。
そういうのが瑕疵にならないという判例は色々出てくるけど逆はない。
449:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:12:31.32 RC+Uo2EL0.net
>>434
>ゴミがあれば一律瑕疵になるわけでもないのに
それについて理財局長が「校舎の建築に支障がないゴミも瑕疵担保責任を積算する上で計算に入れないといけない」と答弁してたよ。
たぶん土地の瑕疵の量を決めないと保証の議論ができないからと思われる。
450:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:13:08.62 fYdJvPrn0.net
>>447
ゴミ見つかったのいつだよ
451:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:13:16.17 XnJ2sq0f0.net
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
d
アメリカ国務省が３日に発表した２０１６年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年２月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の１つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。
【２０１６年 全１８０ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
韓国 ７０位
タンザニア ７１位
日本 ７２位 ←民主党政権時は１１位 なんと安倍政権で６１位も後退！！！ddddd
ソレト ７３位
「ＮＨＫの経営委員会の新たな委員長に、ＪＲ九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、ＮＨＫ会長の選考やＮＨＫの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 ＮＨＫ委員・長谷川三千子も・・同類。
452:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:14:36.52 crRhbUzl0.net
>>441
>小学校を建設する上で障害になるゴミの処分費用は当然瑕疵と認めて減額されるべき。
君は「今の建設」だけを問題視しているが、国側の認識は違うだろ。
建設後、数年数十年で校庭の土地に問題が出てくる可能性があるなら、
国側がそれを瑕疵と認めて事前に値引くのは不当なことではないだろう？
453:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:14:59.56 RC+Uo2EL0.net
>>447
森友側は9億円だから音大のが安いな。
454:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:15:34.89 g8aOOd5H0.net
>>447
時系列で言ったらそれはゴミが「再発見」される前
問題は「再発見」されたゴミの撤去が本当に8億もかかるのかどうか
455:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:15:58.80 MqdwBSdM0.net
>>443
何か変なコピペあるけど、「財務省が１０億のゴミ処理費用を見積もった」というのはデマだよ。
財務省自身が否定していることは信用するに当たらないけど、その根拠を示したソースはどこにもない。
2015年9月4日の森友側業者と国側の協議のメモから「国が10億の処理費用を見積もっていた」というのは
明らかに誤読か悪意のある解釈。
456:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:16:10.18 5lYsVH9n0.net
これが問題ないならおら国有地買うときは「ゴミがーゴミがー」言って値引きしてもらう
可能性で値引きしてもらえるならいくらでも言う
457:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:16:44.82 84r8Rvwb0.net
佐川局長まで国会で嘘の答弁を繰り返してきた。
これ国会で責任追及するべきだろ？
458:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:17:09.36 fNT8bwXq0.net
音大を断るときはもう籠池に売るスキームができてたんかな？
借入でも認可するという特例も込みで
時系列確認しなきゃわからんけど
459:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:17:27.10 25v/mMIM0.net
>>455
デマなの？ふーん
460:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:18:02.58 en/M3oOY0.net
埋まってるゴミって、そんなにヤバイやつなんか？
でなけりゃ、埋まったままでええと思うけどな。
評価は下るやろうけど、それでいいならいいじゃん。
461:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:18:45.12 crRhbUzl0.net
>>454
>問題は「再発見」されたゴミの撤去が本当に8億もかかるのかどうか
これも微妙に違う。
撤去する費用の問題ではなく、
「ゴミの撤去の責任を国が負わない対価」が8億。
数年後に問題が発生しても、少しの処理で済んで4億で済むかもしれない。
更に数年後に問題が出てさらに4億かかるかもしれない。
全部で8億を超えるかもしれない。
そういう全てを含めての8億減額だろ。必ずしも実費じゃないよ。
処理費用なんて物価で変動するしな。
462:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:18:58.51 g8aOOd5H0.net
>>458
国有地売却が賃貸に変わった時点であり得ない
この疑惑を解明するためにはやはり当時の理財局長を証人喚問すべきだろ
463:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:19:53.97 OQlBRhrn0.net
ついに担当の財務官僚も容疑者の立場か。有罪なら退職金と天下りが泡になるな。
464:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:20:15.26 ESrjVQyl0.net
>>411
森友の最初はお金がないから賃貸でいいよ、で
次にごみがでてきた（さらに深く掘ったらもっとあったらしい）、であるなら、随分森友に優しいなぁ
このまま森友が国有地を戻す場合
ごみ付きの土地なので誰かが格安で土地を買えることになる訳か？
みんな考えてるだろうな
465:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:20:34.97 25v/mMIM0.net
>>456
瑕疵物件は公園や学校など公共性が高いものが前提で個人は買えないらしいよ。
ソースは失念。
466:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:20:36.95 A01A5xpc0.net
安倍をどうこうしようとするから良くない
問題はこの不正値引きを誰がやってたのかを下から解明しないといけない
上から解明しようとしても、上ほどガードが硬いから崩れない
467:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:21:44.88 25v/mMIM0.net
>>456
追記
国有地の瑕疵物件の場合
468:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:21:53.86 fNT8bwXq0.net
>>462
融資の金を当てにしてる場合、賃貸でも売却でもいいわけでしょ
時系列めちゃくちゃかもしれんけど
469:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:21:56.96 A01A5xpc0.net
>>464
誰でもは買えないけどな
横の音大はウキウキしてそうだけどwww
470:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:22:19.64 g8aOOd5H0.net
>>466
安倍や自民が必死に隠蔽しようとしているから批判されるのは当然だろ
本来なら安部が調査を命じて真相を明らかにすべきこと
問題ないの一点張りでは国民は納得しない
471:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:22:54.72 RC+Uo2EL0.net
>>462
朝鮮学校は？
472:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:23:11.13 MqdwBSdM0.net
>>452
将来にわたる瑕疵は未来永劫続くものではないよ。
小学校用地として転用することを認めるにあたって、それ以外の用途への転用（転売）など考慮にいれる必要はない。
（むしろ入れてはいけない）
数年の瑕疵は問題外で数十年の瑕疵はそもそも存在しない。
原則がそうだからその部分の国の答弁はゴニョゴニョしたはっきりしないものになる。
そうしたことを踏まえて容認できる範囲での減額をすることまでは否定するつもりはないけど
