17/03/05 18:53:04.66 ARYI2/XN0.net
>>18
大阪音大が七億超で買うって言ったの門前払いしたのに？
110:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:53:29.42 T+p2AkBK0.net
>>70
地下のゴミは工事とか関係なく瑕疵なんだよ
文句があるなら法改正すればいい
111:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:54:03.53 ene92HvQO.net
>>101
ここに住んでいて転居した人の話がどこかにあったぞ。
「ゴミなんてない」とやら
112:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:55:53.95 T+p2AkBK0.net
てかせっかく判例も示したのに>>70とか>>80とかの人は読まないのな
少しでも賢くなった方がいいのに
113:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:56:23.78 ene92HvQO.net
>>108
安倍御用達番組そこまで言って委員会の印象操作にはまるあほ発見
114:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:57:07.37 r5kAtqVg0.net
なーにさらっと犯罪やっとんねん
115:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:57:39.12 obF2F2LL0.net
>>112
評価額と売渡額は=ではない
これ判例より実態
あくまでもそれは評価額の話
116:名無しさん＠１周年
17/03/05 18:57:39.33 SDIGpHTU0.net
>>1の記事は肝心のゴミは建設に影響ないっていう部分を隠したフェイクニュースな。
正確な記事はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
森友学園：ごみ撤去費10億円超想定か？ 学校用地、算定の半年前
2017年3月3
学校法人「森友学園」が取得した大阪府豊中市の国有地のごみ撤去費用について、国が見積もったとする時期より約半年前に、財務省などが、地価を上回る１０億円以上の費用がかかると想定していたとするメモがあることが２日、分かった。
民進党が業者側から入手したメモを明らかにした。
国は、地下９・９メートルのごみを見込んで撤去費など８億円余りを２０１６年３～５月に算定したと説明。評価額の９億５６００万円から差し引いて売却した。
メモを入手した民進党衆院議員は「初めから１０億円以上のごみが埋まっていると分かっていて、学園に土地を安く売るため、ごみ撤去費を値引きするシナリオを描いたのではないか」と指摘している。
メモによると、１５年９月４日に近畿財務局、大阪航空局の担当者と学園側の施工業者が集まった会合で、業者側が「地下埋設物を全て撤去すると費用が膨大となる」と相談。
国側も「撤去費用が地価を上回る国有地は貸し出せない」と回答、費用削減のため、地中から出た産業廃棄物を含む土砂を敷地内で処分する方法が検討された。
業者側は「（産廃は）基本的に建築工事に支障ない」「工事の深さは１・５～２メートルなので、深い部分にある産廃は影響ない」とも発言。
国が深部のごみまで見込んで算定した撤去費用の根拠が揺らぐ内容になっている。（共同通信）
117:イモー虫
17/03/05 18:58:02.20 HWjXJNUGO.net
>>77
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側の5地点の地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告しとります。
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まあ、少なくとも地下3m～地下9.9mには航空局長自身もゴミは無いと言ってるわけ。
仮に2010年の試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる。
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かるが、掘るだけでもかなり費用が掛かるんだぞ。
誰がそんなバカな真似をするのかと。
仮置きされた『ちらほらゴミが散見される程度の土砂』は、校舎を建てる時に出たもの。
その部分は1961年には生活ゴミが存在していた。
その生活ゴミが『“““それ”””』
おそらく1966に埋め立てられた際に大幅に片付けられたのだろう。
なので、ちらほら散見される程度になっている。
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図）
118:イモー虫
17/03/05 18:59:38.37 HWjXJNUGO.net
>>81
すまん。その話は俺様が流した錯誤。
以下テンプレートで内容補正してくれ。
2009年に行われた地質調査では全域に粘土層＝新生代が確認出来る
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
すなわち、1961年の田園地帯の高さをゼロ地点とすると沼または川または水路（以下水路で統一）は3m以内ってことになる
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1966年にはこの水路は埋め立てられてる事が分かる
その少し右下に離れた隣の土地にはバラック長屋
震災の後にコレが埋め立てられたとするロジックはココで破綻する
なぜなら杭打ち時に掘り出された仮置きされた土砂（水路の埋め立てに使われた土砂）の中にはそのようなものは確認出来ず、細かな生活ゴミが散見される程度だったからね
隣の土地の問題だから尚更バラック長屋を解したものが北側に埋められたって線はないと断言する
水路の底辺りに生活ゴミがあったとするならまだ理解可能
しかしそれは文頭にも書いたように杭打ちする前に取り除かれてる
そこから下に『長靴やら靴下が存在するハズが無い』のである
存在する前提にしてみても住宅地の国有地にわざわざ3m以上の穴を掘って埋めたとする必然性も合理性もない話になってしまうのでないと断言する
『“““新生代の地層から長靴出土の怪奇現象”””』
大量の生活ゴミを埋めるためだけに数億も出費するバカはいない
この筋書きを書いた官僚はバカ過ぎる
以上、地価マイナス査定８億円は『来歴＋諸々の論理』で破綻した
119:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:00:11.37 Hjo9thGp0.net
>>112
だからなんで工事に必要のないゴミ撤去の話を建築業者が財務局としてるんだ？何の権限で？
工事に必要だから多額費用をかけてゴミ撤去でんでんの話になったんだろ？メモにそう書いてあるんだろ？
でその多額の費用かけなければならないゴミ撤去作業の形跡はどこ？予定は？もう校舎はほぼ完成してるんだけど
120:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:02:01.08 9NJb7S2C0.net
大阪航空局の労働組合は、恐惨党系労働組合だろ。
もし政治家が国有地売買に介入したならば、
不当介入があったと、労働組合からすぐに報告が上がるはず。
労働組合から報告が上がってないということは、
政治家の介入は無かったということだ。
121:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:02:30.53 y9MLpPpc0.net
>>117
野党はなんで「９ｍのところに産廃はそもそもない」
ってのを責めなんだろうな？
取っといてあるのかな？
それとも責めにくい砦なのか？
122:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:03:42.06 2MZ6sDW50.net
>>107
天下り問題は表にだしたじゃん。
本当に潔白ならいたくもない腹探られて国会停滞、国民の印象もわるいとか得しないだろ。
率先して疑惑解明して点数かせぎ、野党空振りさせたほうが得だわ
123:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:04:20.22 y9MLpPpc0.net
>>118
さんくす。
頭悪いんでちょっと時間がかかりそう、理解に。
っていうか、あんたその共産市議会議員本人？ｗ
124:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:04:50.82 434Eh+fx0.net
籠池の言い訳と一致しない時点で籠池にも後ろめたい事実があるんだろうな
125:イモー虫
17/03/05 19:05:15.70 HWjXJNUGO.net
>>92
違う違う。盛り土は無い。
標高は変わってない。
俺様が２ちゃんねるに書いた間違った情報。
すまん。
田畑をゼロ地点に掘られた土砂は地表から３ｍ範囲⇒仮置きされたその土砂に生活ゴミが、ちらほら散見で合点が行く。
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すなわち沼地は田畑の高さをゼロとしたら沼地の深さは３ｍで、それ以下から長靴などが出るわけないとする解釈にも繋げられる。
粘土層は新生代。南側に盛り土はされてない。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
126:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:06:18.61 cjtL2u6R0.net
おれは、”最終処分場を宅地化”を支持。
ただし、ゴミはどんなに深くとも4～5ｍまで。
最終処分場前提なんで、9.9ｍからゴミが出てきたら、その杭は効いていないことになる。
127:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:06:36.08 cs/M93nf0.net
じゃあ財務局、国会で偽証罪じゃん
128:イモー虫
17/03/05 19:08:49.69 HWjXJNUGO.net
>>103
北側部分は昔はその沼地。
すなわち校舎の真下は沼地。その沼地には生活ゴミがあった。
その沼地（1966年に埋め立てられた）の土砂が、ちらほらしかゴミが散見されない仮置きされた土砂。
129:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:09:02.74 T+p2AkBK0.net
>>121
そっちを攻めればいいのにな
処理してないのに減額はおかしい！とか確定判決無視した主張しても…
市民感覚だかなんだか知らないが遵法意識無さすぎるわ
130:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:09:59.23 0UZTu1070.net
>>122
表に出したからこうなってると思うんだよね
しかも一切庇わず徹底的に調べるって官房長官いってたし
131:イモー虫
17/03/05 19:11:48.28 HWjXJNUGO.net
>>121
小川がその答弁を引き出しただけでも評価出来る。
俺様なら論破しまくってるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68地点の内の西側の5地点の地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告しとります。
後半の答弁参照
132:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:12:21.00 GiSikHk80.net
国ぐるみか
もうめちゃくちゃやな
133:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:12:54.40 9HbNvU3p0.net
森友学園の国有地払下げ＿鑑定評価は適正だったか？
2015.2.10 第123回国有財産近畿地方審議会
（払下げ土地価格審議の日）
審議委員のメンバー
会長 熊倉隆治 代表理事 東急不動産㈱鑑定企画室
副会長 稲野邉俊 代表理事 ㈱三和不動産鑑定事務所
〃 玉那覇兼雄 ㈱鑑定ソリュート沖縄
小泉寛 ㈲小泉不動産鑑定事務所
能澤一郎 ㈱財産プランニング研究所【不動産鑑定士】
山下誠之 一般財団法人日本不動産研究所研究部
（以下略）
//当日は、唯一不動産鑑定士の能澤一郎氏（外2名）は欠席されていたもよう
（ググってみてくれ）
134:イモー虫
17/03/05 19:15:33.04 HWjXJNUGO.net
>>123
違うよ。ロジックの組み立てが趣味なだけ。
1966年に北側が埋め立てられて（仮置きされた掘られた土砂は正しくそれ）、南側の高さと同じになったということ。
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年に地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話。人類はいない）確認。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
135:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:16:12.81 y9MLpPpc0.net
あと、このニュースの2015年9月4日、
財務局、航空局、そして業者が埋め戻しにすると
決めたその日、なぜか肝いりの安保法案審議を
欠席してまで、急遽大阪入りした安倍晋三総理（ｶﾞﾝﾊﾞﾚ）
が、本当は何しに行ったのか。
もちろん、これはどんなに追究しても明らかにはならんだろうがな。
命の危険を感じた財務局担当者が証言でもしない限り。
136:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:18:21.48 y9MLpPpc0.net
>>134
つまり南側、校舎じゃ無いところを掘ったら
