【 森友学園】産廃埋め戻し、財務局が促す 27年9月、協議記録に記載★5at NEWSPLUS
【 森友学園】産廃埋め戻し、財務局が促す 27年9月、協議記録に記載★5 - 暇つぶし2ch250:名無しさん@1周年
17/03/05 21:22:40.62 T+p2AkBK0.net
>>249
ふむ。じゃあ86%引きで買った人に文句があるのは何故?

251:名無しさん@1周年
17/03/05 21:24:43.05 obF2F2LL0.net
>>250
その値段で公募だしたの?

252:名無しさん@1周年
17/03/05 21:25:35.24 6GzW0buf0.net
童話が出てきたらもうニュースにはならないんだろうな
報道の自由ガー、政府の圧力ガーと騒ぎながら
やばいとこが出てくると途端に腰が引ける
安倍首相を追い込めると思ったがとんだ藪蛇だったということか

253:名無しさん@1周年
17/03/05 21:25:36.10 XGMkkSKw0.net
>>245
そんな感じなんだろーな

254:イモー虫
17/03/05 21:25:41.61 HWjXJNUGO.net
>>243
ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定8億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定8億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて(校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね)、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層(新生代。かなり昔の話で人類はいない)を確認
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
更に
   2010年の試削(用いたドリルは直径2m)で、
 
   68地点の内の西側(1961年のゴミと合致)の5地点地下3m~地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
 
後半の答弁参照
URLリンク(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m~地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m~地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね

255:名無しさん@1周年
17/03/05 21:26:52.16 f5Ase2xx0.net
>>250
笑った。
その人もう意地になっちゃてるから。
自分の勘違いは、もう自分で気づいてるよ。w

256:名無しさん@1周年
17/03/05 21:27:01.07 T+p2AkBK0.net
>>251
競売物件の落札価格見て「安すぎだろ!その値段なら俺が買ってた!」とか言ってんのと同じだよそれ…
文句があるのは構わないけど不正とは違う

257:名無しさん@1周年
17/03/05 21:28:01.20 xVBm9Rj+0.net
>>239
1966年の航空写真だと田んぼの端の用水路う状に見えるところだけ2009年の調査で試掘してないみたいだけどどういうこと?
現在の航空写真見ても別にそこに溝みたいなものはないみたいだけど?

258:名無しさん@1周年
17/03/05 21:28:24.72 obF2F2LL0.net
>>256
それやったの?
その値段で競売すらやってないだろ

259:イモー虫
17/03/05 21:28:52.77 HWjXJNUGO.net
>>251
8億マイナス査定した理由としては昔は沼地だったから、としか言ってないから
んなもん国土地理院の航空写真見たら誰でもわかる話
森友が関わる前からわかる話
最初からマイナス査定で出せるハズの土地を森友が関与してから徐々に減額され現在に至る

260:名無しさん@1周年
17/03/05 21:29:49.52 T+p2AkBK0.net
>>258
だからそこに文句があるなら法改正を求めなよ。
国有地売却の際には全て競売にすべし、と。
それはそれで良いことだと思うよ。

261:名無しさん@1周年
17/03/05 21:30:12.66 f5Ase2xx0.net
>>258
だから勘違いしてたってだけで、別に責めてるわけじゃ無い。
いや、「けっこう責めたか。w
別の切り口からの批判考えれば?

262:イモー虫
17/03/05 21:31:34.91 HWjXJNUGO.net
>>257
ん?
粘土層の話はこれ。2009年。
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
68地点の話はこれ。2010年。
URLリンク(www.youtube.com)
なにかおかしな点はあるか?

263:イモー虫
17/03/05 21:33:07.62 HWjXJNUGO.net
■1961年の来歴⇒北側に沼地または川または水路
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴⇒そこが埋め立てられてる
URLリンク(i.imgur.com)

264:名無しさん@1周年
17/03/05 21:33:26.29 obF2F2LL0.net
>>260
減額してでも売却しなくてはならない法律はないだろ

265:名無しさん@1周年
17/03/05 21:34:06.84 T+p2AkBK0.net
86%引きの極論はともかくとして、お前等本当にボディボコボコでも
「通常の使用に問題ない」からって綺麗な中古車と同額で買うの?
それはダメって、普通にする価格を売主が負担しろ法律で決められてても無視すんの?

266:名無しさん@1周年
17/03/05 21:35:07.55 T+p2AkBK0.net
>>264
そこはそうだね。
あまり安いなら売らないで空き地にしとけばよかった、という判断もありだよね。

267:イモー虫
17/03/05 21:35:49.99 HWjXJNUGO.net
隅っこしか折れてないレアカードを、まるでぐちゃぐちゃに丸まれた状態であるかの如くマイナス査定してるから問題になってんだよ

268:名無しさん@1周年
17/03/05 21:37:24.16 T+p2AkBK0.net
>>267
だからそれならそう言う趣旨で法改正を求めれば良いんだよ。
いまの制度では売り主の負担が大きすぎる。

269:名無しさん@1周年
17/03/05 21:38:36.65 obF2F2LL0.net
>>266
財務省が叩かれる理由はそこだろ
この差し引いた費用を提示して公募しなかったから

270:名無しさん@1周年
17/03/05 21:40:13.55 xVBm9Rj+0.net
>>262
試掘地点もう一回よーく見てみ。そして61であって66でなくなった水路を見てみ。

271:名無しさん@1周年
17/03/05 21:40:28.27 T+p2AkBK0.net
>>269
それはさっき書いたけど縦割行政の仕組みから仕方ない。
学校作る方向で諸々まとまってる時に財務省が財務省だけの理由でそれを止めると面倒、みたいな。
俺もそれを良いこととは思わないよ。

272:名無しさん@1周年
17/03/05 21:41:19.42 y9MLpPpc0.net
>>269
ゴミ処理費用として籠池に渡した1億数千万も
競争入札にかけなかった。
異例の随意契約

273:名無しさん@1周年
17/03/05 21:42:33.22 T+p2AkBK0.net
幾ら何でもこんなに安いなら普通に宅地として売ればもう少し高く売れた、
ってのは財務省だってわかってた。
でも学校作る方向で全てが整ってたからね。
財務省が府の判断を無視してギリギリの時期に再度入札とか面倒にも程がある。

274:名無しさん@1周年
17/03/05 21:44:04.63 obF2F2LL0.net
>>271
財務省の失態であることには変わりないな
別にこの値段で公募したなら参加しなかった奴が悪い
公募してたら他にもっと取れただろうという話
保育園や不足してるなら、それを条件に公募も出来たはず

275:イモー虫
17/03/05 21:45:28.68 HWjXJNUGO.net
>>270
2009年に掘って、2010年にも掘ったと言いたいの?w

276:名無しさん@1周年
17/03/05 21:45:41.62 ltHrh3YY0.net
>>268
>だからそれならそう言う趣旨で法改正を求めれば良いんだよ。
>いまの制度では売り主の負担が大きすぎる。
いまの制度って、何という法律で定められているのですか?
ちょびっとでもゴミが出てきたら、確認もせずに全ての敷地に
ゴミがあると仮定して値引かなければならない制度になっている
というように読み取れるのですが?

277:名無しさん@1周年
17/03/05 21:46:24.43 obF2F2LL0.net
>>273
その面倒が1億や2億の価値になる

278:名無しさん@1周年
17/03/05 21:47:52.23 T+p2AkBK0.net
>>274
うん
っても当初契約は借地にせよ、売る時の優先権はあの学校にあっただろうから
単純な競売は難しかっただろうな。
借地でokですと言われて金借りて学校建てて認可の手続き進めてたわけだから。
そんな酷い土地なん?なら他に高く売れそうなんで、で覆してたらシャレにならない。
当初契約はどおり借地で行くのがよかったと思う。

279:名無しさん@1周年
17/03/05 21:49:08.97 T+p2AkBK0.net
>>276
俺がレスしてる人は「ゴミは本当はない」って趣旨で批判してないじゃん。
彼等はゴミがあっても学校に使えるから普通に買え、と言ってる。

280:名無しさん@1周年
17/03/05 21:51:50.05 y9MLpPpc0.net
>>279
みんな「地下10mまで産廃が埋まってる可能性は
低い。ただ『もし埋まっていたとしても』考慮に入れて
8億評価額減額にする必要は無い」
って言ってるんだよ。

281:名無しさん@1周年
17/03/05 21:52:06.19 ltHrh3YY0.net
>>279
何を言っているのか分かりません。あなたがレスしている相手には
特に興味ありません。
あなたが言っている、「いまの制度」がどのような法律によって定め
られているか教えてもらいたいだけです。

282:イモー虫
17/03/05 21:52:20.03 HWjXJNUGO.net
>>279
『有害なゴミがあそこにもあるからここにもある』
『有害なゴミが上にもあるから下にもある』
キリがないマイナス査定だからね
土地の一部3m以内にあった有害なヒ素と鉛は杭打ちする前に除去されてる
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(www.youtube.com)
南側=グラウンド部分ならまだしも、北側は校舎の下になるわけだから生活ゴミ如きではなんも問題は生じないからね

283:名無しさん@1周年
17/03/05 21:53:08.22 obF2F2LL0.net
>>278
車のボンネットにした例えでもおかしいだろ
値引きして売る方法自体は問題じゃない
勝手な判断で安価に売却したのが問題なんだよ

284:名無しさん@1周年
17/03/05 21:54:40.73 T+p2AkBK0.net
>>280
どの「みんな」だよw具体的にレス番号示してみてよ。
妄想は控えてほしい
みんな処理してないから減額の必要無しとしか言ってないよ
俺だってそんな深いゴミあるとは思ってないよ
あるなら不都合ある無しに関わらず減額止む無しと言ってるだけで

285:名無しさん@1周年
17/03/05 21:56:30.53 T+p2AkBK0.net
>>283
勝手って言うけど、そして俺も変だとは思うけど、
国有地売却に際して財務省以外のどこが判断するのが適切なんだよ
感情的過ぎるよ君等は
法律以外に役人を縛る手はないから
市民感覚を守れとか無理

286:名無しさん@1周年
17/03/05 21:57:42.93 obF2F2LL0.net
>>285
だから公募なんだろ

287:名無しさん@1周年
17/03/05 21:58:49.20 f5Ase2xx0.net
>>280
佐川理財局長が言う「時価評価」の意味をよく考えてみよう。
森友が仮に他社に転売したとして、先方から「全部綺麗に片付けろ」といわれたら、
売り主が損しちゃうだろ。
一貫して勘違いしてるのは、今現在必要な撤去費用を控除するんじゃ無くて、
この土地を転売するととしたきに瑕疵が無い状態にする費用を控除する。
訳ありじゃ無い土地にしないと買ってくれないじゃん。
撤去費用の補填とは違うんだよ。
実費補助じゃ無いの。

288:名無しさん@1周年
17/03/05 22:00:13.70 T+p2AkBK0.net
>>286
それだと土地を貸してくれるという話だったから金突っ込んで
開校準備して建物も建ててた人は救われない。
繰り返すけど、当初契約通り借地で行くのがよかったと思う。

289:名無しさん@1周年
17/03/05 22:00:23.78 f5Ase2xx0.net
>>283
ボンネットの話は、撤去の実行=値引きの正当性の誤解を指摘した話。
ボンネットのへこみ具合の話じゃ無いよ。

290:名無しさん@1周年
17/03/05 22:01:48.19 obF2F2LL0.net
>>289
会社の意向聞かないで、ディーラーが勝手に判断しちゃダメだろ

291:名無しさん@1周年
17/03/05 22:02:43.20 obF2F2LL0.net
>>288
公募に参加出来ない、学校設立を目指してた人たちも報われないな

292:名無しさん@1周年
17/03/05 22:02:43.32 f5Ase2xx0.net
>>290
へ?
全部国民投票にでもかけろと?

