【森友学園】ごみの撤去費用「10億円以上」国の見積もり前に財務省想定at NEWSPLUS
【森友学園】ごみの撤去費用「10億円以上」国の見積もり前に財務省想定 - 暇つぶし2ch406:名無しさん@1周年
17/03/04 03:27:54.23 d/sXqJsZ0.net
そもそも
そのゴミは、、、森友側の嘘ちゃうん。。。。
値引きしてもらう為の大嘘

407:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:06.56 6Zy5eCLw0.net
意外と購入は適正だったんじゃないの?
学校の教育ばかり叩いて道義的に止めろと連呼するはずだよ
結局は土地問題では追い落とせないんだろうな

408:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:14.15 9jvYZbp00.net
>>377
撤去費用じゃないの。瑕疵の存在による価値の減損ですよ。

409:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:25.02 KYZlbwd+0.net
きちんと裁判すればよかったんだよな。
そもそもなんか工事に関係あるのか?
撤去しなければならないと、撤去する必要ないが同居してるんだが・・・・

410:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:27.36 m0i1mTQ00.net
>>382
それは隠れたる瑕疵の話だろ
安価を辿れば説明を受けた場合ってわかるはずだが

411:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:31.60 jWkcZUQU0.net
2月中旬から下旬にかけて
かなり酷い誹謗中傷してたやつ居たよな。
書きこんでいた奴震えて眠れよw

412:イモー虫
17/03/04 03:28:43.14 9UVzwbxmO.net
>>402
だからそれはねーよ
URLリンク(www.youtube.com)
※概要:平成22年=西暦2010年に68地点(3m以下~9.9m以内の話)掘削して5地点からしかゴミは出なかった
【解説終了】
マイナス査定8億円はやり過ぎだよな
同時に来歴の話も破綻
震災の話も破綻
この地質調査の後に誰かが大量の不法投棄をしたとする線は無いね
住宅地の国有地に大量の不法投棄をするバカは存在するわけがない
3m以内の話にしてみても47%含有のハズがニュース映像を見る限り明らかに違う
ちなみに9.9mと言ったら下手したら恐竜時代だからな
アクロバット解釈は大概にしておけ

413:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:49.13 0aedXM5A0.net
>>400
うへえええええ。森友、やるな。
こういう儲け方もあるのね。博打だが。

414:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:50.76 Z/vHbIyaO.net
>>395
でもテレビの映像で森友の近くに大きなマンションが建っていたよ

415:名無しさん@1周年
17/03/04 03:28:51.91 oBLwomM90.net
>>401
民主時代に調査済みだそうだ。

416:名無しさん@1周年
17/03/04 03:29:06.47 d/sXqJsZ0.net
>>404
全部吐いて欲しいよね。。。。
官僚の闇もあわせて。。

417:名無しさん@1周年
17/03/04 03:29:22.44 PUdpXUYm0.net
>>312
少なくとも、杭打ち穴ボーリング用のドリルに、びっしりとゴミが巻きついた写真はある。

418:イモー虫
17/03/04 03:29:44.96 9UVzwbxmO.net
>>407
だから違う
ゴミは言われてるほど埋まっていない
ニュース映像みただろ
どこにゴミがあった?

419:名無しさん@1周年
17/03/04 03:29:46.86 0DSCG5++0.net
>>406
もしくは森友学園、財務省、国交省がグルになってのウソ
財務省がゴミを全く確認してないから3者がグルになって国有地を森友学園にタダ同然でくれてやろうとしたんだと思う

420:名無しさん@1周年
17/03/04 03:30:44.27 LwBFpB210.net
これ、大々的に放送してたマスコミも
名誉棄損でかなり賠償金取れるで学園側

421:名無しさん@1周年
17/03/04 03:30:45.45 jWkcZUQU0.net
>>414
マンションの施工業者に凸れば
地下にゴミがあったのかどうなのか直ぐ分かるよな。
何で直ぐ分かるのにマスコミや野党は凸らないか。
あやしくね?

422:名無しさん@1周年
17/03/04 03:30:50.21 KYZlbwd+0.net
ゴミあるのわかってて15億じゃないの?なんか話しがわからないな。
調査してんでしょ?

423:イモー虫
17/03/04 03:30:58.01 9UVzwbxmO.net
>>417
で、それはどの地点で巻き付いた?
国会答弁でもわからないと国は回答している

424:名無しさん@1周年
17/03/04 03:31:11.85 v+o/MuQj0.net
もうマスゴミは、土地問題じゃなくて
「ゴミを埋め立ててその上に小学校建てた悪徳学校法人の問題」
に切り替えてるよ。
国有地取得とか、遡ると一番恩恵を得てるのがマスゴミだから。

425:名無しさん@1周年
17/03/04 03:31:15.03 EiNf+Gib0.net
「経営者が右翼で右翼の安倍夫妻と関係があるから裏から手を回して安く買った」という筋書きをパヨクが立てたんだろうが、全部嘘で森友はむしろ被害者だったでござるの巻。

426:名無しさん@1周年
17/03/04 03:31:16.51 /q+1D8hO0.net
>>377
何でゴミ含めた評価額で計算しないの?
評価額ってつまり売買価格なわけだけど
この土地が不要になった場合もゴミ分のマイナス査定入るんだよ?

427:名無しさん@1周年
17/03/04 03:31:23.71 PUdpXUYm0.net
>>316
これでなお参考人招致とか要求したら、面白いんだけどねw。

428:名無しさん@1周年
17/03/04 03:31:54.25 oBLwomM90.net
まず、前提条件がいろいろありそうだな。
ゴミがどのくらいあるかって、そもそもわかるものなの??

429:イモー虫
17/03/04 03:31:54.35 9UVzwbxmO.net
>>420
だからねーよ
言われてるほどのゴミは埋まっていない
URLリンク(www.youtube.com)
※概要:平成22年=西暦2010年に68地点(3m以下~9.9m以内の話)掘削して5地点からしかゴミは出なかった
【解説終了】
マイナス査定8億円はやり過ぎだよな
同時に来歴の話も破綻
震災の話も破綻
この地質調査の後に誰かが大量の不法投棄をしたとする線は無いね
住宅地の国有地に大量の不法投棄をするバカは存在するわけがない
3m以内の話にしてみても47%含有のハズがニュース映像を見る限り明らかに違う
ちなみに9.9mと言ったら下手したら恐竜時代だからな
アクロバット解釈は大概にしておけ

430:名無しさん@1周年
17/03/04 03:32:01.78 KYZlbwd+0.net
>>417
それはどこから出たのかわかる?3m内にはゴミあるのよ?
証拠出してくれないとだめでしょそれは。

431:名無しさん@1周年
17/03/04 03:32:19.50 oX7uxUkO0.net
>>412
>ちなみに9.9mと言ったら下手したら恐竜時代だからな
あの~アホさらしてコピペしまくってるけど
30mぐらい掘ってもあの辺じゃ200万年もいかないみたいっすよ?
URLリンク(jibanss.blog11.fc2.com)
豊中市の地形
地形的には北部が高く(千里丘陵に面している)、南部に行くに従って低地(大阪平野に面している)になっている。
古期洪積層で、大阪層群と呼ばれる主に海成の砂礫と粘土の互層からできている。 その西縁部に分布する標高50-20mにゆるく傾斜した
新期洪積層の段丘が豊中台地と呼ばれ、市街地の中心になっている。

432:名無しさん@1周年
17/03/04 03:32:28.32 bCYHT/Sl0.net
佐川の不可解な自殺あるで。佐川、身辺気をつけろよ。

433:名無しさん@1周年
17/03/04 03:32:29.25 uTqBrU6Q0.net
>>419
思う はいいよ 思う は
証拠を積み重ねろハゲ

434:名無しさん@1周年
17/03/04 03:32:49.68 2/9toUwHO.net
これは、認可延期の可能性と松井も総合的な見地において発言していたし世論からして4月開校はないだろう。
ならば、実際にどうなのかを校庭部については再調査し過去の調査との整合性を担保、建物部については、
工事資料・マニフェストなどを精査、確認の上、経緯の何が「正しいか」を机上論ではなくて、実態確認を
ベースにして判断すればいいだろう。
民進議員のメモ云々は、確認が進んでから自分は触れるとしよう。

435:名無しさん@1周年
17/03/04 03:33:05.56 PUdpXUYm0.net
>>323
すでに森友と将来売る契約を結んでるのに、そんな真似できんよ?

436:名無しさん@1周年
17/03/04 03:33:27.56 KYZlbwd+0.net
>>433
まず、ゴミの証拠を出しなよ。それで話し終わるのに出来ないからこうなる。

437:イモー虫
17/03/04 03:33:31.35 9UVzwbxmO.net
>>428
3m以内の仮置きした土見てもゴミ含有率が低いのは自明

438:名無しさん@1周年
17/03/04 03:33:34.06 6Zy5eCLw0.net
ミンシンが財務省の重要なメモを見つけてきてくれただろう
本当に売却に問題があったらマスゴミももっと突っついてるよ
野党も道義的とかしか言えない時点でお察しだろ

439:名無しさん@1周年
17/03/04 03:34:15.12 jWkcZUQU0.net
寝るか。
月曜から楽しみだなw

440:名無しさん@1周年
17/03/04 03:34:45.32 0DSCG5++0.net
>>435
将来売る契約を結んだ上で有益費を1億3200万円を払った上に、ゴミを確認しないで8億2200万円引きねぇ…

441:名無しさん@1周年
17/03/04 03:34:46.79 PUdpXUYm0.net
>>328
杭打ち穴ボーリング用のドリルにびっしりゴミが巻き込まれてる写真がある。

442:名無しさん@1周年
17/03/04 03:34:48.30 0aedXM5A0.net
鴻池の記者会見もひどかったよな
陳情に行った人間が金を持ってきたからって
あそこまで居丈高に怒鳴る国会議員なんて不快だな。

443:名無しさん@1周年
17/03/04 03:35:06.70 EiNf+Gib0.net
教育基本法がどうたら話をそらすと思うよw
自民党は民主党を自殺者が出るまで追い込むべきだね。

444:名無しさん@1周年
17/03/04 03:35:11.05 s3UbR0Xg0.net
本来はね国が全部撤去してきれいな土地にして売る義務があるんだよね
でもそんなことしてたらいくらかかるかわからないし、いつになるかわからない
管理費がかかるし手っ取り早く処分したいから値引きで売った
市町村も普通にやってること

445:名無しさん@1周年
17/03/04 03:35:23.93 rHXavxvd0.net
>>392
住宅地なるずっと前の池の時に大量の廃棄物投棄がされてたと地元住民が証言してる

446:名無しさん@1周年
17/03/04 03:35:30.40 KYZlbwd+0.net
>>441
意味がないよね?

