17/03/21 10:58:10.49 IR626TJ1O.net
>>168
掘ってない1.5m以下のゴミをなぜ認識出来てんだオイｗｗｗ
2009年のボーリング調査でも3m以下まで掘削出来てんぞｗ
183:名無しさん＠１周年
17/03/21 10:58:19.73 y7xnyN4V0.net
>>165
おまえさ
「これを見ろ」っつって使ってる情報と
「そんなことない」っつって否定してる情報
都合がいいか悪いかでしか判断してないだろって
184:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:00:03.40 y7xnyN4V0.net
少なくとも現実にゴミを目の前にして
「ない」って言ってるヤツ頭おかしいだろ
185:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:00:15.16 zEjkhMbT0.net
行政にやましいところがないなら
証人喚問に自民が呼べばいいのに
なんで反対してるの
186:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:02:13.33 XmDvZAur0.net
どうせ籠池が値引き目的で、児童のために地下４ｍまでの土を全部入れ替ますかとか、適当なこと言ったんだろ。
理財局の方は安倍婦人が名誉会長してる学園の園長が、こんな適当な人間だったとは思わず、便宜はかっちゃったんだろ。
担当の役人としては後で汚染物質が出て責任取らされるのもかなわんし、やるだけはやりました、
あとは学園の責任ですって形にしたかったんじゃね？
じゃなきゃ、こんな値引きしないだろ
187:イモー虫 チンポ提灯
17/03/21 11:02:39.91 TjnB/4Ep0.net
>>182
お腹痛い？糞チョンゴキ虫は臆病だから下痢が止まらないw
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
（ ( ・ω・） 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
しー し─Ｊ 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
188:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:03:40.64 RC+Uo2EL0.net
>>182
2009でわかったんでしょ？アホ？
3mまで掘ったってお前がブログに書いてるじゃん
そりゃ基礎工事の2016で3mまでゴミがあるの知ってて当然じゃん！
189:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:03:46.79 E8vqeO1h0.net
>>175
なんかソフトの見方がよくわからないんだが
住宅があるようにみえないんだけど
190:イモー虫
17/03/21 11:07:25.11 IR626TJ1O.net
>>176
はあ？いちいち細かい数字を別けてられるかよ
そこは大体だよ
重箱の隅ツツキヲタかよ
3m以内に粘土層が全域に確認された時点でそれ以下にゴミがないのは自明だろ
191:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:07:39.28 ER1veje30.net
これ、結局籠池が撤去したよーって言ったのが嘘だったって話？
192:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:08:03.34 rxqIiUZn0.net
>>173
1997年。阪神淡路大震災は1995年。
あとは考えろ
193:イモー虫
17/03/21 11:08:11.65 IR626TJ1O.net
>>178
頼むからきちんと画像を見てくれ…
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
194:イモー虫
17/03/21 11:09:36.25 IR626TJ1O.net
>>184
きちんと読んでみよう
海だった時代（尼崎のおおよそ右側部分）の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ＆基礎だと言える
地下3m位置～地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見＝テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂（1961年に沼だった部分）からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
■出典・ロジック
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
195:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:09:45.72 8/RIqPwD0.net
国有地払い下げ疑惑からゴミが8億分有ったのか無かったのかが焦点になってきたの？
196:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:10:03.91 eyLAHt0W0.net
国土地理院の地図・空中写真閲覧サービスてので加固の航空写真みれるね
高速のインターチェンジ？みたいの目印にすると探しやすいかな
197:イモー虫 チンポ提灯
17/03/21 11:11:48.15 TjnB/4Ep0.net
>>190 >>193-194
お腹痛い？糞チョンゴキ虫は臆病だから下痢が止まらないw
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三(笑)みたいに逃げるなよイモー虫 チンポ提灯下痢晋三(笑)
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
￣￣￣￣￣￣∨￣￣
ε ⌒ﾍ⌒ヽﾌ 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
（ ( ・ω・） 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
しー し─Ｊ 下痢晋三 イモー虫 チンポ提灯ライトはよ イモー虫 チンポ提灯ライトはよ
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
198:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:12:00.32 E8vqeO1h0.net
>>191
籠池が撤去する義務はない。
埋め戻しとけっていったのは国税庁だし。
199:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:12:24.23 y7xnyN4V0.net
>>194
だから9.9ｍまではないの
>>1によると3.8ｍまで
9月4日の国と業者の直接のやり取りで
3.8ｍまでのゴミを全撤去してなかったのよ
それを処理するのにその時点で10億以上かかるって話をしてる
森友には内緒で
いい加減全部の情報をきちんと総合的に見ろよ
200:イモー虫
17/03/21 11:12:56.03 IR626TJ1O.net
>>188
本気でイミが解りませんよ
キミは「おおきなゴミがあって無理だったから1.5mの基礎にした」みたいな話をしているよな
2009年に行われたボーリング調査に使われたドリルの大きさ理解出来てるぅ～？ｗ
掘った箇所の数も理解出来てるぅ～？ｗ
動画みてから参加しろよ…
201:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:13:06.37 mixUVtew0.net
>>145
その部分の指摘はわかる
というより問題はそこだけだよな
ゴミの撤去ってえらい金がかかるからあの広さの敷地に対しては不自然な金額ではないが、仮に資料がないにしてもここまで問題が大きくなったんだから調べればいいだけだと思うがねー
あとはゴミ処理費の計上も敷地全部ひっくり返したわけじゃなく推定で出したもんだろうから、そこは考慮してあげてさ
202:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:13:55.49 7QrLos4G0.net
瑕疵担保責任を放棄するにしてもその根拠が必要なわけで
国民の財産である国有財産ですしおすし
普通はサンプルであちこち掘り返して地中の状況とメジャーを当てて写真を撮るわけで
掘った土を山盛りにしてどこを掘り返したかわからないような状態の写真は証拠にならないわけで
瑕疵担保を放棄する→値引きをする根拠がいい加減すぎるのが問題なわけで
203:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:13:56.83 nFW4VtiM0.net
>>3
ネトサポ乙
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史をもつ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない」
出典 安倍晋三「美しい国へ」
著書「美しい国へ」の中での言葉。
あらゆる場所で韓国は「最も重要な隣国」と発言
初めて総理大臣になった2006年から現在に至るまで、繰り返し「価値観を共有する最も重要な隣国」と発言している。
「わたしは日韓関係については楽観主義である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と法の支配という価値を共有しているからだ」
出典 安倍晋三「美しい国へ」
著書「美しい国へ」の中での言葉。
日韓関係深化のために以前から活躍
副官房長官時代には羽田?金浦空港間シャトル便開設や日本を訪問する韓国人のノービザ実施など、両国の友好関係に尽力。
出典在日韓国商工会議所
選挙事務所は親の代から仲良しの在日パチンコ富豪のビル
安倍晋三・自民党新総裁の地元にある下関事務所ビルは、吉本社長の妻が経営する会社の所有だ。
出典
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com) - 2008年8月27日 08:46 - ウェブ魚拓
吉本社長と安倍新総裁の関係は、安部氏の父・安倍晋太郎(1991年死去)元外相時代にさかのぼる。晋太郎氏の福岡事務所も、七洋物産本社ビルにあった。
「安倍吉本」関係は、1980年代末に癒着批判が出るほど緊密だった。
出典
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com) - 2008年8月27日 08:46 - ウェブ魚拓
吉本社長というのは「元在日韓国人の富豪」で、「パチンコ事業を展開する七洋物産の吉本章治社長(81)だ。
今は日本に帰化しているが、2002年12月に韓国政府から国民勲章槿(むくげ)賞を授与された」という。
自分を「朝鮮人」と言っていたラブコリアな安倍父
（安倍元外相）自らも「私は朝鮮（人）だ。朝鮮」と言っていた。
出典 安倍日本首相の父親「私は朝鮮人だ」 | Joongang Ilbo | 中央日報
自分で朝鮮人と言っていた安倍父だが、支援者のパチンコ富豪である吉本章治社長(元韓国人)からは「在日韓国人に似ていた。目つきが同じだった」と言われている。
204:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:14:37.53 E8vqeO1h0.net
>>198
訂正、国税庁じゃなくて財務省だった。
205:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:14:44.84 RC+Uo2EL0.net
>>194
>>なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
ゴミあるね♪
206:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:15:14.90 rMRc5cTu0.net
マルボロ★＝パヨパチーン♪w
＝
588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/21(火) 11:03:56.02 ID:dvmowX2E0>>490
共謀罪と言われてビビっている極左テロリストのヘタレブサヨw
最初から論理破綻してるのはお前らw
安倍攻撃に印象操作工作を必死に続けているw
公安が2chのスレとその書き込んだＩＰアドレスを監視していない
とでもノーテンキに思ってんのかよw
207:イモー虫
17/03/21 11:15:42.16 IR626TJ1O.net
>>189
ソフトの見方がよくわからないとかいうイミわからん台詞は求めていないｗ
1997年に住宅＋仮設住宅みたいなもんが見えるだろうがｗｗｗ
1997/02/27⇒ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2002/02/21⇒ URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
208:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:16:19.01 E8vqeO1h0.net
>>202
たとえば２０億かけてゴミを全部撤去して売れるかといえばそうでも
ない土地だからじゃないの？
大阪空港の空路の下だし高速道路のそばだし。
209:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:17:07.67 JWgENcA+0.net
>>195
まず現状ゴミがあるということに対する値引きがx億円
そして隠れた瑕疵、つまり今後さらにゴミやその他の問題が出てくるかもしれない
でもそれについては国は責任を負わないということに対する補償がy億円
xとyを足して8億円
210:イモー虫
17/03/21 11:17:26.58 IR626TJ1O.net
>>205
俺様はゴミはないなど言っていない
あるにはある
マイナス８億査定もするほどのゴミはないと言っている
レスを読み返せｗ
211:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:18:04.79 KEGkAOg20.net
なんつーかこの問題って
ゴミが埋まってるのか
埋まってたらどの深さぐらいまでか
はっきりさせないと話全く進まなくね？
212:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:19:24.88 y7xnyN4V0.net
>>210
「ゴミがない」って言ってる人を馬鹿にしてるレスに
横入りしてきて何言ってるの？
213:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:20:54.42 RC+Uo2EL0.net
>>200
アホ！
一階建ての校舎の基礎工事は1.5mぐらいが通常って言ってんだよ！>>1読め！
その基礎工事（1.5m)に邪魔にならないゴミの撤去は必要ない。
1.5~3mはゴミの撤去は必要ない！
214:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:21:17.47 GaPVgE2e0.net
８億かけてごみを撤去し９億円の土地にして使うか撤去せず１億の土地まま使うかは買った奴が決めればいい話
215:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:21:38.91 Nhbtr1Lb0.net
つまんない事件だったな、一日1億円の経費がかかる国会ほっぽりだして野党またバカ無能をさらしたな。
216:イモー虫
17/03/21 11:21:41.30 IR626TJ1O.net
>>209
その主張は算定基準さえ無視した極論だがｗ
主張を因数分解したら「ゴミがギッシリ詰まってるという可能性」しか残らんぞｗ
根本から理解していないｗ
3m以下にゴミは有り得ないし、3m以内にしたって最大20％しかないｗ
マイナス８億を％換算したら47％だぞ
217:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:22:02.25 RC+Uo2EL0.net
>>209
天才！
218:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:22:12.88 NoQv8zBM0.net
あとはゴミ除去だけの費用なのか、汚染土があってその化学的処理の費用とかも
あるのかないのか。
そして8億の値引きはそれらの処理を8億を使って行うことを特約とした値引きなのか
どうか。
