17/03/20 13:29:01.22 Sy0/OtQoO.net
>>901
拡張の有無とか分かったらイヤだよね
907:Kasper ★
17/03/20 13:29:13.89 CAP_USER9.net
>>902
私がSLIPの乱用などで荒らされてるスレなのにIP表示はおかしいとか言ったことあるとあると思います？
908:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:29:35.89 vGRfDf97O.net
>>903
それはこのスレの特殊性も有るしなあ
重複扱いされて次スレは立てて貰えないはずだよ
909:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:30:37.48 y1fN1kltO.net
>>887
あー、て言うか、そこにアクセスした時点で
910:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:31:26.68 sUSW91ty0.net
>>908 自治以外の事ね。どうかなー文句言う几帳面な住人は居るだろうね。逆のこと文句言う住人もいるだろうし。とりあえず、このスレが尽きた後の状況を興味深く観察
911:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:31:27.44 Sy0/OtQoO.net
>>907
今回の発議は文言が最悪なんだよね
残念ながら
912:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:31:45.66 1XGsqGBA0.net
>>900
そこは次スレではない
重複スレ扱い
913:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:31:51.65 gLCbfel10.net
次スレ誘導
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
914:鳥
17/03/20 13:31:57.10 j2ENTqAp0.net
>>906
(/ω＼)ｲﾔﾝ
915:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:32:30.31 gLCbfel10.net
>>912
こっちが後に立てられたので、こっちが重複スレ
916:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:32:35.42 sLxeDkfG0.net
■中間報告
発議 >>461
○賛成票
>>466 ニライカナイφ ★
>>700 あずささん ★
●反対票
>>469 cure happy ★
>>692 孤高の旅人 ★
>>874 曙光 ★
917:Kasper ★
17/03/20 13:33:13.63 CAP_USER9.net
>>911
話し合える機会があっただけでも十分な収穫なので
ログも残りますし過去にこういう流れがあったという事実だけでも残ればもう私の勝ちです
918:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:33:35.76 .net
>>913
強制IP推進派はそっちの自治スレ使えばいいのにね
919:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:34:17.08 .net
>>918
分かたれてしまうことがまずいのなら
他のスレではいいのかよ？って思わんでもないな
920:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:34:17.90 gLCbfel10.net
>>918
IPﾜｯﾁｮｲは2ちゃんねるの標準機能
921:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:35:26.12 /rksGvck0.net
>>915
だから単なる重複だっつってんだろ
余ってる重複スレを消化する必要はない
放置か削除して新スレ（普通の）を立てればいいだけ
922:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:37:52.72 /rksGvck0.net
>>920
標準じゃなくて付加機能な
しかも記者の裁量に左右されるので正しく使用されずにむしろ悪用されてるのが現状
よって不要な機能
923:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:37:53.36 Sy0/OtQoO.net
>>917
肝心なところがあやふやで「いくらでも解釈できる」んだよね
罰則のない理念法だと明記するなら問題ないんだけど
罰則付きで運用となると拡大解釈で罰則祭りになるんだよね
で、乱用が大好きなお方がいらっしゃいますからw
924:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:38:07.26 q2sxSp+v0.net
>>897
マルボロ乙
その結果住人に袋叩きにされ、ハエからもmove+100の刑
925:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:40:19.10 /rksGvck0.net
マルボロの場合は悪用だからね
そういうやつが出てくるからダメなんだ
926:Kasper ★
17/03/20 13:41:43.60 CAP_USER9.net
>>923
発議とか私がまだよくわかてないのもありますし自治権もないですし
刑罰とかもまだよくわからなかったので
こんなに早く発議になるとは思ってなかったですし
三男さんが発議を先延ばしの提案をされたましたが 発議になってしまったので
927:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:43:45.39 q2sxSp+v0.net
>>925
マルボロは最悪だったよ
928:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:43:57.34 gLCbfel10.net
>>921
時刻を確認
こちらが重複スレ
929:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:45:12.13 q2sxSp+v0.net
>>926
ラストの行はいらない
何事にもタイミングや機運というものがある
今回はそのタイミングであり気運だったということ
930:豆次郎 ★
17/03/20 13:46:22.51 CAP_USER9.net
個人的にはIPスレは好きじゃないけど･･･
IPスレ非IPスレの重複が可能なので原則禁止にしてしまうのはどうかなと思う。
荒れてるスレに、の荒れてる判断の基準があいまいだし。
ただ、継続スレで途中からいきなりIPスレになったらIPスレが嫌な住人は困惑するよね。
すぐに他の記者が非IPスレを立ててくれればいいけどそうもいかないだろうし。
931:Kasper ★
17/03/20 13:46:22.66 CAP_USER9.net
>>929
発議は早すぎたのではと思いますが？
932:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:46:49.23 Sy0/OtQoO.net
>>926
趣旨は賛成だけど
ルールを悪用して無理矢理違反だと告発される危険のある案には賛成できないという人はいるだろうね
933:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:47:27.60 y1fN1kltO.net
>>907
あなたは荒れてるスレにIP付けても文句は言ってないよ
今回の一部のやり方が嫌いなの
934:Kasper ★
17/03/20 13:50:03.72 CAP_USER9.net
>>932
今まで悪用されてきた過去を知らないのでどのようなことがあったかがわからなかったんですよね
もっと長く発議の内容も話し合っていただきたかったです
935:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:51:46.50 qLDRdFxm0.net
>>930
>>348
それなんだよ
このマルボロの時が最悪だった
936:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:52:50.64 YcvguNqh0.net
>>930
重複が可能だからこそ禁止すべきでしょ
荒れてるスレにはワッチョイで十分、IPは論外
これが一般常識
937:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:53:47.02 tMBfuvVP0.net
徐々に★が集まってきた
しかも賛成反対だけでなく意見を言ってくれてて嬉しいわ
どんな意見でも★が一言でもいいから言ってくれると自治が充実する
938:cure happy ◆.j5TlHAPPY cure happy ★
17/03/20 13:54:22.98 CAP_USER9.net
あ、いちおう言っとくけどニラ
今回は反対ということにしておいてあるけど、投票終わった後、
ROM48権限でIPスレを立て続けて個人情報を集めようとした疑いがあるのを
バサッと斬ったりするのは、一切止めんぞ
IPは個人情報だかんな。個人の特定が可能な情報の一部なんだから
名無しの個人情報の保護の観点から論理で攻めるのはお前なら余裕だろ
運営がどうとか経営とかそういう攻め口をするから弱いんであって
個人情報を守るという切り口なら十分攻められるだろ
939:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:54:32.69 qLDRdFxm0.net
>>931
ここまで来て弱腰になるなよ
いろいろと貴重な議論できたじゃないか
投票の可否、それは天運みたいなもの
どっちに転んでも仕方ない
940:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:54:36.89 bkCeR1e+0.net
>>934
一部の胸とき嫌い、IP嫌いの記者が先走りしてしまっただけなので、折りを見てあなたの思う発議をしてみてはいかがですか？
941:Kasper ★
17/03/20 13:54:41.57 CAP_USER9.net
>>937
ありがたいですよね
942:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:55:17.77 sUSW91ty0.net
なんでマルボロサンの時でなく胸ときサンの時を利用して問題提起したんだろう‥江戸のかたきを長崎みたいな‥
943:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:56:44.63 FAzfJkaR0.net
>>924
重複でmove+100の刑のレス出せや
944:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:58:01.12 FAzfJkaR0.net
>>942
マルボロは荒らしてたスレで立てただけだから発議と同じ
945:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:58:31.48 fnlEFrrN0.net
IP表示のデメリットがわからないって人には今なんJν速嫌儲辺りで話題の色盲絵師身バレ事件を調べる事をお薦めする
●の個人情報流出（加害者の現雇われ編集長が一切謝罪もなく逃亡したことは余りにも有名）