293:名無しさん@1周年
17/03/05 22:03:41.80 T+p2AkBK0.net
これアホなネトウヨ学校だからこんな話になってるけど、
金借りて校舎建ててるけどなんか産廃出た?www
じゃ評価額変わるし競売にするわお前等学校無しなw約束とか知らんわwww
とか財務省ができるわけないだろ
財政だけ見たらするべきかも知れんが
役所もそこまで血も涙もないわけでもないよ

294:名無しさん@1周年
17/03/05 22:04:01.82 obF2F2LL0.net
>>292
この国でいつ国民投票なんてした?
詭弁過ぎるw

295:名無しさん@1周年
17/03/05 22:04:47.37 f5Ase2xx0.net
>>294
じゃ、どうやって会社=国民に聞くんだよ。w
教えてくれ。

296:名無しさん@1周年
17/03/05 22:06:04.08 /Y93T9R40.net
>>293
必要な工事を何か財務省が調べて工事を入札にすることで変えられるけどね

297:名無しさん@1周年
17/03/05 22:08:25.85 ltHrh3YY0.net
>>293
一向にその制度の根拠法の名称を教えてもらえませんが、存じ上げないのですか?
>金借りて校舎建ててるけどなんか産廃出た?www
>じゃ評価額変わるし競売にするわお前等学校無しなw約束とか知らんわwww
産業廃棄物などの瑕疵の評価額を買手の一方的な言い値で決めちゃってよい、
という制度になっているとあなたは主張しているように思えるのですが?

298:名無しさん@1周年
17/03/05 22:10:02.68 T+p2AkBK0.net
>>296
だからそこは必要不要(やるやらない)関わりなく
産廃処分費用は売り主負担という法律が壁になるんだよ
国有地売却の際の諸々が杓子定規なのがいけないんだろうな。
民間なら瑕疵担保無しの代わりに格安とかいくらでもできるのに。

299:イモー虫
17/03/05 22:11:03.19 HWjXJNUGO.net
>>287
語彙なさ過ぎw
マイナス査定を例えるならレアカードで例えたほうが今の時代は分かり易いぞ
その理財局長自身、マイナス査定にした理由は『昔は沼(かつゴミ捨て場)だったからだ』
としか言っていないw
んなもん国土地理院のデータにGoogleearthのデータを重ねれば見れば誰でも分かる話
そして森友学園が関与してから急速にマイナス査定されてる
最初は14億だっけかw
14億が1億になるアクロバットな流れw
俺様の推論が理解出来ないほど頭にゲリが詰まってるんだな(笑)

300:名無しさん@1周年
17/03/05 22:11:46.73 DLyMFGqC0.net
さて、国土交通省は何してるの?

301:名無しさん@1周年
17/03/05 22:12:43.58 /Y93T9R40.net
>>298
いや不要なら売主は負担しないけど

302:名無しさん@1周年
17/03/05 22:12:50.81 T+p2AkBK0.net
>>297
そんなこと言ってないよ
ゴミがあったというのが嘘なら減額の根拠はなくなるし大問題になるでしょ。
使用に不都合無くても知られざる産廃あるなら減額の法的根拠はここ見て
URLリンク(www.retio.or.jp)
異論があるなら裁判所に。

303:名無しさん@1周年
17/03/05 22:12:51.14 7nkxNqbI0.net
民主党なら中国に港区の一等地5677平方メートルを60億円で売ったんだぞ
中国が港区の一等地を落札 60億円で購入の狙いは何か
2011/5/ 8 09:30
URLリンク(www.j-cast.com)
中国側が今回購入したのは、大使館別館の隣にある5677平方メートルの土地だ。南麻布の一等地に位置し、周囲にはドイツ大使館や有栖川宮記念公園などがある。
            
浜田議員は、今回の落札には、外務省のバックに菅直人政権の考え方があると指摘。名古屋などの状況を踏まえ、「自ら国土を献上するような行動」などと菅首相らを批判している。

304:名無しさん@1周年
17/03/05 22:14:11.18 f5Ase2xx0.net
>>299
お前みたいな壁張り男は、壁に向かって話してろ。
俺のレスの対象は、基本的なことを誤解してる人たち。
ゲリサポがーとかいうアホは、レスすんな。w

305:名無しさん@1周年
17/03/05 22:14:11.58 Hjo9thGp0.net
このメモの存在を根拠に、
財務局は問題の瑕疵を実際に確認しないうちに、
売却価格に8億円以上の値引きをする必要があると認識していた
とする説があるが
これは買い主への利益供与を補強する説ではあっても
最終売却価格が適正であるという説にはなりえないんだけど

306:名無しさん@1周年
17/03/05 22:15:39.71 d5q9WI2H0.net
瑕疵が無かったんかな
無いもんをある言うて減額したと
瑕疵があれば活動や金銭に現れるわな

307:イモー虫
17/03/05 22:17:13.88 HWjXJNUGO.net
>>304
だからレアカードで例えろよ…
それと「だけ」と言うなら>>1に対して妄想を展開した結論を出すなw
既出のデータからも破綻してんだよこの記事は。

308:名無しさん@1周年
17/03/05 22:17:19.12 4TDYmhCc0.net
>>305
そりゃお前がそう考えたいだけだろ
土地の不正を示す根拠が結局見つからなかったんだから
疑念の次にその証拠に疑念をつける。
生産性のない男だ。

309:名無しさん@1周年
17/03/05 22:17:19.16 Hjo9thGp0.net
>>241
それは財務局や文科省や府側の都合であって
その都合を根拠に国有地における産業廃棄物の取り扱いについて
勝手な判断をしてよいということにはならんだろ

310:名無しさん@1周年
17/03/05 22:17:24.47 T+p2AkBK0.net
>>305
確認すべきかどうかもよくわからん
財務省は現業労働者を守ること抱えてる役所じゃないから
こうして問題になったら確認すべきだとは思うけど、
国の諸々の手続きでいちいち「嘘ついてるかも」と確認するのは無理
そういう仕組みになっていない
民進党あたりが調べて嘘を証明するのがいいな

311:イモー虫
17/03/05 22:18:11.95 HWjXJNUGO.net
>>308
いやだから
ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定8億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定8億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて(校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね)、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層(新生代。かなり昔の話で人類はいない)を確認
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
更に
   2010年の試削(用いたドリルは直径2m)で、
 
   68地点の内の西側(1961年のゴミと合致)の5地点地下3m~地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
 
後半の答弁参照
URLリンク(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m~地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m~地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね

312:名無しさん@1周年
17/03/05 22:18:37.45 Hjo9thGp0.net
>>308
この場合の利益供与は不正と同義なんですが、大丈夫ですか?

313:名無しさん@1周年
17/03/05 22:18:38.17 4TDYmhCc0.net
>>309
>勝手な判断をしてよいということにはならんだろ
どのような法的根拠で?

314:名無しさん@1周年
17/03/05 22:18:38.50 T+p2AkBK0.net
>>309
だから勝手じゃないんだってば
財務省が判断するのがまさに適法
そのための役所だろ?
違法な判断をしたという事実があればもちろん別だよ

315:名無しさん@1周年
17/03/05 22:18:47.94 f5Ase2xx0.net
>>306
あると断言している、安倍批判の自称ジャーナリストがいるよ。w
写真もついてるから、熟読されたし。w
URLリンク(blogos.com)

316:名無しさん@1周年
17/03/05 22:19:47.36 Hjo9thGp0.net
>>310
は?瑕疵があったことが値引きの根拠なのに
売り主がそれを確認しないって?
いやいや一般常識がないんだな~

317:名無しさん@1周年
17/03/05 22:19:52.33 f5Ase2xx0.net
>>307
お前に話してない。
レスすんな。

318:名無しさん@1周年
17/03/05 22:20:46.40 mCb73PNvO.net
不動産の鑑定と産廃の書類が出てきてないから
もう二週間なのに出さない財務省が怪しいわな
なんで財務省は出さないんだろう

319:名無しさん@1周年
17/03/05 22:20:50.19 j4w4qQn/0.net
おそらく森友に違法性はないだろうけどそれでも追求するなら民進応援するわ
鴻池も野党頑張れって言ってたしなw

320:名無しさん@1周年
17/03/05 22:21:24.17 4TDYmhCc0.net
>>311
だからお前が土地取引の何を知ってるんだ?
お前、俺が土地の専門家を自称して「問題ないです」と言って「はいそうです」と納得するか?
しかもお前のそれは土地の専門家でもない人間の言葉を更に借りたものだ。
説得力を持たないのは自分がよく知ってるだろ。
自分で信じてないものを人に信じさせようなんてもういい加減やめろよな

321:イモー虫
17/03/05 22:21:27.50 HWjXJNUGO.net
>>317
語彙がない解説も要らんし、電波も要らんw
引っ込め

322:名無しさん@1周年
17/03/05 22:21:45.71 T+p2AkBK0.net
>>316
そこだよ問題は
批判してる人は一般常識とか市民感覚とか言ってて、法律は無視しろという。
法律に従って、本当にゴミがあるのか有無を調べようといえばそれで済むのに。

323:イモー虫
17/03/05 22:22:31.66 HWjXJNUGO.net
>>320

畑明郎 でぐぐってみ

324:名無しさん@1周年
17/03/05 22:23:23.25 4TDYmhCc0.net
>>323
お前は畑明郎じゃないだろ
他人の言葉を借りたところでそれで人を説得させようなんて無理なんだよ

325:名無しさん@1周年
17/03/05 22:23:38.37 mCb73PNvO.net
森友は気の毒だよな
さっさと鑑定と産廃の書類出れば痛い腹探られるの最小で済んだのに

326:名無しさん@1周年
17/03/05 22:23:39.13 WzOysxID0.net
財務官僚は廃掃法違反教唆でタイーホ

327:名無しさん@1周年
17/03/05 22:24:45.57 f5Ase2xx0.net
>>321
壁張りは、隔離スレへ。
スレの方向性が変わって、慌てて呼ばれてもいないのに飛び出した間抜け。
相手が主張してる論点すら読み間違える読解力のなさ。
壁張りしてるようなやつは、仕事もしないで常駐してるんだろう。
レスすんな、馬鹿。w

328:名無しさん@1周年
17/03/05 22:25:22.91 Hjo9thGp0.net
>>313、314
この件の産業廃棄物についての取り扱いについて
いったいどんな法的根拠で財務局は判断したんですか?
いったいいつから財務省が産業廃棄物やその取り扱いの行政解釈まで所管するようになったんですか?
あの問題の産廃の取り扱いが合法だというのなら、その根拠は何なの?
いままでは森友と業者の勝手な判断によって実施したってことになっていたんだけど

329:名無しさん@1周年
17/03/05 22:26:54.34 4TDYmhCc0.net
>>328
質問文を質問文で返さないでくれる?
違法性を聞いたんだけど、あるのか?ないのか?
お前の言葉で教えて欲しい。

330:名無しさん@1周年
17/03/05 22:27:31.53 T+p2AkBK0.net
>>328
産廃があるわー値引きしてやーは森友と業者の勝手?な判断
産廃があるなら値引きしなくては、は管轄省庁の財務省の公的な判断。
ここまではわかりますか?

