17/03/20 12:38:37.70 SETdWIyV0.net
>>805
具体的にIP表示を禁止することのメリットは何なの？
これがIP表示を禁止するメリットですって
2-3でも箇条書きで主張すれば分かりやすいと思うよ
>>807
荒らし激減
827:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:39:10.39 .net
>>817
月並みですが、自治のそういった部分をどの程度重んじ
記者にとっての負担や義務の増加と天秤にかけどちらを取るか
記者さんの自主性に委ねられるべきなのではと思います
828:星空みゆき
17/03/20 12:39:19.50 2JIBUFbO0.net
>>824
うちは、こういう発議をニラとすらいむがしたという時点で、
一騒ぎだという認識ですわ。
２名か3名のやり過ぎで、なんで全員規制とかになるんだ？
829:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:40:19.53 SETdWIyV0.net
>>825
荒らしが激減して
乱用というのが分からない
それは乱用なの？
いいことじゃないの
830:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:40:30.93 JJRyfuO00.net
>>826
荒らし激減
いまだに脳内お花畑ですね
831:Kasper ★
17/03/20 12:40:56.18 CAP_USER9.net
>>826
他の方にもつっこまれてますが
ここまでの皆さんの書き込みも読んでわからないなら何をいってもあなたは理解できないと思います
返信されてるレスもスレも読まれていないのでようか？
832:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:41:35.23 SETdWIyV0.net
>>831
なぜ箇条書きで説明できないの？
何から逃げてるの？
833:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:41:49.12 sUSW91ty0.net
でも胸ときさんのきっかけは『政治+とSEALDs関連』なんだよなぁ、報告者によれば。管理者がそれを採って裁定したかどうかなんて誰にも分らないんだけどね。いつの間にか、うまいこと騒ぎの焦点がねじ曲がってる。
もちろんそういう隠れた需要はあった訳だろうが、前スレでガスライティング指摘した人がいて妙に納得したなぁ。
834:星空みゆき
17/03/20 12:42:10.18 2JIBUFbO0.net
>>829
だから言ったやん
IP表示は、抗癌剤みたいな感じだと
抗癌剤を打ちまくればガンにかからなくなるのか？
835:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:42:54.04 SETdWIyV0.net
>>834
まずIP表示は、抗癌剤じゃない
836:Kasper ★
17/03/20 12:42:56.83 CAP_USER9.net
>>829
>>831にもかきましたがあなた全然なにも理解してないですね
荒らしがわいてるスレに必要と言ってますが荒らしがわいてるスレに導入されて乱用だといつ私が言いました？
837:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:43:26.23 JJRyfuO00.net
>>828
大丈夫
可決否決に関わらず何も起こりはしないから
838:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:43:59.68 SETdWIyV0.net
>>836
だったら禁止にする必要ないじゃん
839:Kasper ★
17/03/20 12:44:56.01 CAP_USER9.net
>>838
絶対に立ててはいけませんってどこに書いてありますか？
あなたはひっかきまわしてるだけでうよね？
840:星空みゆき
17/03/20 12:45:08.63 2JIBUFbO0.net
>>837
このままだとそうだな＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
841:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:45:13.70 Ns3ghbv70.net
>>823
ルール違反ではないね
じゃあ何故ニュープラの9割以上の記者はﾜｯﾁｮｲやﾜｯﾁｮｲ＋IPを標準にしないのか
それは基本的に必要ないと考えているから
842:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:46:32.86 .net
>>837
個人的には話し合いがあった事実だけ残ればそれでいいや
843:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:47:40.35 SETdWIyV0.net
>>839
君はごまかしてる感じしかしないよ
禁止するメリットは○〇です
禁止するデメリットは○○です
ふたつを比較してより良いのはどちらでしょうか
それでいいのに
844:Kasper ★
17/03/20 12:47:57.09 CAP_USER9.net
記者が荒れてるスレにSLIPを導入して何が悪いのですか？
いいことです
羊の赤ちゃんが生まれたよ←こんなスレにSLIP導入して何がしたいんですかこういう記者さんは？
845:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:48:50.41 SETdWIyV0.net
>>844
羊の赤ちゃんが生まれたよ
SLIP導入して何かデメリットがあるの？
846:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:49:24.22 .net
>>843
個々人で捉え方が大きく異なる性質の問題において
メリットデメリットを列挙することで判断が容易になるとは到底思えません
かえって混乱を招くだけだと考えます
847:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:50:55.46 .net
>>845
レスが減るでしょう
減ったレスは荒らしだったでしょうか？
それは多分誰にもわかりません
848:Kasper ★
17/03/20 12:51:45.65 CAP_USER9.net
荒れているスレにはSLIPどんどん導入してください
住民の方が助かります
運営も工作員がへってユーザーの方に楽しめるようにできるので問題ないでしょう
荒れてないスレも何もかもSLIPにするとただの個人情報の吸い上げなんです
この情報を誰が必要なんですか？