8億1900万円の控除はやり過ぎだと私なりの結論。
もちろん異論があり得ることは認める。
473:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:24:33.57 ESrjVQyl0.net
>>469
次に手を上げることがあれば、堂々と、この土地には廃棄物の瑕疵があることが
財務省のお墨付きで確認されているので
我々は不正なく手続きに従って土地を購入した、ということもできるね
公共性という観点なら、他の学校法人も睨み効かせてるだろう
474:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:25:02.62 /2CDwBfq0.net
最初からそう言ってた件
475:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:25:09.73 Xj3NI9MN0.net
政局にはならなかったな
森友絡みでタゲをコロコロ変えて解り難くなったね
476:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:25:58.78 y7xnyN4V0.net
>>437
どこらへんが狡猾だと思った？
477:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:26:27.89 OQlBRhrn0.net
>>466
下も国会に呼んで事情を聞くよう何人も要求されてるが与党が断固拒否ってるだけ。
公明党はなんなんだよ。
478:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:26:47.04 6OUWljoL0.net
>>469
駐車場にするつもりだから土壌改良？もそんなかからないしね
お陰で超安値で買えるってお墨付きまで付いてて
479:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:28:06.29 M0Syiroc0.net
篭池は鴻池に頼んだけど無理やったんやろ、何の口利きもなしにその先に進めるか
480:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:29:17.76 eEFX19Og0.net
>>476
全然金持っていないおっさんが
ありとあらゆる便宜を図ってもらって
学校を建てる
相当うまく立ち回らないと無理
481:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:30:47.29 HNIR9Dsl0.net
>>465
個人は買えないとかじゃないよ
可能性での先例があることになれば言えるし値引きしなきゃいけなくなる
民間取引にも影響するかもしれない
482:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:30:58.11 fYdJvPrn0.net
>>477
野党が今さら言ってるじゃん
ジンケンガーってさ
483:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:32:20.97 y7xnyN4V0.net
>>462
購入を前提にした賃貸だよ
すべてシナリオができてるならこの時点で普通に購入になってたはず
484:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:32:58.77 8GAMNZ5H0.net
別の中古車屋「シンカンクー」にて
豊中市 こりゃええ車やないか。なんぼや？
売主 770万 相場より安いで
豊中市 ほーええな。給食運ばせたろかな。
売主 よーく見て決めてや。うちは保証なしやで。
豊中市 何かあるんか？
売主 仕入れたばかりでよー知らんねん。
豊中市 よっしゃ、いいわ買うわ。
売主 おおきにー
修理工場 豊中さん、こりゃあかんわ。どこもかしこもボロボロやで。
豊中市 、、、完全に直したらなんぼかかる？
修理工場 1430万やな
豊中市 買値より高いんか！
修理工場 中古はそんなもんや。籠池はんみたいに現状で乗るかい？
豊中市 、、、給食運ぶには完全に直さなあかんねん、、仕方ない頼むわ、、
豊中市 しかし中古車屋も籠池もムカつくのー
修理工場 よく見て買わないあんたが悪いわ
485:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:33:23.43 HNIR9Dsl0.net
>>477
公明は金魚のふんだし
486:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:33:58.34 HNIR9Dsl0.net
>>482
それ共謀罪じゃね
487:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:34:24.89 RC+Uo2EL0.net
>>462
URLﾘﾝｸ(kantou.mof.go.jp)
488:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:34:59.79 zuNhT/eq0.net
要するに、大阪が国会混乱させて全国に迷惑掛けてる事件
489:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:36:06.14 eyLAHt0W0.net
まー、補助金もらうような事業やるなら
とにかく人脈は作っといて損ないだろうし
あちこちよしなにしてねって挨拶してまわること自体はよくあるだろうな
効果があるかは別として
490:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:36:50.31 x7T1q8bG0.net
>>296
もしくは、次に売る時にも同じく大幅値引きするしかない。
ゴミが確認された以上、この件でも野党の完敗だよ。
491:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:37:51.23 y7xnyN4V0.net
>>480
それは結果であって
狡猾だったかしつこいだけだったか脅迫だったかはわからないでしょ
狡猾っていうなら具体的にどういう手法が狡猾だったか説明してほしい
492:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:38:39.22 JxDEzv3D0.net
小学校は営利事業じゃないんだから、値引きしてもいいんじゃないの？
左巻きならこの論調になるのは間違いない。
493:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:39:10.94 MqdwBSdM0.net
>>459
ネタ元は誰かのブログみたいだけど確実なソースを示していないから
信用しない方がいいよ。
セットで張られる問題の土地には汚染土壌があるもデマ。
これは豊中市が引用を間違えた資料をネット上に上げていた（今もある？）から
この問題が明るみに出た初期に拡散した。
494:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:40:45.96 9CcXVzNy0.net
安倍ちゃん迫田を呼びつけて曰く、「分かっているだろうな」と。
そして迫田はご栄転となった。
495:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:46:29.78 RC+Uo2EL0.net
>>493
2012年にヒ素、鉛が発見されて約4000万かけて、処理した話は？ついでにコンクリート片等も8000万ぐらいかけて、合計1億3100万ぐらいかかったけど？
その経費を2015に国が支払ったのは？
496:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:48:28.09 MqdwBSdM0.net
>>449
レスついたの見落としていた。
ゴミ処理費用の見積もりにはゴミの評価が必要になるね。
その部分をいい加減な数字で天井向いて計算したのに適正に算定されたとしているのが国の立場。
国を擁護する質疑をした自民党の西田さんを含め一応の説明にしかなっていないし
必要な根拠は示せないかデタラメであることが明らかになっているものばかり。
「８億余り控除できるよう計算したらこういうものになりました」という以上の意味はないと私は解釈している。
497:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:48:42.58 8GAMNZ5H0.net
豊中市が給食センター用にと買った元国有地(その後民間会社所有地)
購入価格 7億7000万
試掘調査でゴミ発見
ゴミ撤去費用見積もり 14億3000万
こういう例もあるからなー
籠池のとこもノークレーム現状渡しで8億引きならアリかもね。
498:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:49:57.51 3YCG1UhR0.net
撤去してないのは森友と業者の責任になるのか？
499:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:50:45.06 kiV0xnfc0.net
値引きして売却しちゃったけど
ちゃんと適正にゴミの処分をしたかは
最後までチェックしてませんでしたと
チェックすることまで法、ルールで決まっておらず
適法だった、これが問題だと言うなら
これからルールを決めるべきで
チェックしなかったことを咎めるべきではない
そんな感じ？
無茶苦茶だな
500:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:51:01.24 MqdwBSdM0.net
>>495
そういう処理を行って、土対法上問題のない土地になっている。
鉛・ヒ素に汚染された履歴はあった土地だけど今は関係ないから
問題の土地の売却に際しても一切考慮されていない。
501:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:53:05.87 MqdwBSdM0.net
>>498
仮置きの産廃を撤去していないのは森友学園と業者の責任。
土地に埋まっているゴミについてはそもそも処理する義務が存在しない。
502:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:53:20.23 ESrjVQyl0.net
あまりに話が分散してよくわからないのだが
今、森友学園が土地に関しての問題はないなら
森友は何が悪くて小学校の設置認可を取り下げたのかね
その結果このおっさんは国交省から5600万円の補助金返還命令を出されたようだが
何、このおじさん自虐して何がしたいのって
そのまま学校建てたらええやん？
建てられない理由、一体なんなの
503:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:55:24.53 RC+Uo2EL0.net
>>496
例えいい加減な計算だからと言って、校舎の建設に支障がない瑕疵は除くべきと言う理論はだめだと思っただけ。
504:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:55:30.01 Hxmsaj9U0.net
>>502
建物の契約書が、同じ日付、違う金額で、３通出てきたことを説明できないから。
要するに、犯罪がばれたから。
505:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:56:37.76 8GAMNZ5H0.net
>>502
お父さん いじくっちゃったからw
506:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:57:17.93 MqdwBSdM0.net
>>497
森友学園は問題の土地の取得（厳密には借り受け）を申請する前に
その土地を借りてボーリング調査を行っている。
そこで出てきていないゴミ（それに先立つ国の調査でも出てきていない）ゴミが
杭穴掘ったらなぜか見つかったという不思議なお話。
507:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:59:28.46 HNIR9Dsl0.net
つか国有地にゴミが多いのか
豊中にゴミが多いのか
どっちだよｗ
508:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:00:29.34 MqdwBSdM0.net
>>503
ダメじゃないのが通常みたいだよ。
土地の瑕疵についての判例を掘っている人によるとそうで
特に反論も内容だから今のところそれを信じている。
いい加減な計算によらない瑕疵まで否定するつもりはないから
実際に校舎を建てるにあたって出てきたゴミの処理費用は控除するべきというのが私のスタンス。
509:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:01:24.27 MqdwBSdM0.net
>>508自己訂正
×特に反論も内容
○特に反論もないよう
510:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:05:20.10 tYPNUNAi0.net
気をつけよう、愛国カルトと自民党。
勝共連合幹部に電話を入れる安倍
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
合同結婚式に祝電
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
統一教会の雑誌の表紙を飾る安倍
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
自民党議員 平井卓也(広報担当)、統一教会系の学生運動をFBで支持
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
魚拓 URLﾘﾝｸ(archive.today)
統一教会とUNITEの関係
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(image.jimcdn.com)
安倍政権を支持する国際勝共連合
URLﾘﾝｸ(image.jimcdn.com)
統一教会のダミー組織で握手を交わす安倍
URLﾘﾝｸ(i.ytimg.com)
統一教会のダミー組織の世界平和連合（ＦＷＰ）で講演中の稲田朋美
URLﾘﾝｸ(www.inada-tomomi.com)
世界平和連合主催 井原巧(自民）を励ます会
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
世界平和連合 白石徹（自民）後援会
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
統一教会会議の式次第に名前がある安倍側近の荻生田
URLﾘﾝｸ(2.bp.blogspot.com)
統一教会系の雑誌の表紙を飾る下村博文
URLﾘﾝｸ(1.bp.blogspot.com)
勝共連合の内部文書で統一教会に支援が暴露された山谷えり子(自民)、
URLﾘﾝｸ(hanshin204.cocolog-nifty.com)
文鮮明と握手する安倍の祖父の岸伸介URLﾘﾝｸ(blog-imgs-82.fc2.com)
勝共連合の集会に参加する父の安倍晋太郎URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
511:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:09:07.25 dfGQY9b90.net
ゴミなんか
無い
512:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:12:31.90 ESrjVQyl0.net
>>504
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
日経ソースで確認したが、そのうちの１つで
設計業者から項目漏れの指摘を受け23億8400万円と記載したという記述があるんだけど
これが国交省関連の補助金に絡む金額なんだけど
業者の出した金額なら正しいのとちゃうの…？
この業者もあかんの？
513:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:14:57.05 Co6/5QKc0.net
「深い所にまでゴミ埋まってるじゃないか！」と国を騙して購入価格を下げさせたってだけ？
口利きとか関係ないとこまで行っちゃってるやん。
こんなただの詐欺事件で国会を混乱させた野党は責任をとるべき。
514:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:16:57.51 Hxmsaj9U0.net
>>512
７億というのを、大阪府に出して、これが完全にアウトみたいだな。
515:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:21:01.42 KF3h9JKN0.net
ネトサポ慌ててるｗ
他のネトサポスレの勢いが落ちてるぞ
516:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:22:20.32 HNIR9Dsl0.net
忖度
517:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:26:41.56 MqdwBSdM0.net
>>502
土地の取引については森友学園には瑕疵がないから売買契約そのものは有効。
まだ自分の土地なんだから小学校を建てればいいのはその通り。
ただ、補助金絡みやその他の事情で小学校開設の認可が下りない客観情勢ができあがってしまったから
将来の再申請を見越して工事も中止して認可申請を取り下げたということ。
ただ、「再申請」は開設断念に向けた説得材料として使われただけで
補助金返還に至るような学校法人が再申請して認められるような状況は当分こないし
それまでに学校法人森友学園が塚本幼稚園ともども消滅する。
518:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:27:00.02 ESrjVQyl0.net
>>514
なんだろうねこれ
私学審を通らないと学校認可は下りないし、府は府で助成金の算出根拠があって
府は私学助成は個別の契約書の提出を求めることは一般的にない・・・
必要ないのになぜ7億5600万円の契約書を作らせたのか
というところから、この金額と瑕疵によるディスカウント分が近しい
あー
519:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:28:51.17 aI08+X2k0.net
>>1
八億円は、不動産価値の減額であって、ゴミ撤去の義務なんて存在しない。
問題にするなら、ゴミ撤去の補助金の話。
毎日は、バカ記事しか書けないし、それを真に受けるやつも一緒。
520:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:30:10.56 YUUbLDu70.net