生活ゴミすら出てこない、そういうことだよね？
137:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:18:33.44 9NJb7S2C0.net
大阪航空局の労働組合は、恐惨党系労働組合だろ。
もし政治家が国有地売買に介入したならば、
不当介入があったと、労働組合からすぐに報告が上がって、
騒ぎになって、取引が未然に防がれているはず。
労働組合から報告が上がってないということは、
政治家の介入は無かったということだ。
138:イモー虫
17/03/05 19:18:42.94 HWjXJNUGO.net
>>126
北側も南側も3m下が粘土層で、その粘土層は新生代（かなり昔の地層。人類はいない地球の時期。）
3m以下からゴミが出るわけないのだ。
地球上で確認された最大の汚泥深度は1mだしね。
139:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:21:44.40 cjtL2u6R0.net
引用している画像作った本人なんで細かい説明はいらない。
自分の見解は間違ってないと思う。
140:イモー虫
17/03/05 19:22:03.01 HWjXJNUGO.net
>>136
そういうこと。
2010年以降に大規模な不法投棄が、白昼堂々と、住宅地の国有地で行われたなら話は別だけどね。
掘るだけでも費用バカにならんからね。
141:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:25:55.50 wpvGSRDG0.net
ココにごみがある経緯も探られてくない事情があるんじゃないか？
142:イモー虫
17/03/05 19:25:58.23 HWjXJNUGO.net
なんぼ粘土層とは言え、1960年代の沼地時代に、長靴やら靴下やらタイヤチョーブが、
自然に地下6.3m（沼地の深さは、田畑をゼロ地点に換算して3m）まで『めり込む』わけないからね。
143:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:27:42.14 y9MLpPpc0.net
>>140
今、夜中に気づかれないようにスコップで掘って埋めてるかもなｗ
144:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:28:25.60 Hjo9thGp0.net
あのメモの一番やばいところは
何んで財務局や航空局程度が、「国有地」において「産廃」の埋め戻しの判断指示なんてしてるんだってこと
環境省あたりが関わっていなきゃいけない話だろがｗｗｗｗｗ
145:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:30:54.65 wEtgMYnG0.net
例の土地は空港建設に伴う騒音対策緩衝地として国が購入したことで国有地になった。
昔は湿地帯で、戦後はスラム街になっていた地域。
それを、どれだけの価格で買い上げたのか？
そもそも、瑕疵がある土地として認識していたのに買い上げたのか？
現在の評価額で本当に10億とか15億とかする土地なのか？
8億値下げしたことより、実は10億とか15億とかいう評価額じゃないと
都合が悪い人が騒いでいるんじゃないのかな？
146:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:33:34.66 Nec6Emvi0.net
おまえら倭人モンキーは、沖縄で女子供が米兵にケツマソコまでパコられてても
喜んで基地を維持する予算を差し出しているマゾ民族。
おれたちのちんぽはアメリカのちんぽと一緒だから
おれたちにだって差別してないで
学校用地くらい自分から進んで積極的に提供してくれてもバチは当たらないだろ。
そういう差別が一番みっともないんだぞ、そういう差別が。
147:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:35:17.58 UAw4bTM60.net
＞１５年９月４日に近畿＞財務局、大阪航空局の担当者と学園側の施工業者が集まった会合で、業者側が「地下埋設物を全て撤去すると費用が膨大となる」と相談。
↑
すみません、この業者側って学園側の業者って事で合ってますか？
148:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:37:05.85 f5Ase2xx0.net
>>102
これはキズモノ商品の値引きの話。
撤去費用の実費弁済の話じゃ無いと何度言えば。
149:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:40:59.59 obF2F2LL0.net
>>148
撤去してないならキズモノじゃないよな
差し引いているなら一緒ではw
150:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:41:43.64 9HbNvU3p0.net
森友学園の国有地払下げ＿鑑定評価額956,000,000円は適正だったか？
2015.2.10 第123回国有財産近畿地方審議会
（払下げ土地価格審議の日）
審議委員のメンバー
会長 熊倉隆治 代表理事 東急不動産㈱鑑定企画室
副会長 稲野邉俊 代表理事 ㈱三和不動産鑑定事務所
〃 玉那覇兼雄 ㈱鑑定ソリュート沖縄
小泉寛 ㈲小泉不動産鑑定事務所
能澤一郎 ㈱財産プランニング研究所【不動産鑑定士】
山下誠之 一般財団法人日本不動産研究所研究部
（以下略）
//当日は、唯一不動産鑑定士の能澤一郎氏（外2名）は欠席されていたもよう
151:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:45:09.60 f5Ase2xx0.net
>>119
もう一回この話しなきゃ駄目か？
ボンネットが引っ込んだ新車を、その修理代分値引きしてもらって購入したとする。
だが時期的に金が無い時期だったので、運転には支障も無いし、修理をあとでする
ことにした。
これが籠池のおっさんの現状。
あんたは車屋に値引き分を返金するの？
こんな取引日本国では、至る所で行われてるんだけど。
152:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:48:07.87 2MZ6sDW50.net
>>130
政治家は官僚かばうといってて
徹底的に調べる？
言ってること矛盾してるだろ。
153:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:49:15.39 obF2F2LL0.net
>>151
それは車の話
これは土地の話
例えば話下手すぎ
154:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:49:19.09 bRKMOJOa0.net
本当に地下１０ｍのゴミは存在するの？
埋めるにしても、１０ｍも掘るか？
155:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:51:03.03 FwkL/hia0.net
解同クラスでは大阪を動かせても財務省を動かせないのでは？
156:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:52:00.73 qoPKS6uB0.net
>>72
>>77
ここまで読んだだけでレスするけど、
じゃ何故、日テレでは執拗に報道するんだろうか
日テレニュース24時では、このネタ関連を昼夜繰り返しやっている
村尾のゼロでも金曜もやっていた
157:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:52:37.37 Hjo9thGp0.net
修理業者と売り主がエンジンの不調について相談事していたら
その相談事を根拠に、売主がエンジンとは無関係の塗装はげ修理の費用を負担するのは当然であると、
なぜか当事者ではないキチガイが騒いでいるんだよな
なおエンジンの不調については修理したの形跡はありません
158:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:53:15.41 f5Ase2xx0.net
>>153
いや、お前みたいな馬鹿相手にするだけ時間の無駄だわ。ｗ
丁寧に説明してやったのに。
ボンネット引っ込んだ車を定価で買えよ、お前だけ。
車屋狂喜乱舞だわ。ｗ
159:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:53:23.31 /jDCE3A/0.net
>>11
童話団体
160:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:53:51.12 kUmfk9TS0.net
森友は被害者なのか
161:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:55:00.88 obF2F2LL0.net
>>158
その例えだと車屋は日本国民なんだが
162:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:55:17.45 y9MLpPpc0.net
>>151
申し訳ないがもう大筋においてそもそもあの土地には
瑕疵は無かったはず、と分ってる。
鴻池が最後に「ゴミでも埋まってるって言ったら安くなる」って
アドバイスしたとおり、籠池がゴミが出た言って、財務局は
そういうふうに言ってくれるならと、ストーリーを作ったって話。
163:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:55:52.45 f5Ase2xx0.net
>>161
日本国民ていうか、財務省な。
164:イモー虫
17/03/05 19:56:25.87 HWjXJNUGO.net
>>143
やってたら笑うｗ
165:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:57:10.27 y9MLpPpc0.net
>>156
さあな。
フジと産経でも全然違うからな。
でも、日テレはとある政治家が土地取引に
関わっていたという方向は、ばっさり切り捨ててる。
アッキードのキモさはやるがな。
166:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:57:23.65 obF2F2LL0.net
>>163
財務省はディーラーの社員
167:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:57:26.44 f5Ase2xx0.net
>>162
それはあんたの意見。
これから会計検査院が調べるから、その内容を吟味すればよいのでは。
168:イモー虫
17/03/05 19:57:42.85 HWjXJNUGO.net
>>148
その８億マイナス査定がおかしいって話。
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋が地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域にはゴミがあるハズがないのである
169:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:57:48.36 dXJfR8Tt0.net
sssp://o.8ch.net/qs1n.png
170:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:59:06.04 5qW5A+c20.net
これむしろ森友被害者やんけ(´・ω・｀)
171:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:59:12.21 0UZTu1070.net
>>152
違うって
天下り問題が発覚してそれを政治家は庇うべきなのに、野党と一緒に徹底的に調べると言ってたでしょ
だったら安倍政権にもこんな問題があるだろと野党にリークって流れだと思うよ
財務省が安倍政権を支えてる間は無敵だけど、財務省がゴーサインだしたらこうなるんだよ
安倍政権はこれで思い知って全力で庇うようになると思うよ
172:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:59:16.70 /FMJaVi10.net
>>167
いつ結果が分かるの？
173:名無しさん＠１周年
17/03/05 19:59:45.16 f5Ase2xx0.net
>>168
素人の憶測なんていくら言っても無意味。
会計検査院の報告待ち。
174:イモー虫
17/03/05 20:00:26.50 HWjXJNUGO.net
>>173
推論ではなく、限りなく真実に近い推論だが
175:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:00:46.03 f5Ase2xx0.net
>>172
わからんが、時間はかかるはず。
176:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:01:27.26 /FMJaVi10.net
>>175
1年後も調査中になってそう。
177:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:02:04.31 Hjo9thGp0.net
素人の憶測はいくら言って無駄だと主張しているが、
自分の見立ては正しいと信じて疑わないんだからすごいよなこの手のダブスタは
178:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:02:40.15 f5Ase2xx0.net
>>176
だって詳しいデータわからんと、批判もできんだろ。
179:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:04:31.40 2MZ6sDW50.net
>>171