運営もいるんですか？
何の為ですか？
マーケティングでもするんですか？
理由がわからない
849:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:51:59.25 ZMH1FEf30.net
>>741
するどいね
むっぽい
850:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:53:04.58 JJRyfuO00.net
豊洲百条委員会まで10分きりました
IPありなしで住人がどっちを選ぶか白黒つけてはいかがかな
851:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:53:24.02 SETdWIyV0.net
>>846
いやいや、だったらルール変更自体が混乱を招くことだと思うよ
でも混乱させても板を良くしたい、新しいルールが必要だと思うのなら
なぜルール変更が必要なのか、変更することでどういうメリットがあるのか
それを説明するのは当然だと思う
変更はしたい、でもその理由を言うことは、混乱を招くので言いませんは
ちょっとどうなんだろ
852:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:54:02.59 .net
味で勝負するぜ！
量で勝負するぜ！
どっちの勝ちかを量で判断しても意味ねえのでは
853:cure happy ◆.j5TlHAPPY cure happy ★
17/03/20 12:55:38.04 CAP_USER9.net
お前も俺も皆荒らしなのかもしれません
お前も俺も皆住人なのかもしれません
何度か言ったが、また同じ事を言う。
「そんなことありません。お前も俺も皆平等に価値は無い。」
（天皇だろうが、愛子様だろうが、ローマ教皇だろうが、
麻生財務大臣だろうが東大生だろうがニートだろうが
匿名掲示板という仮面舞踏会の中では皆平等ということだ）
854:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:55:54.62 Ns3ghbv70.net
>>851
そんなに強制IPが好きなら、そういう板もちゃんとありますよ
855:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:56:06.54 .net
>>851
簡潔にまとめることができたら、その時点で必要な情報の大半は失われてしまう確率の高い事象だと思います
そのやり方にこだわる利点がわかりません
856:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:58:16.70 FaRG3Bpa0.net
>>793
何で自分が原因だと思わないのか･･･
>>825
それあなたの感想ですよね？何かソースはあるんですか？
857:cure happy ◆.j5TlHAPPY
17/03/20 12:58:47.78 2JIBUFbO0.net
匿名掲示板というのは、仮面舞踏会みたいなもので
マリーアントワネットのような女王だろうが貴族だろうが
仮面をつけていたら、ただの同じ人と言うことなんです。
その仮面を引っぱがすのは本来、無粋な行為なのですを
858:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:59:21.71 y1fN1kltO.net
>>825
そこそこ
発議の発端から個人情報を吸い上げてるという証明なりがない、推測だけで
いや、表面的には吸い上げてるには見えるか…
でも胸ときは本当に社説発言での通りに思っているだけかも知れないよ
その気は無くて、ならルール違反じゃない
運営が用意したツールなんだから
859:名無しさん＠１周年
17/03/20 12:59:44.73 sUSW91ty0.net
IPを入れる利点≡欠点≡効果は、現象論的に、書き込む人が減る＋自分はそういうスレ立てたくない、で思考停止してて十分だと思います。
860:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:00:24.68 vGRfDf97O.net
ＩＰ有りだと人が減るしスレも伸びなくなるよ
861:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:00:29.64 XWlaB2DB0.net
kasperってのはガイジでしょ
口数が多いだけで会話が出来てないし中身が無い
862:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:01:30.30 Psrw3CWP0.net
>>833
それで餡子とニライカナイの間で論戦勃発。→なぜかキャスパーが横から殴りかかる(その間はニライカナイ沈黙)→キャスパーが胸ときさんのmoveスレや自治スレでも持論を展開。→唐突にIPワッチョイ全面規制の話題へ→スタスも参戦でカオスへ→自治スレで投票へ←今ココ
863:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:02:25.46 Psrw3CWP0.net
>>861
アスペ臭全開というか･･･
864:cure happy ◆.j5TlHAPPY
17/03/20 13:02:53.20 2JIBUFbO0.net
>>858
発議の黒幕のニラ様曰く、IP表示スレにしたらその時点で客が一気に逃げた
という実験はしたらしいぞい
この発議のいちおうの大義は、客が逃げる事による収益の悪化だ
忘れてはいかんぞ
865:Kasper ★
17/03/20 13:03:14.25 CAP_USER9.net
>>856
私の感想なんですか？
運営のルールが私の感想なんですか？
この問題が何故自治で議題になったか見てます？
私が持ち込む流れにしたんですよ？？？
話し合えるきっかけができただけでも十分ありがたい状態なんですよ？
いろんな方がいました
個人攻撃をして議論を封じさせようとする方
最初はバカにしてけどまともに会話してくれるようになったコテハンの方
その方たちの人となり意見がわかっただけでも十分な利益になりました
866:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:03:40.72 MT8TeHM20.net
荒らされたとしても導入していいのはワッチョイまで
IPは論外
この感覚が一般常識
この概念が足りないから議論が変な方向にいく
867:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:03:50.37 y1fN1kltO.net
>>837
規制反対派のニライカナイさんとすらいむさんが、何故今回規制を推進するのか分からない
すらいむさんは否定するだろうけど
868:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:05:31.57 JJRyfuO00.net
ありゃま
百条委員会のスレが立たないのか
869:鳥
17/03/20 13:05:50.72 j2ENTqAp0.net
全てはマルボロが悪い(＾◇＾)
870:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:06:37.74 JJRyfuO00.net
立ってたか
ちょっと遊んでくるかな
871:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:06:41.73 .net
>>864
いつも思うが
自治は運営の収益だとかを慮るより自分らのことをきっちり詰めた方が機能を果たすんじゃねえかなあと
872:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:07:04.73 .net
>>868
【中継】石原元知事 都議会百条委で証人質疑c2ch.net
URLﾘﾝｸ(daily.2ch.net)
873:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:08:23.10 7s7yR5gQ0.net
>>869
そいつも悪いが
一番立ち悪いのは胸のときめき
874:曙光 ★
17/03/20 13:09:52.48 CAP_USER9.net
>>461
反対します
個人的にはIPだけでなくワッチョイも嫌いですがルール違反ではありませんしIPで建てたい方も尊重すべきだと思います
「重複」も容認されています(下記参照)からスレ建てしたいニュースがIPで建ってたらワッチョイ・IP無しで堂々と建ててはどうでしょうか
それでも誰も建てようとしないニュースのスレがIPで建っているなら多様性の面から寧ろありがたいです
IPスレ内や依頼スレ、自治スレ等で～のIPスレを普通に建て直してといった要望があるかとは思いますがその意見を酌むかはキャップ次第ということで
ただIP賛成派と否定派の住み分けも重要であるとも思いますので
IP・ワッチョイ無しで建ったスレの継続をIPスレにするのは★１を建てたキャップ以外禁止にしては
荒れている場合でも他キャップができるのはワッチョイまでに制限すれば論争も減るかと
◆◆◆批判要望・自治議論1055◆◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
70 ： drunker ★[] 投稿日：2016/11/01(火) 20:40:28.66 9.net
今までなんでしょうもない事で毎日文句を言うやつがいるのか不思議だった
その理由がだんだん分かってきた
○○○の奴らはきっと困るんでしょ
◆ しょうもない事１ 「重複がー」
２ちゃんねるでは需要のない方が落ちる。からほっとけばいい。
どちらも需要がなければどっちも落ちる。
どっちかが需要があればそっちが本スレ。
どっちも需要があれば重複はよいことだ。
重複で２ちゃんねるも住人もこまらない。
貴方が困るんでしょ
貴方のアレが困るんでしょ。重複発見器は自分で開発してネ。フィルタリング実装しなはれ。
875:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:10:02.41 y1fN1kltO.net
>>864
たかが１ボラのニライカナイさんが何故来客や収益の心配をするんですかねー()
876:すらいむ ★
17/03/20 13:10:15.01 CAP_USER9.net
>>867
ええ、私はいまのところどちらかというと反対票ですよ。
もうちょい考えて議論眺めてますけど。
単に自治で発議をすることに賛成し、協力が必要なら協力するというだけで。
これ最初から言い続けてるんだけどまだ分からないのかな？
もしかして日本語不自由な方？
877:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:10:20.94 vGRfDf97O.net
>>866
ほんそれ
ワッチョイが有るのに飛び越えてＩＰなんて訳が分からない
878:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:11:32.79 sUSW91ty0.net
胸ときさんはそもそも、だいたい過疎スレを立ててた訳だが、これに対する怒りの源泉が住民には理解できない訳で、過疎スレ立てるな！って怒ってるんだろうなぁくらいなｗ
879:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:12:07.50 .net
一事不再理あるわけだし
反対派が発議しても不思議はなかろう
880:cure happy ◆.j5TlHAPPY
17/03/20 13:13:29.40 2JIBUFbO0.net
>>879
あの一事不再理の文章もうちょっと書き直さなきゃと思いながら
様子見てる
881:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:16:19.32 y1fN1kltO.net
>>876
また古典的な煽りをw
少し痛いところ突いたかな？
882:すらいむ ★
17/03/20 13:17:49.49 CAP_USER9.net
どうやらわかってもらえないようですね。
883:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:18:28.06 sUSW91ty0.net
西田サン的立場なんではｗ
884:鳥
17/03/20 13:18:33.10 j2ENTqAp0.net
重複するなら継続性を断ち切らないようにする配慮が必要じゃないかな？
新たにIPスレを立てたい人は、継続スレが立った後に立てれば難民は出にくいと思ふのよ
スレ番にこだわる人の配慮は知らんけど(＾◇＾)
マルボロがやらかしたのは次スレが立つ前にIPスレ立てたから難民で自治スレになだれ込んだという（笑
885:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:18:34.21 gLCbfel10.net
そもそも立法事実が存在しない。
886:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:18:58.19 y1fN1kltO.net
分かってるよ
今回のすらいむさんはずるい
887:Kasper ★
17/03/20 13:19:09.25 CAP_USER9.net
>>858
ここご存じですか？
何をしてはるんですかね？
こんなに情報集めて
URLﾘﾝｸ(tokimeki.awe.jp)
IPと書き込みを収集してるのはこのサイトも運営の浪人を購入していただくためにこのサイトも必要なのですかね？
888:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:19:57.06 Ns3ghbv70.net