朝鮮学校も必ずゴミ出てるよ
521:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:30:12.95 aI08+X2k0.net
>>518
不動産価格分、減額しただけの書類で騒いでたのなら、ずっこける話だな。
522:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:34:08.60 Hxmsaj9U0.net
>>517
今年度、学校の認可が下りなければ国が買い戻す契約だそうだ。
更地にして返還するとかいてあるようだ。
このあたり、役人と付き合う恐ろしさを感じるな。
523:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:34:18.04 MqdwBSdM0.net
>>521
小学校建設にかかる森友学園と藤原工業（元請け）の間の工事請負契約書だから
別の名目が混入することはない。
同じ日付で金額が違うから一目でおかしいとわかるけど、本来は作成した時点も違う。
変更手続きを取っていないから最初に出して補助金をもらったものに合わせる必要があって
こういうおかしな話になった。
524:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:34:50.43 aI08+X2k0.net
>>507
航空局が、周辺の瓦礫などのごみ捨て場に使っていて、更に住民によるゴミが集まったみたいな場所だな。
マスコミも、ゴミは無いとか言ったり、不動産価値に影響は全く無いとか、次から次へとネタの創造してくる辺り暇人だわ。
525:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:38:15.86 SHsLve7T0.net
>>1
もう本当に理解できてない馬鹿ばかりでウンザリする
ゴミ処理の実費を出したんじゃないんだよ
今後どんなゴミが出てきても売り手は責任負いませんという取り決めのための値引きなんだよ
その後買い手がどんな処理してようが買い手側がリスクを負ってるだけで関係ないの
526:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:38:23.00 aI08+X2k0.net
>>523
解説ありがとう。
書類自体に不備はあるけど
補助金の入れ忘れで、かかる費用の見積もりが変わっただけの可能性か。
527:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:39:21.75 MqdwBSdM0.net
>>522
今年の4月1日までに開校できないと買い戻しになる特約があったのが命取りだったね。
森友学園が取得を焦ってヘマをしたということ。
今年度いっぱいまで買い取り契約を先送りにされていたら
おそらく学校は完成して4月1日に開校することになっていたと思う。
528:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:42:57.26 MqdwBSdM0.net
>>526
15億と23億の違いは工事内容の入れ忘れみたいだね。
7億5000万円は森友学園がそれが正規の金額だと主張していて
藤原工業は私学助成の申請に必要だから作ってくれと言われて日付を抜いて渡したと主張している。
529:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:43:30.30 vxMKRaEu0.net
ゴミは最初から存在しなくて、今、校庭にあるゴミはどっかから持ち込んだという推理はありかな？
ゴミと言えば産廃、産廃と言えば解同なんてあると思う？
530:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:47:02.53 Hxmsaj9U0.net
>>528
有印私文書偽造、補助金の虚偽申請と、完全に犯罪だよな。
531:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:49:11.82 MqdwBSdM0.net
>>529
ゴミが持ち込まれた可能性はあるかないかと言われればある。
それができそうなのは工事が始まってから「新たなゴミ」が見つかったとした時期までの間か
2014年にボーリング調査を実施したとき。
後者でゴミを仕込んでおいて後から掘り出して「新たなゴミが出た」とやらかしたならかなり悪質だけど
さすがにそれはないと思う。
持ち込んだと仮定するなら2015年12月に国の補助を受けた分の工事が終わって元請けが変わって
2016年3月に杭穴掘ったら新たなゴミが出たと言い出すまでの間かなあ。
532:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:52:09.22 Fjbp4q6rO.net
>>525
凄いよな。>>1 書いてるのがマイナーメディアだと思ったら毎日新聞だもん。
国会中継録画見てたら野党議員でさえ本気で理解してなく安倍が呆れてたけど、毎日新聞もまだ土地取引に関して理解出来てないみたい。それか印象操作で煽ってるのかなあ？
533:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:52:22.34 RE0QX5UT0.net
>>385
東京ガスはお安く半端に土壌改良しただけで免責なんだから、裏返せば儲けだよ。
534:名無しさん＠１周年
17/03/21 14:58:21.45 MqdwBSdM0.net
>>525
国はそういう値引きをする必要があったないしはそういう値引きをしても適正だという主張だけど
問題となっているのは値引き（控除）額が適正であるかどうかだから元記事には何の問題もないよ。
現在のところ適正に算定した（ただの計算問題だから当たり前）という説明はあるけど
そう算定していい根拠は示されていない。
535:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:01:16.09 MLeLwrx20.net
7億5600万円の契約書は資金計画を軽くして財務諸表をよく見せかけて認可を通りやすくしたってことでいいのか？
536:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:05:56.71 lBposj6J0.net
今流行りの瑕疵担保責任てやつ？
537:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:05:58.59 MqdwBSdM0.net
>>535
主目的はそうだろうね。
元請け業者まで詐欺にかけようとしていた可能性は０ではないけどね。
538:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:07:33.73 RC+Uo2EL0.net
>>525
>学園側が国の想定する分量のごみを撤去していな>いことが、複数の工事関係者への取材で分かった
だから？
539:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:08:36.92 ESrjVQyl0.net
日経ソース
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
この2月の時点では私学審でも懸念はあって、当面寄付金で運営すると説明受けても認可の見通しだった
大阪府では私学助成には財務状況を見る説明があるので、森友の財務状況はみえていたはずなのだが・・・
森友がお金を業者に払えず（払える見込みがなく？）工事ストップ
金回りが悪くなり自分で認可返上という流れに見えなくもないが
現状、少なくとも森友単独の問題で見れば、金欠で開校できない、が答えなのかな
土地の取得と私学審の関連性は当然あるけど、森友が開校できない理由は金欠
540:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:19:29.78 ojU/8ixs0.net
小学校開設をめぐる一連の疑惑で、学校法人「森友学園」（大阪市）が窮地に立たされている。
理事長退任を表明した籠池（かごいけ）泰典氏を刑事告発する動きが強まり、国会の証人喚問でも発言次第で偽証罪に問われかねない。
一方、学園が運営する幼稚園の卒園式では、妻で副園長の諄子（じゅんこ）氏が突然、閉園を宣言して大荒れとなった。後継者に指名された長女の町浪（ちなみ）氏（３２）は傾いた学園を支えられるのか。
「塚本幼稚園は今年度で終わりです。園長（籠池氏）は明日から『ブタ箱（行き）』です」
学園が運営する大阪市淀川区の同幼稚園で１６日に開かれた卒園式。
卒園児の保護者によると、式の冒頭、諄子氏はマイクを握りこう言い放った。
同席していた籠池氏が諄子氏を制し、発言を否定したが、来年度も卒園児の妹を通わせる予定にしていた保護者が発言の真意や国有地取得問題など一連の疑惑を追及。
「いいかげんにしてくださいよ」と抗議すると、会場からは拍手が起きたという。
卒園児の保護者は「籠池氏は取り乱した様子で保護者に対し『君は話すのをやめなさい。今、ここでする話か』と激高したが、そもそも諄子氏の発言から起きた騒動。
もう幼稚園の運営は事実上不可能ではないか」と話した。
学園をめぐって、大阪府の松井一郎知事は、籠池氏が運営に関わる保育園が補助金を不正に受給した疑惑に関して刑事告発を検討する考えを示した。
学園が小学校設置認可に向けて府に提出した申請資料が虚偽だった場合は「偽計業務妨害容疑で（刑事）告発を検討している」とも言及している。「ブタ箱」発言はこうした状況を念頭に置いたものだったのかもしれない。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
.
541:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:24:14.44 CelRKxZ70.net
>>532
MSNのコメント見ると驚くよ。
八億円詐欺だと、本気で信じてるやつしか居ないから。
542:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:26:45.86 BM1rfMabO.net
@sayakafc
まったくそう。ご自分の口で説明されるべき。
ちなみに、一連の出来事を踏まえると、これは典型的なネポティズム（縁故主義）。
アフリカの独裁/権威主義国 によくあった/る政治手法です。
つまり権力を握る者（大統領夫人含む）が自分の近辺の者に次々に便宜を図る＜＝未だこの用語が使われないのが疑問
#森友学園 問題で分かったのは、政・官・財・教育・宗教・地域を巻き込んだ「上から下までの一大運動」が既に展開されていたということ。
森友＝籠池問題だと本質を見 失う。
この「運動」は、冗談の様だが「戦前戦中社会の復活運動」であり、改憲を頂点に着々と進んでた。運動にとり教育は肝だった。
だから収賄的な便宜供与問題だと思込むと見誤る。
「トップからボトムまでの戦前回帰運動」として展開され、関わることで縁故者になれ、ネポティズム/縁故 主義故に、様々な便宜が図られる。
ルワンダ虐殺時に形成された新家産（親分＝子分）国家体制に酷似。
繋がった人間関係の網が持ち場で運動遂行。
「運動」である以上「思想」と「敵」は肝。必ずしも金銭授受の必要なし。
ただ「仲間意識＝縁故」とそれへの「恩・従」は不可欠で、この体制が「パトロン＝ クライアント/親分＝子分関係」と呼ばれる由縁。
親分にくっつけば怖いものなし。
後「自分（国と言換え）の為に死ねる子分教育」が必要に＝森友
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
すごく反応があり驚いていますが、日本のテレビ・新聞は、政治学者をコメンテータとして招いていないのですか？
タレントさんにコメントしてもらっている場 合じゃないほど、深刻な状態です。
政治学・社会学・歴史学の研究者の大いなる出番です！
類似現象は過去にも他国にもあり、破滅に行き着きました
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
543:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:44:18.76 RC+Uo2EL0.net
>>541
ワイドショーの影響力凄いわ。
豊洲の件だって風評被害やるだけやって「安心できない」だもん、、
安心出来ないのは報道のせいなのに。
544:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:45:30.60 qN6Ec9U10.net
辻元は、ここゴミほんまにあるんか藤原工業に聞いてこい
545:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:46:07.75 zuNhT/eq0.net
>>543
そりゃ築地ブランド壊してまで豊洲に移る必要ないだろ。
しかも元ガス処理場の場所で生鮮食品扱うなんてキチガイ沙汰
546:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:46:37.51 7OE4V9Wn0.net
籠池一家 部落解放同盟のゴミ業者と結託し、無いゴミの廃棄処分に8億円必要と行政に迫る。
この時点で愛国を唱えれば認可降りやすいのではと考えていたので安倍名義の振込みに偽装しようとしたが今一の結果。
行政も街道が怖いので不審に思いながらも認可及び補助金支給決定。
バレちゃったので用意済みの安部政権及び地方行政に責任かぶせるとんでも発言連発
何故か敵対していたはずの極左ジャーナリスト（元部落解放同盟）菅野完にのみ真相話すと言い出す。
菅野は独占スクープで一攫千金狙いと黒幕解放同盟の罪を隠せる一石二鳥を狙える。
更に政権に責任を被せる偽装工作。
こんなところだろうな
547:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:49:35.08 XFSDCG9s0.net
どうみてもおかしくないものをいつまでやってんだ
口利きなんてないのにあったと妄想したの誰だよ
金の流れ一つも出てないだろ
548:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:56:11.24 +aSymNh80.net
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/ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二 三‐｀､ ｀ヾミミﾐヽ
. ,'ilif'彡' ,' _,..-ｭ￣ fﾆ三三ﾐヽヾミミﾐヽ
jlﾘｲ彡! :,ｨ彡'"´ :. :. .:' ｀ﾞ' ヾﾐﾐﾐﾐ',
l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ﾐﾐﾐﾐ!
{lilili/{ ' ,.-‐'"´,:,! ' ､ｰ-‐ ' Nlﾊ⊥
|lilifﾘﾊ .: '、 _,.ノ,' ,. }、 tf{´i, l|
. Wﾘ小! .: ,ゝ^ :: ヽ ｀!) Vl
ゞ干ﾐ} : / _J＿ 丶 }'´ /
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／ヽ 丶、 ｀¨¨´ ト､
／::::::::::丶、 ｀丶、 丶 | rゝ、
私を勝手に犯罪者にしないでいただきたい
549:名無しさん＠１周年
17/03/21 15:58:11.19 c9+e4eep0.net
>>547
口利き無しにデタラメな土地取引や認可適当とか、
金融機関の融資とか進む道理が無い
550:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:01:16.77 fNT8bwXq0.net
>>518
7億の契約書は財務状況の確認のためじゃなかった？
551:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:04:54.14 SHsLve7T0.net
>>549
籠池が一生懸命ロビー活動してそれがある程度通用しちゃったっていうそれだけの話だろ
籠池以外に真面目に動いてる関係者は誰もいないが
籠池だけは間違いなく一生懸命活動していた
552:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:06:43.94 3y+vrAJF0.net
>>2
問題は８億円値引きの根拠となるほどにゴミがあったかどうかだよ
民進の玉木議員が指摘しているように評価が適当だった可能性がある
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
次の証人喚問を要求する前に民進の調査チームで評価に関わった業者、
役所の関係者の洗い出しと聞き取り。またそれ以前の使用履歴調査など
現時点で実施して、国民に情報を公開することはできるはずなんだ
仮に部落同和の廃棄物利権があったとしても命がけで調べるべき
553:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:09:55.82 fNT8bwXq0.net
つうかね、逆に言えば7億で建てなきゃ経営が危ないでしょって事で、
それを15億もかけたのはどんな目論見なんだよ
554:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:09:59.25 RC+Uo2EL0.net
>>552
民進の調査チームって、子供探偵団レベルだろ？
555:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:10:48.38 8D+1hxfS0.net
>>552
そんな能力あれば民主党政権今でも続いてるよ
556:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:11:22.67 fNT8bwXq0.net
建築費7億じゃなきゃ認可降りないよというコンサルは誰がしたの？
557:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:13:57.48 8D+1hxfS0.net
「永田デスノート」怖くなって
急速方向転換してるだけだろ
永田が冥土で仲間呼んでる
さびしいさびしいという声が・・・・
558:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:14:58.06 c9+e4eep0.net
>>551
籠池が同和コテコテでもそういうの通じない
政治屋や役人が靡いても金融機関がまず蹴る
一昨日来い
559:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:16:29.29 7OpFJgxM0.net