447:名無しさん@1周年
17/03/04 03:35:32.05 /MUzuAr50.net
>>426
土地の最有効使用を阻害する瑕疵については減額されるけど
それ以上はマイナス査定入らねえよ
不動産鑑定評価も知らないのに滅茶苦茶な事言ってるなあ

448:名無しさん@1周年
17/03/04 03:35:58.30 adpjEyyLO.net
メモを財務省から盗んだの?
怖すぎる。

449:イモー虫
17/03/04 03:36:23.25 9UVzwbxmO.net
>>431
いや、少なくとも粘土層は1961年(田園地帯)だが。
仮に埋め立て地なら尚更それ以上に粘土層は出来ない。
2009年に行われた地質調査では地下3m地点全域に粘土層が確認出来る
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
んで、例の土地は元々水路+田園時代でな
確認出来るゴミの範囲も北側の外枠だけ
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
(どちらも国土地理院の航空写真とGoogleEarthのデータを重ねた図)
五年後に埋め立てられる前にほぼきちんとゴミが処理されたとする解釈しか見いだせないんだよね

450:名無しさん@1周年
17/03/04 03:36:43.40 aNtjpLi70.net
「森友さんは実は被害者だった」謝罪します。
って一行記事が出てお終いかなww
オウムの時となんら変わりがない。勝手に犯人扱いして掌返ししてそれで終わり。

451:名無しさん@1周年
17/03/04 03:36:43.94 oBLwomM90.net
つかさ、豊洲の問題みてれば、分かると思うんだけどな。
ゴミがどこくらいあるか、掘ってみなきゃ分からん。
でも見積もりは掘る前に予測でやるしかない。
アスベストや水銀がでたら、終わりだ。
でも、見積もり調査時にはそんなのは分からん。
最終的にはギャンブルなんだろうと。

452:名無しさん@1周年
17/03/04 03:36:46.04 0aedXM5A0.net
>>445
俺もそれを見た。ゴミはあるぽいんだよな。

453:名無しさん@1周年
17/03/04 03:36:57.71 m0i1mTQ00.net
>>442
あっせん利得処罰法を犯してくれって言われたんだから当然

454:名無しさん@1周年
17/03/04 03:37:16.96 PUdpXUYm0.net
>>350
森友は最初、将来9.5億で買う契約を結んでいる。

455:名無しさん@1周年
17/03/04 03:37:19.62 20taaBBy0.net
>>395
大阪空港の着陸ルートの内1つの真下なんだな

456:名無しさん@1周年
17/03/04 03:37:36.95 9jvYZbp00.net
>>401
それは3m下での段階の話ですよ。10億のごみがあったかどうか別としてあったとしも5億8千万のオファー出しますかね。
10億のごみがある前提の価格と7億比べても意味ないでしょ。

457:名無しさん@1周年
17/03/04 03:37:52.55 /MUzuAr50.net
>>454
結んでない

458:名無しさん@1周年
17/03/04 03:37:57.55 0aedXM5A0.net
>>453
おばちゃんが泣くほど大声で怒鳴ることはないんじゃないか?

459:名無しさん@1周年
17/03/04 03:38:01.29 Ifp3rWoJ0.net
>>424
森友さんがかわいそうになってきた
本当の悪人の考えることは凄いというかえげつないわ

460:名無しさん@1周年
17/03/04 03:38:36.26 xz683LSV0.net
地中にゴミ。地上にもゴミが増えている。

461:イモー虫
17/03/04 03:38:42.76 9UVzwbxmO.net
>>441
だからどの深さで巻き付いた?
2009年に行われた地質調査では地下3m地点全域に粘土層が確認出来る
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
んで、例の土地は元々水路+田園時代でな
確認出来るゴミの範囲も北側の外枠だけ
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
(どちらも国土地理院の航空写真とGoogleEarthのデータを重ねた図)
五年後に埋め立てられる前にほぼきちんとゴミが処理されたとする解釈しか見いだせないんだよね
要するにキミたちが主張する全域にゴミがあるって主張だと2009年以降に大量の不法投棄が行われたことになるが、そんなバカなことをする人間がどこにいるんだ

462:名無しさん@1周年
17/03/04 03:38:54.56 PUdpXUYm0.net
>>366
スレ記事読んだか?

463:名無しさん@1周年
17/03/04 03:39:06.96 9ap0Pjat0.net
池だったのか
池の底にゴミなんて無い派の未来はあるのか

464:名無しさん@1周年
17/03/04 03:39:15.57 oX7uxUkO0.net
>>449
ん~?洪積層ってわかる?
高校レベルの地学の問題なんだけど

465:イモー虫
17/03/04 03:39:34.34 9UVzwbxmO.net
>>445
2009年に行われた地質調査では地下3m地点全域に粘土層が確認出来る
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
んで、例の土地は元々水路+田園時代でな
確認出来るゴミの範囲も北側の外枠だけ
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
(どちらも国土地理院の航空写真とGoogleEarthのデータを重ねた図)
五年後に埋め立てられる前にほぼきちんとゴミが処理されたとする解釈しか見いだせないんだよね
要するにキミたちが主張する全域にゴミがあるって主張だと2009年以降に大量の不法投棄が行われたことになるが、そんなバカなことをする人間がどこにいるんだ

466:名無しさん@1周年
17/03/04 03:40:12.23 Z/vHbIyaO.net
テレビのワイドショーで工事中の森友の近所に住んでる民家のおじさんが「昔、住宅街だったんで家庭ゴミがちょっとあっただけ」ってインタビューに答えていたんだけど…それはどうなの?

467:名無しさん@1周年
17/03/04 03:40:25.42 /q+1D8hO0.net
>>437
撤去費用の多くは掘り起こしと埋め戻しだろ
10m掘って土砂とゴミ分別して土砂だけ戻す
10m分の土砂の保管場所も必要
ゴミ100%でもそう変わらないんじゃないか?

468:名無しさん@1周年
17/03/04 03:40:32.72 PUdpXUYm0.net
>>369
森友の契約した買値は即金ではないが、将来9.5億。どっちが高い?

469:名無しさん@1周年
17/03/04 03:40:44.51 0DSCG5++0.net
>>454
9.5億円じゃなくて、その時の時価で買うという契約だ

470:名無しさん@1周年
17/03/04 03:40:58.86 8e77ansW0.net
デタラメ官僚は、森友学園の言いなり、この馬鹿役人は、国賊野郎。
皆様も国賊官僚に国有地を言いなりで売ってもらいましょう。

471:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:12.32 Nk2GFv6d0.net
>>1
アキエに気を効かせたんだね。
相手は、総理婦人の印籠があるから当たり前だな。

472:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:33.16 3mhSbHov0.net
まあ最初から8億値引きのシナリオ書いてただろうな
さあだれかって話
これは迫田呼ばないと
少なくとも関わってたうちの一味だし

473:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:34.96 pMi8k3Eq0.net
財務省はゴミの撤去費用が10億と算定したらしいが、
その根拠はあるの?
自分で書いたメモとか?

474:イモー虫
17/03/04 03:41:35.86 9UVzwbxmO.net
>>462
いや、おまえが
2010年の調査は見えてるよな?
そのあと全域 9.9m 誰かが掘って不法投棄したって話になるが
頭大丈夫か

475:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:44.43 m0i1mTQ00.net
>>458
泣いたのは怒鳴られる前
怒鳴られた後に泣いたとしても
「私のために泥棒をしてきてください。ばれたら捕まるし仕事も首になりますし社会的立場も失うと思いますが……これで!」
なんて言われたら俺でも怒鳴るわ

476:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:45.89 oBLwomM90.net
>>466
お前は、おまえんちの隣の家の地下がどうなっているか分かるのかw
俺は分からんぞw

477:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:53.26 /MUzuAr50.net
>>468
将来9.5億で買うなんて契約はしていない
何も分かってないんだなお前

478:名無しさん@1周年
17/03/04 03:41:53.76 PUdpXUYm0.net
>>376
民法上差し引かなきゃダメ。

479:名無しさん@1周年
17/03/04 03:42:31.61 Ll5/M14W0.net
ごみが実際にあればいい加減な追求してたマスゴミや野党は名誉毀損
ごみがなければ学校認可延期させた連中は信用毀損罪・業務妨害罪
森友側は「ごみがあっても売り側に責任追及しない」契約だから痛くもかゆくも無い
これはおもしろくなってまいりました

480:名無しさん@1周年
17/03/04 03:42:51.35 4s2ae1+M0.net
>>444
そんな義務ないよ
不具合を隠して売れば信義則上の責任を問われるけど、告知して売ればお互い納得の上でのこと
ちなみに不完全物でも給付は完全に有効という伝統的なの問題がある(改正されるけど)

481:名無しさん@1周年
17/03/04 03:43:09.38 s3UbR0Xg0.net
>>369
最初は財務省もこんなにゴミが出てくると思ってなかったんだろ

482:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 03:43:43.52 vwJ9k+bw0.net
かかった費用が解っている今
今更、見積もりの話してどうする?
見積もりのずさんさを笑えとでもうのかね?

483:名無しさん@1周年
17/03/04 03:43:51.38 TA6PuPl00.net
もうねこんなの政官ぐるみでやったの誰だって感じるやバレバレDATSの
さっさと国会に関係者読んで洗いざらい吐かせろや
いい加減にしろや

484:名無しさん@1周年
17/03/04 03:44:04.40 rHXavxvd0.net
>>436
ゴミ出てきたじゃん
もう忘れたの?

485:名無しさん@1周年
17/03/04 03:44:13.73 PUdpXUYm0.net
>>388
土地の瑕疵は買い手の使用法に拠らないんだよ。まして今回は、事前に無いと言ってた
瑕疵だしね。

486:名無しさん@1周年
17/03/04 03:44:17.74 vQui6WNN0.net
しかし、森友もよくこんなところで学校なんてやろうと思ったな。
近くに名神高速道路、真上に低空に飛行機、地下にゴミ
民間の不動産業者は買わんわwww

487:名無しさん@1周年
17/03/04 03:44:29.28 0DSCG5++0.net
有益費1億3200万円もらう→9億5600万円の土地から8億2200万円を引いて1億3400万円にしてもらう
→なんと自己負担200万円で9億5600万円の土地をゲット!!
よく出来た話だ

488:名無しさん@1周年
17/03/04 03:44:36.76 BK6x4aEf0.net
>>479
むしろ1億で買った土地がその価値もないと全国にばれる方が痛いような気が
認可も降りないとなると借りた金の回収もできなくなるし

489:イモー虫
17/03/04 03:44:37.52 9UVzwbxmO.net
>>464
2010年に行われた調査は無視するのかな?
68地点調査して3m以下~9.9mからゴミが出たのはたったの5地点だけだよ
全域の深さ9.9mまでゴミがあるとする仮説だと2010年以降に大量の不法投棄が行われたことになるよな
住宅地の国有地に誰がんなバカな真似をするんだ?
掘るだけでも億単位で金が掛かるぞ

490:名無しさん@1周年
17/03/04 03:45:01.36 KYZlbwd+0.net
>>485
証拠だしなって話だよ?なにをいってるの?