>>877
同感
荒らし対策ならﾜｯﾁｮｲで済むのに、それプラス強制IPの意味が理解できない
889:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:20:10.90 1G63tXS40.net
記者はスレを立てるだけだから安易に考えすぎてるところが腹立つ
書き込む側の気持ちを考えるべきだ
一般感覚としてニュー速+はワッチョイやIPの無い板だという認識なんだよ
それを中途半端に記者の裁量で付いてたり付いてなかったりさせると混乱するのは当たり前
890:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:20:58.94 gLCbfel10.net
そもそも立法事実が存在しないから。
891:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:21:18.19 Sy0/OtQoO.net
>>865
個人への悪口はオッケー
2ちゃんなんだから
個人攻撃はダメ絶対♪
892:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:21:35.95 1G63tXS40.net
>>887
割とマジで胸のときめきは何らかの工作員だと思ってる
893:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:22:01.65 sUSW91ty0.net
>>889 そんなん付けてたのって胸ときさんぐらいだったんでは。で、他の記者がわりと生産性低くて目立っちゃって叩かれてるように見えるけど‥ひとりで目立つって事は、他の人があんまり立ててないって事なんでは‥
894:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:23:33.44 Sy0/OtQoO.net
>>886
ずるい人は悪くない
卑怯な人は悪いけどw
895:Kasper ★
17/03/20 13:23:52.64 CAP_USER9.net
>>891
はい
２ｃｈで悪口言われて初めてコテハンの醍醐味だと思います
カスパーと言われて叩かれて嬉しいですね
餡子さんが自分の名前が出ない時に自作自演で自分を叩いて話題にする姿とか最高に萌えます
896:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:24:05.95 vGRfDf97O.net
>>884
ＩＰ有りとＩＰ無しのスレが並立してＩＰ無しのスレが消化しても次スレは立てられるの？
ＩＰ有りのスレが残ってたら無理じゃない？
897:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:24:52.17 FAzfJkaR0.net
>>884
継続性を断ち切らないようにする配慮したから、次スレが立つ前にIPスレ立てんだろアホか
898:Kasper ★
17/03/20 13:25:26.20 CAP_USER9.net
>>892
不思議なことばかりですよね
899:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:25:42.99 .net
>>896
少なくとも立てることにルール上の制約はない
しかしやる記者がいるかどうかはまた別の問題か
900:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:26:05.50 gLCbfel10.net
次スレ
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
901:鳥
17/03/20 13:26:28.91 j2ENTqAp0.net
IPは実害が直接なくても目的がわからず収集されるのは気持ち悪いよね
尻の入口までならいいけど健康的な直腸のピンクヒダまで見られるのはさすがに(´・ω・`)
902:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:27:05.66 y1fN1kltO.net
>>887
そのサイトは前から知ってるよ
気持ち悪いよね
でも今回のこととは別の話
903:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:27:18.93 sUSW91ty0.net
>>896 このスレより先に立ったIP自治が完全に無視されてることが、実運用の予想になると思う。
904:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:27:46.45 .net
>>882
発議してくれたこと有難いと思ってるよ
誤解してたらすまないな
905:鳥
17/03/20 13:28:45.19 j2ENTqAp0.net
>>897
IP、ワッチョイ無し住人のための継続性の話をしているの(´・ω・`)
906:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:29:01.22 Sy0/OtQoO.net
>>901
拡張の有無とか分かったらイヤだよね
907:Kasper ★
17/03/20 13:29:13.89 CAP_USER9.net
>>902
私がSLIPの乱用などで荒らされてるスレなのにIP表示はおかしいとか言ったことあるとあると思います？
908:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:29:35.89 vGRfDf97O.net
>>903
それはこのスレの特殊性も有るしなあ
重複扱いされて次スレは立てて貰えないはずだよ
909:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:30:37.48 y1fN1kltO.net
>>887
あー、て言うか、そこにアクセスした時点で
910:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:31:26.68 sUSW91ty0.net
>>908 自治以外の事ね。どうかなー文句言う几帳面な住人は居るだろうね。逆のこと文句言う住人もいるだろうし。とりあえず、このスレが尽きた後の状況を興味深く観察
911:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:31:27.44 Sy0/OtQoO.net
>>907
今回の発議は文言が最悪なんだよね
残念ながら
912:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:31:45.66 1XGsqGBA0.net
>>900