ま、それならそれで籠池は8億の嘘マニュフェスト作りそうだけど。
安倍晋三名義でｗｗｗ
219:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:22:54.80 E8vqeO1h0.net
>>207
ていうか１９７５年にバラック群が見えるんだが、それより前の１９６６年は
なにもない荒れ地だったということはどっかの建設会社が労働者を連れてきて
バラックに住まわせたんじゃないの？
その後買収計画があったけど居座ったバラックが１９９７年にもまだ数軒残ってる
っていうだけじゃないの？
震災のときに仮設住宅があったのはガセネタだったのね。
でも豊中伊丹ってバブルの頃空港の騒音訴訟を起こしてたよ。
それで財務省買い上げになったんじゃないの？
てか強制拡大をやめてくれないと見にくい。
220:イモー虫
17/03/21 11:23:19.93 IR626TJ1O.net
>>212
おまえ最初から重箱の隅しかツツいてないのなｗ
221:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:24:42.72 G2lQBQH00.net
>>15
次売るときは森友が撤去義務負うから変わらなくね
222:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:24:54.53 mixUVtew0.net
>>214
その土地を資産運用として購入した奴は処理するだろうし、半永久的に使用する目的で買った人間には自分が我慢すれば必要ないことだしな
223:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:25:10.48 JWgENcA+0.net
>>216
そうなんだよ
xについてもyについても金額そのものに
問題があると思ってる
224:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:25:28.86 5lYsVH9n0.net
>>208
周りが普通に住宅地だし音大？が買いたいとか言ってたしで需要はあるんじゃないかな
225:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:26:20.43 E8vqeO1h0.net
>>211
でも土地に大した価値が無いから調査費用も無駄金っていってるのが
払い下げた財務省なんじゃないのｗ
だって地中レーダー使ってもどんなゴミが埋まってるかわからないし
どんどん掘って行くしかなくない？
その費用が土地価格を上回っていくリスクと土地代とどっちが高いかっていう
問題じゃないの？調査費用だって財務省負担になるんだろうし。
それも税金負担だし。
226:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:26:43.65 ESrjVQyl0.net
ほら言わんこっちゃない
ごみなんて処理してなかった（）
処理していないのに業者から報告を受けたって財務省佐川は説明してたよね
おかしいなぁ
227:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:27:29.23 mixUVtew0.net
でもこの問題を最初に提起した人間は土地の瑕疵問題とかゴミが埋まってれば地価が下がるとかいうことを素でわかってなかった人間だよね
228:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:27:48.58 o6uE2mPp0.net
おまえら判断しろ
URLﾘﾝｸ(user.numazu-ct.ac.jp)
229:イモー虫
17/03/21 11:27:52.11 IR626TJ1O.net
>>213
ん？
「階」で文章サーチしたが、ひとつもヒットしないぞｗ
1.5m以下は掘ってねーって話やで
しかし、複数の工事関係者によると、学園側は指定区域の地中３．８メートルを掘削せずに校舎と体育館を建設。基礎工事やくい打ちの際に出たごみを撤去し、グラウンドなど建物以外の部分も掘らなかった。ある工事関係者は取材に
「学園が国有地を取得したことや、大規模なごみの撤去が想定されていたことは聞かされていなかった」と証言し、別の工事関係者も「通常の基礎工事のために１．５メートルほどしか掘っていない」と明かした。
230:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:27:56.86 E8vqeO1h0.net
>>224
飛行機の空路の下でも住みたい？
231:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:28:14.53 RC+Uo2EL0.net
>>220
たぶんお前が意味がわからんと（読解力がない)絡んでるから会話が成立してないだけw
232:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:28:56.80 I6qYbXiM0.net
>>230
今の旅客機は静かだからねえ
233:イモー虫
17/03/21 11:29:12.24 IR626TJ1O.net
>>217
バカと天才は紙一重だからな
よう紙一重距離を詰めた天才ｗ
234:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:29:41.36 9gFiWj620.net
ないゴミを有ると言う
235:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:29:58.12 JWgENcA+0.net
結局は8億円と言う数字の妥当性になるんだよ
236:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:29:59.19 I6qYbXiM0.net
>>204
財務省が廃棄物処理法違反の犯罪教唆ですか
これは不味いですね
237:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:30:03.99 4cjYy+5s0.net
やはりこの取引の何が問題だったのか分からんな
まぁ、ゴミを撤去した場合にかかる費用の見積もりなんて素人には分からんから
ひたすら調査報告待ちだな
238:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:30:09.13 E8vqeO1h0.net
>>232
空港がすぐ先だから高度も下げてる場所なんだよ。
239:イモー虫
17/03/21 11:30:30.55 IR626TJ1O.net
>>219
？？？？
田園地帯ですがｗ
240:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:30:34.63 mhcL9UBi0.net
費用の妥当性はともかく、買った奴がやるかどうかと、土地の価値の問題って全然別じゃね？
と、土地の転売屋やってると思ってしまうんだが。
241:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:31:08.34 5lYsVH9n0.net
>>230
街中の空港で航路下が空地になってるところなんてほとんど無いでしょ
242:イモー虫
17/03/21 11:31:41.24 IR626TJ1O.net
>>219
ん？
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
＞あそこは阪神大震災のときに仮設住宅が建っておったところでありましてね。
＞その仮設住宅を潰して平地にするときに、そこにあったものをそのまま埋めたんではないけども、やっぱり生活しおった長靴とか靴下とかはその中に入っておったんですね。
243:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:31:57.33 E8vqeO1h0.net
>>240
そう言ってるのにわからない人が騒いでるんだよ。
244:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:32:27.83 RE0QX5UT0.net
>>2
だから地下から古い建物の遺構が出てくる。埋設処分は歴史的な更地造成法。
その内宅地造成地から鶏や豚の骨が大量に出て来て、
それ鳥インフルや口蹄疫を埋設処分したヤバい土地だったんじゃん！ウイルスは餓死したりしないから掘り返したらヤバい！
なんて事件が起きるかもね。
245:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:32:37.74 eyLAHt0W0.net
20億で取得した土地なら国もそれ相応で売りたかったんだと思うんだよね
だから最初は15億と言っていて、7億を申し出てきた音大とも価格で折り合わなかった
売れないでそのままほっとくよりはと貸したらゴミがでてきたと
246:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:33:15.19 PISwo51c0.net
いくらで売るかは売る側の勝手だよ
外野が騒いでも仕方ないな
247:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:33:17.50 bGU/bSLC0.net
近くの給食センターのごみ処理の件は
全く報じられませんね
248:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:33:20.61 RC+Uo2EL0.net
>>229
掘ってないんじゃなく掘る必要ないってこと！
なんで1.5m以上掘るんだよ？
ゴミの撤去工事の掘削じゃなくて基礎工事の掘削なんだから1.5mで十分！
基礎工事業者がなんで余計に掘り返すんだ？
やっぱりお前アホ！
249:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:33:25.29 E8vqeO1h0.net
>>245
２０億で取得したの？
250:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:33:37.94 eyLAHt0W0.net
もういっそ野党が金出してほじくってみては
251:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:33:55.23 7n1WNQCv0.net
実行犯は迫田、指揮者は昭恵、総指揮者は安倍晋三
252:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:34:21.39 2oC3IE1j0.net
>>1
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
学園側が、ゴミ撤去は校舎・建物の下だけにして、
他の運動場などは 基礎杭の工事とか地下を
全くいじる必要ないんだから当然、撤去しなかっただけ。
例えば、日本のどこにでもある「ごみ処分場」の跡地に
自治体が運動公園を建設して有効活用する場合、
まず地下に埋めた全てのゴミを撤去する工事してから
運動場グランドを整備するなんてことはやってないだろう。
たいていは、地下のメタンガスなどを抜く作業をして
基準値以下になればゴミを掘り返すことなくそのまま
運動場やグランド（多目的広場）を建設するからな。
253:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:34:27.30 ZXz/TvgH0.net
ゴミ処理するかしないかは買った側の自由。
瑕疵責任は売る側にあるんだから後で訴訟
起こされるよりは瑕疵責任なしで売るのを
選択するのは別におかしくはない。
実際、東京ガスはそうやって豊洲売り抜け
成功したわけで。
254:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:34:51.34 MuLgqXGh0.net
>>247
近くの給食センターにも9億の土地を8億円引いて売ったって話しか？
255:イモー虫
17/03/21 11:34:59.31 IR626TJ1O.net
>>225
どんなゴミがあるかわからんて具体的にどんなゴミや？
2009年に3m地点まで68箇所掘ってんだぞ
有害なゴミがあったら除去されてるし、出来ないもんだったらその時点でマイナス評価してるてｗ
256:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:35:00.61 E8vqeO1h0.net
>>250
イイネ！
257:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:35:30.82 ZXz/TvgH0.net
>>252
ただその土地を転売する時にはゴミ処理の
瑕疵責任は残るから安くしか売れなくなる。
258:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:35:54.02 hORWuT140.net
>>240
土地の転売屋やっているならわかるはずだが、できる限り減価せずに売るのが基本だろ？
撤去不要なのに減価するのはおかしいとは思わないの？
259:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:35:55.38 5lYsVH9n0.net
>>246
国有財産ですしおすし
高く売れるはずが安く売られた疑惑ですしおすし
260:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:36:58.26 MuLgqXGh0.net
>>250
それやって欲しい
261:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:37:27.39 ZXz/TvgH0.net
>>255
ボーリングで９m地点でもまだゴミがあるのが
確認されたので大きく値下げしたと聞いた。
元は沼地なので不法投棄された産廃がどの深さ
まで沈んでるのか誰もわかってない。
262:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:37:48.36 RC+Uo2EL0.net
>>257
完璧！
263:イモー虫
17/03/21 11:38:02.92 IR626TJ1O.net
>>231
こちらの意見を盛大に履き違えたおまえが言うなよ…
205(1): 03/21(火)11:14 ID:RC+Uo2EL0(10/14) AAS
>>194
>>なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
ゴミあるね♪
264:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:38:17.22 4cjYy+5s0.net
ここ買い戻さないといけないみたいだし、財務局は手放したいみたいだから
誰か買って転売してみてはどうだろうか
で、実際にゴミを撤去してみればいくらかかるかはっきりするだろう
不正を指摘する側の言い分が正しければ、かなりの儲けになるのではないか
265:リッシェル相模原 ◆viM5pjX/dc
17/03/21 11:38:28.59 2bgBDfyq0.net
うそつき小倉恒夫が問題だな
266:イモー虫
17/03/21 11:38:48.77 IR626TJ1O.net
>>235
ナニイッテンダオマエｗ
267:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:39:12.28 ZXz/TvgH0.net
>>259
もし８億以上ゴミ処理費用がかかったら
森友学園を潰した連中は威力業務妨害で
全員逮捕されるし潰れてるのだから量刑
もフルアップの可能性が。
268:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:39:17.21 069G90RB0.net
大塚副大臣は「ゴミ撤去費用は、空港整備特別会計の金であって、税金じゃねーだろ」と言いだす。
269:イモー虫
17/03/21 11:39:49.71 IR626TJ1O.net
>>246
国有地だぞ…
270:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:40:15.83 RC+Uo2EL0.net
>>263
ゴミあるってお前が言ってるのに「ゴミはない！」って言い出すお前が理解できない
271:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:40:28.19 vdQyvxp10.net
>>13
そう、森友事件は８億円の値引きにある
この８億円試算は航空局に財務局が関与して決めた事が