491:名無しさん@1周年
17/03/04 03:45:33.40 viNdrmih0.net
野党におかしくない土地取引に食いつかせて永田メールの再現を狙ったが、
森友の教育がアレ過ぎだったのが誤算で余計な処に延焼した感じかね。

492:名無しさん@1周年
17/03/04 03:45:40.07 m0i1mTQ00.net
>>478
っ契約自由の原則
>>480
改正ってマジか!?
不毛な学説の争いに終止符がうたれるんだな」

493:名無しさん@1周年
17/03/04 03:46:00.29 Ifp3rWoJ0.net
>>486
そらマスコミや在日学校のように一等地をただ同然の破格値で払い下げてもらえるんなら楽な話だよなあ

494:名無しさん@1周年
17/03/04 03:46:02.69 /q+1D8hO0.net
>>447
そもそも地下何mにゴミがありますよなんて言ったら人気下がって価値下がるだろ
ゴミがあっても気にならない用途にしか売れなくなる
用途が限定されるからやっぱり大抵の場合価値は下がる

495:イモー虫
17/03/04 03:46:12.04 9UVzwbxmO.net
>>467
言ってるイミがわかんねー
ならなんで全域9.9m掘り起こして綺麗にしないんだ?
なにがあるかわからんと言われて買ったのに、だ

496:名無しさん@1周年
17/03/04 03:46:18.01 PUdpXUYm0.net
>>393
これ民進議員のお手柄。もっとも森友の無罪を証明しちゃったんだがw。

497:名無しさん@1周年
17/03/04 03:46:23.51 Ll5/M14W0.net
>>480
今回はその瑕疵担保責任を追及しないということで
安価になった物件
実際にごみがあるかないかは関係ないんだよ

498:名無しさん@1周年
17/03/04 03:46:32.71 oBLwomM90.net
>>489
豊洲も100地点以上調査して、全部OK.
でも実際には基準の6倍以上のベンゼンがでた。
実際に掘ったら、すごいのが出てきたんだろう。

499:名無しさん@1周年
17/03/04 03:46:58.72 xsDZ9VcL0.net
>>174
それはこういうことだよ

【野田内閣発足の2011年9月】 籠池理事長が大阪府へ、借入金による小学校設置の基準見直しを要望

2011年9月 松原仁 国土交通副大臣
2012年1月 平野博文 文科省大臣

2012年4月1日 府が学校未設置の学校法人に対して、借入金による小学校設置を認める

2012年4月 大阪音大は国交省から「大量の埋設物がある」と知らされ、見積もりをゼネコンに頼み、約5億8千万円に下げたが、財務局から低いと指摘され断念

平野 博文 大阪11区
2003年 民主党大阪府連代表 2012年1月 民主党大阪府連常任顧問 2015年4月 民進党大阪府連幹事長
松原仁 
雄志会(平野博文グループ)の結成に参加し、同会副会長に就任
籠池理事長と写真を撮るなど懇意

500:名無しさん@1周年
17/03/04 03:47:05.58 s3UbR0Xg0.net
>>480
産廃とか埋まってる可能性があるなら国としての立場を考えると処理して売るべきと俺は思うよ

501:イモー虫
17/03/04 03:47:17.72 9UVzwbxmO.net
>>476
わからないと地価が8億も暴落するのかすげーな

502:名無しさん@1周年
17/03/04 03:47:18.40 Cfwh/F/x0.net
え?実際撤去費用10億の見積もりがあったのら、何も問題無い取り引きだった
ということにならない??
なんでこれで民進党がドヤ顔できんの??

503:名無しさん@1周年
17/03/04 03:47:56.35 oX7uxUkO0.net
>>489
何の話をしてるのかな?
豊中市で9.9m掘ったら恐竜の時代と言ったのは君でしょ?
こっちは高校生レベルの知識ですら、それはありえない理解できると示したんだよ
低学歴なのかな?
洪積層ってggってみた?

504:イモー虫
17/03/04 03:48:08.95 9UVzwbxmO.net
>>481
47%含有は明らかにウソなわけだが

505:名無しさん@1周年
17/03/04 03:48:17.06 xHYR0t0L0.net
さーて低脳パヨク共はどう責任取るつもりかな
国会でくだらない質疑で使った金は10億以上だぞ

506:名無しさん@1周年
17/03/04 03:48:17.90 PUdpXUYm0.net
>>406
契約前に財務局側で認識してたわけで、隠して契約させてたら、詐欺ね。

507:名無しさん@1周年
17/03/04 03:48:29.60 KYZlbwd+0.net
瑕疵があると簡単に認めてるとこに問題あるのに理解できない人いるんだ・・・・・

508:イモー虫
17/03/04 03:49:04.01 9UVzwbxmO.net
>>484
ちらほら出たゴミを見てギッシリとゴミが詰まってましたと言い出すの?

509:名無しさん@1周年
17/03/04 03:49:12.84 /ZZ/nhTP0.net
麻生太郎大臣の答弁通りやん❗

510:名無しさん@1周年
17/03/04 03:49:45.73 /q+1D8hO0.net
>>495
この学園にとってはそこまでする必要性を感じなかったんだろう
そこは学園側の裁量だし

511:名無しさん@1周年
17/03/04 03:49:47.31 hN//tJ4UO.net
最終的には森友の提示したとおりの価格になっていたという…ビックラポンの財務省務省ですだ

512:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 03:49:50.27 vwJ9k+bw0.net
>>486
立地は悪くない
 近くに阪急庄内駅
 豊中JCT・IC

513:名無しさん@1周年
17/03/04 03:50:09.36 LpLexgow0.net
>>499
分かりやす過ぎるだろww

514:名無しさん@1周年
17/03/04 03:50:40.84 d8cu2dcjO.net
財務省主導の結論ありきの値引きだったんだな

515:イモー虫
17/03/04 03:50:41.34 9UVzwbxmO.net
>>494
いや、隠れたゴミがあるかもしれないからを理由に8億差し引いたと答弁してますやん
明らかにウソですやん

516:名無しさん@1周年
17/03/04 03:50:53.72 PUdpXUYm0.net
>>419
残念ながら、民進議員がこのメモを入手したのは第三者からなんで、森友と財務省が
グルってのはありえん。

517:名無しさん@1周年
17/03/04 03:51:07.32 0DSCG5++0.net
>>506
隠しても何も2015年9月4日に森友学園側業者と財務省と国交省で話し合いが持たれている
当時はすでに土地は森友学園に賃貸しされてるから財務省が森友学園に隠れて調査なんてできない
森友学園、財務省、国交省がグルになってのゴミ費用積算だろう

518:名無しさん@1周年
17/03/04 03:51:19.73 d8cu2dcjO.net
財務省を動かした巨悪を洗え

519:名無しさん@1周年
17/03/04 03:51:23.00 Cfwh/F/x0.net
>>477
というか、ごみ処理費用が10億なら、音大には差額の3億を国が払わないと
いけなくなる。だから実質チャラでいいという学園側と合意したのであって、
不自然な点はない。

520:名無しさん@1周年
17/03/04 03:51:28.94 BK6x4aEf0.net
>>509
取り敢えず森友がゴミに1億払った事実はあっても
財務省の手続きが法律的に根拠があったかどうかは微妙じゃないの

521:イモー虫
17/03/04 03:51:53.75 9UVzwbxmO.net
>>498
すごいのってなに?
ちなみに有害なゴミは新たなゴミというかエアーダストを発掘する前に処理してるからな

522:名無しさん@1周年
17/03/04 03:51:56.99 3mhSbHov0.net
経験はないが知見はある大阪航空局の猿芝居だったとw

523:名無しさん@1周年
17/03/04 03:52:02.71 dZTnSJSH0.net
業者は国か豊中市の調査を元に10億って見積もったんじゃないの?

524:名無しさん@1周年
17/03/04 03:52:27.15 PUdpXUYm0.net
>>430
杭打ち用のボーリングって、3m撤去した後なんだわ。

525:名無しさん@1周年
17/03/04 03:52:32.82 aNtjpLi70.net
>>489
ここまでいったら何十億かかろうが全部掘り返してゴミの有無を調べないと
終結しない。そういうバカな話をしているという自覚が当事者に欠けている。
君は現状がどうなっているか確認もしないで他人を犯人扱いしているが本来は
グダグダ言っている人間が金を出してやるべきことだ。理解しているかね?
疑いを掛けられた人間が自分の費用でやるようなことではないぞ。

526:名無しさん@1周年
17/03/04 03:52:42.81 9ap0Pjat0.net
かつての池の底には
ゴミ無し派の楽園が

527:イモー虫
17/03/04 03:52:46.27 9UVzwbxmO.net
>>503
で、キミの見解だと9.9m地点はなに時代だ?

528:名無しさん@1周年
17/03/04 03:53:09.58 4s2ae1+M0.net
>>492
判例も部分的には契約責任説によっている
まあ、この辺は常識で考えればぶっ壊れたものを渡されても困るわねと
学説上の争いは変わらないと思うけど

529:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 03:53:29.11 vwJ9k+bw0.net
先にもっと高い値をつけた大阪音大に売らなかった
理由と整合性がないなw

530:名無しさん@1周年
17/03/04 03:54:00.79 PUdpXUYm0.net
>>436
少なくとも、杭打ち穴から出てきた土砂に産廃処理が必要なほどの量は埋まってるって
こったな。これはハンパな量じゃない。

531:名無しさん@1周年
17/03/04 03:54:29.75 KYZlbwd+0.net
>>524
証拠がないとだめだな。

532:名無しさん@1周年
17/03/04 03:54:41.17 YMg9ctZ70.net
学校側損してんじゃん

533:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:00.07 /MUzuAr50.net
>>494
将来を考えて全てのゴミ撤去費用を控除するのがおかしいって言ってるんだよ
国有財産の処分は不動産鑑定評価による時価で売却する
特にこの土地は航空機騒音防止法で時価で購入した特別会計の普通財産だから
売却するときも時価による売却と方針が決まっていた
そして時価による売却とは不動産鑑定評価によるもの
鑑定上は用途を限定するのは当然

534:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:03.80 Ll5/M14W0.net
役人が自分の墓穴を掘るわけがない
絶対に自分に責任が及ばない
このことだけを考えて仕事してるのに
この鉄壁にあえてぶつかっていって
ばかな妄想で木っ端微塵にされるアホ

535:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 03:55:10.60 vwJ9k+bw0.net
結局、確かな確認はされてないというだけw
どの道、国が詐欺みたいなことするなよ
処理費用は実費で責任分は負担しろw
特に豊中市に売った方なw

536:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:18.06 m0i1mTQ00.net
>>528
判例は知ってる
改正するんだぁ~(会社法もそうだが親切だなぁ)
って思っただけ

537:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:28.18 PUdpXUYm0.net
>>440
将来の売値は最初9.5億だったからな。屑地とばれて値下げしなきゃならなくなった
だけで。

538:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:40.63 KYZlbwd+0.net
>>530
いや感想はいいよ、証拠だよ証拠。そりゃ可能性はあるさ、でもそれは疑いでしょ?ただの。

539:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:42.97 Cfwh/F/x0.net
>>529
ごみ処理費用差し引いた一億円と、ごみ処理費用を差し引かない7億円では、
1億の方がいいだろ。ごみ処理費用に10億かかれば、国が後で音大に3億賠償
しないといけなくなる。

540:名無しさん@1周年
17/03/04 03:55:58.58 oBLwomM90.net
>>532
損はしてないともう。
マイナス査定の土地でも、使えるには使えるからね。
でも、経済的にはゴミを取り除くのは不可だけど。

541:イモー虫
17/03/04 03:56:12.54 9UVzwbxmO.net
>>524
いやそうは言われても
2010年に行われた調査は無視するのかな?
68地点調査して3m以下~9.9mからゴミが出たのはたったの5地点だけだよ
全域の深さ9.9mまでゴミがあるとする仮説だと2010年以降に大量の不法投棄が行われたことになるよな
住宅地の国有地に誰がんなバカな真似をするんだ?
掘るだけでも億単位で金が掛かるぞ

542:名無しさん@1周年
17/03/04 03:56:22.43 +04YebJQO.net
>>334
おまえ気持ち悪いぞ

543:名無しさん@1周年
17/03/04 03:56:23.17 oX7uxUkO0.net
>>527
まあ恐竜は居ないね、中卒以下君

544:名無しさん@1周年
17/03/04 03:56:28.15 3mhSbHov0.net
8億は算定さえしてないってこれで確定でしょ
最初から財務省が決めてただけ
つかさその9月4日だっけ
会議室で値段決めてたんじゃないかまさか?10億は多すぎてまずいだろとか?