で個人情報開示済みの色盲絵師が固定IPだったがゆえに特定された悲劇（2ちゃん的には喜劇）
個人情報流出と自分語りは悲劇（2ちゃん的には喜劇）しか生まないという典型例だな
自分語りが大好きでプロバイダが固定IPのそこの君
何とぼけてんだよ！お前だよお前！！
今すぐ自分の個人情報が流出していないか徹底的に検証することを強くお薦めする
946:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:58:42.61 tMBfuvVP0.net
>>941
あなたも★なので名無しの私からしたら有り難い参考になる意見をいっぱい言ってますよ
947:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:59:07.92 Sy0/OtQoO.net
>>942
いつものことさね
公益や他益よりも自益が優先
948:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:59:46.27 YcvguNqh0.net
>>942
マルボロの場合は一時悪用
胸のときめきは常用
どっちもうざいし、長いスパンで見れば常用のほうが迷惑
949:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:00:46.21 sUSW91ty0.net
>>947 実は名無しにはうかがいもしれないような、業者同士の暗闘が背景にあるのでは（陰謀論）、、、なら面白いのにｗ
950:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:01:42.86 gLCbfel10.net
ここは重複スレ
ニライカナイ記者がリソースの心配をしていますし、次スレはこちらを消化してください。
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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951:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:01:47.60 uH0ML1oX0.net
>>938
IPアドレスは個人情報じゃないよ
インターネットの入場券みたいなもの
それで足が付きやすいというのはソーシャルなハッキング手法への備えが不足しているだけ
むしろそっちを強化すべき
メールアドレス組辺りからが個人情報です
952:Kasper ★
17/03/20 14:02:23.46 CAP_USER9.net
>>939
いえいえ
話し合いの場ができただけも十分だとおもっていますので弱腰じゃないですよ
>>940
困りましたよね好き嫌いで発言されるのは
ソシオパスとかいってましたっけ？なんでそういう発想に向かうのかわけわかんいですよね？
しかもそういう人と私の発言が同じとまで記者が非難する始末
長文読まないのなら読んでないんでわからないで終了しておいていただければいいのに…なんでこの人と同じだよね（笑
って発言ができるのかなって本当に人となりがよくわかる発言なので重要です
発議についてはまだ運営の仕組みもよくわからないのでこれから勉強が必要だと思います
953:Kasper ★
17/03/20 14:03:57.72 CAP_USER9.net
>>946
ありがとうございます
あなたのような書き込みで私の苦労が報われます
本当に住民の方には頭が上がりません
記者として頑張ろうと思います
954:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:05:55.03 uH0ML1oX0.net
入場券から個人情報が洩れるからと言って
提示を求められたときに拒否して良いわけじゃない
個人情報としての要件を満たしてないんだよIPアドレスは
というより満たすべきではない
もちろんIPアドレス分かればプロバイダに開示請求するだけで個人情報は取得できるけど
それはもう司法の領域
955:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:06:06.03 FAzfJkaR0.net
>>948
マルボロが悪用してたその根拠何だ？
956:Kasper ★
17/03/20 14:06:47.79 CAP_USER9.net
お待たせしましたIP無しスレです
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957:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:08:48.46 Sy0/OtQoO.net
>>949
面白いけど、違うやろw
>>952
んまぁ、「味方？」の変な発言をたしなめないと
同じ穴の狢扱いされるのは仕方ない
958:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:08:56.32 y1fN1kltO.net
>>913
そこは的井が1000まで埋めるから放っておけ
959:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:09:45.25 sUSW91ty0.net
>>908 まぁ、こうなっちゃうわけだね。実用上問題なさそう
960:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:10:02.24 gLCbfel10.net
捨て垢新人記者Kasper
その無敵性を利用して、重複スレを意図的に二連続で立ててしまう。
961:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:10:03.19 o0mqNqCd0.net
■告知■