国会で明らかになっている
272:イモー虫
17/03/21 11:40:36.51 IR626TJ1O.net
>>248
掘る必要ないんならゴミも確認してへんって話やろ
273:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:40:39.70 CpH/hw2x0.net
まだやるのか。。。
274:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:41:07.11 DB47csrs0.net
大阪ローカルに菅野保が生出演（ちちんぷいぷい）
面白すぎて ハイヒールモモコも中断に抗議！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
27:40-
とりわけこないだ突然籠池さんの代理人を一方的に辞任された
北浜弁護士事務所の酒井さんとつながりのある、たとえば足立議員、
維新の足立議員の子飼いの府会議員さんとか、市会議員さん、
みなさん、維新という政党に属してはりますけど、その人らは、
今、戦々恐々としてはるんとちがいますか。
275:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:41:28.52 MuLgqXGh0.net
>>267
8億以下だったら国有財産を不当に安く売ったってことで役人逮捕？
いいぞもっとやれ！
276:イモー虫
17/03/21 11:41:30.78 IR626TJ1O.net
>>248
で、一階ってなんの話や？
277:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:42:23.41 AZW+fbT+0.net
ロジックの話だからゴミが本当にあるかどうかは関係ない
ロジックとしては財務省の言い分は正しい。
更に言うなら本当にゴミがどれだけ埋まってるかなんて
全面9メートル全部掘り返さないとわからない
ボーリング調査はどれだけやっても推定値でしかない。
つまりボーリング調査をどれだけやるかで精度は変わってくるが
仮に1本と10本では調査費が10倍違う。
278:イモー虫
17/03/21 11:42:43.54 IR626TJ1O.net
>>247
それとこれがどう関係あんだよｗｗｗ
279:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:43:23.19 ByHmFc8i0.net
量と費用を計算すると トン４万位
業者ページを見ると１，８万
相場の倍見積もりだけどな。
工事検査しないとか相当な配慮がされてる。
安倍肝いりが十分証明されてるな
安倍不正内閣
280:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:43:31.14 5lYsVH9n0.net
>>267
開校不認可になりそうだからで取り下げたのは森友だからね
ゴニョゴニョやり過ぎて自業自得ではある
土地とはまた別の話だし
281:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:43:44.13 PISwo51c0.net
ごみ臭い学校なんて誰も来ないかもしれない
そう考えて妥当な値引きと判断したのではないかな
282:イモー虫
17/03/21 11:43:51.22 IR626TJ1O.net
>>261
初心者か？力抜けよ
海だった時代（尼崎のおおよそ右側部分）の地層地下9.9m地点からなぜ長靴が出土したのかゲリサポには答える義務があるよね
URLﾘﾝｸ(www.kubota.co.jp)
産廃業者の関与も地下9.9m地点のゴミも無いと言える
なぜなら2009年に行政が行った地下3m以内全域のレーダー調査で探知されたゴミは8％～20.8％
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
その探知されたゴミの内訳は元地主達の証言から「不法投棄由来“““ではない”””」住居だった時代の生活ゴミ＆基礎だと言える
地下3m位置～地下9.9m以内にゴミがないとするロジック・出典に関しては文末に示すblogを参照
資料以外は俺様が作った意見＝テンプレだからね
ニュース映像でも確認出来る校舎建設で出た土砂（1961年に沼だった部分）からもマイナス査定8億円にされるほどのゴミは出ていない
少量だけ
住居があった時代の直後の2000年代初期に行政が買い取った以降は立ち入り禁止のフェンスで例の土地は囲まれてたからね
「“““普通に町中にある立地なのに誰もトラック4000台分の不法投棄を見ていない”””」しな
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
■出典・ロジック
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
283:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:44:01.14 eyLAHt0W0.net
>>219
赤茶色と青の屋根がびっしり建ってるとこかな？
1975/3/14の写真に飛行機映りこんでないこれ。CKK748ての
284:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:44:25.52 ZXz/TvgH0.net
>>248
ゴミが10m下から出てきても瑕疵責任は残る。
一番のポイントは出てきたゴミは処理しない
と犯罪になってしまうということ。
埋め戻すと産廃ゴミの不法投棄になるんだよ。
産廃ゴミは何処でも捨てていいものではない。
つまり、杭を打つ時に出てきたゴミも処理が
必要になるわけで売る側は瑕疵責任放棄して
売れる値段を模索するしかない。
285:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:44:35.92 BZWwdoW40.net
告発まだだったんだ
286:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:45:12.57 DZdJPypC0.net
>>285
告発したら困るからじゃね
287:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:45:41.24 y7xnyN4V0.net
姉歯事件もさ
黒幕と言われたヒューザーや木村建設で姉歯物件以外は偽装がなく
ヒューザーや木村建設以外での姉歯物件で偽装が見つかった事件で
どう考えても姉歯単独犯でしかありえないのに
ずっと黒幕がー黒幕がーいわれて証人喚問まで行ったのな
ほんと意味わからん
288:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:45:46.73 rMRc5cTu0.net
ばれてるね！恥ずかしい奴等だな！ゲリゾウのケツ汁吸って生きてるわ!www
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289:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:46:07.51 9jjueoqM0.net
原状回復ならゴミも埋め戻さないとだめだろ？
290:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:46:35.29 BZWwdoW40.net
籠池さんに複数の補助金制度のことをやたら教えてくれたのはだあれ？
タイミングよく補助金制度を整えた人とつながってる人？
291:イモー虫
17/03/21 11:46:53.88 IR626TJ1O.net
>>270
誰しもが仮置きされた校舎部分から出た少量のゴミ混じりの土砂の映像は見てるだろｗ
47％もあるわけない
と言ってるだけだろ
日本語、わかりますか？
292:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:46:55.16 B9zyFW8Q0.net
まだ続くのね。この話。
293:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:46:56.45 RC+Uo2EL0.net
>>276
2階の間違い。
地下のある建物じゃなくて地上のみの校舎なら通常1.5mに基礎工事をする！
だから1.5~3m掘る必要ないってこと！
理解しろ！アホ！
294:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:46:58.20 ZXz/TvgH0.net
>>280
裁判でそう争えばいい。
実際にゴミ処理が８億以上かかれば
偽計威力業務妨害にあたるので刑事
告訴すれば捜査が始まる。
デマや風聞を流し偽計威力業務妨害
した人間は警察が特定した逮捕する。
それとは別な民事訴訟もキツイかも。
295:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:47:10.57 BZWwdoW40.net
>>287
今回のは籠池一人じゃできないじゃん
だまされたーで済まない部分が多すぎ
296:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:47:44.04 /oxGQBdn0.net
>>15
撤去済みなんてなってないしその費用が計上されているわけじゃないよ。
売り主の瑕疵担保責任（売り主が撤去する責任がある）を免除する為に８億円値引いただけ。
これによって瑕疵担保責任は買った側に移ってるから、買った人が売るときに撤去する必要がある。
そのときに撤去費用が高騰してたら利益どころかマイナスになる場合だって有る。
297:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:47:46.13 eyLAHt0W0.net
>>249
もと地主とやらが20億で売ったってテレビにでてなかったっけ？
298:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:47:54.30 2oC3IE1j0.net
>>1
２月の時点で既出ネタじゃね？
【音声配信＆抄録書き起こし】「森友学園・籠池理事長に荻上チキが直撃」（2月20日放送分）
荻上：そのゴミはもう撤去したんですか？
籠池：ゴミは、えー、建物が経っているところについては、撤去もしておりますね。
荻上：ほかのグラウンドなどは？
籠池：グラウンドはね、記者の方もご存知の通り運動場ですから、
運動場はずっと昔からもう土の下というんですかね、動かして何もないんですよ。そのままでいいんです。
URLﾘﾝｸ(www.tbsradio.jp)
299:イモー虫
17/03/21 11:48:37.46 IR626TJ1O.net
>>277
イミわからんて
確率論無視すんなて
68地点2009年に掘ってんねんから間違いはない
3m以下にゴミはない
300:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:48:37.79 lYxctRqa0.net
糖質ガイジパヨク「安倍が悪い」
301:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:49:13.03 RC+Uo2EL0.net
>>291
47%など言ってない！
ゴミはないと言うお前にアホと言ってるだけ。
302:イモー虫
17/03/21 11:50:01.29 IR626TJ1O.net
>>283
一連の画像みたらわかるだろ
■来歴
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
飛行機のエリアには入ってねーよ
303:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:50:53.15 ByHmFc8i0.net
＞【これは貴重！！！ 自○党ネット工作員(ネトサポ）のリアルな活動風景画像】
URLﾘﾝｸ(www.fastpic.jp)
スマホ検査風景かのような、このお姉さんで時給幾ら？
304:イモー虫
17/03/21 11:51:51.23 IR626TJ1O.net
>>293
だったらマイナス査定の価格おおきすぎるやん
305:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:52:21.73 +nl7sOyQO.net
3メートル分は撤去費用もらったからやったけど
0.8メートル分は撤去費用はもらってないんだろう
それじゃやらんわな
306:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:52:30.10 y7xnyN4V0.net
>>295
土地問題に関しては籠池は被害者だからな
ややこしいっちゃややこしい
ただ別に巨大な権力組織の存在は必要ない
あったらもっとスムーズに行ってる
姉歯事件でもずっと俺言ってたけど
陰謀論者の考える黒幕は大事なところで正直者なんだよな
307:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:52:43.28 RE0QX5UT0.net
お台場なんて盛り土の下は全部ゴミじゃないの？
まあ地下3.8mより下はゴミって事かもしれんが。
308:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:53:14.55 3J0dwLQ/0.net
先住民が「私達が住んでたところを公園にするからと言われて立ち退いたんだから
汚染物質出ない」と言ってるんだからないんじゃ？
大阪KB住民に詳しい橋下に弁護担当してもらうのがいいよ。
橋下
「森友学園は多くの与野党議員が絶賛していた」
足引っ張ってるのが朝鮮関係なら橋下に任せるしかないのでは？
チンピラにすがったり、普通の弁護士じゃ埒あかんよ。
309:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:54:05.24 E8vqeO1h0.net
>>297
なるほど。バブル期で高かったのかな？
310:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:55:05.10 y7xnyN4V0.net
>>308
なんかそれもよくわからんね
もともと飛行場の騒音問題のために国有地にしたんじゃなかったの？
311:イモー虫
17/03/21 11:55:24.24 IR626TJ1O.net
>>301
8％～20.8％は『ある』が、47％という大きな数字のゴミは『ない』
毎回レスすんのしんどいやろ
特にスマフォからレスしてるやつ
だから略して『ない』でええやん
どんだけ重箱の隅が好きなの
312:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:55:24.77 5lYsVH9n0.net
>>294
結局国が悪いんじゃないの？
最初に問題視されたときに関係者もろもろからまとめて話を聞けば長引かなかった
国とは安倍ちゃんと与党になるわけだけど
マスコミとかにも責任があると思えばあちこちまとめて森友が訴えればいい話だし
あれはあれこれはこれで処理していけばよいかと
313:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:55:33.81 MuLgqXGh0.net
>>294
つーか、目一杯特盛計算して8億じゃなかったっけ？
それ以上かかる計算てどんな場合？
314:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:55:54.28 Rbj6xLnl0.net
埋めてコンクリで安全だと豊洲で言ってたぞ
家庭ごみなら何の問題もないんじゃね（´・ω・`）
315:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:57:00.43 o6uE2mPp0.net
あんなスラムみたいなところ、地盤がまともな物で埋まっているわけがないとおもっても不思議じゃない
バラック建てるとき 高速道路を造るとき近くに良い場所がある
産廃あっち、土砂業８９△ Ｂ
316:イモー虫
17/03/21 11:57:39.84 IR626TJ1O.net
>>307
だから3m以下は有り得ないと言ってんだろ
317:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:57:40.22 EWBNLo2d0.net
こんだけやって安倍は何も関与してなかったわけだが
318:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:57:49.23 rxqIiUZn0.net
仮に8億の見積もりに正当性があったとして。それでも尚、不自然な取引なんだよな。俺は問題はこっちにあると思う
319:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:58:32.70 M0Syiroc0.net
松井さんと三栄建設がなんちゃら
320:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:58:47.68 /oxGQBdn0.net
>>47
そう。
最初っから瑕疵担保責任の免責の問題なのに、野党やマスゴミが「ゴミの撤去費用がー」
「なんで値引きされたのか不明だー」って騒いで長引かせてるんだよね。
「瑕疵担保責任の免責」という方向でなら、その算定が適正かどうかという話だけで済んでたのに、
安倍が格安に値引いて売ったという事にしたいから、無茶苦茶な方向に話がずれていった。
321:名無しさん＠１周年
17/03/21 11:59:24.79 rMRc5cTu0.net
すげ～！
これ、仕事としてやってるよな!!!
報酬は内閣機密費www
>民進党ネットサポーターのみなさん、24時間で493回ものレスご苦労様ですｗｗｗｗ
24日ニュース速報＋板必死チェッカー
01位 493回 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
02位 488回 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
04位 392回 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
05位 388回 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
06位 365回 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
07位 357回 URLﾘﾝｸ(hissi.org)
322:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:00:05.58 RC+Uo2EL0.net
>>304
1.5m以上掘る必要ない事は理解できた？
0139 イモー虫 2017/03/21 10:34:21>>132 1.5mしか掘ってないし、3.8mのゴミの話もデマだって
よｗ
お前がアホなこと理解できただろ？
323:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:00:15.61 LXK04fyD0.net
平成２４年９月１８日
第２回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・但し、土壌調査が困難な物件（2 物件）については、
別途算定した土壌汚染除去費用を鑑定評価額から控除して評価
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
最初の仕込みはここだろ
324:イモー虫
17/03/21 12:00:53.58 IR626TJ1O.net
>>320
だから3m以下にゴミはねーがら前提が崩れてんだよ
325:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:01:03.83 rMRc5cTu0.net
「官房 機密費」
「官房 機密費」
326:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:01:25.77 YnAoozHK0.net
撤去せず利用できる土地なら過大請求だわな
まぁ土地取り上げられて終わりだから、最早どうでもいいが
327:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:02:37.02 eyLAHt0W0.net
>>302
国土地理院の方のみてるんだけどこれ場所違うのかな。右下の方
URLﾘﾝｸ(mapps.gsi.go.jp)
328:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:02:54.54 5lYsVH9n0.net
>>47
その契約内容が国として適正なのか？も疑問だけどね
329:イモー虫
17/03/21 12:03:22.55 IR626TJ1O.net
>>322
3.8mからゴミが出ました、9.9mからもゴミが出ました
↑↑↑
ウソ＝マイナス査定8億円設定崩落ｗ
330:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:05:32.55 y7xnyN4V0.net
>>313
10億かかるところを8億にした可能性のほうが高い
テレビに出てる専門家が怪しい
331:イモー虫
17/03/21 12:05:47.47 IR626TJ1O.net
>>327
いやだから一連の来歴を見たらどの位置かわかるだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板:1番)
332:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:05:51.15 qA+/NoGX0.net
休日返上でネトウヨネトサポが頑張ってたのに振り出しへww
333:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:05:52.69 Ige0fm+S0.net
そもそも
掘られたとされた土
絡んだとされるドリル
しか、確認してない
334:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:06:37.24 RE0QX5UT0.net
何メートル盛り土したら学校として使ってOKな法律なん？
埋まってるのが生活ゴミレベルならゴミ処分場の適用を上回ることは無いだろう。
335:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:06:53.40 25v/mMIM0.net
>>320
そうですよ。
仮に将来転売する時は地下のゴミ全て森友で処分してね！
国はその時は一切関与しませんし、責任ありませんよ！という将来のゴネは一切無しでという契約だから。
転売時は地下ゴミ全て処分が契約に含まれている。
336:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:07:43.19 Ige0fm+S0.net
詳細は
豊中市議による背任訴訟で、やっと明らかになると
337:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:08:01.95 SMG9iW1C0.net
妥当かどうかなんて売り主と買い主が合意するだけの話だからな
338:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:08:31.71 crRhbUzl0.net
>>15
ほんとにそんな契約になってるのか？
339:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:16.66 I6qYbXiM0.net
>>335
要はその算出根拠の問題なんだよ
それに偽装があったり適切な資料が存在しない場合、近畿財務局は背任の疑いから逃れられなくなる
340:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:22.85 RC+Uo2EL0.net
>>329
0139 イモー虫 2017/03/21 10:34:21>>132 1.5mしか掘ってないし、3.8mのゴミの話もデマだってよｗ
アホはすぐには治らなかった。
341:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:40.24 Ige0fm+S0.net
国有地の廉売は違法
まぁそういうこっちゃ
342:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:09:48.34 5lYsVH9n0.net
てか、ゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだろ
言えば値引きしてくれるならいくらでも言うわ
343:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:23.16 y7xnyN4V0.net
>>318
結局籠池がしつこくて周りが振り回されたってだけで説明できる
344:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:48.73 SMG9iW1C0.net
土地の価値としてはゴミうまってるの確認されてりゃ安くて当然
もし次に売る時もゴミそのままなら安くしか売れないと言うこと
資産価値の問題
ゴミ撤去はあくまで持ち主がどうするか次第
345:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:49.62 LXK04fyD0.net
第１回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・不動産鑑定士による鑑定評価額により評価
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
第２回新関西国際空港株式会社資産評価委員会
・不動産鑑定士による鑑定評価額及び時点修正に係る調査価額により評価
・但し、土壌調査が困難な物件（2 物件）については、
別途算定した土壌汚染除去費用を鑑定評価額から控除して評価
第１回資産評価委員会で了承された評価要領（案）の変更点について、
事務局から説明がなされ、了承された。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
346:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:10:50.76 crRhbUzl0.net
>>32
それで国が得をするのか、公正なのかは別として、
そういう流れが事実である可能性はあるな。
それが事実なら、
問題もその流れに応じて議論することになるな。
347:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:11:10.64 I6qYbXiM0.net
地下3m付近の粘土層を超えてゴミが自然に沈み込むことは物理的にありえないから
10m付近からゴミが出たと算定したからには矢板で土留めつくって
大規模な掘削をやって現地でごみの存在を認めたりしなければ普通は通らないよｗ
348:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:11:15.11 eyLAHt0W0.net
>>331
あってそうだな
349:イモー虫
17/03/21 12:11:45.98 IR626TJ1O.net
>>340
ほらまた重箱の隅
地下3.8m地点から出たとされるゴミってイミだよ
350:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:14:03.50 ZXz/TvgH0.net
>>293
必要があるかないかは関係ない。
土地買った人間がゴミが出るので処理
してくれというとしなければならない。
それが瑕疵責任。
だからゴミを残したまま瑕疵責任免除
でその瑕疵責任を飼い主が引き継ぐと
いう契約なら安く買える。
豊洲がそのパターン。
351:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:14:20.49 crRhbUzl0.net
>>52
故障したモノだから安くする。
故障を修理する義務は買い手にはない。
ただ、それだけじゃないの？
もちろん子供の教育の上で問題にすべきケースはあるだろうが、
売買における売り手の問題ではない可能性があるんじゃないか？
それで麻生も財務省も乗り切ろうとしているんだろ。
352:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:15:05.20 ff9nO83f0.net
>>203
馬鹿
353:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:15:26.95 z76XxoEW0.net
籠池の不作為と売却価格の妥当性は、全く関係ない。
馬鹿なの？
354:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:15:48.04 6OUWljoL0.net
エクストリーム廉売擁護
大失敗
355:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:17:12.60 y7xnyN4V0.net
>>351
国会でもずっとそれ野党が理解できなくて
何度も何度も安倍に説明されてた
それを見て麻生がニヤニヤしてた
356:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:17:16.58 NTChoJHU0.net
もとは湿地>戦後にスラム>産廃業者の不法投棄って土地なんだろ？
県内の産廃業者から10億まきあげて掃除しろ
357:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:17:47.22 crRhbUzl0.net
>>67
>修理せずに、法的に問題無く走れるなら、
>その値引き額が大き過ぎたと言うこと。
いや、走れはするけどただそれだけで、
「完全な問題のない車」の価値はないということだろ。
外装ボロボロの車は走れるけど、値引きされるのは仕方ないよ。
また、将来その車を転売する時もまともな値はつかない。
値引き後の価格程度の「怪しい車」としてしか売れない。
もちろんそんな車を走らせる問題は別問題で批判されるかもな。
358:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:18:26.34 /oxGQBdn0.net
>>74
処理しないでいい用途にしか使えない土地なんて高く売れるわけないだろ。
そもそも売るときに処理する義務があるんだから、処理して評価額で売るか
安くして瑕疵担保責任を免責して売るしか選択肢はないよ。
359:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:18:41.14 DtkW+1NZ0.net
籠池が元安倍ちゃんファミリーだという事実を忘れているなｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
360:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:19:16.62 crRhbUzl0.net
>>135
突っ込むならそこだな。
>>137>>138の議論は重要。
批判に使うロジックなら詰めないとな。
361:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:19:47.36 8E9nZwFG0.net
日本会議の会員さんからの脅迫電話
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レイシストヘノナカユビノタテカタ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「日本会議の研究」の著者・菅野完氏 記者会見
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(バカウヨの馬鹿書き込みも合わせてお楽しみ下さい)
362:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:20:01.46 RC+Uo2EL0.net
>>349
1.5mしか掘ってないことはその事と関係ないにも拘らず"デマ"と言った事は間違いと認めたってこと？
363:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:20:48.88 y7xnyN4V0.net
>>359
陰謀論者はここを出発点に推理を始めるからな
マトモな推理になるわけない
364:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:21:00.81 NTChoJHU0.net
>>359
チョンが不法投棄で汚鮮したのが根源やぞ？
365:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:22:03.73 25v/mMIM0.net
>>357
そうね。
しかも転売時はレストアしてピカピカで絶好調に復元して転売する義務が生じる。
.
366:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:22:21.88 crRhbUzl0.net
>>295
騙されたーではないだろうが、
ゴミの存在という弱みや、過剰な政治家との繋がりアピールによる
強引な交渉に押し切られて、合法で情けない契約に至った、
というのが事実である可能性はあるわな。
367:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:22:32.21 nUVzbENE0.net
そもそも教育方針にケチをつけたのが発端だから
法的に追求しようとしても中折れ感がハンパない
368:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:04.53 y7xnyN4V0.net
テレビで値段見積もった専門家が
見えてる範囲の盛られた土を４７％して処理量だけで見積もってた
あほかと思った
今回に限らずマスゴミはストーリーが最初にあって
それに沿ったことを言ってくれる専門家を探して
それ以外のマトモな話には興味示さないって評判だからな
369:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:17.66 LXK04fyD0.net
新関西国際空港株式会社資産評価委員会委員
飯塚 厚 財務省理財局次長
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
国税庁 幹部名簿
長官 迫田英典
次長 飯塚 厚
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
370:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:21.49 5lYsVH9n0.net
>>287
喚問して真実が明らかになればいいんじゃないのかな
喚問は悪ではないし
371:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:28.50 lBposj6J0.net
森友が額違う契約書複数出すとかアホなことしてて野党助かったな
ただ変な学園ってだけで終わってたら損害賠償もんだぞ
372:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:23:36.39 ZXz/TvgH0.net
>>351
ゴミは埋め戻さないんだよね。
産廃ゴミを埋め戻すと産廃の不法投棄で
逮捕されてしまう。
だから一度掘るとそれはゴミ処理義務が
生じてしまう。
だからこそ、産廃ゴミ利権が生まれたり
するんだけどね。
まずボーリングして狭い範囲の地下状態
調べてゴミがどのぐらいあるのか調査を
するのはゴミを掘るかどうか処理するか
判断する為。
ゴミ処理しないで瑕疵責任放棄して売る
という選択肢があるのは地下利用せずに
上だけ使うからできるだけ安く買いたい
という重要もあるから成り立つ。
東京ガスは最初はそれを狙ってた。
地下がどうであろうと関係のない相手に
瑕疵責任放棄して売りたかったが築地の
移転とそうはいかない。
そこで行政の役人と揉めた。
こういう話は地元の業者と役人と政治家
がよく話し合わないとうまくいかない。
その土地の事情を知らない人間が横から
口を挟んでも地価を下げるような情報は
簡単には教えてくれない。
373:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:24:07.27 crRhbUzl0.net
>>365
転売時に価値を取り戻すなら修理する必要があるな。
1億のボロ車を8億かけて修理しないと9億で売れないということだな。
でも、1億のボロのまま走ることは買い手の自由。売り手側の問題ではない。
というのが、この流れが事実であった場合の財務省の論理だな。
374:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:24:30.06 M5fQvjba0.net
>>355
適切に処理は証明じゃないよ、結論。
適切に処理ってのをちゃんと証拠で証明しなきゃ
375:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:25:07.99 /oxGQBdn0.net
>>96
一億円というのは校舎を建てる部分のみの話だろ。
それは瑕疵担保責任とは別に「ゴミ処理費用」として支払われた形になっているから、
森友が必ず撤去しなくてはいけないのはこの１億円分のゴミ。
あとは瑕疵担保責任の免責料だから処理しようがしまいが問題は無い。
次に売るときに問題になってくるだけ。
376:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:25:55.81 Qx0KVun+0.net
しかし酷いザル査定だな
こんな適当でいい加減な事が罷り通るなんておかし過ぎるわなぁ
377:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:27:00.13 crRhbUzl0.net
>>372
「掘り出したら、埋め戻さないと違法」はまだわかる。
では、
「ゴミの存在の可能性」は認知しているけど、
「そこまで深く掘らずに放置して土地を使用」ならどうなるんだ？
違法にならないんじゃない？
で、値引き根拠は、
実際に掘り出したことではなく、「ゴミの存在の可能性」だな。
378:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:27:43.48 wgFAScLR0.net
麻生はバカか？
379:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:28:05.60 SMG9iW1C0.net
>>377
石も掘り出せば産廃だからな
380:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:28:24.60 RC+Uo2EL0.net
>>368
同意。
381:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:28:50.33 ESrjVQyl0.net
この方法を使えば
廃棄物が埋まっている土地処分が必要なのでその分を土地の評価額からディスカウント
してもらえるということなんだね？
評価額の算出基準であって、廃棄物の処理の有無は問わないと
国有地を買う時はこの方法で脱税し放題ですね
財務省のお墨付き
なぜなら財務省は廃棄の実施にはこだわらないから（確認とらなくても適正）
382:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:29:54.64 lBposj6J0.net
>>381
処理しなけりゃ売る時安いままだけどな
383:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:30:46.93 wgFAScLR0.net
こんな事そのまま受け入れるような政権に文民統制なんて不可能だろう
いね、麻生
384:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:30:50.13 crRhbUzl0.net
>>368
値引き根拠は「瑕疵担保責任の免責」だから、
その額は「実際に処理する量・処理した量」に基づく算出ではなく、
「将来掘り出すかもしれない量」に基づく算出だもんな。
それを報じないで意味のない算出をしても、
財務省の論理は覆らないだろうに。
385:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:31:18.75 5lYsVH9n0.net
これから国有地買うときは「ゴミがー」って言えばいいんだよ
たいした確認もされずに安く売ってくれる
豊洲は汚染されてたのがバレバレだったから仕方ないけどね
東京ガスが儲けられなかったｗ
386:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:31:18.93 ESrjVQyl0.net
>>382
売らずに格安で駐車場なり賃貸アパートなり運営すればいい
土地は自分の土地、上物はどうでもいい
不動産のあるあるでしょ
387:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:31:58.02 /oxGQBdn0.net
>>314
自分で土地買うとして、買おうとしている土地にはゴミ埋まってて、
お隣さんは埋まっていない。同じ値段だったら理不尽だと思うだろ？
388:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:04.80 84r8Rvwb0.net
朝堂院大覚
「森友学園事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元住民にインタビュー「ゴミなんてなかった」
財務局・迫田を証人喚問しろ！逮捕しろ！
389:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:37.84 0zU+l7Cz0.net
この土地はなんで森友だけと交渉したの？
先に手を挙げてた音大に一声かけてもよかったのに
390:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:43.40 c9CsbmE8O.net
本当に処理するなら14億かかるらしいけど、
やってないから一億もかかってない
391:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:32:48.64 crRhbUzl0.net
>>381
一応はそのディスカウント方法はあるな。
でも、それは不当なディスカウントか？
故障のある車を安く買う、
まともな額で転売できない傷モノの土地を安く買う、
というのは不当かな？
これに明確に反論しないと、財務省の論理は覆せないよ。
どこが不当だろう？
392:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:34:25.20 crRhbUzl0.net
>>386
どうでも良いけど、当然の傷モノの売買じゃない？
普段の使用は大丈夫だけど、
地下はやばくて液状化の恐れがものすごく大きい土地や、
やっぱりディスカウントされて安くなってしまうでしょ。
393:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:34:28.35 /bVCh3GF0.net
ぶっちゃけこんなん日常茶飯事
それどころかわざわざゴミ持って来て埋める業者も見た事はあるわ
394:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:35:10.65 /oxGQBdn0.net
>>324
ゴミなんてないという情報も具体的な証拠ないだろ。
いまんところシロートの感想や航空写真だけじゃん。
追求するなら金かかってもいいからちゃんと現地調査しろと政府に要求するべきなんだよ。
395:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:36:05.66 MqdwBSdM0.net
いろいろ整理が必要だね。
問題の土地については大阪航空局が2010年までに森友学園が2014年にボーリング調査を実施していたことが判っている。
国有財産近畿地方審議会での審議とそれを受けての10年以内の優先買い取り特約付きの貸し付け契約が成立したのは2015年春だけど
その時点では地下３ｍ以下にはゴミは確認されていなかったことになっている（森友学園は新たなゴミを存在を主張していない）。
工事を開始した後2015年9月4日には森友学園側（業者）と国側の間で協議が行われ、工事前の想定よりもゴミが多いことが森友側から示され
お金が出せないからゴミ処理費用を低減するため場内処分の検討がなされ森友側はそれに沿ってゴミを処理して一部を埋め戻している。
これを指示したことを国側は否定しているけど、豊中市の指導を受けてやっているのでなければ廃棄物処理法違反。
そもそも「通常の基礎工事のために1.5ｍほどしか掘っていない」なら地下1.5～3ｍまでのゴミは手つかずのはずなので
除去するべきと見積もったゴミの除去も完全にはしていないし、埋め戻しの発生も大した量ではなかった可能性が高い。
要は８５００万円の大阪航空局のゴミ処理予算でやれることをやっただけということ。
そうしたゴミが残っていることがわかっている土地（ただし校庭部分は除去の必要なし）が
2016年3月以降に「新たなゴミが出てきたことにして」８億１９００万円のゴミ処理費用を控除して
国が森友学園に問題の土地を売却することを決める前のスタートライン。
「1.5ｍまでしか掘っていなかった」ことが事実なら校舎部分に杭を打つために穴を掘ったら
1.5ｍ以下３ｍ以上までのゴミが出てくるのは当たり前の話でそれは「新たなゴミ」ではない。
３ｍ以下9.9ｍのところからもゴミが出てくる可能性はあるが現在のところそこからゴミが出てきた証拠は確認されていない。
396:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:36:11.51 ESrjVQyl0.net
>>391
今回のは、同じ土地に対して音大が2012年7月に買いたいという前例があった
その時は安すぎるからだめよ、と財務省が売ってくれなかった
今回は安くても売った
つじつまが合わない
だから瑕疵の話は後付けではないかという流れになってる
397:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:37:06.38 nUVzbENE0.net
引きこもりが想像するほど世の中綺麗事ばかりじゃないからなあ
398:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:37:58.49 crRhbUzl0.net
>>394
その通り。
追及するなら、
怪しい買い手にも撤去義務もなく、売り手側にも確認義務のない
「本当に土地のゴミを撤去したのか」という方向性ではズレてる。
「本当にゴミはあったのか？」で追及しないとダメ。
それなのに、なんでゴミがあることを前提にして、
「ゴミを撤去してないのが問題！」と責めているのか。
それ前提にしちゃダメだろｗ
399:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:38:55.83 y7xnyN4V0.net
>>370
証人喚問で事実が明らかになるんだったら
警察の取り調べなんか１００％だろう
実際証人喚問なんか印象操作と政治家のアピールの場でしかない
400:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:39:17.94 84r8Rvwb0.net
朝堂院大覚
「森友学園事件」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
元住民「公園になる予定だった」「ゴミなんてなかった」
財務局・迫田を証人喚問しろ！逮捕しろ！
土地代が高いから公園を諦めたが、いつの間にか格安で森友に売られてしまった。
財務局の裏切りだ。
401:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:39:29.35 5lYsVH9n0.net
>>393
他人の物件ならどうでもいいもんな
不動産屋とか土建屋ってそんな思考レベルがほとんどだし
モラルがないからルールを守る訳がないｗ
402:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:40:00.64 25v/mMIM0.net
>>385
処分しにくい国有地を処分する場合、公園や学校などであればかなり割引していいという法律あったけど、わかる人いる？
個人の所有地は多分無理だよ。
公共性があるもの、あるいは学校などじゃなかったかな？
403:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:40:12.77 crRhbUzl0.net
>>396
音大との交渉時には、
森友の再割引の根拠になった地下深くのゴミは発見されていなかったんじゃないの？
それが発見されたからさらに安くなったというのが、今回の流れだろう。
籠池の嘘を考慮しないなら、
論理的には音大が相手でも同じ流れになった可能性はあるよ。
404:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:40:38.46 y7xnyN4V0.net
>>374
たぶん「廃棄物の処理」と「契約手続き」をごっちゃにしてる？
405:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:41:17.23 crRhbUzl0.net
>>401
でも、原資は税金だから追及はしなきゃダメだろ。
ズレた追及しても仕方ないが。
406:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:41:46.34 5lYsVH9n0.net
>>367
土地が先で思想が後
407:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:42:01.59 /oxGQBdn0.net
>>368
ゴミ混じりの土はその土も含めて産廃なのにね。
408:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:42:13.19 h3i5ulta0.net
安倍チョンと森友
次から次へとウソがばれてくる。
409:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:44:19.44 MkoqsGw80.net
森友学園自体がゴミですから
410:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:45:17.35 5lYsVH9n0.net
>>399
裁判でもいいんだよ
国会は調査権があるから喚問やってるわけで
裁判でも不当判決とか納得しないとアピールするし
411:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:45:22.14 crRhbUzl0.net
>>396
音大安すぎてダメよ、売れない
↓
森友は金ないから問題外、賃貸ならいいよ
↓
森友に決まってからゴミが出てきた、傷モノの土地になった
↓
国はゴミの責任を取らない、それでいいなら安く売る
こういう流れじゃないか？
辻褄合うだろ。どこが不当かな？
論理的には音大でも同じような流れになるものだぞ。
タイミングと交渉の得手不得手の問題に過ぎないかもな。
412:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:46:33.46 /oxGQBdn0.net
>>376
ある程度ザル査定にならざるを得ない。
たとえば費用を5億と見積もって売ったとして、あとで８億必要だと判明したら
損害倍署請求の訴えをされるリスクがある。 そういったリスク回避をしようとすると
多めに見積るって言うのはあるだろう。
413:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:47:17.93 bqPHsxIPO.net
>>389
実際にその不自然さから、財務省キックバックあったか、愛国教育w推進として政治家の関与が疑わしい。
籠池は呼んでもいいが、そのあたりの処理の本当の当事者である官僚よばないなんてのがまかり通すのがおかしい。
よばなければ疑惑ですむが、色々出てきたら党の存続問題に発展て可能性あるしな。
414:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:48:08.73 crRhbUzl0.net
>>412
大量のゴミの存在が怪しいなら、瑕疵担保責任の免責をつけずに、
ゴミが出たら実費で払う、という選択肢もあると思うけどな。
そこはどちらがお得なのか、損得の勝負勘になるね。
415:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:48:40.75 5lYsVH9n0.net
>>411
ゴミがあったかどうかさえ定かじゃないんだものｗ
これから国有地買うときは「ゴミがーゴミがー」言えばたいした調査なしで値引きしてくれるｗ
416:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:49:24.60 MqdwBSdM0.net
>>403
可能性はあるけど低いと思っている。
そもそも深い部分のゴミは国が行った調査でも森友学園が国有地の取得申請前に行った調査でも
発見されていなかった。
それが杭を打つために穴を掘ったら出てきたことにはなっているけど
その際には豊中市が確認して掘り起こさなければ問題ないとしている。
事実、杭穴部分から出てきたゴミしか森友学園は処理していないし（厳密にはそれすら未処理）
小学校建設に何してはそれで何の問題も生じていない（残っているのは除去するべき瑕疵ではないということ）。
417:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:50:11.30 y7xnyN4V0.net
>>410
せめて弁護士をつけるべきだな証人喚問やるなら
418:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:51:01.81 oI89dhmg0.net
これは、どうやら財務省が忖度したらしいなｗ。しかし天下の財務官僚が忖度ｗ。
つまり安倍のケツなめｗ。トップ官僚としての自覚はないのかよｗ。官僚が安倍に
へつらうってことは、安倍自身に政策を作る能力はないんだから、どうやっても
日本は滅びるわなｗ。どうすんの？ｗ国家の中枢が、完全に腐りきってるというｗｗ。
419:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:51:12.80 crRhbUzl0.net
>>389
音大も森友も、共に購入で争ってたなら対等に扱うべきだったけど、
最初は、森友は金が無くて賃貸で進めてたからな。
で、森友が今後使用する準備と実績を既に積んでしまっていた。
そこに嘘かまことか、
大量のゴミの可能性という値引き要素が出てきて、
森友との契約が賃貸から買取に変更。
森友に使用実績があるから、
他に声かけることは難しかったんじゃないかな。
420:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:31.14 crRhbUzl0.net
>>415
そうそう。
追及するなら、本当にゴミがあったのかどうかだよ。
で、当初の印象と違って、
ゴミが存在することを早くから話し合われていたことが判明してきてズレてるんじゃないの？
「掘ったゴミを埋め戻した」というのも、ゴミの存在を前提とした批判だしな。
埋め戻したことの違法性は別問題で批判するとして、
ゴミが存在することは明らかになっちゃってるじゃないか。
421:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:31.74 y7xnyN4V0.net
刑事裁判なら
まずは警察官が捜査して
裁判官が逮捕状を発行して逮捕して取り調べ
それから検察官にかわり裁判で勝てる（日本の場合は99.9％）となってから起訴して
ようやく裁判（それも日本の場合はテレビ放送なんてされない）
弁護士もついて被告人のほうも証人を呼べる
誘導尋問も禁止されている
証人喚問が裁判だとすれば
非文明的と言わざるをえないね
422:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:33.59 /oxGQBdn0.net
>>386
それはよく例に出される中古車なんかでも一緒でしょ。
新車買ってたこ焼き売って儲けてもいいし
ポンコツ車買って直さないでたこ焼き売って回ってもいい
それに関しては買う側の裁量しだいだろう。
423:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:53:53.04 gm+82w970.net
掘り返してないんだから地中レーダー調査をやればゴミが出てくるわけだろ
1か所5万+αらしいから野党が身銭切って20か所ぐらい調査すれば白黒つくだろ
424:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:54:40.28 Bs9lFGkI0.net
>>391
その例えは売るものが自分の持ち物の場合だろ。
425:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:54:43.09 5lYsVH9n0.net
>>417
裁判と違うところは有罪無罪を決めるところじゃないからなぁ
事実関係の確認だわね
ただ偽証罪に問われちゃうけどね
ヒューザーのおっさんも参考人では饒舌で喚問では無言だたけどｗ
426:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:56:40.37 crRhbUzl0.net
>>416
将来、地下室のある建物を建てたい人に転売する時、
ゴミの存在は土地の価格を大きく下げる瑕疵になるだろ。
つまり、土地としての価値は低くなる。
やっぱり値引きするのは妥当とする意見があっても仕方ないんじゃないか？
そもそも、貴方の主張は、
「ゴミはあるけど処理する必要はない、ゴミがあっても瑕疵にならない」という主張なの？
つまり、「ゴミはある」と認めて良いのか？
427:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:56:44.72 8GAMNZ5H0.net
見た目はそこそこの高級車がありました。新車価格1500万。
籠池 ええなぁなんぼ？
売主 950万
籠池 そんな金ないわ。とりあえずリースしてしばらく乗るわ
籠池 やっぱいいわ。でもあちこちやっぱ中古やな。負けてーな。
売主 じゃ現状渡し、保証なしのノークレームで800万
籠池 ん、よく見たらこれ事故車やないか！ボディも腐りかけとるで！
売主 うっ、、、実はいわくつきの車やねん
籠池 シート剥がしたら血だらけやぞ！それだけで100万やで
籠池 こりゃこの先なんぼ金食うかわからんわ
売主 じゃこの先も全て考慮して、ノークレーム現状渡しで800万引くわ、、
籠池 なら買うわ
籠池 とは言ってもとりあえず動けばいいんや。直すのは次に売る時にしとこ。
428:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:56:58.44 p4IHX0np0.net
＞撤去比を過大に見積もって、、、特別背任容疑で告発する
告発する相手間違えてないか？
そこに本当にゴミがあるのなら金もらったのに処理しない奴が悪人だろ
市議ってバカなの？
429:名無しさん＠１周年
17/03/21 12:59:45.77 crRhbUzl0.net
>>424
ん？どういうこと？
売り手としての個人が損するのも、
売り手としての国家が損するのも、
どちらもダメなことだろ。
違いないよ。
430:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:00:17.34 5lYsVH9n0.net
>>428
誰が損をしたかだからね
431:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:00:43.00 /oxGQBdn0.net
>>414