リークって官僚が野党にリークするのか？
財務省が不正の当事者なのになんで野党にリークするんだよ。
自分がお縄になるだけだろ。
政治家かかわってなかったらいくら調べられても問題ないし、喚問も全部やって
なんもなけりゃ株上がるわ
180:イモー虫
17/03/05 20:04:53.85 HWjXJNUGO.net
データ出してるんだが。ロクな反論も出来ないで口答えすんなよザコ。
181:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:05:15.57 /FMJaVi10.net
>>178
そうなんだけど、一部は既に破棄されてるし、会計監査院の調査結果に期待は出来ないよ
182:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:05:17.38 f5Ase2xx0.net
>>177
明らかな間違いは、ゴミ処理の実行が無ければゴミ処理代の値引きは不当
とか言う、批判派すらしなくなった謎理論。
後の推測はご自由に。
183:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:06:30.35 Hjo9thGp0.net
だってな、問題のメモには具体的な工事費用額がないし、
ゴミがどの地点、どの箇所に埋まっているかも言及していないんだろ
しかもそのうえできっかりと校舎の建築工事に必要な旨とも断りもあるのに
なぜか大幅値引きの所謂１０Mのゴミの話題にこじつけてるんだろwｗｗｗｗ
184:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:06:34.22 f5Ase2xx0.net
イモムシがザコとか吠えてるぞ。ｗ
185:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:07:16.59 glgcJAIM0.net
なんか元地主が名乗り出たらしいな
186:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:07:33.88 2MZ6sDW50.net
そもそも国が完全にゴミ処理したら、森友は絶対買えない値段になります。
賃料だってかなりディスカウントしてるだろ
187:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:08:07.55 XGMkkSKw0.net
はよ掘り起こせて
どっちにしてももう開校無理だべ
188:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:10:27.74 4T0lEC0z0.net
>>156
日テレの内容きもちわるいよ
微妙に外してくるから
籾井ハガキのNHKよりはマシだけどね
鴻池文書も議員にはでまわってたやつみたいだし、発表のタイミングといい
出来レースやるのに選ばれたと思う
籠池がインタに応じたのがNHKと日テレというのが答え合わせになってる
辛抱とか、嫁が監禁されてるのか、自分が犯人一味なのかのどっちかにしか見えない
189:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:11:43.92 obF2F2LL0.net
ボンネット引っ込んだ車で例えてる奴いるが
買ったのが森友
売る手続きしたのが財務省
車の持ち主が日本国民
だからな
ボンネット引っ込んでも格安でただ同然ならいくらでも貰うわw
190:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:11:57.56 pUSZfYm00.net
本来なら国が土壌処理した上で払下げすれば良かったんだけどね
191:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:12:00.48 4T0lEC0z0.net
会計監査院で完了の違法行為が摘発された例ってどのぐらいあるんだろ
192:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:12:20.91 JlUrAL1w0.net
>>10
つまり、安部ちゃんの首はいいから財務省の役人を皆入れ替えろと。
おそらく、安部が辞任するなんてことよりすごい大事になるが・・・・・・
（すべての公務員は３ヶ月給与遅れとかね・・）
193:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:13:17.49 glgcJAIM0.net
>>192
政治家が主導的に財務省役人切りにかかったら、政権とったときヤバそう
194:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:14:13.79 q2Rd8wG+0.net
>>10
ウソウソ。
195:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:14:39.37 q2Rd8wG+0.net
退任まで行くだろこれは
196:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:16:49.58 f5Ase2xx0.net
>>189
よし、お前買ってこい。ｗ
実証してくれよ。
いくらでも買うんだろ。
俺は買わない。何が埋まってるかわからん、
ていうか１０億のゴミがうまってるかもしれん、曰く付きの土地だから。
おいお前ら、勇者爆誕したぞ！ｗ
197:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:16:55.76 obF2F2LL0.net
>>192
役人の辞任より消費税を3パーセントに戻すぐらいでいい
198:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:19:16.64 duxuUpdC0.net
民進良かったじゃないか証人喚問する対象が絞れてｗ
まず近畿財務局の担当者の証人喚問を要求すればｗ
199:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:19:40.22 q2Rd8wG+0.net
財務省首切りより下痢の辞任だろ
あの男黒すぎて。
何でもやりほうだい
200:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:20:46.15 f5Ase2xx0.net
>>190
それは撤去費１０億のゴミが埋まってるかもしれん、ヤヴァイ土地をドンクサイおっさんに
負けたふりして売り払いたかったから、そうしなかった可能性。
201:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:22:31.74 obF2F2LL0.net
>>196
買ってやるから森友の交渉頼むな
校舎建てても、撤去してないから
その分差し引いてないからただな
使えなかったら校舎取り壊し含むから
当然だよな
まずは森友が売却しないと話にならない
202:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:24:23.03 XGMkkSKw0.net
なんでこんなめんどくさいことがおきるんだろうな
203:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:27:54.05 f5Ase2xx0.net
>>201
なに訳わからんこと言ってんだ。ｗ
ゴミの処理の実行＝値引きの正当性とかいう大勘違いで拳振り上げてしまったのは
お前だけじゃ無いから安心しろよ。ｗ
メディアも勘違いしてたし、野党もそこがわかってなかった。
特にこいつとか。
「 「安倍晋三記念小学校」への国有地払い下げで、８億円値引きの根拠となった
廃材や生活ゴミは、まだ現場にあることが『田中龍作ジャーナル』の取材で分かった。」
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
204:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:31:22.81 obF2F2LL0.net
>>203
売ってくれるんじゃないの？
205:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:32:35.95 y9MLpPpc0.net
>>189
しかもボンネットへっこんでない可能性すら有る上、
10年寝かしておけば自動車みたいに型落ちの
心配も無く、売れるというのが国有地。
206:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:32:38.93 XGMkkSKw0.net
>>203
結論ありきの判断なんてこんなもんだよな
オレも含めてすぐに思い込まされる
暗黒面に誰でも堕ちる
207:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:35:06.47 JlUrAL1w0.net
>>206
まあ、田中龍作みたいなのはネトウヨの同類。
208:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:35:13.55 XGMkkSKw0.net
サムゴーだってあんなんでNHKスペシャルまで作ってもらっちゃったりして各方面の著名人もサムゴーを賞賛してた
サムゴーだってあんだけ担がれたら降りるに降りられない
209:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:36:31.05 f5Ase2xx0.net
>>205
ボンネットへっこんでない可能性については、会計検査院待ちという考え。
そこはちゃんと専門家も入れて精緻にやるべき。
あくまでゴミの処理の実行＝値引きの正当性という、多くの人が陥ってる勘違いを
指摘しただけ。
210:イモー虫
17/03/05 20:40:18.34 HWjXJNUGO.net
>>184
キミがザコなのは持論を持ってない時点で自明だよ
211:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:41:56.79 xVBm9Rj+0.net
>>1
もしかして国交省が豊洲並みの土地を処分したかっただけの話に変な幼稚園の法人が利用されただけ？
212:イモー虫
17/03/05 20:42:46.12 HWjXJNUGO.net
>>200
キミの妄想は持論とは言えない
こちらはデータを出してそれに合点が行く持論を展開している
そのマイナス査定８億が正当ではない
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋が地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域にはゴミがあるハズがないのである
213:ダブデ ◆qiIQlcKN/M
17/03/05 20:46:29.58 XGMkkSKw0.net
>>212
おまえって言いたいこといつも結局俺様スゲーだよな？
214:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:47:10.19 f5Ase2xx0.net
>>212
だからボンネットがどの程度引っ込んでるかどうかは自由に推測しろと言ってるだろ。
会計検査院の検査結果を待ってからのほうが、議論が明確になるのでは、と。
文盲なのか？
ていうか、イモムシの分際でザコってどうよ。
お前らカラスとかに普通に食われてんだろ。ｗ
215:イモー虫
17/03/05 20:47:15.70 HWjXJNUGO.net
>>211
国は業者が出たと言い張る地下3m～地下9.9m地点から出土したゴミを確認していないし、当然なにがどの地点から出土したかも聞いていない
写真も無しに業者からの主張を完全に信用した杜撰な運用
3m以内は確認している
土地の一部3m以内にあった有害なヒ素と鉛は杭打ちする前に除去されてる
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
216:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:48:30.39 dDT95DbH0.net
>>1
つまり森友学園はとばっちり食らったってこと？
217:イモー虫
17/03/05 20:48:56.47 HWjXJNUGO.net
>>213
資料を出さない単なる伝聞『だけ』が武器のひとたちと一緒にしないでほしい
こちらは資料も証言も交えた推論を立てている
全然違うよ
218:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:49:18.13 f5Ase2xx0.net
>>211
まだわからんが、その可能性が急浮上しているところ。
ただ推測の域を出ないけどね。
219:イモー虫
17/03/05 20:50:05.20 HWjXJNUGO.net
>>218
だからその可能性は微塵もないｗ
ひとの話はきちんと聞け
220:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:50:11.44 XGMkkSKw0.net
森友のやってることは高度な街宣右翼だとしかオレには思えんがな
221:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:50:59.17 vuarQzAY0.net
>>11
俺も部落解放同盟しか浮かばないけど
同和ってそんなに力があるの？
222:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:51:14.28 obF2F2LL0.net
>>218
売ってくれるんじゃないの？
223:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:51:41.26 f5Ase2xx0.net
>>219
推測は自由なので。