331:名無しさん@1周年
17/03/05 22:27:35.55 cMG6vg0U0.net
あぁあ、かわいそうに

【森友学園】 園児の防衛フェス出演が中止 歌や演奏披露できず「たくさん練習したのに」と関係者
  国会では民進党らが一部の教育内容だけ批判  不安を募らせる関係者ら
スレリンク(newsplus板:307番)
307 :名無しさん@1周年:17/03/05(日) 21:38:34.76 ID:ouoLyYP0
 演奏を楽しみに頑張ってきた園児の晴れ舞台を潰した民進党・・・
 塚本幼稚園 音楽発表会 お祭太鼓
URLリンク(www.youtube.com)
 塚本幼稚園 音楽発表会 歓喜の歌
URLリンク(www.youtube.com)
  
 OSAKA防衛フェスティバル2015
 自衛隊、警察、消防、海上保安庁が大阪に大集結!
 塚本幼稚園児が演奏する軍艦マーチ
URLリンク(www.youtube.com)
 塚本幼稚園「ドラゴンクエスト」 - 自衛隊 カラーガード
URLリンク(www.youtube.com)

332:名無しさん@1周年
17/03/05 22:29:51.36 Hjo9thGp0.net
>>322
瑕疵を確認せずに値引きしたというのなら
その値引きの根拠はいったい何だったの?
業者の言い値で値引きしたってことになるね?
値引き額が客観的に適正だったという証拠は?
財務省側がその適正を証明しないといけないけど
瑕疵を確認してないから証明できないんだけど

333:名無しさん@1周年
17/03/05 22:31:17.75 S4rCR0qy0.net
産経まで手のひら返したのか?

334:名無しさん@1周年
17/03/05 22:33:21.65 f5Ase2xx0.net
>>332
だからそこは会計検査院に調べさせるって言ってるから、それを待てば?

335:名無しさん@1周年
17/03/05 22:33:39.95 4TDYmhCc0.net
>>332
それが間違いなら東京地検特捜部がとっくに動いてる。
これに勝る根拠はない。
我々にとって政治とは所詮、遠くの星を望遠鏡で覗いているに過ぎない。
今映ってる姿は過去の姿でしかない。
それともお前さんは東京地検特捜部よりかしこい法律の専門家なのか?

336:イモー虫
17/03/05 22:34:12.95 HWjXJNUGO.net
>>324
専門家じゃないと言った台詞とりあえず撤回しろよ、な?
 
で、全域で地下9.9mまでゴミ含有率は47%なハズだろ?
 
校舎を建てる際に出た土砂を仮置きしたニュース映像を見たよな?
 
どこにゴミがあった?チラホラ混じってる程度だったぞ
 
し・か・も、地中に仮置き(笑)(笑)(笑)した理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
 
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられると、な
 
すなわち、仮置き(笑)(笑)(笑)された部分の土壌は綺麗で、その綺麗な掘り出して土壌を搬出したことになる
 
そこで俺様が何度も貼ってるテンプレートを見たらわかるだろ?
 
推論の域を越えて99%真実って話

337:イモー虫
17/03/05 22:35:36.55 HWjXJNUGO.net
>>327
いやだから、マイナス査定とはなにか、の解説だけしてろよ
マイナス査定の妥当性の話すんなよ

338:名無しさん@1周年
17/03/05 22:36:22.66 Hjo9thGp0.net
>>329
違法?まずは合法の根拠を説明しないとまずいでしょ.
行政官庁の処分行為や指示はすべて合法でなければなければならないのだから
合法の根拠はなんですか
>>330
値引きは財務局の所管課も知れないが
産業廃棄物の取り扱いの行政解釈ついて財務省が所管していたんですか?

339:イモー虫
17/03/05 22:37:35.90 HWjXJNUGO.net
>>331
塚本幼稚園が海上自衛隊と昔から仲良しなのは突っ込まないのな(笑)
普通単なる幼稚園がそんな優遇はないのに

340:名無しさん@1周年
17/03/05 22:38:12.80 Hjo9thGp0.net
>>334
おかしいな、証明できなかったから問題になったのに
会計検査院の判断を待てなんて通じるわけないだろ

341:名無しさん@1周年
17/03/05 22:38:15.86 f5Ase2xx0.net
>>338
だから会計検査院の報告を待て
糞虫の壁張りに感化されるなよ。w

342:イモー虫
17/03/05 22:38:16.69 HWjXJNUGO.net
>>334
ならてめーがまず妥当性の話すんなよ(笑)

343:名無しさん@1周年
17/03/05 22:38:43.98 4TDYmhCc0.net
>>336
専門家だって早とちりするのさ。だから大勢専門家がいる。
畑明郎のミスも正当性も畑明郎にしか証明できない。
現にこうして埋まっていたことがわかった今、
埋まっていたかどうかわからない時の「埋まっていない」と考えた専門家の言葉を引用しているが
それが間違いか正しいか、証明するべき手段は畑明郎にしかない。
他人の言葉を借りて楽しようとしてんじゃねーよハゲ

344:イモー虫
17/03/05 22:38:59.71 HWjXJNUGO.net
>>335
ガソリーヌは無罪だったんだな(笑)

345:イモー虫
17/03/05 22:40:19.82 HWjXJNUGO.net
>>343
だからさ
『有害なゴミがあそこにもあるからここにもある』
『有害なゴミが上にもあるから下にもある』
キリがないマイナス査定だね
そもそもの話が北側(元々水路)を理由に全域マイナス査定の謎
杭打ちしたのは北側だけ
南側(元々田園)は杭打ちしていない
国は業者が出たと言い張る地下3m~地下9.9m地点から出土したゴミを確認していないし、当然なにがどの地点から出土したかも聞いていない
写真も無しに業者からの主張を完全に信用した杜撰な運用
3m以内は確認している
土地の一部3m以内にあった有害なヒ素と鉛は杭打ちする前に除去されてる
URLリンク(web.archive.org)
URLリンク(www.youtube.com)
上記に張り付けた国会答弁では二重のマイナス査定も発覚している
コレが罷り通るんだから驚愕だね
きちんとこの国会答弁の後半を見てから議論に参加するように
ニュース映像を見る限りは掘り出された仮置きされた土壌(北側校舎地下3m以内)にはビニールの欠片(農業の肥料に使うような袋の欠片)やコンクリブロックのような類いのものしか視認出来なかった
『“““全域の地下9.9mにゴミがあるとする仮説”””』だと1961年より後に何者かが大量に住宅地の国有地に不法投棄を行ったことになるよね
住宅地の国有地には誰もそんなバカな真似をする人間はいないよね
■2009年に行われた地質調査
※全域に広がる粘土層は長い地球の歴史を理由に捏造は困難
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
※国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
全域をゴッソリと掘るだけでも何億も掛かる
マイナス査定8億円は妥当ではないと結論

346:名無しさん@1周年
17/03/05 22:40:26.46 f5Ase2xx0.net
>>340
通じるよ、普通に。
公的な機関の検査を元にして事の当否を吟味すべし。
なんでそんなに熱くなってるんだ?
政府もそう言ってるし、国会の流れもそうなってる。

347:イモー虫
17/03/05 22:41:42.68 HWjXJNUGO.net
>>346
だからそれ言うならおまえがまず妥当性の話をするな

348:名無しさん@1周年
17/03/05 22:41:47.55 4TDYmhCc0.net
>>338
>違法?まずは合法の根拠を説明しないとまずいでしょ.
じゃあないってこと?
違法とする根拠がない。アホくさ
だがこっちは然るべき機関が動いていないという状況がそもそもの証拠だよ。
そもそも俺法律の専門家じゃねーし。
だがコレに勝るものは法根拠はないだろ
ひょっとしてそれすら持たないでグダグダやってたの?
情けない男だ。

349:名無しさん@1周年
17/03/05 22:41:58.60 Hjo9thGp0.net
>>346
は?国会の調査がいつから会計検査委員の調査に劣後するなんて話になったんだ?

350:名無しさん@1周年
17/03/05 22:43:22.05 aeRQfscm0.net
いつものパターンで後で見つかりました…だろww
風向きが変われば見つかるよ。

351:イモー虫
17/03/05 22:43:38.28 HWjXJNUGO.net
>>348
てことは捕まってないから合法だと?
おまえ本気で頭大丈夫か?
捕まっていないは合法である根拠にはならない
ツイッターでマンコ晒してるやつらは永遠に捕まらないわけだな(笑)

352:名無しさん@1周年
17/03/05 22:43:46.57 JE6/Von10.net
値引きしたんだから
瑕疵担保責任免責で契約すれば良かったんじゃないの?
財務局がアホなんでしょ

353:名無しさん@1周年
17/03/05 22:43:47.51 Hjo9thGp0.net
>>348
動いていない?埋め戻しのはなしが確認されたのはここ1週間ぐらいのはなしなんだけど
メモが出るまでは、森友と業者が勝手にやった話だったんだけど
なんでおまえが動いていないなんて断言してるの?

354:名無しさん@1周年
17/03/05 22:44:27.12 4TDYmhCc0.net
>>345
そのデータが誤りだったってことでしょ。
君がするべきことは俺が目を通す価値もないと判断したそのコピペを貼り続けることではなく
君の言葉で俺を見てくれるように頑張ることだ。
お前がその畑明郎ならできたかもしれんが
脳みそ空っぽのオウム男じゃ不可能だな。

355:イモー虫
17/03/05 22:45:20.51 HWjXJNUGO.net
>>354
誤りだとする根拠はよw

356:イモー虫
17/03/05 22:46:10.90 HWjXJNUGO.net
そもそもデータ以外は俺様が作ったテンプレートなのだがwwwwww

357:名無しさん@1周年
17/03/05 22:46:23.72 f5Ase2xx0.net
ひるおびに出てた不動産鑑定士も、8億2000万はあり得ない額じゃ無いと言ってたそうな。
実際には共同の報道にあるように、10億以上だったら、どうするのかな。
国が森友に2億支払うはずだが、そういう契約にはなっていないとのことだが、さて。
「メモを入手した民進党衆院議員は「初めから10億円以上のごみが埋まっていると
分かっていて、学園に土地を安く売るため、ごみ撤去費を値引きするシナリオを描いた
のではないか」と指摘している。」
初めから10億円以上のごみが埋まっていると分かっていて w

358:名無しさん@1周年
17/03/05 22:46:35.79 4TDYmhCc0.net
>>353
お前が東京地検特捜部に先んじて動けるかしこい人間ならその言い訳を信じてやれるが
お前全然法律の専門家でもなんでもないじゃん。
ただのお茶濁し博士じゃん。
自分の立場わかってないの?お前は一般人、大衆の一部
そんなお前が国家の陰謀を見つける勇士の一人だとでも本気で思った?
恥ずかしい話だ。