お役所の単年度決算の弊害もあるよな。
とりあえずその年度で完結させようとするから。
432:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:01:03.95 8GAMNZ5H0.net
>>428
処理代行の約束して、処理費用を貰ったわけじゃない
処理費相当分を、瑕疵分として値引きしてもらっただけ
籠池は善意の第三者だからね
買った土地のゴミを処理するかどうかは籠池の自由だよ
433:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:01:21.57 gm+82w970.net
>>426
横だけど将来的に転売する可能性というのは裁判で認めたケースないよ
なにかを建てる目的で買ったのであれば建設工事に障害となる部分しか瑕疵責任は認められない
住宅地であれば家を建てる部分は認めても境界線周辺は認められないというのが判決
転売するかもしれないという不確実なものも判例は認めてない
434:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:01:59.98 MqdwBSdM0.net
>>428
ゴミを掘り出して処理しないことで森友学園を責めることは無理だよ。
そこは財務省も国会で答弁している通り、森友学園が小学校建設に影響のないゴミだと判断するなら
処理しないで建てることは森友学園の自己責任だから問題はない。
ゴミがあれば一律瑕疵になるわけでもないのに、その調査もしないで処理する必要もないゴミ処理費用まで控除したから
大阪航空局及び近畿財務局職員は背任罪に問われても仕方がない。
435:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:02:27.67 crRhbUzl0.net
>>427
籠池が嘘じゃないならこの流れ。
籠池の強引すぎる手法に批判はあって当然でも、
ディスカウントの根拠はある。
故障やクレーム内容が嘘なら、
籠池の違法行為の問題であると同時に、
国側も知っていたなら、国側の問題でもある。
436:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:03:17.79 nRSEiSmC0.net
重要なのは最後の一文だな
437:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:04:06.56 eEFX19Og0.net
籠池は馬鹿だから、こんな狡猾なこと出来んよなー
438:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:05:34.37 8GAMNZ5H0.net
>>435
中古車屋の社長が担当セールスに
「いくらボロでも値引きすぎや！」と怒る事はあっても
買ってったお客(籠池)に
「値引いた分ちゃんと直せ。安く済ましたなら金返せ」
とは言えんわなぁ
439:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:05:45.78 crRhbUzl0.net
>>433
では、転売という言葉を使わずに、その土地の価値そのものの問題だな。
将来、地下室を作るかもしれない、
将来、耐震構造に問題が出るかもしれない、
将来、児童の衛生面で問題が出るかもしれない。
そういって土地の瑕疵に持って行くんだろ。
それを瑕疵と認めるかどうかは契約の自由、国側の判断。
児童の安全や衛生持ち出して強引に迫られたら甘くなるんじゃないか？
440:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:06:13.86 E8vqeO1h0.net
>>437
つっても県庁にいたんだから役人の手の内は知り尽くしてるんじゃないの？
441:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:08:24.90 MqdwBSdM0.net
>>426
瑕疵の評価はもちろん０ではない。
小学校を建設する上で障害になるゴミの処分費用は当然瑕疵と認めて減額されるべき。
現在のところ森友学園がゴミ処理に費やした費用は１億ほどだと関係者のコメントがあって
半分程度が未処理で「仮積み」状態だから最大２億程度の瑕疵はあったと見ていいと思う。
８億１９００万円は明らかに過大だからそれを控除することを決めた国の官僚が
この土地取引については批判を受ける第一候補（それが上の方の誰かの指示だとかはここでは考慮しない）。
442:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:08:41.26 84r8Rvwb0.net
【森友学園】安倍首相の１００万円寄付の重要証拠か！？
２０１５年８月２８日に安倍晋三が１００万円、自民党支部から移動！
URLﾘﾝｸ(saigaijyouhou.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-102.fc2.com)
右翼仲間がカネを出して小学校を作ろうとしていた
そして安倍も役人を動かして政府に最大限協力させた
迫田を証人喚問しろ！
443:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:09:19.59 25v/mMIM0.net
>>424
財務省では当初ゴミ処理代10億で見積もってるんじゃなかった？
でも実際は8億ちょっとで瑕疵担保付き込みで結局1億程で処分できた。
財務省GJじゃん？
>>427
それです、支持します！
444:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:09:32.20 eEFX19Og0.net
>>440
そんなきわどいポジションに置けないでしょ
445:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:09:59.22 /oxGQBdn0.net
>>434
土地にゴミがある状態は処理する必要の有無に関係なく瑕疵だよ
欠陥ファンヒーターだって、メーカーはもう使われなくなって納屋などにしまい込まれているものも、
何年もアナウンスして回収しようとしているだろ。
446:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:11:40.75 crRhbUzl0.net
>>433
あと、これは純粋な疑問だけど、
アメリカでは中古転売価格の下落を根拠として、
自動車の欠陥についての損害賠償の報道があるよね。
アメリカで、かつ、動産の話だけど、
判例は別に、一応の法的論理としてはあり得るんじゃないの？
447:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:11:40.98 6eMAjB0W0.net
森友の前に他の学園が7億で買いたいと申し出てる。ゴミも含めて7億の価値があるということ。
448:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:12:08.43 MqdwBSdM0.net
>>445
そんな理屈は実際には認められないみたいだよ。
そういうのが瑕疵にならないという判例は色々出てくるけど逆はない。
449:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:12:31.32 RC+Uo2EL0.net
>>434
>ゴミがあれば一律瑕疵になるわけでもないのに
それについて理財局長が「校舎の建築に支障がないゴミも瑕疵担保責任を積算する上で計算に入れないといけない」と答弁してたよ。
たぶん土地の瑕疵の量を決めないと保証の議論ができないからと思われる。
450:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:13:08.62 fYdJvPrn0.net
>>447
ゴミ見つかったのいつだよ
451:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:13:16.17 XnJ2sq0f0.net
「日本政府がメディアに圧力」、米国務省が人権報告書で懸念
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
d
アメリカ国務省が３日に発表した２０１６年版の人権報告書で、
「日本の報道機関に対する政府の圧力強化」についての懸念が示されました。
報告書では、去年２月に高市総務大臣が政治的公平性を欠く放送を繰り返した放送局に対して、
電波の停止を命じる可能性に言及したことを、理由の１つにあげています。
また、国連の担当者が特定秘密保護法も報道機関への圧力を強めているとして
「日本の報道機関の独立性は、深刻な危機にひんしている」と意見を述べたとも記されています。
【２０１６年 全１８０ヵ国 世界報道の自由度 ランキング】
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
韓国 ７０位
タンザニア ７１位
日本 ７２位 ←民主党政権時は１１位 なんと安倍政権で６１位も後退！！！ddddd
ソレト ７３位
「ＮＨＫの経営委員会の新たな委員長に、ＪＲ九州相談役の石原進氏が就任。委員長は、ＮＨＫ会長の選考やＮＨＫの経営方針などに大きな影響力を持つが、石原進氏はなんと安倍政権を操っている極右集団「日本会議」の幹部。 ＮＨＫ委員・長谷川三千子も・・同類。
452:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:14:36.52 crRhbUzl0.net
>>441
>小学校を建設する上で障害になるゴミの処分費用は当然瑕疵と認めて減額されるべき。
君は「今の建設」だけを問題視しているが、国側の認識は違うだろ。
建設後、数年数十年で校庭の土地に問題が出てくる可能性があるなら、
国側がそれを瑕疵と認めて事前に値引くのは不当なことではないだろう？
453:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:14:59.56 RC+Uo2EL0.net
>>447
森友側は9億円だから音大のが安いな。
454:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:15:34.89 g8aOOd5H0.net
>>447
時系列で言ったらそれはゴミが「再発見」される前
問題は「再発見」されたゴミの撤去が本当に8億もかかるのかどうか
455:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:15:58.80 MqdwBSdM0.net
>>443
何か変なコピペあるけど、「財務省が１０億のゴミ処理費用を見積もった」というのはデマだよ。
財務省自身が否定していることは信用するに当たらないけど、その根拠を示したソースはどこにもない。
2015年9月4日の森友側業者と国側の協議のメモから「国が10億の処理費用を見積もっていた」というのは
明らかに誤読か悪意のある解釈。
456:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:16:10.18 5lYsVH9n0.net
これが問題ないならおら国有地買うときは「ゴミがーゴミがー」言って値引きしてもらう
可能性で値引きしてもらえるならいくらでも言う
457:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:16:44.82 84r8Rvwb0.net
佐川局長まで国会で嘘の答弁を繰り返してきた。
これ国会で責任追及するべきだろ？
458:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:17:09.36 fNT8bwXq0.net
音大を断るときはもう籠池に売るスキームができてたんかな？
借入でも認可するという特例も込みで
時系列確認しなきゃわからんけど
459:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:17:27.10 25v/mMIM0.net
>>455
デマなの？ふーん
460:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:18:02.58 en/M3oOY0.net
埋まってるゴミって、そんなにヤバイやつなんか？
でなけりゃ、埋まったままでええと思うけどな。
評価は下るやろうけど、それでいいならいいじゃん。
461:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:18:45.12 crRhbUzl0.net
>>454
>問題は「再発見」されたゴミの撤去が本当に8億もかかるのかどうか
これも微妙に違う。
撤去する費用の問題ではなく、
「ゴミの撤去の責任を国が負わない対価」が8億。
数年後に問題が発生しても、少しの処理で済んで4億で済むかもしれない。
更に数年後に問題が出てさらに4億かかるかもしれない。
全部で8億を超えるかもしれない。
そういう全てを含めての8億減額だろ。必ずしも実費じゃないよ。
処理費用なんて物価で変動するしな。
462:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:18:58.51 g8aOOd5H0.net
>>458
国有地売却が賃貸に変わった時点であり得ない
この疑惑を解明するためにはやはり当時の理財局長を証人喚問すべきだろ
463:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:19:53.97 OQlBRhrn0.net
ついに担当の財務官僚も容疑者の立場か。有罪なら退職金と天下りが泡になるな。
464:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:20:15.26 ESrjVQyl0.net