545:名無しさん@1周年
17/03/04 03:56:29.90 /q+1D8hO0.net
>>515
調査費用ケチったんだろう
節約の結果だと思うけどな

546:名無しさん@1周年
17/03/04 03:56:31.97 0DSCG5++0.net
>>537
買取時の時価で買い取るという契約だ

547:名無しさん@1周年
17/03/04 03:56:59.65 4s2ae1+M0.net
>>533
公益による売却は控除して売っている
各財務客が公開している売却情報にわざわざ控除の有無までつけてくれている

548:名無しさん@1周年
17/03/04 03:57:02.33 PUdpXUYm0.net
>>446
ボーリング工事見たこと無いかも知れんが、普通は土砂しか出てこない。

549:名無しさん@1周年
17/03/04 03:57:13.34 t4vU6Gt90.net
理解力なさすぎだろ
すごい頭悪い奴らばっかなんだな、このスレ。。。
森友に安く売るために、10億分のゴミがあることにした。
最初からその計画だったんじゃねーの?ってことだろ。
、、、、アホか、お前ら

550:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 03:57:16.19 vwJ9k+bw0.net
しかし、未だこの手のごまかしやるのかよw
8億だ、10臆のメモだw
その根拠となるしっかりとした実証的な確認がないから
その算出根拠をとうてるだけどねえ・・・。

551:イモー虫
17/03/04 03:57:18.01 9UVzwbxmO.net
>>530
人の話を聞けないタイプかな
2010年に行われた調査は無視するのかな?
68地点調査して3m以下~9.9mからゴミが出たのはたったの5地点だけだよ
全域の深さ9.9mまでゴミがあるとする仮説だと2010年以降に大量の不法投棄が行われたことになるよな
住宅地の国有地に誰がんなバカな真似をするんだ?
掘るだけでも億単位で金が掛かるぞ

552:名無しさん@1周年
17/03/04 03:57:20.30 KYZlbwd+0.net
疑いで減額しちゃだめだろ、証拠ださないと。

553:名無しさん@1周年
17/03/04 03:57:31.78 20taaBBy0.net
ここ池やったん?
ググったら東スポの記事が出てきたんだけど?

554:名無しさん@1周年
17/03/04 03:57:32.17 /MUzuAr50.net
>>537
なんでそんな嘘をつき続けるんだ?

555:名無しさん@1周年
17/03/04 03:58:03.29 BK6x4aEf0.net
>>545
役人がそれを決めつけて良いのかっていう問題がね

556:名無しさん@1周年
17/03/04 03:58:21.56 3sTEy1MN0.net
>>12
安倍乙

557:名無しさん@1周年
17/03/04 03:58:34.96 YPHroI7I0.net
スポニチのアホ記者が書いたアスペ記事に躍らされるデマウヨ

558:名無しさん@1周年
17/03/04 03:58:55.23 KYZlbwd+0.net
>>548
いやだからw証拠だよ、証拠ないじゃん。

559:名無しさん@1周年
17/03/04 03:58:56.54 nGHtlYvx0.net
>>11
まあ、森友もゴミ処理は一部しか行なうつもりはなく、処理費用を安く済ませるつもりでしたからね

560:イモー虫
17/03/04 03:59:08.46 9UVzwbxmO.net
>>540
そもそも47%含有で危ないゴミがあると散々擁護されながらグラウンドの土壌は入れ替える気が無かった事実についてwww

561:名無しさん@1周年
17/03/04 03:59:10.36 /MUzuAr50.net
>>547
公共用途による減額と地中埋設物等による控除は全然違うよ
なんも分かってないなお前

562:名無しさん@1周年
17/03/04 03:59:14.92 pMi8k3Eq0.net
>>479
ゴミがあっては困るのは、例の地下に仮置きの件だろ
松井大阪府知事も言及しているが、ゴミ満載のグラウンドで子供に健康被害が起きることが懸念される
だから認可しない場合もあるとのこと
実際、看板無設置で仮置きなので廃棄物処理法違反は確定
ゴミが無くて困るの籠池ではなく、売った側の財務省・国交省の人間
値引き根拠がなくなり、不当に安値で売った証明になる
どちらにせよ森友学園は詰んでるんだよ
マスコミや野党に責任転嫁するお前は只ののうましか

563:名無しさん@1周年
17/03/04 03:59:55.62 l/nlomyR0.net
9億でも8億の土地でも良いがゴミの撤去費用が仮に7億なら
普通の不動産屋なら半分飼い主に折半する(総額12~13億になる)んじゃないの?
何故安倍が関わる学校ならその分値下げするんだよwwww

564:名無しさん@1周年
17/03/04 04:00:00.63 d8cu2dcjO.net
>>549
ほんそれ
財務省が森友に便宜供与する為に過大に見積もってただけの話

565:名無しさん@1周年
17/03/04 04:00:03.83 /MUzuAr50.net
>>549
そのとおり
このスレはアホの集まり

566:名無しさん@1周年
17/03/04 04:00:28.31 nGHtlYvx0.net
>>12
商品券で口利きを頼んだ時点で森友が免罪ということは一切ありえないんですけどね

567:名無しさん@1周年
17/03/04 04:00:45.73 KYZlbwd+0.net
ボーリングにゴミがついてるというだけのことから憶測で物を言ってるでしょ?
証拠を出さないと。

568:名無しさん@1周年
17/03/04 04:01:03.93 JfrdClMg0.net
そもそも9億という価格からしてゴミが埋まってることを前提にした値引き価格だろ
そこからさらに9億値引くなどありえない

569:イモー虫
17/03/04 04:01:20.02 9UVzwbxmO.net
>>543
キミが9.9m地点がなに時代か答えてくれない以上は訂正するつもりはないね
まさか1961年に近い年代なわけないよな
田園地帯だったわけだしな
江戸時代から長靴出土なら笑うね

570:名無しさん@1周年
17/03/04 04:01:20.36 olyzo0eA0.net
また民進党の支持率が落ちちゃう

571:名無しさん@1周年
17/03/04 04:01:27.71 PUdpXUYm0.net
>>480
森友は告知されて無いどころか、最初の3m分で終わりって言われてんのよ。

572:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:01:29.76 vwJ9k+bw0.net
豊中市の給食センターのほうな
処理費用14億だっけw
8億差し引きをたしかな根拠なく妄想だけでやった
森友との落差が酷すぎるんだがw
後の話としても国がそれなりに負担すべきだろうw悪徳不動産屋かw

573:名無しさん@1周年
17/03/04 04:01:39.84 4s2ae1+M0.net
>>536
債権法は判例で確立されたと思われる部分中心だね。現状解釈の見直しも多い
会社はあれ毎年変わっているようなアクティブな法律だから別物
詐害会社分割や株式併合によるキャッシュアウトの不備はただの穴だろうけど

574:名無しさん@1周年
17/03/04 04:02:05.58 Ll5/M14W0.net
>>555
あの局長みただろう
一部のスキもない鉄壁の回答返されるよ
役人はこんなことばかり考えて日々暮らしてるのに
スキがあるわけ無いんだよ

575:名無しさん@1周年
17/03/04 04:02:24.12 oBLwomM90.net
>>563
法律で売主が全額出す事になってる。
例え、買い主がゴミ撤去しなくてもね。
へんな法律だなとは思うが、豊洲でも同様だし。

576:名無しさん@1周年
17/03/04 04:03:30.43 pMi8k3Eq0.net
>>549
その通り
ネトウヨはソースの内容を、都合のいいように脳内変換して読んでる馬鹿だってこと

577:名無しさん@1周年
17/03/04 04:03:34.32 nGHtlYvx0.net
元々が15億円の土地を鴻池の仲介で8億円まで値下げしてもらったんだけどね
つまり15億円ーごみ処理費用8億円で7億円の土地

578:名無しさん@1周年
17/03/04 04:03:52.44 0Mut0mTY0.net
あのウソ答弁してるクソ官僚も死罪にしろや

579:名無しさん@1周年
17/03/04 04:03:52.92 DloS6EP70.net
どーすんのこれ 実は10億はかかるのを8億計算したって・・・・逆に国がぼったくりして売った事になるじゃねーかwwww

580:名無しさん@1周年
17/03/04 04:04:08.23 PUdpXUYm0.net
>>490
籠池が、杭打ち穴から大量のゴミが出た時点で値下げを要求できると考えたのは
それが告げられていない瑕疵だったから。

581:名無しさん@1周年
17/03/04 04:04:10.12 4s2ae1+M0.net
>>561
財務官僚以上に詳しい人だったか
堂々と減額を公表しているのになんで誰も違法だといわないのでしょうね

582:名無しさん@1周年
17/03/04 04:04:15.22 596Aq6qX0.net
>>568
ゴミ有りの土地価格が適切なのかどうかは置いといて
把握していたわけだからそれ相応の価格だったんだよな?
やっぱりそこから値引きってのはよくわからんわ

583:名無しさん@1周年
17/03/04 04:04:31.75 aNtjpLi70.net
結局のところ全てを知っているのは役人だけ
役人の土地売却方法が適正かどうかでしか判断する方法が無いってことだな。
役人が「私が森友さんをだまして土地を売りつけました」って白状する以外
は誰かが犯罪を犯しているとは言えない。
また立証することも現状では不可能ってことになる。
大騒ぎしてバカらしいがこれで終了って事になりそうだな。

584:名無しさん@1周年
17/03/04 04:05:03.27 Ifp3rWoJ0.net
>>549
でそれが安倍とどう関係してんの?