>>461でSLIPの「強制IP表示」の原則禁止を問う発議が行われています。
ある記者が自分の立てたスレに一律、SLIPの「強制IP表示」を導入しています。
そのことで「誰も困らないからに今後も大いにやれ」とSLIP乱用容認派の記者が反対に回っています。
このままではニュー速＋のほとんどのスレが強制IP表示になってしまいます。
SLIP乱用容認派の記者はさらに「SLIPが気に入らなければ、もうひとつSLIPなしのスレを立てればいい」と
ニュー速＋を重複やり放題な状態に陥らせようとしています。
心ある記者は是非投票に参加して「賛成票」を投じて下さい。
あと１０時間です。
962:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:10:08.96 jCllPf6Z0.net
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ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
次スレー
963:Kasper ★
17/03/20 14:10:45.24 CAP_USER9.net
>>957
読んでないんですよ
だから何発言してるか知らなくって
叱られて初めて何書いてるのか読みました
嫌な人は本当に読まないんで
964:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:11:34.36 fnlEFrrN0.net
>>954
●個人情報流出事件は本来保存しておいてはいけない個人情報が故意に保存されいた結果起こった悲劇
ルールを守らない輩が個人情報を違法に収集してるのがネットの恐ろしさなのさ
そして●個人情報を収集保管していた当事者と推定されるのは現編集長の中尾嘉宏というねｗ
2ちゃんねるの闇は深い
965:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:11:36.32 YcvguNqh0.net
>>955
気に入らないスレを潰そうとした
荒れてるからという理由であってもワッチョイのみで十分
IPを付けたのは悪意
>>956
乙です
966:Kasper ★
17/03/20 14:12:33.67 CAP_USER9.net
的井さん私が愉快な人を好きなことを知りながら愉快なことしないでくださいｗ
967:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:13:10.78 gLCbfel10.net
荒らしが二連続で重複スレを立てています
先に現行スレを消化してください
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
968:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:13:41.44 sUSW91ty0.net
発議案で、荒れた場合にIPを入れることを規制しない場合の実演がこのスレでデモされていると思えばそこはかとなく‥
969:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:15:08.48 YcvguNqh0.net
>>967
荒らしはお前だよね
一人で埋めとけ
970:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:15:36.17 Sy0/OtQoO.net
>>963
それじゃあ、困った人と同列扱いされるリスクは覚悟アイルトン……いや、覚悟セナ
971:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:16:24.66 uH0ML1oX0.net
プロストやろ
972:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:17:19.27 qLDRdFxm0.net
>>952
そうか
それならいい
973:Kasper ★
17/03/20 14:17:36.41 CAP_USER9.net
>>970
放置もよくなかったですね
好き嫌いでレスを読まないのも自治スレでの怠慢だと反省しました
974:豆次郎 ★
17/03/20 14:17:55.53 CAP_USER9.net
IPスレと非IPスレ、好きな方を使えばいいというのは出尽くしててその次の話をしてるのか
975:Kasper ★
17/03/20 14:20:11.08 CAP_USER9.net
>>974
そうなんですよ
過去に重複スレもありましてIP有りスレに誰も残らなかったという事例の話もしてまして
必要なスレならIP無しスレを荒れるから行かないって住民の方の意見も出ますよね
どなたも残らず出なかったんですよ
976:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:20:24.81 tMBfuvVP0.net
>>974
わかりにくいけどそういう人とそうでない人がいる
977:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:21:37.30 Sy0/OtQoO.net
>>974
投了して感想戦モード
まだ投票中だけど
978:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:22:39.24 FAzfJkaR0.net
>>965
マルボロがそのスレが気に入らないという根拠は？
ワッチョイのみで十分なのは主観の問題
979:豆次郎 ★
17/03/20 14:23:35.20 CAP_USER9.net
>>975-977
なるほど、ありがとう
もうちょっと考えます。
980:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:23:59.71 qLDRdFxm0.net