なおかつ壁張り五毛は、カクサン部スレに隔離されていればよいと思う。ｗ
224:ダブデ ◆qiIQlcKN/M
17/03/05 20:51:53.22 XGMkkSKw0.net
>>217
お、おう すまなかった
225:イモー虫
17/03/05 20:52:43.10 HWjXJNUGO.net
>>223
ロジックが破綻しまくりの論しか支持出来ないおまえが隔離されてろ
226:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:52:51.78 8ukPuwSs0.net
なんなんだいったい？
登場人物全員腐ってんのか？
今の日本そのものだな
227:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:54:52.76 f5Ase2xx0.net
>>225
ロジックが破綻？
お前も、ゴミ処理の実行＝値引きの正当性と、ど勘違いした口か？ｗ
228:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:55:00.24 xVBm9Rj+0.net
きれいなのはこの問題を提起した共産党だけですよ。
共産党は常にきれいですから。
229:イモー虫
17/03/05 20:57:13.83 HWjXJNUGO.net
『この国は腐敗してると第六感では感じる思が、具体的には言えない考えることをやめた人間』は、スーパー台風が関東に来ることか首都直下型地震を祈り続けるしかないね
230:名無しさん＠１周年
17/03/05 20:57:54.78 XGMkkSKw0.net
安部晋三記念小學校とか名前つけて安部が喜ぶ分けねーじゃん？
嫌がらせだろ
となりの敵対する中学行ってクラスのムカツクやつの名前語って「オレが○×じゃー！かかってこいやー！」って叫んでくるようなもん
231:イモー虫
17/03/05 20:59:17.20 HWjXJNUGO.net
>>227
マイナス査定と連呼してるのが見えてないのかな
レアカードが折れたら価値は下がる
そんなのは分かってる
俺様はそのレアカードは隅っこしか折れてないと推論している
理解出来ないってことは頭が悪いんだな
232:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:00:47.36 f5Ase2xx0.net
>>231
だからボンネットのへこみ具合は勝手に推測しろっていってんだろ、カラスのえさ。ｗ
233:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:02:24.45 5Jz9wwbxO.net
これ半分犯罪教唆だろ………
234:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:02:30.25 XGMkkSKw0.net
できれば実際掘り起こすのが一番と思うがな
ゴミが出てきても出てこなくても
それが一番ダークサイドニューロンのハウリングを抑えられる
235:イモー虫
17/03/05 21:02:43.63 HWjXJNUGO.net
>>232
“だから”
って言い回しから見てわかるように、煽ったわけだな
持論がないバカは引っ込んでくれないか？
おまえに表現の自由はない
236:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:03:15.99 9HbNvU3p0.net
ごみ撤去費（8億1,900万円）の根拠よろしくなく、土地の鑑定額もおかしい
森友学園の国有地払下げ＿鑑定評価額（9億5,600万円）は適正だったのか？
2015/2/10 第123回国有財産近畿地方審議会 URLﾘﾝｸ(kinki.mof.go.jp)
（払下げ土地価格審議の日）
審議委員のメンバー
会 長 熊倉隆治 代表理事 東急不動産㈱鑑定企画室
副会長 稲野邉俊 〃 ㈱三和不動産鑑定事務所
〃 玉那覇兼雄 ㈱鑑定ソリュート沖縄
小泉寛 ㈲小泉不動産鑑定事務所
能澤一郎 ㈱財産プランニング研究所【不動産鑑定士】
山下誠之 一般財団法人日本不動産研究所研究部
（以下略）
当日は、唯一不動産鑑定士の能澤一郎氏（外2名）は欠席されていたもよう
237:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:03:29.06 SpSL0Lv30.net
>>221
桜井誠によると部落が関わった戦後から現在までの様々な制度やシステムに毎年兆円単位の予算が国から出ている。
238:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:07:55.92 f5Ase2xx0.net
>>235
おれはＡにつては間違いだと主張し、おおむね反論は無かった。
Ｂについては、推移を見守ろうと述べたに過ぎない。
ところが、このイモムシとかいう基地外は、俺がＢについては何一つ主張してないし
するつもりもないのに、「おまえはロジックが無い、表現の自由は無い。」とか抜かす。
頭 が お か し い と し か 言 い 様 が な い 。
この問題に粘着してるのは、こういう連中だと言うことをよく見ておくべき。
239:イモー虫
17/03/05 21:09:59.35 HWjXJNUGO.net
>>238
おまえがバカなのはわかったから以降はほぼ全てテンプレート乱舞させます。
そのマイナス査定８億が正当ではない
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋が地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域にはゴミがあるハズがないのである
240:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:10:37.17 4T0lEC0z0.net
>>230
退任したらありっていってたじゃん
アベノミクスって自分の名前いれて連呼してるし
そういうの好きな人じゃないの
教育内容については嫁絶賛してるし
なかなか小学校訪問して講演で泣く人いないよ？
241:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:10:47.63 T+p2AkBK0.net
>>144
それは別におかしくないよ
小学校の認可も出る予定で諸々進んでるとなると、
自分等の判断でそれを中止しちゃ面倒だから
なんとかして既定どおり進められる様にするのが役人だよ
止めるも進めるもどっかが最初に判断したら、
理屈がどうであれそれを尊重するのが役人。
242:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:12:55.11 T+p2AkBK0.net
>>189
じゃ買えよw
ボコボコにボディ壊れたクルマを「通常の使用に差し障りない」として定価で。
243:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:13:17.88 f5Ase2xx0.net
>>239
だから壁張り五毛は、隔離スレでやってろよ。
何を論点にしてる相手なのかすら認識できなかった、
読解能力ゼロのイモムシさんよ。ｗ
244:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:17:00.45 obF2F2LL0.net
>>242
なんでそこだけ定価で売りつけるかなw
格安で売らないと、10億の物件を1億で売るみたいな
245:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:18:22.33 hY4M80Pa0.net
多分この問題はメディアが全力で本論を捻じ曲げるかフェードアウトするかするぞ。
今日のそこまで言って委員会を見た大阪人ならわかるだろうが、これは国政問題ではなく、いつもの同和利権らしいからな。
メディアにとってもまだタブーだ。
246:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:20:38.61 T+p2AkBK0.net
>>244
定価が嫌ならこの物件と同じ1割引でもいいよ
意見ころころ変えすぎだよ君は。
深いとこのゴミは不都合ないからそのまま買えって言ってたじゃん
247:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:20:50.93 XGMkkSKw0.net
>>240
どうなんだろ？
もしオレが首相だったとして会ってたかぎり籠池氏はほんとにきもちのいい人だったとすると
別に自分の名前使っても自分が退任後だったらいいかなーとか思っちゃうことはあるかもね
ネットやテレビの情報だけでは籠池氏がどんな人かは結局わからんが
こういうニュースを通してリアルでは
嗅覚は磨いておきたいと思う
248:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:21:00.18 lezs2FG70.net
>>11
あのあたりだと大阪空港利権に絡んでる人だろうな
249:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:22:05.56 obF2F2LL0.net
>>246
1割引じゃ足らないだろ
86パーセント引きじゃないとなw
250:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:22:40.62 T+p2AkBK0.net
>>249
ふむ。じゃあ86%引きで買った人に文句があるのは何故？
251:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:24:43.05 obF2F2LL0.net
>>250
その値段で公募だしたの？
252:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:25:35.24 6GzW0buf0.net
童話が出てきたらもうニュースにはならないんだろうな
報道の自由ｶﾞｰ、政府の圧力ｶﾞｰと騒ぎながら
やばいとこが出てくると途端に腰が引ける
安倍首相を追い込めると思ったがとんだ藪蛇だったということか
253:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:25:36.10 XGMkkSKw0.net
>>245
そんな感じなんだろーな
254:イモー虫
17/03/05 21:25:41.61 HWjXJNUGO.net
>>243
ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定８億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定８億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね
255:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:26:52.16 f5Ase2xx0.net
>>250
笑った。
その人もう意地になっちゃてるから。
自分の勘違いは、もう自分で気づいてるよ。ｗ
256:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:27:01.07 T+p2AkBK0.net
>>251
競売物件の落札価格見て「安すぎだろ！その値段なら俺が買ってた！」とか言ってんのと同じだよそれ…
文句があるのは構わないけど不正とは違う
257:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:28:01.20 xVBm9Rj+0.net
>>239
1966年の航空写真だと田んぼの端の用水路う状に見えるところだけ2009年の調査で試掘してないみたいだけどどういうこと？
現在の航空写真見ても別にそこに溝みたいなものはないみたいだけど？
258:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:28:24.72 obF2F2LL0.net
>>256
それやったの？
その値段で競売すらやってないだろ
259:イモー虫
17/03/05 21:28:52.77 HWjXJNUGO.net
>>251
８億マイナス査定した理由としては昔は沼地だったから、としか言ってないから
んなもん国土地理院の航空写真見たら誰でもわかる話
森友が関わる前からわかる話
最初からマイナス査定で出せるハズの土地を森友が関与してから徐々に減額され現在に至る
260:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:29:49.52 T+p2AkBK0.net
>>258
だからそこに文句があるなら法改正を求めなよ。
国有地売却の際には全て競売にすべし、と。
それはそれで良いことだと思うよ。
261:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:30:12.66 f5Ase2xx0.net
>>258
だから勘違いしてたってだけで、別に責めてるわけじゃ無い。
いや、「けっこう責めたか。ｗ
別の切り口からの批判考えれば？
262:イモー虫
17/03/05 21:31:34.91 HWjXJNUGO.net
>>257
ん？
粘土層の話はこれ。2009年。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
68地点の話はこれ。2010年。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なにかおかしな点はあるか？
263:イモー虫
17/03/05 21:33:07.62 HWjXJNUGO.net
■1961年の来歴⇒北側に沼地または川または水路
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴⇒そこが埋め立てられてる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
264:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:33:26.29 obF2F2LL0.net
>>260
減額してでも売却しなくてはならない法律はないだろ
265:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:34:06.84 T+p2AkBK0.net
86%引きの極論はともかくとして、お前等本当にボディボコボコでも
「通常の使用に問題ない」からって綺麗な中古車と同額で買うの？
それはダメって、普通にする価格を売主が負担しろ法律で決められてても無視すんの？
266:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:35:07.55 T+p2AkBK0.net
>>264
そこはそうだね。
あまり安いなら売らないで空き地にしとけばよかった、という判断もありだよね。
267:イモー虫
17/03/05 21:35:49.99 HWjXJNUGO.net
隅っこしか折れてないレアカードを、まるでぐちゃぐちゃに丸まれた状態であるかの如くマイナス査定してるから問題になってんだよ
268:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:37:24.16 T+p2AkBK0.net
>>267
だからそれならそう言う趣旨で法改正を求めれば良いんだよ。
いまの制度では売り主の負担が大きすぎる。
269:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:38:36.65 obF2F2LL0.net
>>266
財務省が叩かれる理由はそこだろ
この差し引いた費用を提示して公募しなかったから
270:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:40:13.55 xVBm9Rj+0.net
>>262
試掘地点もう一回よーく見てみ。そして61であって66でなくなった水路を見てみ。
271:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:40:28.27 T+p2AkBK0.net
>>269
それはさっき書いたけど縦割行政の仕組みから仕方ない。
学校作る方向で諸々まとまってる時に財務省が財務省だけの理由でそれを止めると面倒、みたいな。
俺もそれを良いこととは思わないよ。
272:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:41:19.42 y9MLpPpc0.net
>>269
ゴミ処理費用として籠池に渡した1億数千万も
競争入札にかけなかった。
異例の随意契約
273:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:42:33.22 T+p2AkBK0.net
幾ら何でもこんなに安いなら普通に宅地として売ればもう少し高く売れた、
ってのは財務省だってわかってた。
でも学校作る方向で全てが整ってたからね。
財務省が府の判断を無視してギリギリの時期に再度入札とか面倒にも程がある。
274:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:44:04.63 obF2F2LL0.net
>>271
財務省の失態であることには変わりないな
別にこの値段で公募したなら参加しなかった奴が悪い
公募してたら他にもっと取れただろうという話
保育園や不足してるなら、それを条件に公募も出来たはず
275:イモー虫
17/03/05 21:45:28.68 HWjXJNUGO.net
>>270
2009年に掘って、2010年にも掘ったと言いたいの？ｗ
276:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:45:41.62 ltHrh3YY0.net
>>268
＞だからそれならそう言う趣旨で法改正を求めれば良いんだよ。
＞いまの制度では売り主の負担が大きすぎる。
いまの制度って、何という法律で定められているのですか？
ちょびっとでもゴミが出てきたら、確認もせずに全ての敷地に
ゴミがあると仮定して値引かなければならない制度になっている
というように読み取れるのですが？
277:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:46:24.43 obF2F2LL0.net
>>273
その面倒が1億や2億の価値になる
278:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:47:52.23 T+p2AkBK0.net
>>274
うん
っても当初契約は借地にせよ、売る時の優先権はあの学校にあっただろうから
単純な競売は難しかっただろうな。
借地でokですと言われて金借りて学校建てて認可の手続き進めてたわけだから。
そんな酷い土地なん？なら他に高く売れそうなんで、で覆してたらシャレにならない。
当初契約はどおり借地で行くのがよかったと思う。
279:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:49:08.97 T+p2AkBK0.net
>>276
俺がレスしてる人は「ゴミは本当はない」って趣旨で批判してないじゃん。
彼等はゴミがあっても学校に使えるから普通に買え、と言ってる。
280:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:51:50.05 y9MLpPpc0.net
>>279
みんな「地下10ｍまで産廃が埋まってる可能性は
低い。ただ『もし埋まっていたとしても』考慮に入れて
８億評価額減額にする必要は無い」
って言ってるんだよ。
281:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:52:06.19 ltHrh3YY0.net
>>279
何を言っているのか分かりません。あなたがレスしている相手には
特に興味ありません。
あなたが言っている、「いまの制度」がどのような法律によって定め
られているか教えてもらいたいだけです。
282:イモー虫
17/03/05 21:52:20.03 HWjXJNUGO.net
>>279
『有害なゴミがあそこにもあるからここにもある』
『有害なゴミが上にもあるから下にもある』
キリがないマイナス査定だからね
土地の一部3m以内にあった有害なヒ素と鉛は杭打ちする前に除去されてる
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
南側＝グラウンド部分ならまだしも、北側は校舎の下になるわけだから生活ゴミ如きではなんも問題は生じないからね
283:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:53:08.22 obF2F2LL0.net
>>278
車のボンネットにした例えでもおかしいだろ
値引きして売る方法自体は問題じゃない
勝手な判断で安価に売却したのが問題なんだよ
284:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:54:40.73 T+p2AkBK0.net
>>280
どの「みんな」だよw具体的にレス番号示してみてよ。
妄想は控えてほしい
みんな処理してないから減額の必要無しとしか言ってないよ
俺だってそんな深いゴミあるとは思ってないよ
あるなら不都合ある無しに関わらず減額止む無しと言ってるだけで
285:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:56:30.53 T+p2AkBK0.net
>>283
勝手って言うけど、そして俺も変だとは思うけど、
国有地売却に際して財務省以外のどこが判断するのが適切なんだよ
感情的過ぎるよ君等は
法律以外に役人を縛る手はないから
市民感覚を守れとか無理
286:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:57:42.93 obF2F2LL0.net
>>285
だから公募なんだろ
287:名無しさん＠１周年
17/03/05 21:58:49.20 f5Ase2xx0.net
>>280
佐川理財局長が言う「時価評価」の意味をよく考えてみよう。
森友が仮に他社に転売したとして、先方から「全部綺麗に片付けろ」といわれたら、
売り主が損しちゃうだろ。
一貫して勘違いしてるのは、今現在必要な撤去費用を控除するんじゃ無くて、
この土地を転売するととしたきに瑕疵が無い状態にする費用を控除する。
訳ありじゃ無い土地にしないと買ってくれないじゃん。
撤去費用の補填とは違うんだよ。
実費補助じゃ無いの。
288:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:00:13.70 T+p2AkBK0.net
>>286
それだと土地を貸してくれるという話だったから金突っ込んで
開校準備して建物も建ててた人は救われない。
繰り返すけど、当初契約通り借地で行くのがよかったと思う。
289:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:00:23.78 f5Ase2xx0.net
>>283
ボンネットの話は、撤去の実行＝値引きの正当性の誤解を指摘した話。
ボンネットのへこみ具合の話じゃ無いよ。
290:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:01:48.19 obF2F2LL0.net
>>289
会社の意向聞かないで、ディーラーが勝手に判断しちゃダメだろ
291:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:02:43.20 obF2F2LL0.net
>>288
公募に参加出来ない、学校設立を目指してた人たちも報われないな
292:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:02:43.32 f5Ase2xx0.net
>>290
へ？
全部国民投票にでもかけろと？
293:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:03:41.80 T+p2AkBK0.net
これアホなネトウヨ学校だからこんな話になってるけど、
金借りて校舎建ててるけどなんか産廃出た？www
じゃ評価額変わるし競売にするわお前等学校無しなw約束とか知らんわwww
とか財務省ができるわけないだろ
財政だけ見たらするべきかも知れんが
役所もそこまで血も涙もないわけでもないよ
294:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:04:01.82 obF2F2LL0.net
>>292
この国でいつ国民投票なんてした？
詭弁過ぎるw
295:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:04:47.37 f5Ase2xx0.net
>>294
じゃ、どうやって会社＝国民に聞くんだよ。ｗ
教えてくれ。
296:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:06:04.08 /Y93T9R40.net
>>293
必要な工事を何か財務省が調べて工事を入札にすることで変えられるけどね
297:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:08:25.85 ltHrh3YY0.net
>>293
一向にその制度の根拠法の名称を教えてもらえませんが、存じ上げないのですか？
＞金借りて校舎建ててるけどなんか産廃出た？www
＞じゃ評価額変わるし競売にするわお前等学校無しなw約束とか知らんわwww
産業廃棄物などの瑕疵の評価額を買手の一方的な言い値で決めちゃってよい、
という制度になっているとあなたは主張しているように思えるのですが？
298:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:10:02.68 T+p2AkBK0.net
>>296
だからそこは必要不要(やるやらない)関わりなく
産廃処分費用は売り主負担という法律が壁になるんだよ
国有地売却の際の諸々が杓子定規なのがいけないんだろうな。
民間なら瑕疵担保無しの代わりに格安とかいくらでもできるのに。
299:イモー虫
17/03/05 22:11:03.19 HWjXJNUGO.net
>>287
語彙なさ過ぎｗ
マイナス査定を例えるならレアカードで例えたほうが今の時代は分かり易いぞ
その理財局長自身、マイナス査定にした理由は『昔は沼（かつゴミ捨て場）だったからだ』
としか言っていないｗ
んなもん国土地理院のデータにGoogleearthのデータを重ねれば見れば誰でも分かる話
そして森友学園が関与してから急速にマイナス査定されてる
最初は14億だっけかｗ
14億が1億になるアクロバットな流れｗ
俺様の推論が理解出来ないほど頭にゲリが詰まってるんだな（笑）
300:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:11:46.73 DLyMFGqC0.net
さて、国土交通省は何してるの？
301:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:12:43.58 /Y93T9R40.net
>>298
いや不要なら売主は負担しないけど
302:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:12:50.81 T+p2AkBK0.net
>>297
そんなこと言ってないよ
ゴミがあったというのが嘘なら減額の根拠はなくなるし大問題になるでしょ。
使用に不都合無くても知られざる産廃あるなら減額の法的根拠はここ見て
URLﾘﾝｸ(www.retio.or.jp)
異論があるなら裁判所に。
303:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:12:51.14 7nkxNqbI0.net
民主党なら中国に港区の一等地5677平方メートルを60億円で売ったんだぞ
中国が港区の一等地を落札 60億円で購入の狙いは何か
2011/5/ 8 09:30
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
中国側が今回購入したのは、大使館別館の隣にある5677平方メートルの土地だ。南麻布の一等地に位置し、周囲にはドイツ大使館や有栖川宮記念公園などがある。
浜田議員は、今回の落札には、外務省のバックに菅直人政権の考え方があると指摘。名古屋などの状況を踏まえ、「自ら国土を献上するような行動」などと菅首相らを批判している。
304:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:14:11.18 f5Ase2xx0.net
>>299
お前みたいな壁張り男は、壁に向かって話してろ。
俺のレスの対象は、基本的なことを誤解してる人たち。
ゲリサポがーとかいうアホは、レスすんな。ｗ
305:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:14:11.58 Hjo9thGp0.net
このメモの存在を根拠に、
財務局は問題の瑕疵を実際に確認しないうちに、
売却価格に8億円以上の値引きをする必要があると認識していた
とする説があるが
これは買い主への利益供与を補強する説ではあっても
最終売却価格が適正であるという説にはなりえないんだけど
306:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:15:39.71 d5q9WI2H0.net
瑕疵が無かったんかな
無いもんをある言うて減額したと
瑕疵があれば活動や金銭に現れるわな
307:イモー虫
17/03/05 22:17:13.88 HWjXJNUGO.net
>>304
だからレアカードで例えろよ…
それと「だけ」と言うなら>>1に対して妄想を展開した結論を出すなｗ
既出のデータからも破綻してんだよこの記事は。
308:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:17:19.12 4TDYmhCc0.net
>>305
そりゃお前がそう考えたいだけだろ
土地の不正を示す根拠が結局見つからなかったんだから
疑念の次にその証拠に疑念をつける。
生産性のない男だ。
309:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:17:19.16 Hjo9thGp0.net
>>241
それは財務局や文科省や府側の都合であって
その都合を根拠に国有地における産業廃棄物の取り扱いについて
勝手な判断をしてよいということにはならんだろ
310:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:17:24.47 T+p2AkBK0.net
>>305
確認すべきかどうかもよくわからん
財務省は現業労働者を守ること抱えてる役所じゃないから
こうして問題になったら確認すべきだとは思うけど、
国の諸々の手続きでいちいち「嘘ついてるかも」と確認するのは無理
そういう仕組みになっていない
民進党あたりが調べて嘘を証明するのがいいな
311:イモー虫
17/03/05 22:18:11.95 HWjXJNUGO.net
>>308
いやだから
ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定８億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定８億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね
312:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:18:37.45 Hjo9thGp0.net
>>308
この場合の利益供与は不正と同義なんですが、大丈夫ですか？
313:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:18:38.17 4TDYmhCc0.net
>>309
>勝手な判断をしてよいということにはならんだろ
どのような法的根拠で？
314:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:18:38.50 T+p2AkBK0.net
>>309
だから勝手じゃないんだってば
財務省が判断するのがまさに適法
そのための役所だろ？
違法な判断をしたという事実があればもちろん別だよ
315:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:18:47.94 f5Ase2xx0.net
>>306
あると断言している、安倍批判の自称ジャーナリストがいるよ。ｗ
写真もついてるから、熟読されたし。ｗ
URLﾘﾝｸ(blogos.com)
316:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:19:47.36 Hjo9thGp0.net
>>310
は？瑕疵があったことが値引きの根拠なのに
売り主がそれを確認しないって？
いやいや一般常識がないんだな～
317:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:19:52.33 f5Ase2xx0.net
>>307
お前に話してない。
レスすんな。
318:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:20:46.40 mCb73PNvO.net
不動産の鑑定と産廃の書類が出てきてないから
もう二週間なのに出さない財務省が怪しいわな
なんで財務省は出さないんだろう
319:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:20:50.19 j4w4qQn/0.net
おそらく森友に違法性はないだろうけどそれでも追求するなら民進応援するわ
鴻池も野党頑張れって言ってたしなw
320:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:21:24.17 4TDYmhCc0.net
>>311
だからお前が土地取引の何を知ってるんだ？
お前、俺が土地の専門家を自称して「問題ないです」と言って「はいそうです」と納得するか？
しかもお前のそれは土地の専門家でもない人間の言葉を更に借りたものだ。
説得力を持たないのは自分がよく知ってるだろ。
自分で信じてないものを人に信じさせようなんてもういい加減やめろよな
321:イモー虫
17/03/05 22:21:27.50 HWjXJNUGO.net
>>317
語彙がない解説も要らんし、電波も要らんｗ
引っ込め
322:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:21:45.71 T+p2AkBK0.net
>>316
そこだよ問題は
批判してる人は一般常識とか市民感覚とか言ってて、法律は無視しろという。
法律に従って、本当にゴミがあるのか有無を調べようといえばそれで済むのに。
323:イモー虫
17/03/05 22:22:31.66 HWjXJNUGO.net
>>320
？
畑明郎 でぐぐってみ
324:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:23:23.25 4TDYmhCc0.net
>>323
お前は畑明郎じゃないだろ
他人の言葉を借りたところでそれで人を説得させようなんて無理なんだよ
325:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:23:38.37 mCb73PNvO.net
森友は気の毒だよな
さっさと鑑定と産廃の書類出れば痛い腹探られるの最小で済んだのに
326:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:23:39.13 WzOysxID0.net
財務官僚は廃掃法違反教唆でタイーホ
327:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:24:45.57 f5Ase2xx0.net
>>321
壁張りは、隔離スレへ。
スレの方向性が変わって、慌てて呼ばれてもいないのに飛び出した間抜け。
相手が主張してる論点すら読み間違える読解力のなさ。
壁張りしてるようなやつは、仕事もしないで常駐してるんだろう。
レスすんな、馬鹿。ｗ
328:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:25:22.91 Hjo9thGp0.net
>>313、314
この件の産業廃棄物についての取り扱いについて
いったいどんな法的根拠で財務局は判断したんですか？
いったいいつから財務省が産業廃棄物やその取り扱いの行政解釈まで所管するようになったんですか？
あの問題の産廃の取り扱いが合法だというのなら、その根拠は何なの？
いままでは森友と業者の勝手な判断によって実施したってことになっていたんだけど
329:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:26:54.34 4TDYmhCc0.net
>>328
質問文を質問文で返さないでくれる？
違法性を聞いたんだけど、あるのか？ないのか？
お前の言葉で教えて欲しい。
330:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:27:31.53 T+p2AkBK0.net
>>328
産廃があるわー値引きしてやーは森友と業者の勝手？な判断
産廃があるなら値引きしなくては、は管轄省庁の財務省の公的な判断。
ここまではわかりますか？
331:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:27:35.55 cMG6vg0U0.net
あぁあ、かわいそうに
【森友学園】 園児の防衛フェス出演が中止 歌や演奏披露できず「たくさん練習したのに」と関係者
国会では民進党らが一部の教育内容だけ批判 不安を募らせる関係者ら
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:307番)
307 ：名無しさん＠１周年：17/03/05(日) 21:38:34.76 ID:ouoLyYP0
演奏を楽しみに頑張ってきた園児の晴れ舞台を潰した民進党・・・
塚本幼稚園 音楽発表会 お祭太鼓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
塚本幼稚園 音楽発表会 歓喜の歌
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
OSAKA防衛フェスティバル2015
自衛隊、警察、消防、海上保安庁が大阪に大集結！
塚本幼稚園児が演奏する軍艦マーチ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
塚本幼稚園「ドラゴンクエスト」 - 自衛隊 カラーガード
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:29:51.36 Hjo9thGp0.net
>>322
瑕疵を確認せずに値引きしたというのなら
その値引きの根拠はいったい何だったの？
業者の言い値で値引きしたってことになるね？
値引き額が客観的に適正だったという証拠は？
財務省側がその適正を証明しないといけないけど
瑕疵を確認してないから証明できないんだけど
333:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:31:17.75 S4rCR0qy0.net
産経まで手のひら返したのか？
334:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:33:21.65 f5Ase2xx0.net
>>332
だからそこは会計検査院に調べさせるって言ってるから、それを待てば？
335:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:33:39.95 4TDYmhCc0.net
>>332
それが間違いなら東京地検特捜部がとっくに動いてる。
これに勝る根拠はない。
我々にとって政治とは所詮、遠くの星を望遠鏡で覗いているに過ぎない。
今映ってる姿は過去の姿でしかない。
それともお前さんは東京地検特捜部よりかしこい法律の専門家なのか？
336:イモー虫
17/03/05 22:34:12.95 HWjXJNUGO.net
>>324
専門家じゃないと言った台詞とりあえず撤回しろよ、な？
で、全域で地下９．９ｍまでゴミ含有率は４７％なハズだろ？
校舎を建てる際に出た土砂を仮置きしたニュース映像を見たよな？
どこにゴミがあった？チラホラ混じってる程度だったぞ
し・か・も、地中に仮置き（笑）（笑）（笑）した理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられると、な
すなわち、仮置き（笑）（笑）（笑）された部分の土壌は綺麗で、その綺麗な掘り出して土壌を搬出したことになる
そこで俺様が何度も貼ってるテンプレートを見たらわかるだろ？
推論の域を越えて99％真実って話
337:イモー虫
17/03/05 22:35:36.55 HWjXJNUGO.net
>>327
いやだから、マイナス査定とはなにか、の解説だけしてろよ
マイナス査定の妥当性の話すんなよ
338:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:36:22.66 Hjo9thGp0.net
>>329
違法？まずは合法の根拠を説明しないとまずいでしょ.