そこは次スレではない
重複スレ扱い
913:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:31:51.65 gLCbfel10.net
次スレ誘導
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
914:鳥
17/03/20 13:31:57.10 j2ENTqAp0.net
>>906
(/ω＼)ｲﾔﾝ
915:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:32:30.31 gLCbfel10.net
>>912
こっちが後に立てられたので、こっちが重複スレ
916:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:32:35.42 sLxeDkfG0.net
■中間報告
発議 >>461
○賛成票
>>466 ニライカナイφ ★
>>700 あずささん ★
●反対票
>>469 cure happy ★
>>692 孤高の旅人 ★
>>874 曙光 ★
917:Kasper ★
17/03/20 13:33:13.63 CAP_USER9.net
>>911
話し合える機会があっただけでも十分な収穫なので
ログも残りますし過去にこういう流れがあったという事実だけでも残ればもう私の勝ちです
918:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:33:35.76 .net
>>913
強制IP推進派はそっちの自治スレ使えばいいのにね
919:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:34:17.08 .net
>>918
分かたれてしまうことがまずいのなら
他のスレではいいのかよ？って思わんでもないな
920:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:34:17.90 gLCbfel10.net
>>918
IPﾜｯﾁｮｲは2ちゃんねるの標準機能
921:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:35:26.12 /rksGvck0.net
>>915
だから単なる重複だっつってんだろ
余ってる重複スレを消化する必要はない
放置か削除して新スレ（普通の）を立てればいいだけ
922:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:37:52.72 /rksGvck0.net
>>920
標準じゃなくて付加機能な
しかも記者の裁量に左右されるので正しく使用されずにむしろ悪用されてるのが現状
よって不要な機能
923:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:37:53.36 Sy0/OtQoO.net
>>917
肝心なところがあやふやで「いくらでも解釈できる」んだよね
罰則のない理念法だと明記するなら問題ないんだけど
罰則付きで運用となると拡大解釈で罰則祭りになるんだよね
で、乱用が大好きなお方がいらっしゃいますからw
924:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:38:07.26 q2sxSp+v0.net
>>897
マルボロ乙
その結果住人に袋叩きにされ、ハエからもmove+100の刑
925:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:40:19.10 /rksGvck0.net
マルボロの場合は悪用だからね
そういうやつが出てくるからダメなんだ
926:Kasper ★
17/03/20 13:41:43.60 CAP_USER9.net
>>923
発議とか私がまだよくわかてないのもありますし自治権もないですし
刑罰とかもまだよくわからなかったので
こんなに早く発議になるとは思ってなかったですし
三男さんが発議を先延ばしの提案をされたましたが 発議になってしまったので
927:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:43:45.39 q2sxSp+v0.net
>>925
マルボロは最悪だったよ
928:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:43:57.34 gLCbfel10.net
>>921
時刻を確認
こちらが重複スレ
929:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:45:12.13 q2sxSp+v0.net
>>926
ラストの行はいらない
何事にもタイミングや機運というものがある
今回はそのタイミングであり気運だったということ
930:豆次郎 ★
17/03/20 13:46:22.51 CAP_USER9.net
個人的にはIPスレは好きじゃないけど･･･
IPスレ非IPスレの重複が可能なので原則禁止にしてしまうのはどうかなと思う。
荒れてるスレに、の荒れてる判断の基準があいまいだし。
ただ、継続スレで途中からいきなりIPスレになったらIPスレが嫌な住人は困惑するよね。
すぐに他の記者が非IPスレを立ててくれればいいけどそうもいかないだろうし。
931:Kasper ★
17/03/20 13:46:22.66 CAP_USER9.net
>>929
発議は早すぎたのではと思いますが？
932:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:46:49.23 Sy0/OtQoO.net
>>926
趣旨は賛成だけど
ルールを悪用して無理矢理違反だと告発される危険のある案には賛成できないという人はいるだろうね
933:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:47:27.60 y1fN1kltO.net
>>907
あなたは荒れてるスレにIP付けても文句は言ってないよ
今回の一部のやり方が嫌いなの
934:Kasper ★
17/03/20 13:50:03.72 CAP_USER9.net
>>932
今まで悪用されてきた過去を知らないのでどのようなことがあったかがわからなかったんですよね
もっと長く発議の内容も話し合っていただきたかったです
935:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:51:46.50 qLDRdFxm0.net
>>930
>>348
それなんだよ
このマルボロの時が最悪だった
936:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:52:50.64 YcvguNqh0.net