359:名無しさん@1周年
17/03/05 22:47:17.36 ltHrh3YY0.net
>>335
>それが間違いなら東京地検特捜部がとっくに動いてる。
なんで大阪地検じゃなくて東京なんか分かりませんが、あなたが検察が動いていない
と判断する証拠は何ですか?
検察が起訴するのは彼らが100%勝てる証拠、ロジックを手にしたときだけでそれまで
どのような動きをしているのかについては関係者以外誰も分からないかと思いますが。
今は肝心の財務局が出した積算根拠が隠蔽されている状態なので、まさにそれが出る
のを待つだけかと。
状況証拠を並べた限りでは限りなくクロだとは思いますが、それだけでは検察は起訴
しないですからね。

360:名無しさん@1周年
17/03/05 22:47:20.24 4TDYmhCc0.net
>>355
このスレの記事と財務省の賢い人だよ
頭の悪い人

361:名無しさん@1周年
17/03/05 22:48:58.33 4TDYmhCc0.net
>>359
それ黒だということを証明する法的根拠一切ないってことでしょ
いいよわざわざ言われなくても知ってっから

362:イモー虫
17/03/05 22:49:08.36 HWjXJNUGO.net
>>357
おいwwwwww
国は3m以下のゴミは確認してないし、地表~3mのゴミに関しても学園側が掘ってもない南側は見てないぞ
なんでそれが全域だと解釈されるんだwww

363:名無しさん@1周年
17/03/05 22:49:59.76 obF2F2LL0.net
産業廃棄物で値引きするなら
消費税値引きしろよ

364:名無しさん@1周年
17/03/05 22:50:25.99 4TDYmhCc0.net
>>362
別にお前が見たわけじゃないだろ
見たのか?その目で

365:名無しさん@1周年
17/03/05 22:51:22.41 ltHrh3YY0.net
>>357
それなら話は簡単なんですけどね。
売買に関わった近畿財務局の責任者を国会に呼び出して全部ゲロさせてクビに
すれば、鴻池も安部総理も維新もいわれのない疑惑を持たれる必要は無い。
でも、何故か行政サイドが隠して10億円以上のゴミがあったって証拠を出して
くれないんですよね。

366:名無しさん@1周年
17/03/05 22:51:28.30 f5Ase2xx0.net
>>364
かまってもしょうが無い。
壁張り馬鹿は、触らぬが吉。

367:イモー虫
17/03/05 22:52:04.91 HWjXJNUGO.net
>>360
答えになっていない
地下3m以下のゴミは国は誰も見てないし、地表~3mの話だって掘る必要がない南側は誰も見てないぞ
かつてゴミ捨て場だった沼地跡地(校舎部分)から見付かっただけ

368:イモー虫
17/03/05 22:52:42.41 HWjXJNUGO.net
>>364
国も見てないのにその話を信じてるのか

369:名無しさん@1周年
17/03/05 22:53:16.86 4TDYmhCc0.net
>>365
記事見てろよハゲ、目もハゲてんのか

370:名無しさん@1周年
17/03/05 22:53:53.86 U/YdVEzk0.net
>>357
初めから10億以上の撤去費用がかかるとわかっていて黙って森友に高く売りつけたら、状況によっては詐欺になるかもね

371:名無しさん@1周年
17/03/05 22:54:14.72 4TDYmhCc0.net
>>368
じゃあ証拠不十分だからお互いこの話はなかったことで手打ちにするしかないな
恐竜の肌の色を考えるような無益な時間だ。
残念だな。おつかれさん。

372:名無しさん@1周年
17/03/05 22:55:24.43 4TDYmhCc0.net
>>367
だから誰が見たんだ工事責任者か?
現場に居ない人間の言葉をなんで信じられるんだ?
>>368でケチつけてたくせに

373:名無しさん@1周年
17/03/05 22:56:08.83 wEtgMYnG0.net
>>366
現在、このスレの発言368件のうち49件が HWjXJNUGOの発言・・・
実は朝見た時も延々とこの話題に張り付いている。
ほんと、この件の利害関係者じゃないかってくらい必死・・・

374:イモー虫
17/03/05 22:56:56.66 HWjXJNUGO.net
>>369
答えになっていない
地下3m以下のゴミは国は誰も見てないし、地表~3mの話だって掘る必要がない南側は誰も見てないぞ
かつてゴミ捨て場だった沼地跡地(校舎真下部分)から見付かっただけ
なのになんで全域を計算出来るんだと
そもそも全域で地下9.9mまでゴミが47%含有してるハズなのに、搬出映像にはそんなに混じってる映像は確認出来ない
し・か・も、地中に仮置き(笑)(笑)(笑)した理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられると、な
すなわち、仮置き(笑)(笑)(笑)された部分の土壌は綺麗で、その綺麗な掘り出して土壌を搬出したことになる
そこで俺様が何度も貼ってるテンプレートを見たらわかるだろ
推論の域を越えて俺様の推論は99%真実って話

375:名無しさん@1周年
17/03/05 22:57:20.76 f5Ase2xx0.net
もう一回張っちゃおう。w
森友学園の豊中市の国有地のごみ撤去費用について、国が見積もったとする時期より約半年前に、
財務省などが10億円以上の費用がかかると想定していたとするメモがあることが2日、
分かった。民進党が業者側から入手したメモを明らかにした。
国は、地下9・9メートルのごみを見込んで撤去費など8億円余りを2016年3月に算定し
たと説明。評価額の9億5600万円から差し引いて売却した。メモを入手した民進党衆院議員は
「初めから10億円以上のごみが埋まっていると分かっていて、学園に土地を安く売るた
め、ごみ撤去費を値引きするシナリオを描いたのではないか」と指摘している。
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

376:イモー虫
17/03/05 22:57:41.48 HWjXJNUGO.net
>>372
誰が見たってなんの話だよ

377:名無しさん@1周年
17/03/05 22:58:10.38 S4rCR0qy0.net
財務大臣を産廃処理法違反で逮捕だな
どうせせめんとでも犯罪繰り返してんだろ

378:名無しさん@1周年
17/03/05 22:59:01.05 Hjo9thGp0.net
なんでこのメモによって
売却価格は適切だったって説に飛びつくやつが出てくるかっていうとな
この件の売却価格の算定について政治家の関わりが希薄になるからだよ
このメモの登場人物は表向き工事業者と役人
シナリオは役人がミスをして、その埋め合わせのために、不明瞭な処理を実施した
こういうところに持って行きたいんだろ?
でも残念無理だ、なぜなら売買契約を強引に結ぶ理由が全くないからだ
当初予定した売買契約を結ぶ頃には、当事者の役人側はきれいさっぱり上がっているからだ

379:名無しさん@1周年
17/03/05 22:59:45.75 4TDYmhCc0.net
>>374
100%の自信がないなら論外だわ。
俺は国の偉くて賢い人の言葉を信じる。
99%の推論しか出来ないカスは引っ込んでろ勝負にならんわ

380:イモー虫
17/03/05 23:00:08.10 HWjXJNUGO.net
>>375
だからな?その話自体捏造だと言ってる
ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定8億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定8億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて(校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね)、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層(新生代。かなり昔の話で人類はいない)を確認
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
更に
   2010年の試削(用いたドリルは直径2m)で、
 
   68地点の内の西側(1961年のゴミと合致)の5地点地下3m~地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
 
後半の答弁参照
URLリンク(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m~地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m~地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね

381:名無しさん@1周年
17/03/05 23:00:09.94 oCks2P3p0.net
>>221
あるよ。政治家のボディーガードやってる場合もある。
893も「わしら解放同盟や!」と言うとわりとビビるらしい。

382:名無しさん@1周年
17/03/05 23:00:27.17 4TDYmhCc0.net
>>376
誰も見てないのを誰が見たんだ?

383:名無しさん@1周年
17/03/05 23:01:50.26 5g34Gq9C0.net
またマスゴミが捏造したぞ。
これがフェイクニュースだ。
今日あった森友の説明会に左翼の関係者を潜り込ませて、保護者のように装ってインタビューに答え、視聴者を騙したようだ。
ニュース画面で「なんでこいつだけ顔出してるの?」と不思議に思ったが、こいつ「劇団の演出家」らしい。
道理で関係者の「役者」なら、気兼ねなしに顔出せるよな。
マスゴミ最低。
URLリンク(twitter.com)

384:イモー虫
17/03/05 23:01:52.61 HWjXJNUGO.net
>>379
1%は2010年の掘削調査のあとに誰かが大量の不法投棄をしたとする余地な(笑)(笑)(笑)

385:名無しさん@1周年
17/03/05 23:02:16.76 4TDYmhCc0.net
>>380
>だからな?その話自体捏造だと言ってる
じゃあお前は一体何者なんだ?
悪いが無位無冠の言葉を信じるほどおめでたくないんでな

386:名無しさん@1周年
17/03/05 23:02:51.14 wEtgMYnG0.net
【森友学園】参議院予算委員会、6日集中審議©2ch.net
903 :名無しさん@1周年:2017/03/05(日) 22:54:47.11 ID:Cqph/U1t0
さっきミヤネがやらかしたぞ
活動家の高間響が保護者のフリして森元に潜入したが
バレて放り出されたところを
フジが保護者として放送したぞ
コメンテーターも「メモを取っただけで退席で異様ですね」だって
フジ終わったな

387:名無しさん@1周年
17/03/05 23:02:51.75 4TDYmhCc0.net
>>384
じゃあそれじゃねーの地震あったし

388:イモー虫
17/03/05 23:02:53.54 HWjXJNUGO.net
>>382
誰も確認してないのに信じるのか?w

389:名無しさん@1周年
17/03/05 23:04:02.14 4TDYmhCc0.net
>>388
でもお前は確認してないのに信じろと周囲に強制しているよね?
それが不可能なことはお前のその反応を見れば聞かなくてもわかる

390:名無しさん@1周年
17/03/05 23:04:23.96 FA3ZT1fk0.net
↓バカ左翼が泣きながら

391:イモー虫
17/03/05 23:05:14.04 HWjXJNUGO.net
>>385
そちらの信仰するロジックが正しいならこちらが出したデータに捏造があることになるがw
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
どれがデマだと言ってんだ?

392:名無しさん@1周年
17/03/05 23:05:34.88 f5Ase2xx0.net
記事の内容をちゃんと読むと、10億の撤去費用がかかる土地を8億の撤去費用しか
控除せず撃ったという、財務省が籠池のおっさんに一杯食わせたっていう話にしか
ならんわけだ。w
2億分さらに値引きしたら、逆に森友に金払うことになるからな。
それをドンクサイおっさんに1億3000万払わして、訳ありの土地を売りつけた訳だ。
国民よ喜べ。
財務省が国民のために、右翼のおっさんやっつけたぞ。w

393:イモー虫
17/03/05 23:06:11.46 HWjXJNUGO.net
>>387
地震ってなんの話だ?(笑)

394:名無しさん@1周年
17/03/05 23:06:56.62 4TDYmhCc0.net
>>391
それを信仰しているお前の知性に問を投げかけることに
何か不都合でもあるのか?