>>411
森友の最初はお金がないから賃貸でいいよ、で
次にごみがでてきた（さらに深く掘ったらもっとあったらしい）、であるなら、随分森友に優しいなぁ
このまま森友が国有地を戻す場合
ごみ付きの土地なので誰かが格安で土地を買えることになる訳か？
みんな考えてるだろうな
465:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:20:34.97 25v/mMIM0.net
>>456
瑕疵物件は公園や学校など公共性が高いものが前提で個人は買えないらしいよ。
ソースは失念。
466:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:20:36.95 A01A5xpc0.net
安倍をどうこうしようとするから良くない
問題はこの不正値引きを誰がやってたのかを下から解明しないといけない
上から解明しようとしても、上ほどガードが硬いから崩れない
467:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:21:44.88 25v/mMIM0.net
>>456
追記
国有地の瑕疵物件の場合
468:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:21:53.86 fNT8bwXq0.net
>>462
融資の金を当てにしてる場合、賃貸でも売却でもいいわけでしょ
時系列めちゃくちゃかもしれんけど
469:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:21:56.96 A01A5xpc0.net
>>464
誰でもは買えないけどな
横の音大はウキウキしてそうだけどwww
470:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:22:19.64 g8aOOd5H0.net
>>466
安倍や自民が必死に隠蔽しようとしているから批判されるのは当然だろ
本来なら安部が調査を命じて真相を明らかにすべきこと
問題ないの一点張りでは国民は納得しない
471:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:22:54.72 RC+Uo2EL0.net
>>462
朝鮮学校は？
472:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:23:11.13 MqdwBSdM0.net
>>452
将来にわたる瑕疵は未来永劫続くものではないよ。
小学校用地として転用することを認めるにあたって、それ以外の用途への転用（転売）など考慮にいれる必要はない。
（むしろ入れてはいけない）
数年の瑕疵は問題外で数十年の瑕疵はそもそも存在しない。
原則がそうだからその部分の国の答弁はゴニョゴニョしたはっきりしないものになる。
そうしたことを踏まえて容認できる範囲での減額をすることまでは否定するつもりはないけど
8億1900万円の控除はやり過ぎだと私なりの結論。
もちろん異論があり得ることは認める。
473:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:24:33.57 ESrjVQyl0.net
>>469
次に手を上げることがあれば、堂々と、この土地には廃棄物の瑕疵があることが
財務省のお墨付きで確認されているので
我々は不正なく手続きに従って土地を購入した、ということもできるね
公共性という観点なら、他の学校法人も睨み効かせてるだろう
474:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:25:02.62 /2CDwBfq0.net
最初からそう言ってた件
475:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:25:09.73 Xj3NI9MN0.net
政局にはならなかったな
森友絡みでタゲをコロコロ変えて解り難くなったね
476:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:25:58.78 y7xnyN4V0.net
>>437
どこらへんが狡猾だと思った？
477:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:26:27.89 OQlBRhrn0.net
>>466
下も国会に呼んで事情を聞くよう何人も要求されてるが与党が断固拒否ってるだけ。
公明党はなんなんだよ。
478:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:26:47.04 6OUWljoL0.net
>>469
駐車場にするつもりだから土壌改良？もそんなかからないしね
お陰で超安値で買えるってお墨付きまで付いてて
479:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:28:06.29 M0Syiroc0.net
篭池は鴻池に頼んだけど無理やったんやろ、何の口利きもなしにその先に進めるか
480:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:29:17.76 eEFX19Og0.net
>>476
全然金持っていないおっさんが
ありとあらゆる便宜を図ってもらって
学校を建てる
相当うまく立ち回らないと無理
481:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:30:47.29 HNIR9Dsl0.net
>>465
個人は買えないとかじゃないよ
可能性での先例があることになれば言えるし値引きしなきゃいけなくなる
民間取引にも影響するかもしれない
482:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:30:58.11 fYdJvPrn0.net
>>477
野党が今さら言ってるじゃん
ジンケンガーってさ
483:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:32:20.97 y7xnyN4V0.net
>>462
購入を前提にした賃貸だよ
すべてシナリオができてるならこの時点で普通に購入になってたはず
484:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:32:58.77 8GAMNZ5H0.net
別の中古車屋「シンカンクー」にて
豊中市 こりゃええ車やないか。なんぼや？
売主 770万 相場より安いで
豊中市 ほーええな。給食運ばせたろかな。
売主 よーく見て決めてや。うちは保証なしやで。
豊中市 何かあるんか？
売主 仕入れたばかりでよー知らんねん。
豊中市 よっしゃ、いいわ買うわ。
売主 おおきにー
修理工場 豊中さん、こりゃあかんわ。どこもかしこもボロボロやで。
豊中市 、、、完全に直したらなんぼかかる？
修理工場 1430万やな
豊中市 買値より高いんか！
修理工場 中古はそんなもんや。籠池はんみたいに現状で乗るかい？
豊中市 、、、給食運ぶには完全に直さなあかんねん、、仕方ない頼むわ、、
豊中市 しかし中古車屋も籠池もムカつくのー
修理工場 よく見て買わないあんたが悪いわ
485:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:33:23.43 HNIR9Dsl0.net
>>477
公明は金魚のふんだし
486:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:33:58.34 HNIR9Dsl0.net
>>482
それ共謀罪じゃね
487:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:34:24.89 RC+Uo2EL0.net
>>462
URLﾘﾝｸ(kantou.mof.go.jp)
488:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:34:59.79 zuNhT/eq0.net
要するに、大阪が国会混乱させて全国に迷惑掛けてる事件
489:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:36:06.14 eyLAHt0W0.net
まー、補助金もらうような事業やるなら
とにかく人脈は作っといて損ないだろうし
あちこちよしなにしてねって挨拶してまわること自体はよくあるだろうな
効果があるかは別として
490:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:36:50.31 x7T1q8bG0.net
>>296
もしくは、次に売る時にも同じく大幅値引きするしかない。
ゴミが確認された以上、この件でも野党の完敗だよ。
491:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:37:51.23 y7xnyN4V0.net
>>480
それは結果であって
狡猾だったかしつこいだけだったか脅迫だったかはわからないでしょ
狡猾っていうなら具体的にどういう手法が狡猾だったか説明してほしい
492:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:38:39.22 JxDEzv3D0.net
小学校は営利事業じゃないんだから、値引きしてもいいんじゃないの？
左巻きならこの論調になるのは間違いない。
493:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:39:10.94 MqdwBSdM0.net
>>459
ネタ元は誰かのブログみたいだけど確実なソースを示していないから
信用しない方がいいよ。
セットで張られる問題の土地には汚染土壌があるもデマ。
これは豊中市が引用を間違えた資料をネット上に上げていた（今もある？）から
この問題が明るみに出た初期に拡散した。
494:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:40:45.96 9CcXVzNy0.net
安倍ちゃん迫田を呼びつけて曰く、「分かっているだろうな」と。
そして迫田はご栄転となった。
495:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:46:29.78 RC+Uo2EL0.net
>>493
2012年にヒ素、鉛が発見されて約4000万かけて、処理した話は？ついでにコンクリート片等も8000万ぐらいかけて、合計1億3100万ぐらいかかったけど？
その経費を2015に国が支払ったのは？
496:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:48:28.09 MqdwBSdM0.net
>>449
レスついたの見落としていた。
ゴミ処理費用の見積もりにはゴミの評価が必要になるね。
その部分をいい加減な数字で天井向いて計算したのに適正に算定されたとしているのが国の立場。
国を擁護する質疑をした自民党の西田さんを含め一応の説明にしかなっていないし
必要な根拠は示せないかデタラメであることが明らかになっているものばかり。
「８億余り控除できるよう計算したらこういうものになりました」という以上の意味はないと私は解釈している。
497:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:48:42.58 8GAMNZ5H0.net
豊中市が給食センター用にと買った元国有地(その後民間会社所有地)
購入価格 7億7000万
試掘調査でゴミ発見
ゴミ撤去費用見積もり 14億3000万
こういう例もあるからなー
籠池のとこもノークレーム現状渡しで8億引きならアリかもね。
498:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:49:57.51 3YCG1UhR0.net
撤去してないのは森友と業者の責任になるのか？
499:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:50:45.06 kiV0xnfc0.net
値引きして売却しちゃったけど
ちゃんと適正にゴミの処分をしたかは
最後までチェックしてませんでしたと
チェックすることまで法、ルールで決まっておらず
適法だった、これが問題だと言うなら
これからルールを決めるべきで
チェックしなかったことを咎めるべきではない
そんな感じ？
無茶苦茶だな
500:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:51:01.24 MqdwBSdM0.net
>>495
そういう処理を行って、土対法上問題のない土地になっている。
鉛・ヒ素に汚染された履歴はあった土地だけど今は関係ないから
問題の土地の売却に際しても一切考慮されていない。
501:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:53:05.87 MqdwBSdM0.net
>>498
仮置きの産廃を撤去していないのは森友学園と業者の責任。
土地に埋まっているゴミについてはそもそも処理する義務が存在しない。
502:名無しさん＠１周年
17/03/21 13:53:20.23 ESrjVQyl0.net
あまりに話が分散してよくわからないのだが
今、森友学園が土地に関しての問題はないなら
森友は何が悪くて小学校の設置認可を取り下げたのかね
その結果このおっさんは国交省から5600万円の補助金返還命令を出されたようだが
何、このおじさん自虐して何がしたいのって
そのまま学校建てたらええやん？
建てられない理由、一体なんなの