おまえら倭人モンキーは、女子供が米兵の方々にケツマンコの拡張工事までされてたって
喜んで基地を維持する予算を差し出しているドマゾ民族。
おれたちのチンポという事はつまりアメリカのチンポコだから
おれたちの事ばっかり差別していないで
学校用地や補助金ぐらい自分から積極的に提供してくれてもバチはあたらないだろ。
そういう差別が一番みっともないんだぞ、そういう差別が。
560:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:18:20.94 c9+e4eep0.net
>>553
テンプラの計画額に様々なキックバックが含まれてて、
それも込みでの融資なんじゃねーの
３つの契約書とか、金貸しもズブズブの金銭浄化だとよくある手法
561:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:21:16.27 fNT8bwXq0.net
>>560
焦付き確定だよねそれ
562:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:29:44.66 CelRKxZ70.net
自分の推測だと
大阪の財務局、私学審の両方にもミスがあって
借地では開校出来ないのを知らずに、途中まで手続きを進めちゃって、最近になって慌てて契約を繕ったって言うのが真相だなあ。
勿論、籠池の詐欺的手法は断罪されるべきだが、大阪側も隠してる事があるだろう。
橋下徹が必死で、ツィッターバトルしてるのが怪しい。
563:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:34:47.27 c9+e4eep0.net
>>562
役人のミスだけならその辺とっくに首切ってお終い
564:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:36:42.65 fNT8bwXq0.net
大阪府のコンサルもあり、焦付き確定の無担保融資もあり
控えめに見ても、周りが籠池案件を利用しようとしたように見える
565:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:39:34.89 Y0yorq2U0.net
【森友学園】森友学園に補助金交付決定取り消しと返還命じる 国交相
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
566:イモー虫
17/03/21 16:47:49.46 IR626TJ1O.net
>>355
いやだからタイヤがパンクしただけのもんをなんでカゴイケに安く売ってんだよ
海だった時代（尼崎のおおよそ右側部分）の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ＆基礎だと言える
地下3m位置～地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見＝テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂（1961年に沼だった部分）からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
■出典・ロジック
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
567:イモー虫
17/03/21 16:48:45.82 IR626TJ1O.net
>>356
356: 03/21(火)12:17 ID:NTChoJHU0(1/2) AAS
もとは湿地>戦後にスラム>産廃業者の不法投棄って土地なんだろ？
県内の産廃業者から10億まきあげて掃除しろ
↑
デマ禁止。海だった時代（尼崎のおおよそ右側部分）の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ＆基礎だと言える
地下3m位置～地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見＝テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂（1961年に沼だった部分）からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
■出典・ロジック
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
568:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:52:47.20 xDv0oDr70.net
＞学園側は、校舎建設に伴う基礎工事やくい打ちの際に出たごみしか処理していなかった
なんでこれが
＞国が値引きした撤去費約８億円の妥当性が改めて問題になりそうだ
こうなるかが分からん
籠池がブタ箱に入るだけの話だと思うんだが
569:イモー虫
17/03/21 16:54:07.05 IR626TJ1O.net
>>362
頭湧いた？
実際は業者はあの土地を1.5mしか掘っていない
にも関わらず9.9m掘っただの3.8m掘っただのって話になってるって話
高い土地を悪知恵を働かせて安くカゴイケに提供してることを指摘してるの！
で！、9.9m・3.8mで話を進めても色々おかしな事が生じるって話！
570:イモー虫
17/03/21 16:55:31.69 IR626TJ1O.net
>>368
バカじゃねーの？
あの範囲の含有率で全域換算したらって話やぞ
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
._._._._._へwwﾍ
.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
571:名無しさん＠１周年
17/03/21 16:55:58.04 ESrjVQyl0.net
>>550
財務状況って建築費用じゃなくてバランスシートとかだと思う
あと、森友って今のところ誰も処罰には至っていないんだよね
認可を取り下げたのは自分だし、だから助成金も補助金も返還せよとなってる
証人喚問も含めて事実確認中の段階だから当然なんだけど
自分で取り下げちゃったのがポイントとしか思えない
572:イモー虫
17/03/21 17:00:05.69 IR626TJ1O.net
>>392
はいはい電波禁止！
音大が買いたいと言う以前からあそこが昔に半分が沼なのはわかってる話だし、軟弱地盤なのも昭和53年にわかってる話
それを理由に森友が介入してから安くしてんだよ
なんで土地を民間から買った時点で安くしてねーんだ？
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣
._._._._._へwwﾍ
.(.(.(.(.(＠･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
573:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:02:19.78 c9+e4eep0.net
>>571
どの道新入生も居ないし、魑魅魍魎に毟られて借金だけが残ってる絵柄
早い段階で松井がゲロしてるように認可ありきでゴリ押ししただけさ
取り下げは府からそうしろって言われたのに従っただけだろ
574:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:02:42.82 N8zxfUhK0.net
>>821
佐川の２コ上とのこと。一緒に飲んだりした事あるって。
575:イモー虫
17/03/21 17:03:16.36 IR626TJ1O.net
>>403
なに電波飛ばしてんだゴラァ！
■2009年に行われたボーリング調査のデータも
■昭和53年に判明した大阪一帯の軟弱地盤（豊中市野田町10完全に入ってる）も
■昔はゴミ捨て場の沼だったことも
わかってんだよ！
なんで森友が関与してから大幅ディスカウントしてんだゴラァ！
576:イモー虫
17/03/21 17:04:53.97 IR626TJ1O.net
>>407
キミの主張なら47％ではなく99％含有判定じゃなきゃおかしいしプロの判定と矛盾
■航空局長の佐藤『マイナス査定8億2000万になるように算出の式を作りました』
↑
コレ、抱腹絶倒素人童貞の知ったかぶりな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
■土地鑑定のプロ『マイナス査定6000万～8000万のゴミしか含まれていない』
※1961年に沼だった部分から出た仮置きされた土砂（校舎面積×地表～地下3m以内の土砂）を見た結果
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
上記は「比率での換算」
あの部分だけとするのは詭弁だし、仮に限定範囲の換算だとしても南側は畑だった来歴なわけだからマイナス査定は6000万より下になるぜ
577:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:05:30.42 ESrjVQyl0.net
>>573