585:名無しさん@1周年
17/03/04 04:05:05.89 nGHtlYvx0.net
>>569
もともとは沼地で、埋め立てたときに一緒にゴミも埋められたそうだよ
だから深い地中にまでゴミがある

586:名無しさん@1周年
17/03/04 04:05:16.99 Cfwh/F/x0.net
>>575
ゴミの撤去費用の方が土地より高ければ、売り主が金払うの??
変な取り引き。

587:名無しさん@1周年
17/03/04 04:05:57.19 9jvYZbp00.net
>>549
森友に安く売りたいだけなら8億って設定でいいですがな。10億じゃ足出ちゃいますがな。

588:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:01.32 KYZlbwd+0.net
>>580
証拠は?そもそも減額が不透明って話なのに証拠もなく言われても無駄でしょ。

589:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:10.67 /q+1D8hO0.net
>>555
おそらくだけど、過去の例からの算出だろう
10m分の土砂運搬費用が大部分だろうからさほど上下しなさそうではある
特殊な処理の必要なゴミが出れば別だけども

590:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:14.82 oX7uxUkO0.net
>>569
「なに時代」って間抜けな用語使ってる時点で知識が中学生以下だわ
新生代ってわかる?
き ょ う り ゅ う がどこにいるの?

591:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:24.43 4rEYKk5s0.net
日本って右翼の気分で動く人治国家だろ。
バカウヨ許さんぞ?

592:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:25.49 VJxLPtpL0.net
>>538
証拠も何も工事中にゴミ出てきたんだから話が違うとなるわな
普通なら売り主に話が違うから全部掘ってゴミ撤去しろよその間の工事ストップと開校遅延の損害金は当然お前ら国が負担なと言えるわけ

593:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:35.57 XDqFDTiy0.net
>>546
なんで契約の内容がわかるの?

594:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:47.79 aNtjpLi70.net
>>579
自分は最初っからそういう可能性を考慮しなくていいのか?と書いていたが
森友がだまして安く買い叩いたって書き込みで溢れていたな。
この期に及んでもまだ「森友が」って言っている人がいるのは驚くよ。

595:名無しさん@1周年
17/03/04 04:06:51.74 oBLwomM90.net
>>582
値引きというか、売主はゴミの撤去費用を全額ださないといけない。
豊洲でも東京都が実際に処理したら800億円かかっちゃったけど、
法律通りなら東京ガスに800億を請求できることになっている。

596:イモー虫
17/03/04 04:06:56.90 9UVzwbxmO.net
>>580
おい
8億差し引きは全域の地下9.9mにゴミがある前提だろ
なんで杭打ちした部分だけを理由に全域で換算してんだよ

597:名無しさん@1周年
17/03/04 04:07:14.91 PUdpXUYm0.net
>>517
隠してなきゃ9.5億で契約するわけ無いでしょ?賃貸料もそれで計算してんだよ?

598:名無しさん@1周年
17/03/04 04:07:22.33 m0i1mTQ00.net
>>573
商法時代との端境期に習った身としては「法の安定性が~」なんて言ってた先生が懐かしいよ
小泉政権以前には安定性優先だった某有名先生の基本書の内容が豹変したりと色々面白くもあったけどね

599:名無しさん@1周年
17/03/04 04:07:25.03 KYZlbwd+0.net
>>592
だからまず事実の証拠よ?それ証言だけでしょ、証言信用できるの?

600:名無しさん@1周年
17/03/04 04:07:58.79 Ll5/M14W0.net
>>583
終わらんよ
大量の名誉毀損訴訟
信用毀損罪・業務妨害罪が残る

601:イモー虫
17/03/04 04:08:14.83 9UVzwbxmO.net
>>585
いやだから来歴をきちんと理解しよう
ゴミがあったのは北側の外枠部分だけ
大半はそのエリアに含まないし、
2010年に行われた調査は無視するのかな?
68地点調査して3m以下~9.9mからゴミが出たのはたったの5地点だけだよ
全域の深さ9.9mまでゴミがあるとする仮説だと2010年以降に大量の不法投棄が行われたことになるよな
住宅地の国有地に誰がんなバカな真似をするんだ?
掘るだけでも億単位で金が掛かるぞ

602:名無しさん@1周年
17/03/04 04:08:46.76 4s2ae1+M0.net
>>571
ゴミが埋まっているからその分減額する。これで告知になる
3メートルしか埋まってなければラッキー、9メートルまであればくそったれ
そういうのは不いわゆる現状有姿(瑕疵担保責任免除)特約の類
そういった類の法令があるんだろう

603:名無しさん@1周年
17/03/04 04:09:36.94 JfrdClMg0.net
>>595
法律の範囲ならな
東京ガスの場合は法律を超えた対応だから払う義務はない

604:名無しさん@1周年
17/03/04 04:09:57.01 /q+1D8hO0.net
>>572
アスベストだから除去するにも粉塵に気をつけなきゃならんからなー
おそろしいわ

605:イモー虫
17/03/04 04:10:04.34 9UVzwbxmO.net
>>590
1961年より前なのは反論しないのな
で、いつの時代から長靴が出土したって?
まさか北側の外枠以外から出土したのか?
怪奇現象だな(笑)(笑)(笑)

606:名無しさん@1周年
17/03/04 04:10:07.55 VJxLPtpL0.net
>>599
ん?工事中の写真があったよね?
予算委員会で民進党がパネルで持ってたよ?
それと工事中に現場に確認にも行ってるし

607:名無しさん@1周年
17/03/04 04:10:28.50 596Aq6qX0.net
>>595
なるほどそれは理解した
となると撤去費用算出が適切だったかかな

608:名無しさん@1周年
17/03/04 04:10:49.00 3sTEy1MN0.net
安倍の犬臭い嘘つきがチラホラと
あぶく銭さえ貰ってないゴロツキのくせに
国民はアベを見限ったわ

609:名無しさん@1周年
17/03/04 04:11:23.43 KYZlbwd+0.net
>>606
いつの工事でどこを掘ってるの?それじゃなにもわからないでしょ?

610:名無しさん@1周年
17/03/04 04:11:55.64 JZLDZ3Xm0.net
森友に訴えられるな
民進とマスコミwww ざまあ

611:名無しさん@1周年
17/03/04 04:12:01.46 DloS6EP70.net
>>586
契約時にゴミがある事が含まれてないと、契約後発見された場合は売主が赤字になろうが金払うのが通常
まぁそこらへんはある程度の減額交渉はするもんだろうけど
10億の土地に10億撤去にかかるゴミがあった場合
売主が把握してた場合は撤去してから売るか、ごみ込みで売るかの問題
ゴミ込みの場合は評価額から撤去にかかる費用を引いて、ある程度の値段で折り合いをつけるしか売買不能
10億で売る土地を10億かけてゴミを撤去販売しても20億では売れない
評価額としては10億にしかならん どっちにしろ10億損をするんだよこういう土地は

612:名無しさん@1周年
17/03/04 04:12:12.31 PUdpXUYm0.net
>>549
民進議員がこのメモ手に入れたのは第三者から。しかし森友は知らなかった。この時点で
財務省とグルはありえんの。

613:名無しさん@1周年
17/03/04 04:12:15.48 /MUzuAr50.net
>>593
第123回国有財産近畿地方審議会の議事録を参照せよ

614:名無しさん@1周年
17/03/04 04:12:17.40 aReTIyxCO.net
ゴミ収集車を ハイテクに改良して 自動運転もできたら すごいな

615:名無しさん@1周年
17/03/04 04:12:44.90 aNtjpLi70.net
>>601
君さ2010年って今年は何年よ
もう少し頭を使って考えようよ
2~3ヶ月前にって言う程度ならまだ理解が出来るが7年前になかったことが一体何の
証明になるんですか???

616:イモー虫
17/03/04 04:12:58.45 9UVzwbxmO.net
>>592
いや、国会答弁で国は来歴を知っていた前提で値引きしたと言ってる
沼ガー!言うてたし、まああれは水路だがな
だったら最初から8億値引きしとけよって話だし、色々破綻してるのよ
2010年に行われた調査は無視するのかな?
68地点調査して3m以下~9.9mからゴミが出たのはたったの5地点だけだよ
全域の深さ9.9mまでゴミがあるとする仮説だと2010年以降に大量の不法投棄が行われたことになるよな
住宅地の国有地に誰がんなバカな真似をするんだ?
掘るだけでも億単位で金が掛かるぞ

617:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:01.17 KYZlbwd+0.net
官僚なんかに仕事させるからこうなる・・・・

618:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:08.69 oX7uxUkO0.net
>>605
まあまあ落ち着いて、自分のクソレス確認しよっか?
>ちなみに9.9mと言ったら下手したら恐竜時代だからな
こっちは新生代だ~よ、と答えたよね?

619:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:09.94 JfrdClMg0.net
ここは最低でも10数億はする土地
民間の取引価格なら20億円以上
それを無理やり理由をつけてタダにしたのが今回の事件

620:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:13:14.58 vwJ9k+bw0.net
最大の問題はだなw
もし、ばれなきゃこの先さらにどういう便宜が図られたかだよなw
それ考えたら恐ろしいわw

621:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:27.29 VJxLPtpL0.net
>>601
その5地点は固まってたの?それとも敷地全体で散らばってたの?

622:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:29.55 oBLwomM90.net
>>607
うーん、後から見つかったゴミも売主が撤去しなければならない。
そこはわかったかな?
調査なんて、調査で見つかった分しか分からん。
実際の建築工事をして見つかった分は、買った人損しちゃったーじゃなく、
売った人が払う必要がある。

623:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:30.93 EW3OMRXW0.net
そんでその埋蔵ゴミは処分されたんか?
ゴミ溜まりの上に子供の就学前施設建設ってのも眉唾やぞ

624:名無しさん@1周年
17/03/04 04:13:31.18 /MUzuAr50.net
>>581
なんか意味の分からないレスだな
もしかして今回の値引きが国有財産法によるものだと勘違いしてる?

625:名無しさん@1周年
17/03/04 04:14:20.96 KYZlbwd+0.net
ゴミを含めた額が15億なの?

626:名無しさん@1周年
17/03/04 04:15:05.40 mZWybSQX0.net
実際ゴミだらけの土地なんて買ったら
本当に大変だよ?
この問題はそもそもあの土地が
不当に安かったのかという
原点に戻るべきだ

627:名無しさん@1周年
17/03/04 04:15:08.71 3sTEy1MN0.net
自民盗は賊。税金に涌く寄生虫

628:名無しさん@1周年
17/03/04 04:15:19.75 9hLBni3S0.net
>>608
息がウンコ臭えぞ、お前w
隔離病棟(本スレ?)に引き篭もって、行儀良くしとけやw

629:名無しさん@1周年
17/03/04 04:15:23.39 JfrdClMg0.net
森友側にはゴミ処理費用なんて払える能力はないから今だに隠していた汚染土はそのまま

630:名無しさん@1周年
17/03/04 04:16:10.47 6Zy5eCLw0.net
>>612
森友が知らなかったとなると森友が財務省に騙されたことになるな
ミンシンはまた永田メールみたいに与党に有利なメモを入手してきたんじゃないの?
ミンシンを引っかけるのは簡単そうだしw

631:名無しさん@1周年
17/03/04 04:16:12.36 3sTEy1MN0.net
>>628
アベの犬臭いゴキブリ野郎、死ね!!