>>930
重複が可能だからこそ禁止すべきでしょ
荒れてるスレにはワッチョイで十分、IPは論外
これが一般常識
937:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:53:47.02 tMBfuvVP0.net
徐々に★が集まってきた
しかも賛成反対だけでなく意見を言ってくれてて嬉しいわ
どんな意見でも★が一言でもいいから言ってくれると自治が充実する
938:cure happy ◆.j5TlHAPPY cure happy ★
17/03/20 13:54:22.98 CAP_USER9.net
あ、いちおう言っとくけどニラ
今回は反対ということにしておいてあるけど、投票終わった後、
ROM48権限でIPスレを立て続けて個人情報を集めようとした疑いがあるのを
バサッと斬ったりするのは、一切止めんぞ
IPは個人情報だかんな。個人の特定が可能な情報の一部なんだから
名無しの個人情報の保護の観点から論理で攻めるのはお前なら余裕だろ
運営がどうとか経営とかそういう攻め口をするから弱いんであって
個人情報を守るという切り口なら十分攻められるだろ
939:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:54:32.69 qLDRdFxm0.net
>>931
ここまで来て弱腰になるなよ
いろいろと貴重な議論できたじゃないか
投票の可否、それは天運みたいなもの
どっちに転んでも仕方ない
940:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:54:36.89 bkCeR1e+0.net
>>934
一部の胸とき嫌い、IP嫌いの記者が先走りしてしまっただけなので、折りを見てあなたの思う発議をしてみてはいかがですか？
941:Kasper ★
17/03/20 13:54:41.57 CAP_USER9.net
>>937
ありがたいですよね
942:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:55:17.77 sUSW91ty0.net
なんでマルボロサンの時でなく胸ときサンの時を利用して問題提起したんだろう‥江戸のかたきを長崎みたいな‥
943:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:56:44.63 FAzfJkaR0.net
>>924
重複でmove+100の刑のレス出せや
944:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:58:01.12 FAzfJkaR0.net
>>942
マルボロは荒らしてたスレで立てただけだから発議と同じ
945:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:58:31.48 fnlEFrrN0.net
IP表示のデメリットがわからないって人には今なんJν速嫌儲辺りで話題の色盲絵師身バレ事件を調べる事をお薦めする
●の個人情報流出（加害者の現雇われ編集長が一切謝罪もなく逃亡したことは余りにも有名）
で個人情報開示済みの色盲絵師が固定IPだったがゆえに特定された悲劇（2ちゃん的には喜劇）
個人情報流出と自分語りは悲劇（2ちゃん的には喜劇）しか生まないという典型例だな
自分語りが大好きでプロバイダが固定IPのそこの君
何とぼけてんだよ！お前だよお前！！
今すぐ自分の個人情報が流出していないか徹底的に検証することを強くお薦めする
946:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:58:42.61 tMBfuvVP0.net
>>941
あなたも★なので名無しの私からしたら有り難い参考になる意見をいっぱい言ってますよ
947:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 13:59:07.92 Sy0/OtQoO.net
>>942
いつものことさね
公益や他益よりも自益が優先
948:名無しさん＠１周年
17/03/20 13:59:46.27 YcvguNqh0.net
>>942
マルボロの場合は一時悪用
胸のときめきは常用
どっちもうざいし、長いスパンで見れば常用のほうが迷惑
949:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:00:46.21 sUSW91ty0.net
>>947 実は名無しにはうかがいもしれないような、業者同士の暗闘が背景にあるのでは（陰謀論）、、、なら面白いのにｗ
950:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:01:42.86 gLCbfel10.net
ここは重複スレ
ニライカナイ記者がリソースの心配をしていますし、次スレはこちらを消化してください。
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
951:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:01:47.60 uH0ML1oX0.net
>>938
IPアドレスは個人情報じゃないよ
インターネットの入場券みたいなもの
それで足が付きやすいというのはソーシャルなハッキング手法への備えが不足しているだけ
むしろそっちを強化すべき
メールアドレス組辺りからが個人情報です
952:Kasper ★
17/03/20 14:02:23.46 CAP_USER9.net
>>939
いえいえ
話し合いの場ができただけも十分だとおもっていますので弱腰じゃないですよ
>>940
困りましたよね好き嫌いで発言されるのは
ソシオパスとかいってましたっけ？なんでそういう発想に向かうのかわけわかんいですよね？
しかもそういう人と私の発言が同じとまで記者が非難する始末
長文読まないのなら読んでないんでわからないで終了しておいていただければいいのに…なんでこの人と同じだよね（笑
って発言ができるのかなって本当に人となりがよくわかる発言なので重要です
発議についてはまだ運営の仕組みもよくわからないのでこれから勉強が必要だと思います
953:Kasper ★
17/03/20 14:03:57.72 CAP_USER9.net
>>946
ありがとうございます
あなたのような書き込みで私の苦労が報われます
本当に住民の方には頭が上がりません
記者として頑張ろうと思います
954:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:05:55.03 uH0ML1oX0.net
入場券から個人情報が洩れるからと言って
提示を求められたときに拒否して良いわけじゃない
個人情報としての要件を満たしてないんだよIPアドレスは