395:名無しさん@1周年
17/03/05 23:07:39.27 f5Ase2xx0.net
>>389
大阪航空局の技術系職員2名が確認したと、国会審議で答弁してる。
国交省全体の知見で判断可能だという答弁。
そんなガセ信じるなよ。

396:名無しさん@1周年
17/03/05 23:08:09.96 4TDYmhCc0.net
>>393
2011年の地震だけど

397:イモー虫
17/03/05 23:08:22.01 HWjXJNUGO.net
>>389
えーと
まず、半年前の話がガセでないなら少なくとも2010年に行われた試削は捏造データって話になるがwww

398:イモー虫
17/03/05 23:09:00.13 HWjXJNUGO.net
>>392
んーと、ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定8億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定8億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて(校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね)、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層(新生代。かなり昔の話で人類はいない)を確認
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
更に
   2010年の試削(用いたドリルは直径2m)で、
 
   68地点の内の西側(1961年のゴミと合致)の5地点地下3m~地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
 
後半の答弁参照
URLリンク(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m~地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m~地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね

399:名無しさん@1周年
17/03/05 23:09:30.79 BRWTz2IA0.net
安倍に誘導してるのはネトサポだろうなww
麻生隠しがネトサポの任務
この案件の本丸は職務権限を持つ麻生
安倍が迫田に指示するはずがない
指示したのは麻生だろう

400:名無しさん@1周年
17/03/05 23:10:15.98 4TDYmhCc0.net
>>397
それはお前の事情だろ。俺に頼るなよ
よくわかってないからこうなるんだ反省しろよ

401:名無しさん@1周年
17/03/05 23:11:42.55 4TDYmhCc0.net
>>398
畑明郎は絶対の信頼をおいて
国には疑ってかかるのは知性の崩壊を意味しているのではなかろうか

402:名無しさん@1周年
17/03/05 23:11:43.34 BRWTz2IA0.net
かなり高度なミスリード工作が行われてることに左翼は気づいてない
サポと一緒になって安倍夫婦を叩いてる

403:名無しさん@1周年
17/03/05 23:12:33.15 8BQTgILK0.net
何調子のいいこと言ってるんだ

404:イモー虫
17/03/05 23:13:07.49 HWjXJNUGO.net
>>394
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは確認されていない
URLリンク(www.youtube.com)
航空局長の答弁
すなわち、半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだよ
本気でその説を信じてるのか

405:イモー虫
17/03/05 23:14:09.03 HWjXJNUGO.net
>>396
????
東日本大震災がなんで関係あるんだ?
大阪府豊中市の話だぞ

406:名無しさん@1周年
17/03/05 23:14:58.97 b6J8LcLD0.net
>>404
全域掘ったわけじゃないだろあほか。
不法投棄のゴミがどこに埋まってるかなんて、掘って見つけるまで誰にもわかるわけないだろ。

407:名無しさん@1周年
17/03/05 23:15:10.00 BRWTz2IA0.net
安倍夫婦はカルトの広告塔に過ぎん
ここは掘ってもあまり成果が無い
カルトの正体を暴けるなら別だが

408:名無しさん@1周年
17/03/05 23:15:45.81 4TDYmhCc0.net
>>404
お前の不正があったとする話を信じていないだけだ。勘違いするな。

409:名無しさん@1周年
17/03/05 23:16:14.19 iYSOKEq9O.net
>>28(´・ω・`)この二人もどこ行ったのかな
856: 2017/02/28
>>1 森友学園“国有地格安払い下げ”の
《 内情を知る役人 》が 次々と 出張に旅立つ 《 「いつ戻ってくるか不明」 》
スレリンク(news板:1-番)
(略)
2017/02/14
大阪航空局に経緯を取材を申し込んだが、
「補償課の担当者が2日ほど不在のため、
15日以降に別途連絡させていただきたい」との返答があった。
URLリンク(www.buzzfeed.com)

2017/02/16
大阪航空局補償課の 《 課長補佐 》は、BuzzFeed Newsの取材にこう語る。
「くわしい中身になりますと、専門家の 担当者に 聞かないとわかりません。
 担当者は 月曜日(2月20日)まで 出張中ですので、戻り次第 確認します」
URLリンク(www.buzzfeed.com)

2月20日、改めて取材を申し込んだ。《 課長補佐 》はこう語った。
「担当者の予定が変わってしまった。 色々調整ごとがあって、
 《 いつ戻ってくるかは わからない。 》 
今週は 《 戻ってこれない 》 かもしれない」
2月21日には、 《 当の 課長補佐も 出張に出てしまった。 》
URLリンク(www.buzzfeed.com)
※全文はソース元をご確認ください
   ノi、,,、/i
ノ`-"  V `´/      ,,
  ====ii  i   __彡二ニ---,,,、
   ,,//  |  __,彡:://二≧, ,,ヾ=,i
  ヽ-'   ヽ ^ヾ,,:::| | `-/ |  ,| ,i
   =||=  (   彡|"i、 ;; / ";; 'レi
  ,彡||   フ  )\`ヽ-" ,, i /
    __ii__ /   ノ_::i\  /";;,/
    フii^^|    ヾ:: i  `---"^~i、
    " ''  \   ∨;| \ ヾ i i |ミi、_
   =||=  /  /|(ノ ;; i \i ソ i i: :~==、
  .彡||  |ー/:: :i :: `ヽニ^--、ニ彡|: :: :: ::`ヽ、
  __ii__   >: : : : :::\:: /--二二ニ" | : : ::: :: :: ::i
  フii^^  /:: : : : : : : : :: i、    -,,  \:: :: :: :: i
 " ''   i :: : : : : : : : o /    __二ノ  \:: :ヘi
  =||=  く:: :: :: : : : : :/     __彡   \_マ-=i、
 .彡||   /: : : : : _o /           ,, ;;; |::i_/ , 'i、
   __ii__ i、: /¨^ ̄^);;;; ,,,,  ,,,, ;;;;   i   ;;;i:::i_//i、
   フii^^ i_,/ "二二)///  //    ,,,,  |:: :: `i_/i
   " '' // ;; ___)  /  /  ;;;;""  ;;;; |::/::"^^"
w、 __ | | ::  、_ノ //  //    __/":::/"

410:名無しさん@1周年
17/03/05 23:16:49.27 iYSOKEq9O.net
>>409
733: [sage] 2017/03/05(日) 22:08:29.36 ID:iYSOKEq9O
>>1
ごみ撤去費算定の経験なし 大阪航空局、森友学園問題 2017/3/1 14:02
スレリンク(poverty板:112-115番)

 国土交通省の 佐藤善信 航空局長は1日の参院予算委員会で、(略)
大阪航空局が ごみの撤去費用を 算定した 経験は 過去に なかった と明らかにした。
「(大阪航空局 は) ごみ撤去費について 算定したことはない」と述べた。
財務省の 佐川宣寿 理財局長は
算定を 第三者に 委託しなかった理由に関し、
学園が 予定する 小学校の開校が 迫っているためだと 説明した。
 国有地を巡っては、評価額が9億5600万円だったが、
 大阪航空局 が 算定した ごみの撤去費 などで
8億円余りが差し引かれ、1億3400万円で売却契約が結ばれた。
 

411:名無しさん@1周年
17/03/05 23:17:45.24 f5Ase2xx0.net
>>407
結局たいした問題でも無いのに空騒ぎして、嫁が右翼学校に共鳴した「道義的責任」
を追求して、若干の支持率削りで手じまいだろう。

412:名無しさん@1周年
17/03/05 23:18:17.38 4TDYmhCc0.net
>>405
大阪府は瓦礫の受け入れしてるぞ

413:名無しさん@1周年
17/03/05 23:18:39.44 ltHrh3YY0.net
>>395
これは、森友側に雇われた業者が「掘り出して見つけた」というゴミを大阪航空局の職員
が確認したというだけで、ちゃんとその周りや敷地全体に均一にゴミがあるかどうかを確
認したものではなかったと記憶しています。
カネがなくなったらいくらでも掘り進めて浅いところから掘り出したゴミを彫り込んでい
けばどんどん地価を下げてくれるんだから、笑いが止まらないですね。

414:名無しさん@1周年
17/03/05 23:19:28.92 2MZ6sDW50.net
>>410
意味が分からんな。開校せまってようと専門の業者に算定させるだろw

415:名無しさん@1周年
17/03/05 23:20:58.80 4TDYmhCc0.net
>>413
で、違法だという法的根拠はまだ見つかってないのかハゲ
片手落ちもいいとこだぞ

416:名無しさん@1周年
17/03/05 23:20:58.87 f5Ase2xx0.net
>>410
印象操作。
大阪航空局は二名の技術系職員が確認を行い、国交省全体の知見を利用して
積算を性格に異子なったと答弁してる。
その後石井国交大臣が答弁に立って、公共事業における類似のノウハウがあるので
十分に積算が可能と答弁。

417:イモー虫
17/03/05 23:21:08.70 HWjXJNUGO.net
>>406
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
本気でその説を信じているのか

418:イモー虫
17/03/05 23:22:03.18 HWjXJNUGO.net
>>412
受け入れたソースはよ

419:名無しさん@1周年
17/03/05 23:22:10.28 4TDYmhCc0.net
>>417
だから2011年は?

420:名無しさん@1周年
17/03/05 23:24:07.66 4TDYmhCc0.net
>>418
は?畑明郎は絶対の信頼をおいて
国には疑ってかかる君がそんなこと俺に言うの?
答えを出すのは大阪府のホームページ出せば済む話だからいいけど
態度ってものがあるんじゃねーのか?

421:イモー虫
17/03/05 23:24:34.32 HWjXJNUGO.net
>>415
取引が合法か違法かの話はしてないよな
下痢晋三が絡んでるから脊髄反射したんだな
擁護部隊か?
この点はマイナス査定し過ぎてるって追及している

422:イモー虫
17/03/05 23:25:36.67 HWjXJNUGO.net
>>416
なぜ確認してない部分までエスパーしたのか

423:名無しさん@1周年
17/03/05 23:25:52.81 4TDYmhCc0.net
>>421
合法の取引ならなんの法的問題があるんじゃ
言ってみろ二重あご

424:イモー虫
17/03/05 23:26:12.92 HWjXJNUGO.net
>>419
あそこに震災の瓦礫を埋め立てたソース出せよ

425:名無しさん@1周年
17/03/05 23:26:26.22 b6J8LcLD0.net
>>417
バカじゃねーの?
5地点なかったから残りの63地点もごみがなくて、
そこにその後、大規模不法投棄が行われた?
頭おかしいんだな、君は。

426:イモー虫
17/03/05 23:26:46.16 HWjXJNUGO.net
>>420
頭が痛い
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
本気でその説を信じているのか

427:名無しさん@1周年
17/03/05 23:27:17.67 4TDYmhCc0.net
>>422
お前もせいぜい数時間しかいなかった畑明郎のエスパー感知を真に受けてたんだから
言う資格があるとでもホンキで思ってるのか?

428:名無しさん@1周年
17/03/05 23:27:57.52 Hjo9thGp0.net
このメモによって売却価格適正説の飛びつく奴らが抱えるもう一つおもしろい点は
隠れたる瑕疵の責任を取引を担当している官僚に負わせようとしていることだ
損害賠償請求をされると、もれなく出世に響くと思いこんでいるのである。
説によれば、官僚は隠れたる瑕疵が明らかになることで発生する不具合を隠すために
強引で不自然な売買契約を実施したとのことだが、そもそも不具合を隠す動機付けが官僚にはないのである
隠れたる瑕疵の担保責任は危険負担の問題であって、違法性とか適正取引とかとは関係ない話なのである

429:イモー虫
17/03/05 23:28:20.78 HWjXJNUGO.net
>>423
マイナス査定には不正があったから違法だの合法だのは言ってねーよ…
違法か合法かだけが議論の論点ではない

430:名無しさん@1周年
17/03/05 23:28:29.94 4TDYmhCc0.net
>>426
君の頭、悪いもんな。多分知恵熱だ。頑張れ。
で、2011年は?12年は?
自慢の根拠とやらも聞いて呆れるな

431:名無しさん@1周年
17/03/05 23:29:21.63 4TDYmhCc0.net
>>429
マイナス査定に不正があればそれは違法だろ
二重あごで画面が見えなくなったか?