どういう理由で取り下げろと言われたか言質とって
578:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:06:19.85 fNT8bwXq0.net
とりあえず契約書のソース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
無担保融資21億のソース
URLﾘﾝｸ(www.nnn.co.jp)
579:イモー虫
17/03/21 17:09:23.97 IR626TJ1O.net
>>493
メモが本当だとする根拠が皆無
海だった時代（尼崎のおおよそ右側部分）の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ＆基礎だと言える
地下3m位置～地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見＝テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂（1961年に沼だった部分）からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
■出典・ロジック
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
580:イモー虫
17/03/21 17:11:07.35 IR626TJ1O.net
>>554
おまえらはそれ以下だｗ
八割以上が妄想のロジックｗ
581:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:11:47.34 c9+e4eep0.net
>>577
売買も融資も認可前提なのに全部すっ飛んでるんだし単純な話さ
どうにかして認可下ろすとしてたモノを突き返すとなれば火に油
籠池はかなりチョロいからこんなのにハメられてんだよ
582:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:17:48.74 fNT8bwXq0.net
>>581
なんか利用されたようにも見えるよな
こんな無茶な事業計画でやるわけがない
風向きが怪しいから皆逃げ出したっぽいんだよな
583:イモー虫
17/03/21 17:22:24.32 IR626TJ1O.net
1の話が本当なら実際は業者はあの土地を1.5mしか掘っていない
すなわち、『地下1.5m～地下9.9m範囲を掘っただの地下1.5m～地下3.8m範囲を掘っただの』と情報を操作（結論としてその領域には存在しないゴミ）している輩がいることになる
高い土地をどうにか安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせている
最初から言われていた地表～地下9.9m地点と地表～地下3.8m地点で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下blog
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
584:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:26:03.34 ESrjVQyl0.net
>>581
証人喚問で何を話すか次第だが
つい先月まで間違いなく学校できる流れだったのにこれだから
大きな力が働いているのは違いない
585:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:30:06.39 8huiAwWK0.net
契約はこうなってるから責任はないのだ～
いやいや
その契約になる理由のゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだものｗ
586:イモー虫
17/03/21 17:30:39.32 IR626TJ1O.net
『基礎工事で1.5mしか掘っていない』が本当なら『校舎の地下1.5m～地下9.9m範囲を掘っただの校庭の地下1.5m～地下3.8m範囲を掘っただの（こっちは国会答弁で校舎前面の一部だけと航空局長が言っている）』
と、情報を操作（結論としてその領域には存在しないゴミ）している輩がいることになる
高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっことね
最初から言われてた地表～地下9.9m範囲と地表～地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下のblogを参照
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
587:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:36:37.46 8huiAwWK0.net
ゴミがある可能性で値引きしてくれるならさ
言ったもの勝ちだぜ～
おまいらも土地や建物を買うときはなんでもいいから「○○の可能性があるからー」って言ってみろよ
値引きしてくれるかもだぞｗ
588:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:38:49.45 8huiAwWK0.net
家電でもいいぜ
「壊れる可能性があるからー」
「性能通り動かない可能性があるからー」
値引きしてくれるかもだから言ってみようぜｗ
589:イモー虫
17/03/21 17:43:22.82 IR626TJ1O.net
>>587
業者の常識としてスケールあてながら撮影するんだって
でないと後からトラブルになるんだと
今回それをしていない
590:名無しさん＠１周年
17/03/21 17:47:09.15 8huiAwWK0.net
>>589
民間なら当たり前のことやってなかっただけだもんな
そりゃやられ放題ですわ
他の物件もみんな適当なのかよｗってね
591:イモー虫
17/03/21 18:00:11.05 IR626TJ1O.net
>>581
カゴイケは被害者ではない
少なくとも土地の価格に関しては逆に利益を得た
月２００万の１０年払いで８億以上の利益ｗ
なぜ『以上』としたかと言うと、軟弱地盤はマイナス理由にならないから（笑）
賃貸契約時代に軟弱地盤を理由に2000万ぐらい安くなってるからな
防災視点だとそもそも上町台地一帯は価値ゼロｗ
592:イモー虫
17/03/21 18:05:06.47 IR626TJ1O.net
あれ、購入ベースの分割払い額間違えたかも
賃貸契約時代の話はマジね
軟弱地盤を理由に4200万が2730万円になったからな
計算間違えて実際には1470万マイナスだけど
593:イモー虫
17/03/21 18:07:43.66 IR626TJ1O.net
何度も言うけど、軟弱地盤なのは昭和53年にも2009年にもわかってる話
音大が買いたいと言ったのは2012年
な？色々おかしいだろ
594:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:20:02.36 CelRKxZ70.net
>>563
調査は、まだ、これからなので
松井知事の報告待ちだな。
595:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:20:26.74 Hxmsaj9U0.net
>>591
今期開校できなければ、国が買い戻す契約だそうだ。
これだけ問題になれば、契約どおりの処理にせざるを得ないだろうな。
596:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:22:48.10 RC+Uo2EL0.net
>>593
音大あ買いたいといったのは2011年だよ？
597:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:28:57.01 JdWPNk8T0.net
>>407
その認識は正しい
598:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:34:50.88 Fjbp4q6rO.net
>>541
マジですか？まだ詐欺だと思ってる奴ら居るんだね。
自業自得とはいえ森友も可哀想だなあ。裁判訴えれば勝てるのにね。ま、後ろめたいから裁判沙汰にはしないんだろうけど。
殆ど魔女狩りだよなあ。(笑)
599:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:37:46.27 Fjbp4q6rO.net
>>593
２０１２年、、、まさに民主党時代だな。こりゃ売らなかった理由を聞くため野田を証人喚問するしかないな。
はて、民進党が野田を証人喚問要求しない理由は何？
600:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:39:52.28 Fjbp4q6rO.net
>>593
だからさあ、民進党の野田なり菅直人なりを証人喚問して売らなかった理由を聞けばいいじゃん。
はよ、証人喚問よろしく。民進党も要求してるんだよな？(笑)
601:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:40:11.69 rMRc5cTu0.net
実際は業者はあの土地を1.5mしか掘っていない
にも関わらず9.9m掘っただの3.8m掘っただのって話になってるって話
高い土地を悪知恵を働かせて安くカゴイケに提供してることを指摘してるの！
602:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:41:02.88 rNf/gv1b0.net
東京湾の夢の島もゴミ埋まってるから全部掘り起こして土壌汚染改善しようぜ
603:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:42:04.50 ibkDa95P0.net
国有地８億円値引した迫田英典氏を国会に！「安倍晋三記念小学校」疑惑の重要証人をかばい続ける自民党
首相、安保法制の審議をすっぽかしで大阪入り
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
○8億1900万円値引のキーマン、迫田英典氏
森友学園が「安倍晋三記念小学校」こと、瑞穂の国記念小学院の建設地として買った土地の価格を８億1900万円も値引きすると決定した時の財務省・理財局長は迫田英典氏。
さらに、この迫田氏と安倍首相が、一昨年9月3日に面談していることが、産経新聞の「安倍日誌」で明らかとなっている（関連情報）。
この翌日の4日、安倍首相は安保法制の審議をすっぽかして、大阪を訪問している。
「テレビ出演」というのが、その口実であったが、さらに翌々日の5日、安倍首相夫人の昭恵さんが、森友学園の運営する塚本幼稚園で講演し、瑞穂の国記念小学院の名誉校長に就任している（テレビ東京の報道。今月24日に辞任）。
安倍首相と、迫田氏の間で何が話されたのか。
野党側は迫田氏の国会招致を要求しているが、これを与党側は拒否。
真相は未だ闇の中だ。
604:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:42:12.21 rMRc5cTu0.net
偽証罪で、ポッカーン佐川逮捕の可能性が出てきたか？？
８億掛かるゴミは存在しない
８億掛かるゴミは存在しない
８億掛かるゴミは存在しない
605:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:43:16.65 Fjbp4q6rO.net
>>594
たぶん籠池の知恵袋が怖かったんだろう。誰かは解らないけど。
606:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:44:07.50 0xHG6mll0.net
ゴミがある可能性とされた根拠が崩れてるからな
607:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:44:24.68 rMRc5cTu0.net
ネトサポ一レス５円の出所
↓
「官房 機密費」
「官房 機密費」
608:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:45:36.94 NCUL52470.net
しかし国有地売却でここまでのでたらめってあるもんなんだな
609:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:48:38.58 rMRc5cTu0.net
迫田が口封じに抹消される恐れwww
迫田が口封じに抹消される恐れwww
610:イモー虫
17/03/21 18:52:01.25 IR626TJ1O.net
>>596
ん？
2011年でも同じダロ…
1961年…北側がゴミ捨て場だった沼なのは「航空写真」で近年ならいつでも分かった話
昭和53…（誰か西暦に直してくれ）に軟弱地盤だと判明
2009年…再度軟弱地盤だと判明
2011年…音大が介入
2014年…軟弱地盤が再度再度判明
2015年…軟弱地盤を理由に賃貸契約が1470万ディスカウント（この時はまだ購入していない）
611:名無しさん＠１周年
17/03/21 18:54:24.04 BM1rfMabO.net
@sayakafc
まったくそう。ご自分の口で説明されるべき。
ちなみに、一連の出来事を踏まえると、これは典型的なネポティズム（縁故主義）。
アフリカの独裁/権威主義国 によくあった/る政治手法です。
つまり権力を握る者（大統領夫人含む）が自分の近辺の者に次々に便宜を図る＜＝未だこの用語が使われないのが疑問
#森友学園 問題で分かったのは、政・官・財・教育・宗教・地域を巻き込んだ「上から下までの一大運動」が既に展開されていたということ。
森友＝籠池問題だと本質を見 失う。
この「運動」は、冗談の様だが「戦前戦中社会の復活運動」であり、改憲を頂点に着々と進んでた。運動にとり教育は肝だった。
だから収賄的な便宜供与問題だと思込むと見誤る。
「トップからボトムまでの戦前回帰運動」として展開され、関わることで縁故者になれ、ネポティズム/縁故 主義故に、様々な便宜が図られる。
ルワンダ虐殺時に形成された新家産（親分＝子分）国家体制に酷似。
繋がった人間関係の網が持ち場で運動遂行。
「運動」である以上「思想」と「敵」は肝。必ずしも金銭授受の必要なし。
ただ「仲間意識＝縁故」とそれへの「恩・従」は不可欠で、この体制が「パトロン＝ クライアント/親分＝子分関係」と呼ばれる由縁。
親分にくっつけば怖いものなし。
後「自分（国と言換え）の為に死ねる子分教育」が必要に＝森友
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すごく反応があり驚いていますが、日本のテレビ・新聞は、政治学者をコメンテータとして招いていないのですか？
タレントさんにコメントしてもらっている場 合じゃないほど、深刻な状態です。
政治学・社会学・歴史学の研究者の大いなる出番です！
類似現象は過去にも他国にもあり、破滅に行き着きました
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612:名無しさん＠１周年
17/03/21 19:01:31.98 3YCG1UhR0.net
音大は騒音地区で何をするつもりだったんだ？
613:名無しさん＠１周年
17/03/21 19:03:34.67 7NcTDfpe0.net
>>612
むしろ音大だから都合がいい
校舎には必然的に防音・消音設備を設置
→騒音地域なら土地が安く手に入る
614:名無しさん＠１周年
17/03/21 19:05:53.55 Xnjqo3360.net
ゴミあるんじゃねーか
615:イモー虫
17/03/21 19:06:08.33 IR626TJ1O.net
>>612
「騒音（そうおん、うるさいおと）」視点で言うならココに書かれている茶色部分（軟弱地盤＝あの土地も）は全てが「防災視点（災害対策視点）」で言えば価値ゼロだけどな
「上町断層帯」とかいう超ヤバい断層の横に存在していて、他にも断層が数多ある上に過去には津波も来てる
■P7を参照
URLﾘﾝｸ(www.city.osaka.lg.jp)
■森友学園のあの土地、というか豊中市右側にある上町台地周囲～大阪湾にかけての一帯は大昔は海の中
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
適するか適してないかって話をしてるんだろ
616:イモー虫
17/03/21 19:07:04.14 IR626TJ1O.net
>>614
いや、この『基礎工事で1.5mしか掘っていない』
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
っていう証言が本当なら「校舎の地下1.5m～地下9.9m範囲（9.9mの基礎をやるための杭打ちの話）を掘っただの校庭の地下1.5m～地下3.8m範囲を掘っただの（こっちは国会答弁で校舎前面の一部だけと航空局長が言っている）」
と、情報を操作している輩がいることになる
結論としてその領域“““には”””存在しないゴミ
高い土地をどうにかして安い価格でカゴイケに献上するための知恵を働かせているっことね
最初から言われてた地表～地下9.9m範囲と地表～地下3.8m範囲で話を進めても色々おかしな事が生じる
詳細は以下のblogを参照
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
617:名無しさん＠１周年
17/03/21 19:08:32.29 c9+e4eep0.net
>>590
政治屋や役人は調子に乗ると平気で法を侵す
特権意識がそうさせるのかとんでもない事するね
こんな土地取引なんて民間同士がやったら即みなし贈与食らうさ
618:名無しさん＠１周年
17/03/21 19:09:51.45 PjXiqRvL0.net
撤去しないで学校始めるつもりだったんだろ
埋まっていようが埋まっていまいが関係ねえじゃねえか
ゴミなんて値引きの口実だろ
619:名無しさん＠１周年
17/03/21 19:11:59.46 c9+e4eep0.net
>>591
誰も被害者だなんて言ってねーよ
利益も何も、そもそも融資から取引から認可から全部デタラメだし、
挙句開校頓挫してんだし損から先ってだけ
ま、群がって小遣い稼ぎした奴の視点なら被害者かもなｗ