行政官庁の処分行為や指示はすべて合法でなければなければならないのだから
合法の根拠はなんですか
>>330
値引きは財務局の所管課も知れないが
産業廃棄物の取り扱いの行政解釈ついて財務省が所管していたんですか？
339:イモー虫
17/03/05 22:37:35.90 HWjXJNUGO.net
>>331
塚本幼稚園が海上自衛隊と昔から仲良しなのは突っ込まないのな（笑）
普通単なる幼稚園がそんな優遇はないのに
340:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:38:12.80 Hjo9thGp0.net
>>334
おかしいな、証明できなかったから問題になったのに
会計検査院の判断を待てなんて通じるわけないだろ
341:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:38:15.86 f5Ase2xx0.net
>>338
だから会計検査院の報告を待て
糞虫の壁張りに感化されるなよ。ｗ
342:イモー虫
17/03/05 22:38:16.69 HWjXJNUGO.net
>>334
ならてめーがまず妥当性の話すんなよ（笑）
343:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:38:43.98 4TDYmhCc0.net
>>336
専門家だって早とちりするのさ。だから大勢専門家がいる。
畑明郎のミスも正当性も畑明郎にしか証明できない。
現にこうして埋まっていたことがわかった今、
埋まっていたかどうかわからない時の「埋まっていない」と考えた専門家の言葉を引用しているが
それが間違いか正しいか、証明するべき手段は畑明郎にしかない。
他人の言葉を借りて楽しようとしてんじゃねーよハゲ
344:イモー虫
17/03/05 22:38:59.71 HWjXJNUGO.net
>>335
ガソリーヌは無罪だったんだな（笑）
345:イモー虫
17/03/05 22:40:19.82 HWjXJNUGO.net
>>343
だからさ
『有害なゴミがあそこにもあるからここにもある』
『有害なゴミが上にもあるから下にもある』
キリがないマイナス査定だね
そもそもの話が北側（元々水路）を理由に全域マイナス査定の謎
杭打ちしたのは北側だけ
南側（元々田園）は杭打ちしていない
国は業者が出たと言い張る地下3m～地下9.9m地点から出土したゴミを確認していないし、当然なにがどの地点から出土したかも聞いていない
写真も無しに業者からの主張を完全に信用した杜撰な運用
3m以内は確認している
土地の一部3m以内にあった有害なヒ素と鉛は杭打ちする前に除去されてる
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
上記に張り付けた国会答弁では二重のマイナス査定も発覚している
コレが罷り通るんだから驚愕だね
きちんとこの国会答弁の後半を見てから議論に参加するように
ニュース映像を見る限りは掘り出された仮置きされた土壌（北側校舎地下3m以内）にはビニールの欠片（農業の肥料に使うような袋の欠片）やコンクリブロックのような類いのものしか視認出来なかった
『“““全域の地下9.9mにゴミがあるとする仮説”””』だと1961年より後に何者かが大量に住宅地の国有地に不法投棄を行ったことになるよね
住宅地の国有地には誰もそんなバカな真似をする人間はいないよね
■2009年に行われた地質調査
※全域に広がる粘土層は長い地球の歴史を理由に捏造は困難
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
※国土地理院の航空写真とＧｏｏｇｌｅＥａｒｔｈを重ねた図
全域をゴッソリと掘るだけでも何億も掛かる
マイナス査定８億円は妥当ではないと結論
346:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:40:26.46 f5Ase2xx0.net
>>340
通じるよ、普通に。
公的な機関の検査を元にして事の当否を吟味すべし。
なんでそんなに熱くなってるんだ？
政府もそう言ってるし、国会の流れもそうなってる。
347:イモー虫
17/03/05 22:41:42.68 HWjXJNUGO.net
>>346
だからそれ言うならおまえがまず妥当性の話をするな
348:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:41:47.55 4TDYmhCc0.net
>>338
>違法？まずは合法の根拠を説明しないとまずいでしょ.
じゃあないってこと？
違法とする根拠がない。アホくさ
だがこっちは然るべき機関が動いていないという状況がそもそもの証拠だよ。
そもそも俺法律の専門家じゃねーし。
だがコレに勝るものは法根拠はないだろ
ひょっとしてそれすら持たないでグダグダやってたの？
情けない男だ。
349:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:41:58.60 Hjo9thGp0.net
>>346
は？国会の調査がいつから会計検査委員の調査に劣後するなんて話になったんだ？
350:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:43:22.05 aeRQfscm0.net
いつものパターンで後で見つかりました…だろww
風向きが変われば見つかるよ。
351:イモー虫
17/03/05 22:43:38.28 HWjXJNUGO.net
>>348
てことは捕まってないから合法だと？
おまえ本気で頭大丈夫か？
捕まっていないは合法である根拠にはならない
ツイッターでマンコ晒してるやつらは永遠に捕まらないわけだな（笑）
352:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:43:46.57 JE6/Von10.net
値引きしたんだから
瑕疵担保責任免責で契約すれば良かったんじゃないの？
財務局がアホなんでしょ
353:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:43:47.51 Hjo9thGp0.net
>>348
動いていない？埋め戻しのはなしが確認されたのはここ１週間ぐらいのはなしなんだけど
メモが出るまでは、森友と業者が勝手にやった話だったんだけど
なんでおまえが動いていないなんて断言してるの？
354:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:44:27.12 4TDYmhCc0.net
>>345
そのデータが誤りだったってことでしょ。
君がするべきことは俺が目を通す価値もないと判断したそのコピペを貼り続けることではなく
君の言葉で俺を見てくれるように頑張ることだ。
お前がその畑明郎ならできたかもしれんが
脳みそ空っぽのオウム男じゃ不可能だな。
355:イモー虫
17/03/05 22:45:20.51 HWjXJNUGO.net
>>354
誤りだとする根拠はよｗ
356:イモー虫
17/03/05 22:46:10.90 HWjXJNUGO.net
そもそもデータ以外は俺様が作ったテンプレートなのだがｗｗｗｗｗｗ
357:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:46:23.72 f5Ase2xx0.net
ひるおびに出てた不動産鑑定士も、8億2000万はあり得ない額じゃ無いと言ってたそうな。
実際には共同の報道にあるように、１０億以上だったら、どうするのかな。
国が森友に２億支払うはずだが、そういう契約にはなっていないとのことだが、さて。
「メモを入手した民進党衆院議員は「初めから１０億円以上のごみが埋まっていると
分かっていて、学園に土地を安く売るため、ごみ撤去費を値引きするシナリオを描いた
のではないか」と指摘している。」
初めから１０億円以上のごみが埋まっていると分かっていて ｗ
358:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:46:35.79 4TDYmhCc0.net
>>353
お前が東京地検特捜部に先んじて動けるかしこい人間ならその言い訳を信じてやれるが
お前全然法律の専門家でもなんでもないじゃん。
ただのお茶濁し博士じゃん。
自分の立場わかってないの？お前は一般人、大衆の一部
そんなお前が国家の陰謀を見つける勇士の一人だとでも本気で思った？
恥ずかしい話だ。
359:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:47:17.36 ltHrh3YY0.net
>>335
＞それが間違いなら東京地検特捜部がとっくに動いてる。
なんで大阪地検じゃなくて東京なんか分かりませんが、あなたが検察が動いていない
と判断する証拠は何ですか？
検察が起訴するのは彼らが100%勝てる証拠、ロジックを手にしたときだけでそれまで
どのような動きをしているのかについては関係者以外誰も分からないかと思いますが。
今は肝心の財務局が出した積算根拠が隠蔽されている状態なので、まさにそれが出る
のを待つだけかと。
状況証拠を並べた限りでは限りなくクロだとは思いますが、それだけでは検察は起訴
しないですからね。
360:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:47:20.24 4TDYmhCc0.net
>>355
このスレの記事と財務省の賢い人だよ
頭の悪い人
361:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:48:58.33 4TDYmhCc0.net
>>359
それ黒だということを証明する法的根拠一切ないってことでしょ
いいよわざわざ言われなくても知ってっから
362:イモー虫
17/03/05 22:49:08.36 HWjXJNUGO.net
>>357
おいｗｗｗｗｗｗ
国は3m以下のゴミは確認してないし、地表～3mのゴミに関しても学園側が掘ってもない南側は見てないぞ
なんでそれが全域だと解釈されるんだｗｗｗ
363:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:49:59.76 obF2F2LL0.net
産業廃棄物で値引きするなら
消費税値引きしろよ
364:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:50:25.99 4TDYmhCc0.net
>>362
別にお前が見たわけじゃないだろ
見たのか？その目で
365:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:51:22.41 ltHrh3YY0.net
>>357
それなら話は簡単なんですけどね。
売買に関わった近畿財務局の責任者を国会に呼び出して全部ゲロさせてクビに
すれば、鴻池も安部総理も維新もいわれのない疑惑を持たれる必要は無い。
でも、何故か行政サイドが隠して10億円以上のゴミがあったって証拠を出して
くれないんですよね。
366:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:51:28.30 f5Ase2xx0.net
>>364
かまってもしょうが無い。
壁張り馬鹿は、触らぬが吉。
367:イモー虫
17/03/05 22:52:04.91 HWjXJNUGO.net
>>360
答えになっていない
地下3m以下のゴミは国は誰も見てないし、地表～3mの話だって掘る必要がない南側は誰も見てないぞ
かつてゴミ捨て場だった沼地跡地（校舎部分）から見付かっただけ
368:イモー虫
17/03/05 22:52:42.41 HWjXJNUGO.net
>>364
国も見てないのにその話を信じてるのか
369:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:53:16.86 4TDYmhCc0.net
>>365
記事見てろよハゲ、目もハゲてんのか
370:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:53:53.86 U/YdVEzk0.net
>>357
初めから10億以上の撤去費用がかかるとわかっていて黙って森友に高く売りつけたら、状況によっては詐欺になるかもね
371:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:54:14.72 4TDYmhCc0.net
>>368
じゃあ証拠不十分だからお互いこの話はなかったことで手打ちにするしかないな
恐竜の肌の色を考えるような無益な時間だ。
残念だな。おつかれさん。
372:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:55:24.43 4TDYmhCc0.net
>>367
だから誰が見たんだ工事責任者か？
現場に居ない人間の言葉をなんで信じられるんだ？
>>368でケチつけてたくせに
373:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:56:08.83 wEtgMYnG0.net
>>366
現在、このスレの発言368件のうち49件が HWjXJNUGOの発言・・・
実は朝見た時も延々とこの話題に張り付いている。
ほんと、この件の利害関係者じゃないかってくらい必死・・・
374:イモー虫
17/03/05 22:56:56.66 HWjXJNUGO.net
>>369
答えになっていない
地下3m以下のゴミは国は誰も見てないし、地表～3mの話だって掘る必要がない南側は誰も見てないぞ
かつてゴミ捨て場だった沼地跡地（校舎真下部分）から見付かっただけ
なのになんで全域を計算出来るんだと
そもそも全域で地下9.9mまでゴミが４７％含有してるハズなのに、搬出映像にはそんなに混じってる映像は確認出来ない
し・か・も、地中に仮置き（笑）（笑）（笑）した理由についても業者は『撤去費用を浮かせるためだ、学園側に指示された』と言っている
綺麗な土を搬出したら10分の1に抑えられると、な
すなわち、仮置き（笑）（笑）（笑）された部分の土壌は綺麗で、その綺麗な掘り出して土壌を搬出したことになる
そこで俺様が何度も貼ってるテンプレートを見たらわかるだろ
推論の域を越えて俺様の推論は99％真実って話
375:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:57:20.76 f5Ase2xx0.net
もう一回張っちゃおう。ｗ
森友学園の豊中市の国有地のごみ撤去費用について、国が見積もったとする時期より約半年前に、
財務省などが１０億円以上の費用がかかると想定していたとするメモがあることが２日、
分かった。民進党が業者側から入手したメモを明らかにした。
国は、地下９・９メートルのごみを見込んで撤去費など８億円余りを２０１６年３月に算定し
たと説明。評価額の９億５６００万円から差し引いて売却した。メモを入手した民進党衆院議員は
「初めから１０億円以上のごみが埋まっていると分かっていて、学園に土地を安く売るた
め、ごみ撤去費を値引きするシナリオを描いたのではないか」と指摘している。
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
376:イモー虫
17/03/05 22:57:41.48 HWjXJNUGO.net
>>372
誰が見たってなんの話だよ
377:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:58:10.38 S4rCR0qy0.net
財務大臣を産廃処理法違反で逮捕だな
どうせせめんとでも犯罪繰り返してんだろ
378:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:59:01.05 Hjo9thGp0.net
なんでこのメモによって
売却価格は適切だったって説に飛びつくやつが出てくるかっていうとな
この件の売却価格の算定について政治家の関わりが希薄になるからだよ
このメモの登場人物は表向き工事業者と役人
シナリオは役人がミスをして、その埋め合わせのために、不明瞭な処理を実施した
こういうところに持って行きたいんだろ？
でも残念無理だ、なぜなら売買契約を強引に結ぶ理由が全くないからだ
当初予定した売買契約を結ぶ頃には、当事者の役人側はきれいさっぱり上がっているからだ
379:名無しさん＠１周年
17/03/05 22:59:45.75 4TDYmhCc0.net
>>374
１００％の自信がないなら論外だわ。
俺は国の偉くて賢い人の言葉を信じる。
９９％の推論しか出来ないカスは引っ込んでろ勝負にならんわ
380:イモー虫
17/03/05 23:00:08.10 HWjXJNUGO.net
>>375
だからな？その話自体捏造だと言ってる
ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定８億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定８億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね
381:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:00:09.94 oCks2P3p0.net
>>221
あるよ。政治家のボディーガードやってる場合もある。
893も「わしら解放同盟や！」と言うとわりとビビるらしい。
382:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:00:27.17 4TDYmhCc0.net
>>376
誰も見てないのを誰が見たんだ？
383:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:01:50.26 5g34Gq9C0.net
またマスゴミが捏造したぞ。
これがフェイクニュースだ。
今日あった森友の説明会に左翼の関係者を潜り込ませて、保護者のように装ってインタビューに答え、視聴者を騙したようだ。
ニュース画面で「なんでこいつだけ顔出してるの？」と不思議に思ったが、こいつ「劇団の演出家」らしい。
道理で関係者の「役者」なら、気兼ねなしに顔出せるよな。
マスゴミ最低。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
384:イモー虫
17/03/05 23:01:52.61 HWjXJNUGO.net
>>379
1％は2010年の掘削調査のあとに誰かが大量の不法投棄をしたとする余地な（笑）（笑）（笑）
385:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:02:16.76 4TDYmhCc0.net
>>380
>だからな？その話自体捏造だと言ってる
じゃあお前は一体何者なんだ？
悪いが無位無冠の言葉を信じるほどおめでたくないんでな
386:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:02:51.14 wEtgMYnG0.net
【森友学園】参議院予算委員会、６日集中審議©2ch.net
903 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:54:47.11 ID:Cqph/U1t0
さっきミヤネがやらかしたぞ
活動家の高間響が保護者のフリして森元に潜入したが
バレて放り出されたところを
フジが保護者として放送したぞ
コメンテーターも「メモを取っただけで退席で異様ですね」だって
フジ終わったな
387:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:02:51.75 4TDYmhCc0.net
>>384
じゃあそれじゃねーの地震あったし
388:イモー虫
17/03/05 23:02:53.54 HWjXJNUGO.net
>>382
誰も確認してないのに信じるのか？ｗ
389:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:04:02.14 4TDYmhCc0.net
>>388
でもお前は確認してないのに信じろと周囲に強制しているよね？
それが不可能なことはお前のその反応を見れば聞かなくてもわかる
390:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:04:23.96 FA3ZT1fk0.net
↓バカ左翼が泣きながら
391:イモー虫
17/03/05 23:05:14.04 HWjXJNUGO.net
>>385
そちらの信仰するロジックが正しいならこちらが出したデータに捏造があることになるがｗ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
どれがデマだと言ってんだ？
392:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:05:34.88 f5Ase2xx0.net
記事の内容をちゃんと読むと、１０億の撤去費用がかかる土地を８億の撤去費用しか
控除せず撃ったという、財務省が籠池のおっさんに一杯食わせたっていう話にしか
ならんわけだ。ｗ
２億分さらに値引きしたら、逆に森友に金払うことになるからな。
それをドンクサイおっさんに1億3000万払わして、訳ありの土地を売りつけた訳だ。
国民よ喜べ。
財務省が国民のために、右翼のおっさんやっつけたぞ。ｗ
393:イモー虫
17/03/05 23:06:11.46 HWjXJNUGO.net
>>387
地震ってなんの話だ？（笑）
394:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:06:56.62 4TDYmhCc0.net
>>391
それを信仰しているお前の知性に問を投げかけることに
何か不都合でもあるのか？
395:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:07:39.27 f5Ase2xx0.net
>>389
大阪航空局の技術系職員２名が確認したと、国会審議で答弁してる。
国交省全体の知見で判断可能だという答弁。
そんなガセ信じるなよ。
396:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:08:09.96 4TDYmhCc0.net
>>393
2011年の地震だけど
397:イモー虫
17/03/05 23:08:22.01 HWjXJNUGO.net
>>389
えーと
まず、半年前の話がガセでないなら少なくとも2010年に行われた試削は捏造データって話になるがｗｗｗ
398:イモー虫
17/03/05 23:09:00.13 HWjXJNUGO.net
>>392
んーと、ゲリサポは理詰めされている自覚がないようだね
マイナス査定８億円は妥当ではない
日本環境学会の畑明郎氏も実際に工事現場に自らの足で赴き自分の目で仮置き土砂搬出の現場を見てマイナス査定８億円もしないと2017-03-05の報道2001で言及している
1966年に北側が埋め立てられて（校舎を建てる為に掘られて仮置きされた『チラホラと生活ゴミが散見された土砂』がこれね）、畑だった南側の高さと同じになった
国土地理院の航空写真とGoogleEarthを重ねた図
■1961年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
2009年には地下3mに粘土層（新生代。かなり昔の話で人類はいない）を確認
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
更に
2010年の試削（用いたドリルは直径2m）で、
68地点の内の西側（1961年のゴミと合致）の5地点地下3m～地下9.9mからしかゴミは出なかったと 航空局長 が報告している
後半の答弁参照
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
仮にこの試削の後に地下3.3m～地下9.9mまで誰かがゴミを大量に埋めたとしたら白昼堂々と住宅地で尚且つ国有地で行われたことになる
あの土地の面積をきちんと認識出来ていたら分かる話だが、掘るだけでもかなりの費用が掛かる
誰もそんなバカな真似はしない
同時にこの時の試削を理由に震災の話も1966年に確認出来る隣の土地のバラック長屋も地下3m以下にあるわけがないことは裏付けられる
要するに『“““どのように解釈”””』しても地下3m～地下9.9m全域「には」ゴミはないのである
北側の搬出された土砂に混じってた『だけ』だね
399:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:09:30.79 BRWTz2IA0.net
安倍に誘導してるのはネトサポだろうなww
麻生隠しがネトサポの任務
この案件の本丸は職務権限を持つ麻生
安倍が迫田に指示するはずがない
指示したのは麻生だろう
400:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:10:15.98 4TDYmhCc0.net
>>397
それはお前の事情だろ。俺に頼るなよ
よくわかってないからこうなるんだ反省しろよ
401:名無しさん＠１周年
17/03/05 23:11:42.55 4TDYmhCc0.net
>>398
畑明郎は絶対の信頼をおいて
国には疑ってかかるのは知性の崩壊を意味しているのではなかろうか