432:イモー虫
17/03/05 23:29:50.46 HWjXJNUGO.net
>>425
オラはマイナス査定し過ぎ派です。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

433:名無しさん@1周年
17/03/05 23:29:56.82 f5Ase2xx0.net
別のサイトで、籠池、財務省にやられた説を論じてる、土地取引の専門家とか言う人
の見立て通りになってきて笑うわ。
ゴミの積算額が適正いやもとい、過小だったら、どうなんのこれ。w
メディア、総ジャンピング土下座ってことになるんだが。w

434:名無しさん@1周年
17/03/05 23:30:30.16 Lyb1qkyk0.net
財務省の文書廃棄はやっぱり意図的だったな。
国会で言い訳してるが、やっぱりこれは大問題。
値引ありきの国有地処分は財務省で責任を負うべき。

435:イモー虫
17/03/05 23:30:39.58 HWjXJNUGO.net
>>427
えーと、ゴミが47%混じってる設定だよね?
ニュース映像見た?

436:イモー虫
17/03/05 23:31:45.19 HWjXJNUGO.net
>>430
2010年以降に大規模不法投棄を支持しちゃうわけだな(笑)>>1は確実にガセだな

437:名無しさん@1周年
17/03/05 23:32:12.70 4TDYmhCc0.net
>>435
ニュース映像の前に現実見たら?
ごみがあったと畑明郎が鼻息で飛ぶような事実があって
畑明郎のサナダムシも一緒に飛ぶしか無いんだよ。さよなら。

438:イモー虫
17/03/05 23:33:06.43 HWjXJNUGO.net
>>431
なに言ってんだアンタ
法律の話で違法か合法かを論点にしないのは普通にあんぞ
赤ん坊の全裸写真が児童ポルノなのはおかしい
とかな

439:名無しさん@1周年
17/03/05 23:33:09.00 T+p2AkBK0.net
ゴミの有無を実際に確認していないから悪だ!
といってる人は、諸々の行政手続きについて申請者の申請内容が
事実かどうか探偵を使って確認すべきかどうか意見を言って欲しい。
俺はこの間自動車免許の更新に行ってきたが、
「記載内容は間違いないですね?」以上の確認はされなかったわ。

440:名無しさん@1周年
17/03/05 23:33:26.28 f5Ase2xx0.net
>>434
なんか、財務省が国民のために、森友から13000万ふんだくったって話になりかけてるんだけど。w

441:名無しさん@1周年
17/03/05 23:33:40.67 4TDYmhCc0.net
>>436
大阪府でも瓦礫受け入れがあったのだが?
君って他人のお言葉を借りてばかりで自分で考えるというのをしなかったから
何百スレとある数々のレスを持ってしても誰一人君に賛同する人間が居なかったんだな
かわいそうに

442:イモー虫
17/03/05 23:34:15.73 HWjXJNUGO.net
>>433
おーい
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
本気でその説を信じているのか
そもそも8770㎡×地下9.9mまでゴミが47%含有してるハズなのに、搬出映像にはそんなに混じってる映像は確認出来ない
しかも、地中に仮置きした理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられると、な
すなわち、仮置きされた部分の土壌は綺麗で、その綺麗な土壌を掘り出して搬出したことになる
ロジックが破綻しまくりな記事を信じる間抜け

443:名無しさん@1周年
17/03/05 23:34:28.41 4TDYmhCc0.net
>>438
目の前にあるのは児童ポルノ問題じゃないぞスケベジジイ
現実見ろ

444:イモー虫
17/03/05 23:35:02.89 HWjXJNUGO.net
>>437
この記事を擁護しきれないと判断して逃げるんだな

445:名無しさん@1周年
17/03/05 23:36:06.58 4TDYmhCc0.net
>>442
2010年の情報だけで2017年のニュースを読み解こうなんて
怠惰もいいとこ

446:イモー虫
17/03/05 23:36:09.37 HWjXJNUGO.net
>>441
資料は?この土地に埋めた資料

447:名無しさん@1周年
17/03/05 23:36:09.98 T+p2AkBK0.net
>>442
後半は違法でもなんでもない
購入者の出費を抑えるために購入者のしたいようにするのは当たり前。
前者については事実なら問題であるので取り上げるべきだろうな。

448:イモー虫
17/03/05 23:36:35.04 HWjXJNUGO.net
>>443
あれ?逃げたんじゃねーの

449:名無しさん@1周年
17/03/05 23:36:40.33 4TDYmhCc0.net
>>444
俺が君サヨナラを言っただけだ。にげないで

450:イモー虫
17/03/05 23:37:34.94 HWjXJNUGO.net
>>445
もう一度聞くぞ?
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
本気でその説を信じているのか

451:名無しさん@1周年
17/03/05 23:38:03.56 4TDYmhCc0.net
>>446
そんなもん必要ないって散々言い張ってきたのは君だろ
なぜ君が節を曲げるべき場所でこの俺が譲歩せにゃならんのだ?
無位無冠の輩の分際で

452:名無しさん@1周年
17/03/05 23:38:56.21 4TDYmhCc0.net
>>450
もう一度言うぞ
2010年の情報だけで2017年のニュースを読み解こうなんて
怠惰もいいとこ
2011年のあとにゴミは全域では確認されていない証拠はどこだ?

453:名無しさん@1周年
17/03/05 23:39:18.70 f5Ase2xx0.net
>>445
そういうレベルの基地外だから触らないのがいいと思うの。
相手にすると同じコピペはるだけの、糞虫だよ。

454:イモー虫
17/03/05 23:39:36.76 HWjXJNUGO.net
>>451
イミがわからん
俺様は資料と証言に持論を交えて推論を建てている
キミの主張には持論しかない

455:名無しさん@1周年
17/03/05 23:41:31.27 4TDYmhCc0.net
>>454
俺様だ?テメーは何様だ言ってみろ
お前がしたことは精々古臭い寸法の合ってない定規で世界の物事を測ろうとしただけだ
それが正しい根拠ならば、然るべき機関に持っていくがいい。
それともその顔で人前に出るのは恥ずかしいか

456:名無しさん@1周年
17/03/05 23:43:04.62 lrkFPfaQ0.net
>>428
>隠れたる瑕疵の責任を取引を担当している官僚に負わせようとしていることだ
財務官僚から追加説明がない以上財務官僚の瑕疵にならざるを得ないだろ
>不具合を隠す動機付けが官僚にはないのである
官僚に何らかの動機があったと断定する他ないね

457:名無しさん@1周年
17/03/05 23:43:45.84 DJ85eeM10.net
>>93
恥知らずが無茶苦茶やってるだけ

458:名無しさん@1周年
17/03/05 23:45:02.56 Hjo9thGp0.net
>>456
民法上の隠れたる瑕疵ってどういう代物か知ってる?
あれ「隠していた」って意味じゃないんだぞw

459:名無しさん@1周年
17/03/05 23:45:32.72 DJ85eeM10.net
>>456
瑕疵ですらない

460:名無しさん@1周年
17/03/05 23:46:29.52 f5Ase2xx0.net
なんでみんなもっと喜ばないの?
籠池のおっさんから、財務省が13000万(いや実額で言えば2億以上かも)ふんだくって
成敗したって可能性が高くなってるのに。w

461:名無しさん@1周年
17/03/05 23:46:34.49 pU4ccurX0.net
これは厄介な方向に話が転がりだしたな…
財務省が絡んでくるとろくなことにならねえぞw

462:名無しさん@1周年
17/03/05 23:46:37.72 ll2ZhHOC0.net
これまで、「ゴミの存在を前提とする値引き」が、
ゴミがないから不当という推測がなされていたのに、
ゴミの存在が浮上してきたおかげで不当ではない可能性が出てきたな。
いきなり勢い落ちてるのが笑えるが。

463:イモー虫
17/03/05 23:47:10.26 HWjXJNUGO.net
>>453
おまえが言うなよ

464:名無しさん@1周年
17/03/05 23:47:33.24 DJ85eeM10.net
これ、役人もキチガイ国賊も瑕疵の意味分かって無いのかな
ウルトラ擁護してるシナチョンのバイトはまあ仕方がないとしても

465:名無しさん@1周年
17/03/05 23:47:47.33 T+p2AkBK0.net
>>462
ゴミがあっても処理してないし学校に使えるんですから値引きは不適切ですよー!
という法律無視の感覚派がいくらでも湧いてくるよ

466:名無しさん@1周年
17/03/05 23:47:51.94 lrkFPfaQ0.net
>>440
今出ている情報によれば財務省が森友学園に2億円高く売りつけたと言うことだろ
これは会計検査院の調査結果で判断できる

467:イモー虫
17/03/05 23:48:32.32 HWjXJNUGO.net
>>452
蓋然性は必然性と合理性を理由に否定可能だと言ってる
あの規模を全域掘ったらすぐバレますw
費用も掘るだけで数億かかるw

468:イモー虫
17/03/05 23:49:03.74 HWjXJNUGO.net
>>455
だから、どこに埋めたんだよw

469:名無しさん@1周年
17/03/05 23:49:28.75 lrkFPfaQ0.net
>>465
そういうこと言ってる連中は資本主義社会の住人ではないのかな

470:イモー虫
17/03/05 23:49:57.35 HWjXJNUGO.net
>>460
いい加減にしろ
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
本気でその説を信じているのか
そもそも8770㎡×地下9.9mまでゴミが47%含有してるハズなのに、搬出映像にはそんなに混じってる映像は確認出来ない
しかも、地中に仮置きした理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられると、な
すなわち、仮置きされた部分の土壌は綺麗で、その綺麗な土壌を掘り出して搬出したことになる

471:名無しさん@1周年
17/03/05 23:50:01.21 algUszio0.net
ゴミ捨て場だったのが良く分かった
マスゴミって本当にいい加減

472:名無しさん@1周年
17/03/05 23:50:08.63 Hjo9thGp0.net
隠れたる瑕疵って言葉を違法性とか不正とかと結びつけてるやつっていったい何なんだろう
なるほど話が通じなかったわけだ・・・・・

473:名無しさん@1周年
17/03/05 23:50:37.19 X9akZjUF0.net
安倍は何が何でも軍国小学校を作りたかったわけだろ

474:名無しさん@1周年
17/03/05 23:50:54.95 algUszio0.net
あんなゴミ捨て場なら
そりゃ値引きもするわな
それこそ土壌汚染の検査したら何でてくるか分からんw

475:イモー虫
17/03/05 23:51:24.67 HWjXJNUGO.net
>>474
日本語で
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
本気でその説を信じているのか

476:名無しさん@1周年
17/03/05 23:51:37.65 ll2ZhHOC0.net
>>465
値引きが適切かどうかと、ゴミの処理が適切かどうかは別問題だしな。
仮に、記事通りにゴミが存在していたとしても、
財務省や森友学園の行為全てが問題なしになるわけではない。
そこは今後も事実に基づき追求していけばいい。
ただし、「安部嫁が裏取引で値引きした」という陰謀論は根拠のない寝言になるな。
それだけは確実。