というより満たすべきではない
もちろんIPアドレス分かればプロバイダに開示請求するだけで個人情報は取得できるけど
それはもう司法の領域
955:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:06:06.03 FAzfJkaR0.net
>>948
マルボロが悪用してたその根拠何だ？
956:Kasper ★
17/03/20 14:06:47.79 CAP_USER9.net
お待たせしましたIP無しスレです
◆◆◆批判要望・自治議論1093◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
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957:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:08:48.46 Sy0/OtQoO.net
>>949
面白いけど、違うやろw
>>952
んまぁ、「味方？」の変な発言をたしなめないと
同じ穴の狢扱いされるのは仕方ない
958:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:08:56.32 y1fN1kltO.net
>>913
そこは的井が1000まで埋めるから放っておけ
959:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:09:45.25 sUSW91ty0.net
>>908 まぁ、こうなっちゃうわけだね。実用上問題なさそう
960:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:10:02.24 gLCbfel10.net
捨て垢新人記者Kasper
その無敵性を利用して、重複スレを意図的に二連続で立ててしまう。
961:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:10:03.19 o0mqNqCd0.net
■告知■
>>461でSLIPの「強制IP表示」の原則禁止を問う発議が行われています。
ある記者が自分の立てたスレに一律、SLIPの「強制IP表示」を導入しています。
そのことで「誰も困らないからに今後も大いにやれ」とSLIP乱用容認派の記者が反対に回っています。
このままではニュー速＋のほとんどのスレが強制IP表示になってしまいます。
SLIP乱用容認派の記者はさらに「SLIPが気に入らなければ、もうひとつSLIPなしのスレを立てればいい」と
ニュー速＋を重複やり放題な状態に陥らせようとしています。
心ある記者は是非投票に参加して「賛成票」を投じて下さい。
あと１０時間です。
962:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:10:08.96 jCllPf6Z0.net
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
次スレー
963:Kasper ★
17/03/20 14:10:45.24 CAP_USER9.net
>>957
読んでないんですよ
だから何発言してるか知らなくって
叱られて初めて何書いてるのか読みました
嫌な人は本当に読まないんで
964:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:11:34.36 fnlEFrrN0.net
>>954
●個人情報流出事件は本来保存しておいてはいけない個人情報が故意に保存されいた結果起こった悲劇
ルールを守らない輩が個人情報を違法に収集してるのがネットの恐ろしさなのさ
そして●個人情報を収集保管していた当事者と推定されるのは現編集長の中尾嘉宏というねｗ
2ちゃんねるの闇は深い
965:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:11:36.32 YcvguNqh0.net
>>955
気に入らないスレを潰そうとした
荒れてるからという理由であってもワッチョイのみで十分
IPを付けたのは悪意
>>956
乙です
966:Kasper ★
17/03/20 14:12:33.67 CAP_USER9.net
的井さん私が愉快な人を好きなことを知りながら愉快なことしないでくださいｗ
967:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:13:10.78 gLCbfel10.net
荒らしが二連続で重複スレを立てています
先に現行スレを消化してください
◆◆◆批判要望・自治議論1092◆◆◆ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
968:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:13:41.44 sUSW91ty0.net
発議案で、荒れた場合にIPを入れることを規制しない場合の実演がこのスレでデモされていると思えばそこはかとなく‥
969:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:15:08.48 YcvguNqh0.net
>>967
荒らしはお前だよね
一人で埋めとけ
970:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:15:36.17 Sy0/OtQoO.net
>>963
それじゃあ、困った人と同列扱いされるリスクは覚悟アイルトン……いや、覚悟セナ
971:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:16:24.66 uH0ML1oX0.net
プロストやろ
972:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:17:19.27 qLDRdFxm0.net
>>952
そうか
それならいい
973:Kasper ★
17/03/20 14:17:36.41 CAP_USER9.net
>>970
放置もよくなかったですね
好き嫌いでレスを読まないのも自治スレでの怠慢だと反省しました
974:豆次郎 ★
17/03/20 14:17:55.53 CAP_USER9.net
IPスレと非IPスレ、好きな方を使えばいいというのは出尽くしててその次の話をしてるのか
975:Kasper ★
17/03/20 14:20:11.08 CAP_USER9.net
>>974
そうなんですよ
過去に重複スレもありましてIP有りスレに誰も残らなかったという事例の話もしてまして
必要なスレならIP無しスレを荒れるから行かないって住民の方の意見も出ますよね
どなたも残らず出なかったんですよ
976:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:20:24.81 tMBfuvVP0.net
>>974
わかりにくいけどそういう人とそうでない人がいる
977:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:21:37.30 Sy0/OtQoO.net
>>974
投了して感想戦モード
まだ投票中だけど
978:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:22:39.24 FAzfJkaR0.net
>>965
マルボロがそのスレが気に入らないという根拠は？
ワッチョイのみで十分なのは主観の問題
979:豆次郎 ★
17/03/20 14:23:35.20 CAP_USER9.net
>>975-977
なるほど、ありがとう
もうちょっと考えます。
980:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:23:59.71 qLDRdFxm0.net
>>956
乙
981:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:24:53.55 uH0ML1oX0.net
きちんとブレストになってるなら何でもいいよ
こういう時は、他人の意見を安易に却下するようなやり方が信用を失うことが大事
議論する者は
「決定するため」に動くのではなくて
「いろいろな考え方を周知する」ことを心掛けよ
本当は野党軽視の今の国会議員に言いたいんだがな、これ
982:Kasper ★
17/03/20 14:24:56.10 CAP_USER9.net
>>979
荒れているスレにはSLIPは推奨ですので考慮していただければ助かります
983:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:26:45.73 vGRfDf97O.net
>>978
マルボロ★は言わずと知れたネトサポ記者
森友スレを継続して立てている記者がいたのに割り込んでフライングでＩＰ付きの重複スレ立てを同一スレ内で６回もした確信犯だよ
984:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:08.38 tMBfuvVP0.net
賛成の場合の細かい取り決めが明示されれば賛成に回ってくれそうな★はいそうですねえ
985:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:09.29 qLDRdFxm0.net
>>960
それはないわ
新人とはいえ、カスパーは200スレ以上も立ててる記者だ
愛着ひとしおな垢を、捨て垢になどにはできまい
986:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:15.12 sUSW91ty0.net
え、推奨なんだ。なんか知らない論点が出てきたような‥
987:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:27:27.63 uH0ML1oX0.net
>>983
良く数えたな
暇そうで何より
988:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:28:02.27 uH0ML1oX0.net
>>985
桁が一つ以上足りない
989:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:29:17.06 uH0ML1oX0.net
>>984
だからそういう問題提起をしてるんだが
なぜか対抗意見として潰そうという奴が沸いてくるんだよ
意味不明
990:Kasper ★
17/03/20 14:29:57.24 CAP_USER9.net
>>986
荒れているスレには記者の判断で自由だと思います
そこまでの判断ができるということを前提としてですが
SLIPスレを立てる責任も記者自身がもっていただきたいです
991:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:15.25 FAzfJkaR0.net
>>983
偏向してるネトサヨから見るとそうなるんだろう
どのスレを立てるかは自由
フライングしないと重複する それでも重複するくらいスレは早い
992:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:27.72 uH0ML1oX0.net
とりあえず
「荒らし」「荒れている」の定義で絶対揉める
これは初期から言ってますんで
993:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:41.02 sUSW91ty0.net
すごいなぁ、決取りに入ってから、実はこうなんですって、学級会でも叱られた気が‥ｗ
994:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:31:56.05 YcvguNqh0.net
>>982
だからね
何度も言ってるけど荒れてるスレにはワッチョイだけで十分抑止力になるの
嫌儲に連投荒らしがいないのはワッチョイおかげ
理解できるだろ？
995:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:32:10.96 vGRfDf97O.net
>>991
だから継続スレ立てしてくれてる記者が居たのにと書いてるだろボケ
996:ﾀﾞｰｽ･ｼｺﾘｱﾝ卿 ◆oloKf9NCkw
17/03/20 14:33:00.36 Sy0/OtQoO.net
>>984
いるでしょう
ワタシは案をまとめる際に「やるなら曖昧な文言はダメ、明記せな」と言ったんだけどな
997:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:33:17.62 FAzfJkaR0.net
>>995
誰が立てようが関係ないわアホ
998:Kasper ★
17/03/20 14:33:49.41 CAP_USER9.net
>>994
はい
私もワッチョイまででしょと思います
IP表示スレを立てるのはよほどの判断が必要かと
記者がその判断の基準を決めるためにも今回の発議は必要かと
999:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:34:18.67 sUSW91ty0.net
>>996 言ってたね。原則禁止がはいったんで分かりやすくなった
1000:名無しさん＠１周年
17/03/20 14:34:36.50 GNi98El50.net
ワッチョイもいらんIDとIDなしにするべき
ニュース系でワッチョイとか意味不明