>>956
乙
981:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:24:53.55 uH0ML1oX0.net
きちんとブレストになってるなら何でもいいよ
こういう時は、他人の意見を安易に却下するようなやり方が信用を失うことが大事
議論する者は
「決定するため」に動くのではなくて
「いろいろな考え方を周知する」ことを心掛けよ
本当は野党軽視の今の国会議員に言いたいんだがな、これ
982:Kasper ★
17/03/20 14:24:56.10 CAP_USER9.net
>>979
荒れているスレにはSLIPは推奨ですので考慮していただければ助かります
983:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:26:45.73 vGRfDf97O.net
>>978
マルボロ★は言わずと知れたネトサポ記者
森友スレを継続して立てている記者がいたのに割り込んでフライングでＩＰ付きの重複スレ立てを同一スレ内で６回もした確信犯だよ
984:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:08.38 tMBfuvVP0.net
賛成の場合の細かい取り決めが明示されれば賛成に回ってくれそうな★はいそうですねえ
985:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:09.29 qLDRdFxm0.net
>>960
それはないわ
新人とはいえ、カスパーは200スレ以上も立ててる記者だ
愛着ひとしおな垢を、捨て垢になどにはできまい
986:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:15.12 sUSW91ty0.net
え、推奨なんだ。なんか知らない論点が出てきたような‥
987:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:27.63 uH0ML1oX0.net
>>983
良く数えたな
暇そうで何より
988:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:28:02.27 uH0ML1oX0.net
>>985
桁が一つ以上足りない
989:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:29:17.06 uH0ML1oX0.net
>>984
だからそういう問題提起をしてるんだが
なぜか対抗意見として潰そうという奴が沸いてくるんだよ
意味不明
990:Kasper ★
17/03/20 14:29:57.24 CAP_USER9.net
>>986
荒れているスレには記者の判断で自由だと思います
そこまでの判断ができるということを前提としてですが
SLIPスレを立てる責任も記者自身がもっていただきたいです
991:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:15.25 FAzfJkaR0.net
>>983
偏向してるネトサヨから見るとそうなるんだろう
どのスレを立てるかは自由
フライングしないと重複する それでも重複するくらいスレは早い
992:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:27.72 uH0ML1oX0.net
とりあえず
「荒らし」「荒れている」の定義で絶対揉める
これは初期から言ってますんで
993:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:41.02 sUSW91ty0.net
すごいなぁ、決取りに入ってから、実はこうなんですって、学級会でも叱られた気が‥ｗ
994:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:56.05 YcvguNqh0.net
>>982
だからね
何度も言ってるけど荒れてるスレにはワッチョイだけで十分抑止力になるの
嫌儲に連投荒らしがいないのはワッチョイおかげ
理解できるだろ？
995:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:32:10.96 vGRfDf97O.net
>>991
だから継続スレ立てしてくれてる記者が居たのにと書いてるだろボケ
996:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:33:00.36 Sy0/OtQoO.net
>>984
いるでしょう
ワタシは案をまとめる際に「やるなら曖昧な文言はダメ、明記せな」と言ったんだけどな
997:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:33:17.62 FAzfJkaR0.net
>>995
誰が立てようが関係ないわアホ
998:Kasper ★
17/03/20 14:33:49.41 CAP_USER9.net
>>994
はい
私もワッチョイまででしょと思います
IP表示スレを立てるのはよほどの判断が必要かと
記者がその判断の基準を決めるためにも今回の発議は必要かと
999:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:34:18.67 sUSW91ty0.net
>>996 言ってたね。原則禁止がはいったんで分かりやすくなった
1000:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:34:36.50 GNi98El50.net
ワッチョイもいらんIDとIDなしにするべき
ニュース系でワッチョイとか意味不明