477:名無しさん@1周年
17/03/05 23:52:01.37 4TDYmhCc0.net
>>467
お前が主張する「存在しない」という説はそれだけでは否定不可能だ
「ある時期は存在しなかった」と「ずっと存在しなかった」
には一光年ほどの開きがある。
よくもまぁそんな無理のある主張に味方する見当違いも甚だしい騎士道には感服してやるが
実力が伴っていないようじゃお笑いだな。

478:名無しさん@1周年
17/03/05 23:53:02.40 f5Ase2xx0.net
>>462
当初はメディアですら混乱していたんだよ。
1. .ゴミがあるから不当だ派
2 ゴミが無いから不当だ派
1は完全な勘違いなんだけど、この辺がぐちゃぐちゃで批判をおっぱじめたのは筋が
悪かった。
1の批判派は、森友がしょうが無く、義務があるわけでもないゴミの撤去を始めると、
今度は「証拠隠滅だ!」と言い始めた。w
この問題は色々と筋悪だと思う。

479:名無しさん@1周年
17/03/05 23:53:32.93 4TDYmhCc0.net
>>468
俺の主張が間違ってるならお前が散々貼ってきたその資料と証言に持論を交えた推論とやらを
然るべき機関に提出しろと言っている。
どちらが正しいかはっきりする。
さぁ、やれよ

480:名無しさん@1周年
17/03/05 23:53:51.04 lrkFPfaQ0.net
>>458
>>459
法律用語で瑕疵と言う言葉を使っていない

481:名無しさん@1周年
17/03/05 23:54:02.50 mjTI66ra0.net
財務省は早くゲロっちまえよ
隠し通すのは無理だぞ

482:名無しさん@1周年
17/03/05 23:54:07.36 f5Ase2xx0.net
>>466
そのとおり。
会計検査院の報告を楽しみに待とう。w

483:名無しさん@1周年
17/03/05 23:54:26.99 ltHrh3YY0.net
>>462
大阪航空局と近畿財務局が推定したよりも多くのゴミが実際に確認されれば
森友学園大喜びでそれはそれでこの問題は解決。
ただ、議事録は「廃棄した」といって隠すし、実際に推定したよりもゴミが多いのか
少ないのかハッキリさせないのは完全に行政側の怠慢だね。
森友学園側もこのままでは認可が下りない可能性があるし、ゴミが確認されれば
さらに2億円値引きできるんだからとっとと調査させれば良いのにね。
なぜそれをしないんだろうね(棒)。

484:名無しさん@1周年
17/03/05 23:54:30.66 4TDYmhCc0.net
>>475
ゴミの撤去に金使ったのにゴミがまだそこにあったら問題だろノータリン

485:名無しさん@1周年
17/03/05 23:54:53.95 mjTI66ra0.net
安倍と迫田が相談したそうだな

486:名無しさん@1周年
17/03/05 23:56:35.89 4IMOE71s0.net
ほう
財務省が廃棄物処理法違反の犯罪教唆となw

487:名無しさん@1周年
17/03/05 23:57:02.35 YF/+96ws0.net
スレが16で終わってる
【第2森友学園】安倍首相の「ゴルフ友達」が運営する学校法人に36億円の土地無償譲渡★16 [無断転載禁止]©2ch.net
1 :奥歯の痛み ★:2017/03/05(日) 09:59:43.65 ID:CAP_USER9
国会では連日、安倍首相の昭恵夫人が名誉校長に就任していた小学校の新設予定地として
評価額9億5600万円の国有地が大阪市の学校法人「森友学園」にタダ同然で払い下げられた問題が追及されているが、こちらはケタが違う。
愛媛県今治市が、安倍首相と昵懇の学校法人に16.8ヘクタール、36億円相当の土地を無償譲渡することが分かった。

URLリンク(www.nikkan-gendai.com)
前スレ  ★1 2017/03/04(土) 15:24:41.93
スレリンク(newsplus板)

488:名無しさん@1周年
17/03/05 23:57:09.46 2MZ6sDW50.net
まず第一に本当に3m~10mの地層にゴミがあったのかどうか
正式な調査で確認されたのかが重要だな。
第二にゴミがあったとして全部撤去する必要のあるゴミなのか
無視しても問題ないゴミなのか。その程度によってまた変わってくるだろう。
実際森友は杭打ちまわり終わった時点で1億くらいしか費用かけてないとか言ってるしな。
学校たてるのに問題ない程度のゴミならそれほど評価を棄損することはないだろう

489:名無しさん@1周年
17/03/05 23:57:20.94 ll2ZhHOC0.net
>>478
森友側にも問題はあるだろ。
ゴミが本当にあったとして、
「従来の土地価格9億」≒「値引き後土地価格1億+ゴミ処理費用8億」の関係が成り立って、
森友側が9億負担することは変わりがないはず。
9億払えなくて賃貸にしていた森友が値引きで土地を手に入れても、
ゴミ処理費用を払えるわけがない。
この状況は変らんだろ。
つまり、森友の負担可能な小さな資金から考えると、
値引きが不当に過大で処理費用は少なくて済むのか、
ゴミ処理を誤魔化す気なのか、どちらかだろ。

490:名無しさん@1周年
17/03/05 23:58:13.64 YF/+96ws0.net
毎日新聞  キタ―(゚∀゚)―!!
URLリンク(mainichi.jp)
大学用地を無償譲渡  加計学園へ  岡山理大獣医学部開設 /愛媛
毎日新聞 2017年3月4日
学校法人加計(かけ)学園(岡山市)が来年4月、今治市に開設する岡山理科大獣医学部に関連し
市議会は3日、用地(16・8ヘクタール)を学園に無償譲渡する議案と、
校舎建設費192億円の半額にあたる96億円(県との合計限度額、うち市の上限64億円)の
債務負担行為をする議案を賛成多数で可決した。
今治新都市(いこいの丘)にある用地は市が約36億7400万円で市土地開発公社などから買い戻し、3日付で加計学園に無償譲渡した。
これらの議案を審議した国家戦略特区特別委では松田澄子氏(共産)が「早急すぎる。市民が納得するか疑問がある」と異論を示したが賛成多数で可決。
続く本会議で質疑、討論はなく、賛成多数で可決した。


URLリンク(search.yahoo.co.jp)
安倍首相とゴルフ仲間で友人の加計孝太郎理事長の「加計学園」に
16.8ヘクタール、36億円相当の土地を無償譲渡する。
また昭恵夫人は同学園の保育施設の名誉園長だ。
リアルタイム Twitter 加計学園

491:名無しさん@1周年
17/03/05 23:59:22.57 Zqw02TzT0.net
この件に政治家はほとんど関係なく、単に近畿財務局が馬鹿過ぎるだけだろ。

492:名無しさん@1周年
17/03/05 23:59:38.72 ll2ZhHOC0.net
>>483
その通り。
財務省の判断や行為を批判するのは当然だし、今後も追求すればいいだろ。
森友学園についても同じ。
ただ、ゴミが存在したのなら、
「安部嫁が裏取引で値引きさせた」というこれまでの姿勢は、全て愚かな陰謀論になるだろ。
そこは野党側やスレ伸ばしてたアホが批判されるのも当然だぞ。

493:名無しさん@1周年
17/03/06 00:00:02.77 jwauO1fh0.net
一見尤もらしいが、「民進党議員」の氏名不詳、かつ業者から入手のメモで
すからねえ。

494:名無しさん@1周年
17/03/06 00:00:30.29 mSBDzepqO.net
>>460
スレリンク(newsplus板:530番)
530: 2017/03/05
>>212 (´・ω・`)森友の方は《実質》《 約200万円 》だけれど
124: [] 2017/03/05(日) 18:48:28.90 ID:iYSOKEq9O
>>1
安倍首相夫人が名誉校長を務める森友学園に、14億円の国有地をわずか200万円で売却
スレリンク(news2板:1番)
(略)冒頭、国と森友学園との間のお金の流れを整理しながら質問しました。
まず、有償貸付契約を締結した森友学園に対して、昨年4月6日、土壌汚染や埋設物除去の費用として、国から1億3200万円が支払われました。
一方、昨年3月に新たな埋設物が見つかり、その撤去・処分費用として、大阪航空局は8億1900万円を見積もり、
その額を、不動産鑑定士が出した9億5600万円から差し引いた1億3400万円で、国と森友学園との間に売買契約が成立します。昨年6月20日のことです。
つまり、4月に、最初の埋設物の撤去費用として国は森友学園に対して1億3200万円を支払い、その2か月後の6月に、
森友学園が国に土地代として1億3400万円を支払う内容の売買契約が結ばれるわけです。
結果として、この国有地の売却に関して、
差し引き《 約200万円 》しか国庫に入りません。
(略)
スレリンク(newsplus板:124番)

495:名無しさん@1周年
17/03/06 00:01:12.12 9z5SyrxY0.net
>>488
>学校たてるのに問題ない程度のゴミならそれほど評価を棄損することはないだろう
ここの論争はゴミならばすべて評価がさがるってのと
いやそういうわけではないってのと争い

496:名無しさん@1周年
17/03/06 00:01:46.54 ep6R8G/KO.net
なんにしても深く関わり必要以上の便宜を図ったのは明らか

497:名無しさん@1周年
17/03/06 00:02:20.55 G0qICsLF0.net
>>489
9割の負担を、今するか、来年するか、再来年するか、全くしないかは、飼い主の勝手。
これまでのレス読み返して。
そこが勘違いの原点だから。
糞虫ですらそこには異存ないらしいぞ。w

498:名無しさん@1周年
17/03/06 00:03:21.33 00Xxr7/m0.net
この事件の根の深さは
「瑕疵担保責任の免除特約」の意味を
理解できない低脳が原因だと思う
つまり低脳連中の場かさ加減は根が深い

499:名無しさん@1周年
17/03/06 00:03:30.32 mSBDzepqO.net
>>460 スレリンク(newsplus板:273番) 273: 2017/03/02
>>270   反対続出だったのに 「安倍晋三小学校」スピード認可の謎 2017年2月24日 スレリンク(newsplus板:951番)
 評価額9億5600万円の国有地を 《 実質200万円 》で手に入れ、
日本初の神道小学校「瑞穂の國記念小學院」を建設中の森友学園(大阪市)。
土地取引の不可解な経緯に加え、この学園が運営する塚本幼稚園では、ヘイト文書を保護者に渡したり、幼児虐待の疑いまで浮上するなど、
教育施設としてふさわしいのかという問題もある。 小学校経営の 認可が下りたこと自体が疑問だ。
■私学審議会の議事録を入手
 学園が、当初は校名を「安倍晋三記念小学校」にするはずだった「瑞穂の國記念小學院」の
《 認可を 大阪府に申請したのが 2014年10月。 》 この年の12月に開かれた 大阪府私立学校審議会の定例会で、認可の可否が議論された。 日刊ゲンダイが
入手した 《 私学審議会の議事録 (14年12月18日) 》を見ると、 委員からも 森友学園に対して 疑問の声が 相次いでいたことが 分かる。
 まず、審議会は〈(塚本幼稚園は)非常に 問題が たくさんございまして、
運営の内容に その保護者が 非常に疑問をお持ちになっておられて、どうもおかしいんじゃないか ということを おっしゃっておられたり、我々は知っておる〉と、
いわくつきの学園であることを 認識していた。
 新設の小学校についても、道徳が50時間もあり、それとは別に「特別活動」が1、2年生では 150時間あるカリキュラムが問題視された。
〈先日も 安倍首相の奥さまを お呼びされたり、そういった結構独特と言いますか、教育勅語を子どもたちが覚えてそれを唱えされたりとか……〉
〈 小さな子供たちで 《 判断(力) 》がまだない時に 非常に 色濃い教育をされているかな という気がして 違和感が……〉と、 教育内容に対する懸念の声が上がったのだ。
 財務状況や 計画見通しの甘さも 指摘された。