632:名無しさん@1周年
17/03/04 04:16:16.34 KYZlbwd+0.net
>>626
調査して評価してんじゃないの?ゴミも含めて。

633:イモー虫
17/03/04 04:16:24.59 9UVzwbxmO.net
>>606
URLリンク(www.youtube.com)
違います。
3m以内のゴミだけです。
3m以下のゴミの写真がないと国にクレーム出しています。
きちんと見ましょう。

634:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:16:44.12 vwJ9k+bw0.net
8億だろうと
10奥だろうと
10000000万ゼニ―だろうと
その算出根拠をきちんとしたのかと聞いてるんだよなw

635:名無しさん@1周年
17/03/04 04:16:55.03 4s2ae1+M0.net
>>598
大先輩でしたか
今でも趣旨はあんまり変わらないですね
商号、事業譲渡や名板貸しなんかはごっそり準用されてますし
機関設計は柔軟になったけど、あまり使われているとも思えない

636:名無しさん@1周年
17/03/04 04:17:16.11 rAfptk+H0.net
給食センターが14億だしな
10億は妥当
それを8億で買った森友になんの責任があるのか

637:名無しさん@1周年
17/03/04 04:17:31.28 9hLBni3S0.net
>>631 ←wwwww

638:名無しさん@1周年
17/03/04 04:17:44.77 3sTEy1MN0.net
>>628
ID:9hLBni3S0の汚いツラ
URLリンク(i.imgur.com)

639:イモー虫
17/03/04 04:18:00.21 9UVzwbxmO.net
>>615
全域の深さ9.9mまでゴミがあるとする仮説だと2010年以降に大量の不法投棄が行われたことになるよな
住宅地の国有地に誰がんなバカな真似をするんだ?
掘るだけでも億単位で金が掛かるぞ

640:名無しさん@1周年
17/03/04 04:18:12.22 mZWybSQX0.net
>>623
割引分のゴミを全て撤去しなければいけない
義務は無いし
校庭を掘り起こす事もまずないからねぇ
そこは個々の判断以上のものは無い

641:名無しさん@1周年
17/03/04 04:18:17.59 KYZlbwd+0.net
土地転がし官僚は高くうったり安く売ったり自由自在なの?

642:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:18:27.50 vwJ9k+bw0.net
>>636
馬鹿が湧いて来た
豊中市は公金つぎ込む以上、きちんと調べた上だろう
財務省には説明できる根拠がない
同じにするなよ

643:名無しさん@1周年
17/03/04 04:18:39.66 /MUzuAr50.net
>>636
給食センターはアスベスト有り
さらに土の入れ換え有り
内容が全然違う

644:名無しさん@1周年
17/03/04 04:18:47.79 JfrdClMg0.net
ちなみに汚染土は最初の1憶30000万円を国からもらった時に処分しなければならないもの
それすら処分していなかった森友が8億のゴミなど処理できるわけがない

645:名無しさん@1周年
17/03/04 04:18:57.49 6Zy5eCLw0.net
第三者から重要なメモを入手するのか
共産にも鴻池がリークしてたし
着々と自民と財務省の罠に野党ははまってるのでは?

646:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:01.14 596Aq6qX0.net
>>622
それもわかるよ答弁でやったことないけど算定したって言ってたからそれね
実際にかかった金額でなく未経験の大阪航空局が算定して値引きしたと答えてるからさ

647:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:01.99 oBLwomM90.net
>>632
調査とか評価とか、あまり関係ないんだよ。
調査で見つからなかったゴミが
新たに見つかったら、元の持ち主(国)が
責任を持って撤去する必要がある。
(もしくは撤去に必要な金額を払う)

648:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:16.09 9hLBni3S0.net
ID:3sTEy1MN0

wwwwwwwww

649:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:16.73 GeYkGmXm0.net
指示した奴等、便宜した奴等はすべて牢屋にぶち込め
このクズどもは死ぬべきだ。

650:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:20.48 DloS6EP70.net
というか、国有地が国民の財産なんだからと言ってる人いるけど
空き地の国有地は財産にならんぞ、売った金が財産になるわけでもない
売った後に利用者が何か利益出す建物を作って税金を納めて初めて国有地が財産になる訳だが
そこの処はもちろん解ってるんだよな?

651:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:30.20 s6ez0DBn0.net
これが本当なら何で最初から出さなかったのかってならない?

652:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:31.27 VJxLPtpL0.net
>>551
5ヶ所からはゴミが出てきたんだ
なら君の主張が正しいならわざわざ割に合わない金をかけて掘り返してゴミを埋めた馬鹿がいたというかとだね?

653:名無しさん@1周年
17/03/04 04:19:50.09 RvZYChOa0.net
R4更にニガー笑いだろ
黒い笑いで苦々しいな

654:名無しさん@1周年
17/03/04 04:20:27.70 KYZlbwd+0.net
>>647
だから見つかった分の証拠を出せといってるだろうが。
お前馬鹿かなんかか?

655:名無しさん@1周年
17/03/04 04:20:39.24 9jvYZbp00.net
>>619
売出し公示後3年間でオファーの最高額は7億ですが。

656:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:20:57.55 vwJ9k+bw0.net
もし豊中市の土地に
土地所有者の物になる14億のお宝とか資源が眠っていたらW
それで森友の方も算定するんだねWWWW

657:名無しさん@1周年
17/03/04 04:21:05.85 /MUzuAr50.net
>>651
森友学園に便宜を図れなくなるから

658:名無しさん@1周年
17/03/04 04:21:06.85 Cfwh/F/x0.net
>>611
じゃあゴミだけ第三者に売ればいいんじゃない?
5億で喜んで引き取る人はいくらでもいると思うよ。
まともに処理すれば5億の損失になるが、処理しないで
ずっと置いとけばいいんだから(そして遠い将来相続の
ときに子孫は相続放棄すればいい)。
使ってない田舎の土地があれば、そこにゴミを移すだけで5億丸儲け。

659:名無しさん@1周年
17/03/04 04:21:19.63 kS+Jd8oG0.net
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ! 
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥   
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|    
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl   
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ たかが10億円くらいで騒ぎすぎですよ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  
     ヽ._):.:.、          ,. ' l    
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |  
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

660:名無しさん@1周年
17/03/04 04:21:48.67 9hLBni3S0.net
>>642
先生質問!
役人による、森友が取得した土地の調査「のみ」が異常だったの?どの土地の調査も同様の手法を用いてたの?

661:イモー虫
17/03/04 04:22:15.68 9UVzwbxmO.net
>>618
言ってるイミがわからんな
俺様にバカのレッテルを貼った以上は幼稚園児にもわかる言葉で話さないとね
9.9m地点はなに時代(←言葉のイミを誤解してるわけじゃないよね?)ですか?
ついでに5、6、7、8m地点もソースとして欲しいなあ

662:名無しさん@1周年
17/03/04 04:22:19.86 3sTEy1MN0.net
>>628
アベの犬臭いゴキブリ野郎、早く首吊ってブザマに死ねよ
アベじゃないと死んでしまうんだろ?
アベ尊師、もう死にそうだよ
カルト教団は集団自殺得意じゃん
死ねよ

663:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:22:22.06 vwJ9k+bw0.net
>>652
おまえW
国会であれだけ答弁して未だにきっちり
算出根拠が出ないのにまだ言ってるのかWWWWWWWWWWWWWW

664:名無しさん@1周年
17/03/04 04:22:39.89 mZWybSQX0.net
>>639
あの土地は
阪神淡路大震災の後
仮設住宅が建っていた跡地なんだよ
でその時の色々な生活ゴミが
そのまま埋められてんの
実際凄い量のゴミが地表にもあって
近所の人もゴミ捨て場だという認識だった

665:名無しさん@1周年
17/03/04 04:22:51.62 4rEYKk5s0.net
日本国からの
バカウヨクの撤去費用  1000兆円以上。
自民党です。

666:名無しさん@1周年
17/03/04 04:23:07.82 4s2ae1+M0.net
ゴミの撤去費用なんて撤去しなきゃわからんからな
ざっと計算してその分引いて売るしかない

667:名無しさん@1周年
17/03/04 04:23:12.53 JZLDZ3Xm0.net
名誉毀損訴訟で死ぬなコレ

668:名無しさん@1周年
17/03/04 04:23:23.33 m0i1mTQ00.net
>>635
熱心さが一般的な学部生のそれじゃないからロー生か司法書士希望とかかな?
ローならピリピリかどんよりしてくる季節やねぇ

669:名無しさん@1周年
17/03/04 04:23:27.19 YD37cU9+0.net
>>651
てか何で最初から通常通り公開しなかったのかって事じゃね
事の発端はそこだしね

670:名無しさん@1周年
17/03/04 04:23:43.62 JBxTKJSv0.net
>>658
社会通念がないと理解できんよ

671:名無しさん@1周年
17/03/04 04:23:47.51 Ll5/M14W0.net
理財局長答弁
「新たにどんな埋設物が出てくるか解らない中、
土地契約で「隠れた瑕疵」も含めて免責するという
特約付きで適正に時価を反映した」
ごみが実際にあろうがなかろうが免責特約が値引きの理由
加えて言えばこの特約は先方が納得しなければ成立しない
だからごみ撤去費用ではなく特約の価格算定を買主の感触を知ってる
役人が行った(どのくらいの値引きならこの特約に納得してもらえるのか)
だから時価(買主の感触)を反映した
ごみ撤去の相場なんてはなから関係ないんだよ低脳

672:名無しさん@1周年
17/03/04 04:24:01.04 DloS6EP70.net
>>658
産業廃棄物は処理を完了しなきゃならない
しかも指定の場所以外に一時保管するも法律違反
というかおまいの言ってる事をやったら最終的には税金で処理しなきゃダメなんだが・・・

673:名無しさん@1周年
17/03/04 04:24:18.28 KYZlbwd+0.net
なぜかゴミが見つかったって言うんだよね・・・証言だけなのに・・・

674:イモー虫
17/03/04 04:24:40.01 9UVzwbxmO.net
>>621
ゴミがあった来歴を考えても北側外枠しか考えられないと言ったばかりですよ
それ以外の9.9m地点から見付かった場合、誰かが何億もかけてデカい穴を掘って生活ゴミを埋めたことになるが、合理性と必然性がない

675:名無しさん@1周年
17/03/04 04:24:44.43 oX7uxUkO0.net
>>661
文法が崩れ始めてますけど大丈夫?
全部新生代だよ
『代』で答えるってどんだけアホらしいかわかる?