《〈 借り入れがね、今持っているもの(預貯金等)よりも オーバーしてるわけですね〉》 〈《 初年度から 黒字の計算 》と 言うのはすごいなぁと。 普通はなかなかないんでね〉
〈2号基本金(将来の設備投資に備えた財源)ゼロやったら計画性はないわな。(中略)
バランスシートだけを見たら、 思いつきで始めたか、 だいたい おかしいんですよこれ。
子ども読まれへんような難しい漢字でね〉 とまぁ ケチョンケチョンなのだ。
あまりに 問題が多いため、当然ながら認可は保留。 ところが、約1カ月後に 《 臨時会が開かれ 》、一転して《 「認可適当」 》と答申したのである。
■認可のプロセスは《「異例の連続」》
 その臨時会(15年1月27日)の 議事録でも、 委員からは 認可に反対する声が上がっている。
《〈ありえないような内容ばかり〉》 《〈(認可すれば)提出された 資料が妥当であると 認めることになる〉》
《〈何かあった場合には 何故認可したのか、という話になってくる〉―。》
 それなのに、なぜ認可を与えたのか。
「認可のプロセスも 国有地取得の経緯も《 異例の連続 》で、何か大きな力が働いたのではないかと 考えざるを得ない。
国民が納得できる説明が必要です」(この問題を追及している民進党の福島伸享議員)
 気になるのは、 臨時会で 《 「私学審で OKが出れば、国有地の借り上げ申請の許可が下りるのか」 》と 委員から聞かれた事務局側が、こう答えていることだ。
《〈条件付きで 認可しかるべき》となりますと、《 国は契約に走る 》と、 そういう手はずになっています〉 》
 最初から認可ありきで話が進んでいたことをうかがわせる。 シナリオを描いたのは誰なのか。 >>1

500:名無しさん@1周年
17/03/06 00:04:18.33 xmrACUyM0.net
>>491
これが正しい

501:名無しさん@1周年
17/03/06 00:05:07.51 9z5SyrxY0.net
>>498
瑕疵担保責任の免除特約って言葉で思考停止して値引きはしょうがないとかいってるバカの問題だよね

502:名無しさん@1周年
17/03/06 00:09:37.69 00Xxr7/m0.net
>>500
平野はこんにゃくもらって表彰に関与
松原仁はこんにゃくもらって知り合いの自民議員につなぎ口利き

503:名無しさん@1周年
17/03/06 00:10:21.40 G0qICsLF0.net
>>494
それはフェイクニュース。
13000万の汚染土の除去の話なら、森友がまず自腹で撤去した後、国が補填した話なので
13000万は収支0。
それを確認したのは、民進党調査団。
毎日新聞やNHKが報じたはず。
それ故200万ただ同然などと言うことは、現在はどのメディアもしていない。
ってこれ2月20日のブログじゃん。w

504:名無しさん@1周年
17/03/06 00:10:24.87 hPQZUOh90.net
森友に違法性何も無いじゃん

505:名無しさん@1周年
17/03/06 00:10:40.21 tt0HXqJi0.net
やはり、財務省と民進党が共謀した安倍叩きだったね。

506:名無しさん@1周年
17/03/06 00:11:44.05 xe9tW3op0.net
>>490
安倍終了の始まりのお知らせ

507:名無しさん@1周年
17/03/06 00:12:04.50 00Xxr7/m0.net
>>501
瑕疵担保責任の免除特約の金額価値がどういう根拠で決まるか言ってみろ
低脳は多分解らんと思うよ

508:名無しさん@1周年
17/03/06 00:12:12.71 mSBDzepqO.net
>>503(´・ω・`)ちゃんと読んでる?
494: [sage] 2017/03/06(月) 00:00:30.29 ID:mSBDzepqO
>>460
スレリンク(newsplus板:530番)
530: 2017/03/05
>>212 (´・ω・`)森友の方は《実質》《 約200万円 》だけれど
124: [] 2017/03/05(日) 18:48:28.90 ID:iYSOKEq9O
>>1
安倍首相夫人が名誉校長を務める森友学園に、14億円の国有地をわずか200万円で売却
スレリンク(news2板:1番)
(略)冒頭、国と森友学園との間のお金の流れを整理しながら質問しました。
まず、有償貸付契約を締結した森友学園に対して、昨年4月6日、土壌汚染や埋設物除去の費用として、国から1億3200万円が支払われました。
一方、昨年3月に新たな埋設物が見つかり、その撤去・処分費用として、大阪航空局は8億1900万円を見積もり、
その額を、不動産鑑定士が出した9億5600万円から差し引いた1億3400万円で、国と森友学園との間に売買契約が成立します。昨年6月20日のことです。
つまり、4月に、最初の埋設物の撤去費用として国は森友学園に対して1億3200万円を支払い、その2か月後の6月に、
森友学園が国に土地代として1億3400万円を支払う内容の売買契約が結ばれるわけです。
結果として、この国有地の売却に関して、
差し引き《 約200万円 》しか国庫に入りません。
(略)
スレリンク(newsplus板:124番)

509:イモー虫
17/03/06 00:13:05.31 Vg2ZUtEFO.net
>>477
蓋然性を否定してるのに理解出来ないのかな
2010年に行われた試削調査で地下3m~地下9.9mにゴミは全域では確認されていない
68地点の内の西側5地点のみ
航空局長の答弁
URLリンク(www.youtube.com)
半年前の話がガセでないなら試削調査のあとに8770㎡×9.9mもの超大規模な不法投棄が行われたことになるんだぞ
住宅地で尚且つ国有地にそんなバカげた数億も掛かる不法投棄説を本気で盲信してるんだな
杭打ちで出たと言われている地下3m以下(厳密には杭打ち作業は校舎の基礎部分を除けたあとだから地表から地下6m以下~9.9mだな)のゴミは国は誰も見てないと上記答弁で言及している
地表~3mの話だって掘る必要がない校舎の部分(かつてゴミ捨て場だった沼地の真下)『“““以外”””』は誰も見ていないぞ
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
どう考えても全域を計算するにはデータが足りないよな
そもそも8770㎡×地下9.9mまでゴミが47%含有してるハズなのに、搬出映像にはそんなに混じってる映像は確認出来ない
地中に仮置きした理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられるんだってね
更にこの部分に半年前に財務省が把握の記事を加えると47%どころかそれ以上ゴミが含有されてる話になるから益々土砂をわざわざ南側に埋めた理由に説明が付かないことになる
すなわち、地中に仮置きされた部分の土壌は綺麗で、その綺麗な土壌を掘り出して搬出したことになる
どう考えても半年前の話は辻褄が会わないね

510:名無しさん@1周年
17/03/06 00:13:23.63 mSBDzepqO.net
>>503(´・ω・`)ちゃんと読んでる? >>460 スレリンク(newsplus板:273番) 273: 2017/03/02
>>270   反対続出だったのに 「安倍晋三小学校」スピード認可の謎 2017年2月24日 スレリンク(newsplus板:951番)
 評価額9億5600万円の国有地を 《 実質200万円 》で手に入れ、
日本初の神道小学校「瑞穂の國記念小學院」を建設中の森友学園(大阪市)。
土地取引の不可解な経緯に加え、この学園が運営する塚本幼稚園では、ヘイト文書を保護者に渡したり、幼児虐待の疑いまで浮上するなど、
教育施設としてふさわしいのかという問題もある。 小学校経営の 認可が下りたこと自体が疑問だ。
■私学審議会の議事録を入手
 学園が、当初は校名を「安倍晋三記念小学校」にするはずだった「瑞穂の國記念小學院」の
《 認可を 大阪府に申請したのが 2014年10月。 》 この年の12月に開かれた 大阪府私立学校審議会の定例会で、認可の可否が議論された。 日刊ゲンダイが
入手した 《 私学審議会の議事録 (14年12月18日) 》を見ると、 委員からも 森友学園に対して 疑問の声が 相次いでいたことが 分かる。
 まず、審議会は〈(塚本幼稚園は)非常に 問題が たくさんございまして、
運営の内容に その保護者が 非常に疑問をお持ちになっておられて、どうもおかしいんじゃないか ということを おっしゃっておられたり、我々は知っておる〉と、
いわくつきの学園であることを 認識していた。
 新設の小学校についても、道徳が50時間もあり、それとは別に「特別活動」が1、2年生では 150時間あるカリキュラムが問題視された。
〈先日も 安倍首相の奥さまを お呼びされたり、そういった結構独特と言いますか、教育勅語を子どもたちが覚えてそれを唱えされたりとか……〉
〈 小さな子供たちで 《 判断(力) 》がまだない時に 非常に 色濃い教育をされているかな という気がして 違和感が……〉と、 教育内容に対する懸念の声が上がったのだ。
 財務状況や 計画見通しの甘さも 指摘された。

《〈 借り入れがね、今持っているもの(預貯金等)よりも オーバーしてるわけですね〉》 〈《 初年度から 黒字の計算 》と 言うのはすごいなぁと。 普通はなかなかないんでね〉
〈2号基本金(将来の設備投資に備えた財源)ゼロやったら計画性はないわな。(中略)
バランスシートだけを見たら、 思いつきで始めたか、 だいたい おかしいんですよこれ。
子ども読まれへんような難しい漢字でね〉 とまぁ ケチョンケチョンなのだ。
あまりに 問題が多いため、当然ながら認可は保留。 ところが、約1カ月後に 《 臨時会が開かれ 》、一転して《 「認可適当」 》と答申したのである。
■認可のプロセスは《「異例の連続」》
 その臨時会(15年1月27日)の 議事録でも、 委員からは 認可に反対する声が上がっている。
《〈ありえないような内容ばかり〉》 《〈(認可すれば)提出された 資料が妥当であると 認めることになる〉》
《〈何かあった場合には 何故認可したのか、という話になってくる〉―。》
 それなのに、なぜ認可を与えたのか。
「認可のプロセスも 国有地取得の経緯も《 異例の連続 》で、何か大きな力が働いたのではないかと 考えざるを得ない。
国民が納得できる説明が必要です」(この問題を追及している民進党の福島伸享議員)
 気になるのは、 臨時会で 《 「私学審で OKが出れば、国有地の借り上げ申請の許可が下りるのか」 》と 委員から聞かれた事務局側が、こう答えていることだ。
《〈条件付きで 認可しかるべき》となりますと、《 国は契約に走る 》と、 そういう手はずになっています〉 》
 最初から認可ありきで話が進んでいたことをうかがわせる。 シナリオを描いたのは誰なのか。 >>1

511:名無しさん@1周年
17/03/06 00:13:49.50 G0qICsLF0.net
たたき始める大きな動機が勘違い由来なんだから、あとは推して知るべし。


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