676:名無しさん@1周年
17/03/04 04:25:27.89 3sTEy1MN0.net
>>665
傑作だな
アハハハハハハ
アベの首を斬り落とせばカルトは集団自殺するさ
遥かに安上がりだよ

677:名無しさん@1周年
17/03/04 04:25:49.46 rAfptk+H0.net
この辺きたら内閣の責任とか関係ねえな
維新と平野(民主)の癒着の問題としか思えん

678:名無しさん@1周年
17/03/04 04:25:59.42 oBLwomM90.net
お前ら豊洲問題とかみてないのかよw
80億で済むと思ってたゴミ費用が、
更に800億も掛かってしまった。
予想以上にかかった800億は都が払ったんだが、
本来は元の持ち主の東京ガスに請求できた。
いいか。調査で80億で済むと思っていたんだぜ。それが800億も追加でかかってしまった。
それが現実だ。

679:名無しさん@1周年
17/03/04 04:27:06.01 s6ez0DBn0.net
>>669
そういうこと
財務省がこの情報と資料出してれば国会でいらん時間とらんで済んだだろってさ

680:名無しさん@1周年
17/03/04 04:27:09.87 kS+Jd8oG0.net
       ,ィZ三三二ニ== 、、
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ! 
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥   
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|    
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl   
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ 皆さん卑怯ですよ、犯罪者扱いにするなんて
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  
     ヽ._):.:.、          ,. ' l    
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |  
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         |
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、

681:名無しさん@1周年
17/03/04 04:27:15.76 KYZlbwd+0.net
偽ゴミ問題じゃないの?官僚を信用しすぎてるというか。
証拠出せばいいのよ。それで納得する。

682:名無しさん@1周年
17/03/04 04:27:27.65 3sTEy1MN0.net
どのスレも工作させて貰えず発狂
惨めなアベのゴキブリ野郎どもワロス

683:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:27:30.42 vwJ9k+bw0.net
8億なら、その算出根拠w
10億なら、その算出根拠をまた問われるだけ
8億の時と同じで答えられないだろうなwwww

684:名無しさん@1周年
17/03/04 04:27:30.94 ZuJ0B2Tr0.net
共産党が仕事をして民進党がぶち壊す、何このお決まりパターン

685:名無しさん@1周年
17/03/04 04:27:32.08 Cfwh/F/x0.net
>>672
> 産業廃棄物は処理を完了しなきゃならない
> しかも指定の場所以外に一時保管するも法律違反
だって今まで国の土地にあったにも関わらず国がしてないわけだろ
ダブスタだよ

686:名無しさん@1周年
17/03/04 04:28:08.38 1gdFp/qB0.net
>>677
こんなことを命令できるのは安倍だけだろ
だから政府総出で必死に強弁してるわけだ

687:名無しさん@1周年
17/03/04 04:28:39.86 9hLBni3S0.net
>>676
ホント傑作だよな、お前のオツムはwww
お前の両親にお礼を言いたいわ。「ネタを提供してくれてサンクス!」ってなwww

688:名無しさん@1周年
17/03/04 04:28:48.91 oBLwomM90.net
>>681
証拠はだしようがないだろうな。
実際に撤去はしないから、実際どれだけの量があるか、知る人はいないと思う。

689:名無しさん@1周年
17/03/04 04:28:51.79 K90ypI2N0.net
10億どころか8億分の土すら掃除してないのに
10億を信じるやつおる?w

690:名無しさん@1周年
17/03/04 04:29:12.47 4s2ae1+M0.net
>>668
まだ学部ですけど憂鬱な時期ですね
予備は無理なレベルなんで来年は就職か公務員でも目指さないとといったとこで
司法書士も面白そうです

691:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:29:13.14 vwJ9k+bw0.net
>>671
だからその値引きの額のたしかな算出根拠を聞いてるんだよ
答えりゃいいってもんじゃないぞ低能w

692:名無しさん@1周年
17/03/04 04:29:20.67 KYZlbwd+0.net
>>688
つまりゴミは見つかっていないだろう?

693:名無しさん@1周年
17/03/04 04:29:44.42 uzjCTnhB0.net
>>664
その仮設住宅は何年まであったの?

694:名無しさん@1周年
17/03/04 04:29:50.04 0jaeIxja0.net
実際の撤去費用がいくらか分からないのに適当に見積もって値引きするのはおかしいだろ。
さして本当に撤去されたかは分からない。
こんなおかしな話誰が納得するかよw

695:名無しさん@1周年
17/03/04 04:30:23.05 EW3OMRXW0.net
まず、こんな莫大な土地を一挙に手に入れる方法ある事に普通驚くが
しかもタダ同然で

696:名無しさん@1周年
17/03/04 04:30:34.86 mZWybSQX0.net
実際ゴミが大量に埋まっている土地に
買い手が付くには
割引しなければ売れないよ
ゴミがあって安くなったからボロ儲け
なんて主張してる奴は
土地購入や建築経験の無い奴だよ
どんなに大変な事か

697:イモー虫
17/03/04 04:30:45.20 9UVzwbxmO.net
>>652
言ってるイミが本気でわからん
沼ガー!
は否定するわけね?
1961年にあった水路のゴミがまだ残ってて出たって話だよな
別にそこは理解出来ないわけじゃない
9.9m地点からゴミって話は眉唾だが
ちなみに2010年の話は地表から掘削だからな
森友学園みたいに3m掘ってからって話じゃない

698:名無しさん@1周年
17/03/04 04:30:48.90 0Mut0mTY0.net
>>685
掘り起こしたら法の網に掛かるんだよアホだなホント

699:名無しさん@1周年
17/03/04 04:31:16.44 9hLBni3S0.net
>>678
それ位、役人による杜撰な調査や見積もりが常態化してたんだろうな。森友や築地や豊洲だけに限定する事なく、全般的にさぁ。

700:名無しさん@1周年
17/03/04 04:31:34.60 kS+Jd8oG0.net
>>695
実質200万円だね

701:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:31:51.24 vwJ9k+bw0.net
>>679
公金つかうのと同等なのにそんな出鱈目な事でいけないから
問題になってんだろうwwww
しっかり調査して説明責任果たせるから値引き額が決まるんだろう
誰も値引きが問題なんていってないだろう
根拠が不確かで値引きされてるから問題なんだよw
いい加減理解しないと知的障害の疑いがあるなwww

702:名無しさん@1周年
17/03/04 04:32:18.72 Ll5/M14W0.net
「免責特約」の値段が値引き額
いわば財務局が森友から「免責特約」を買った
買い手も売り手も納得する価格で買った
その価格が8億あまり
それだけのこと

703:くろもん ◆IrmWJHGPjM
17/03/04 04:32:23.68 5cPisJi00.net
豊中市が2300万円で購入した土地に、撤去に莫大な金額がかかるゴミが存在してるのは事実。
ってことは、隣の敷地の森友の方にもゴミがあると、普通は推測されますな。
違法性がないんじゃありませんかね?これ
URLリンク(www.fnn-news.com)
>一方、豊中市は、別の国有地で、今は新関空会社が所有する土地を、給食センターを建設するため、およそ7億7,000万円で購入した。
>しかし、試掘調査で、地中から大量のコンクリート片などが見つかり、撤去に14億3,000万円の費用がかかることになった。
>豊中市は、撤去に自己負担を強いられている。

704:名無しさん@1周年
17/03/04 04:32:44.58 JZLDZ3Xm0.net
民進は取り返しつかなくなりそうだな
マスコミも軒並み訴えられる

705:名無しさん@1周年
17/03/04 04:33:05.51 mZWybSQX0.net
>>693
さぁ
ググれば分かるんじゃないか?

706:名無しさん@1周年
17/03/04 04:33:16.17 0jaeIxja0.net
>>696
撤去費用は土地購入者が後から実費を負担するもの。
国が見積もって値引きするのはおかしい。民間の取引ならありかもしれないが国有地売却ではあってはならないこと。

707:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:33:19.15 vwJ9k+bw0.net
>>696
だからその値引き額が妥当か
公金や公有財産を扱うに足る根拠を示せと言ってるのw
ああもう未だに解ってない奴は知的障害だなw
こんだけ情報でてんだしw

708:名無しさん@1周年
17/03/04 04:33:27.84 3sTEy1MN0.net
>>687
工作潰されて発狂したお前の惨敗だ、ゴキブリアベ信者ファビョーン
早く死ね!おぞましい寄生虫カルト信者
集団自殺しろよ
アベはもう総理首で死ぬぞ
もう直に検挙されてオワリだ

709:名無しさん@1周年
17/03/04 04:33:42.43 6Zy5eCLw0.net
森友って森の友達でラスボスは森元だろう
安倍も森元には逆らわないからな
五輪であれだけ邪魔者でも何も言わないし

710:名無しさん@1周年
17/03/04 04:33:43.33 qMjOEGt40.net
民進は取引に問題ないって知ってて、国会で喚いてたのか?
ふざけんな。

711:名無しさん@1周年
17/03/04 04:34:38.94 m0i1mTQ00.net
>>690
司法書士どころか行書さえもロー崩れが増えててレベル上がってるらしいね
(崩れって言ってもピンキリだけど)
試験も視野に入れてるなら深夜・早朝に2ちゃんをするよりも勉強の方が大事だとおもw

712:名無しさん@1周年
17/03/04 04:35:28.99 3sTEy1MN0.net
>>699
お前の異常性が常態化しているのは分かった

713:名無しさん@1周年
17/03/04 04:35:59.88 9hLBni3S0.net
>>708ガンバレーw
>>708ガンバレーw

714:名無しさん@1周年
17/03/04 04:36:06.43 Z/vHbIyaO.net
>>695
アベノトリック

715:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:36:09.92 vwJ9k+bw0.net
明確な根拠もなしに国有財産を10憶引きますw
という新たにとんでもメモが出ただけw

716:名無しさん@1周年
17/03/04 04:36:41.03 rAfptk+H0.net
つまり8億の値引きは妥当
問題はそれをなぜ森友に売ったのかってかw

おいおい、問題の質代わりすぎだろww

717:名無しさん@1周年
17/03/04 04:36:56.10 AvP4ckn00.net
さてさて
その書類の印鑑から追うだけでしょ
毎度こんな簡単な作業が出来ない
公開されたら末端はエクストリーム自殺する事になるだろうけど

718:名無しさん@1周年
17/03/04 04:36:58.78 mZWybSQX0.net
>>707
会計検査院の監査が進行中だと聞いたが?
それを待とうじゃないか

719:名無しさん@1周年
17/03/04 04:37:01.51 Ll5/M14W0.net
>>714
ただの無能者のねたみにしか聞こえない

720:名無しさん@1周年
17/03/04 04:37:03.02 9hLBni3S0.net
>>712
自己紹介、禿しく乙!w

721:名無しさん@1周年
17/03/04 04:37:18.03 Cfwh/F/x0.net
>>672
> というかおまいの言ってる事をやったら最終的には税金で処理しなきゃダメなんだが・・・
別にいつまでも処理しないでほっとけばいいだろ。
どうせそのうち人類は滅ぶし、数十億年後はゴミも地球ごと膨張した太陽に飲み込まれる。

722:名無しさん@1周年
17/03/04 04:37:37.24 3sTEy1MN0.net
>>713
おまえの所属組織はこれだろ
ゴキチョンアベ信者
URLリンク(i.imgur.com)

723:名無しさん@1周年
17/03/04 04:37:43.47 9Mk8fOuA0.net
財政法第9条に以下の条文がある
第九条 国の財産は、法律に基く場合を除く外、これを交換しその他支払手段として使用し、
又は適正な対価なくしてこれを譲渡し若しくは貸し付けてはならない
「国の財産は、適正な対価なくしてこれを譲渡してはならない」
というのが、財政法の規定であって、これが何よりも重要
「適正な対価」でなく国有地を譲渡していたのなら、これは明確に、財政法違反の事案になる
「手続きが適正」であるのかどうかではなく、「対価が適正」であるのかどうかが最大の争点

724:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:37:52.07 vwJ9k+bw0.net
値引き額が妥当であるという
根拠となりうる確かな調査資料でも
でてくれば解決だが
根拠なきメモだからなwしかも10億
ほんで最終的に8億
どんぶり勘定で値段が1~2億動くとかwwwww詐欺w

725:イモー虫
17/03/04 04:37:54.96 9UVzwbxmO.net
>>664
えーと
瓦礫の埋め立て地に粘土層が出来ますか?www
2009年に行われた地質調査では地下3m地点全域に粘土層が確認出来る
URLリンク(twitter.com)
URLリンク(pbs.twimg.com)
んで、例の土地は元々水路+田園時代でな
確認出来るゴミの範囲も北側の外枠だけ
■1961年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
■1966年の来歴
URLリンク(i.imgur.com)
(どちらも国土地理院の航空写真とGoogleEarthのデータを重ねた図)

726:名無しさん@1周年
17/03/04 04:38:33.98 78fX4Wgj0.net
>>703
君は人を疑うことを知らない心のきれいな人なんだね・・・・
心の荒んだ私みたいな人間だと、森友がそういうのを聞きつけて実質タダ同然で土地を手に入れて
学校作って儲けようと考えたとか疑っちゃうんだわw
資金もなくて本来認められない分割を認めさせようと奔走してるしw

727:名無しさん@1周年
17/03/04 04:39:01.19 rAfptk+H0.net
>>710
維新の豊中選出の議員が問題ないって言ってたしな。

728:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:39:52.02 vwJ9k+bw0.net
>>723
財政法をいちいちいちかかげんといかんのが
阿保だと思うな
憲法62条、91条出すのでさえ馬鹿馬鹿しい程の常識だろうw
経営実務者ならw

729:名無しさん@1周年
17/03/04 04:40:11.48 tjYZ1qqR0.net
>>709
何で森友っていう名前なのかと思ってたが
そういうことなのか?
だったら各役所も言うこと聞くわな
森元早く

730:名無しさん@1周年
17/03/04 04:40:14.35 0jaeIxja0.net
>>724
実際にゴミが撤去されたかも不明だしねぇ~。
ゴミを撤去してるのを見た近隣住民はいないそうだしw

731:名無しさん@1周年
17/03/04 04:40:19.71 Z/vHbIyaO.net
>>719
無能上等ーッ!!
まっとうに生きる この道しかない!!

732:名無しさん@1周年
17/03/04 04:40:27.92 AvP4ckn00.net
問題の論点をずらしまくると国民はついてこれないからな
本来この話が本当ならなら無駄に国庫の金を使わされてた豊中市、森友以外の国民全員の損失

733:名無しさん@1周年
17/03/04 04:40:43.47 5YoxqY9G0.net
結局素人も納得の売買の実態だったね
民族派の教育だったばっかりに
サヨクにイビり倒されてるだけじゃん

734:名無しさん@1周年
17/03/04 04:41:11.99 oBLwomM90.net
>>730
そもそもゴミは撤去しない予定だからな。
気持ち悪いだろうけど、そういう計画だからさ。

735:イモー虫
17/03/04 04:41:22.58 9UVzwbxmO.net
>>675
0~2017年を時代と限定して呼んでるわけではないんでな
頭が良いなら汲み取れよ?
で、1961年より前、というかそれに近い時代は地球のどの時代だ?

736:名無しさん@1周年
17/03/04 04:42:06.55 mZWybSQX0.net
会計の監査が行なわれているのだから
その結果を待ちましょう
適正な額だったか不当な額だったか
どちらにせよ結論有りきはダメだよ

737:名無しさん@1周年
17/03/04 04:42:28.84 5S5+CRBi0.net
パヨクは攻め所を間違っているなw
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる的発想では、本陣にはたどり着けず
味方まで撃ってしまうって事を知るべきなんだが。

738:名無しさん@1周年
17/03/04 04:42:53.77 Cfwh/F/x0.net
>>726
>森友がそういうのを聞きつけて実質タダ同然で土地を手に入れて
そんなこと思いつくなんて、事実なら凄い天才じゃないか。
そんなに賢い人には見えないけど。
偶然が重なって、そういう図式になっちゃっただけじゃないかな。

739:名無しさん@1周年
17/03/04 04:42:56.15 JelrXi4l0.net
結局これで得するのは公明と共産か
幸福の科学騒動でカルト飛び火してた創加学会が、話題そらしに持ちネタ民新にわたしたか、
それとも官僚内の左が暴走したか…
考えすぎかw

740:名無しさん@1周年
17/03/04 04:42:57.90 oX7uxUkO0.net
>>735
だから新生代だって何度も・・・
IQまで低いのかな?

741:名無しさん@1周年
17/03/04 04:43:00.29 4s2ae1+M0.net
>>711
それができていれば予備いけますよー
会社は好きなのでついついレスをつけてしまう
変態設立~危険な約束~とか誰が考えたんだこのネーミングと

742:名無しさん@1周年
17/03/04 04:43:04.74 AvP4ckn00.net
>>703
これが全て事実なら豊中市は市民からの訴訟の対象ですけど???
豊中市が行政訴訟の対象になる

743:名無しさん@1周年
17/03/04 04:43:29.29 9hLBni3S0.net
要するにあれだろ?
森友やら築地やら豊洲に限らず、ずっとこんな風ないい加減なやり方で官僚が国有地を調査したり売却してたって事だろ?
なら、特定の法人や自治体を叩いても根本的な解決にはならん訳で、やっぱ調査や売却に厳格な基準や規制を設けなきゃ抜本的な再発防止策は出来んだろ。

744:名無しさん@1周年
17/03/04 04:43:36.97 rAfptk+H0.net
これを民主党のアホ議員が探してきたってところが笑えるツボw

745:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:44:14.17 vwJ9k+bw0.net
議会は王様の散財を監視する為にはじまりました
→議会にきちんと財政の報告するのは歴史的な常識w
経営はまず資金がないと成り立たないw
→経営者は組織の財政状態をチェックできて当たり前だろw

成文法掲げる以前の一般教養=常識の問題だと思うなwwww

746:名無しさん@1周年
17/03/04 04:46:33.57 9hLBni3S0.net
>>737
民進「もうヤメテ…」

747:名無しさん@1周年
17/03/04 04:46:34.19 oBLwomM90.net
>>743
簡単には無理だろうな。
五輪のボート場とか見積もりが50億で実際が700億だっけ?
厳格な規制が何かわからんが、
このくらいの誤差は常に覚悟する必要があるんだぜ。

748:名無しさん@1周年
17/03/04 04:46:47.37 YMg9ctZ70.net
ゴミは撤去しなくても価値は下がるからね
結局森友の大勝利

749:名無しさん@1周年
17/03/04 04:48:22.05 mZWybSQX0.net
>>1
でもさ
本当に10億円撤去にかかる
ゴミだらけの土地なら
それを差し引かないで売ったら
逆にマズイんじゃないの?
詐欺じゃん

750:小市民ウオッチャー ◆.ZfWgAl0Y2
17/03/04 04:48:38.95 vwJ9k+bw0.net
>>745
>一般教養=常識の問題だと思うなwwww
この一般教養=常識をイギリスでは憲法と言うんだねw
憲法のオリジナルはイギリスの不成文憲法だから
成文マニュアルコピーがオリジナルの土台を否定する事はないなw
だから9条においても自然権としての防衛戦争と自衛隊は認められる

751:名無しさん@1周年
17/03/04 04:48:44.28 rAfptk+H0.net
8億どうのこうのの言いだしっぺ 木村真

こいつを洗えばどんどん埃が出てきますなw

752:名無しさん@1周年
17/03/04 04:48:44.68 I6jLmOXB0.net
最初から10億円の値引きが決まっていたということだな
そんな大量のゴミ埋まってるわけねえし

753:イモー虫
17/03/04 04:48:59.89 9UVzwbxmO.net
>>693
そこじゃないそこじゃない
1961年の地層より下に震災の瓦礫が存在するハズが無い
埋め立てられたなら2009年に確認された粘土層(1961年の田園地帯)は確認されるわけがない、または全域には存在していない
粘土層は2009年の調査で確認されてる
すなわち、震災の瓦礫があるとしても地表~3m以内
同じく仮設住宅を解したとしても3m以下には存在するハズが無い
上になきゃならない
その上、すなわち地表から3m以内にしてみてもそのような瓦礫が大量にあったとする確認は出来ない
ビニール片などの細かな生活ゴミしか確認出来ない

754:名無しさん@1周年
17/03/04 04:49:01.35 AvP4ckn00.net
>>747
簡単だよ
森友がいなければ無理
ボートも隣に東京都よりも民間法人が格安で作れば訴訟で勝敗がつくに決まってるやん
結果と結果がでているわけだから
不利側が動く話
民間側なら株主訴訟になる

755:名無しさん@1周年
17/03/04 04:50:17.59 4u6L4qLX0.net
後から書いたメモだろ
値引きする額を調整して8億なんだから
つまらん捏造するな

756:名無しさん@1周年
17/03/04 04:50:24.47 q87QBNBG0.net
これにガタガタ言ってる奴も自分の家を建て替える時に何百万も処理費用かけずに
地面に埋めて見なかったことにするであろう

757:イモー虫
17/03/04 04:50:48.94 9UVzwbxmO.net
>>703
なら周辺の地価も8億暴落か?www
なんであそこにあるから論が森友学園だけに適用されるのか

758:名無しさん@1周年
17/03/04 04:51:06.94 m0i1mTQ00.net
>>741
あそこらへんは学者先生の遊び場だから好き勝手な部分でしょ

759:名無しさん@1周年
17/03/04 04:51:36.44 9jvYZbp00.net
>>743
逆じゃないか?築地やら豊洲はそもそも国有地ではないが。
評価額にこだわるから国有地の民間払い下げによる有効活用が進んでいないってのが全体の構図だろ。

760:イモー虫
17/03/04 04:52:30.79 9UVzwbxmO.net
>>740
じゃあ新生代から長靴が出土したんだな(笑)

761:名無しさん@1周年
17/03/04 04:52:53.58 WoSvLWZd0.net
結局役人と森友の利害が一致しただけって話だな
今の法律上は問題無いならば野党は法改正を求めるなりすればいいんでない?
このままだと安倍憎しで闇雲に攻めているようにしか見えない

762:名無しさん@1周年
17/03/04 04:53:03.04 a4Z5UMuA0.net
いや、ゴミを撤去するかどうかは買い方の自由だから、
撤去せずに建物建てようが無問題。

763:名無しさん@1周年
17/03/04 04:53:21.44 AvP4ckn00.net
>>587
見積りは8がけが基本
よく出来てるよ

764:名無しさん@1周年
17/03/04 04:53:47.45 9hLBni3S0.net
>>747
まあ、「図面()」には書いてない事(物)がゴロゴロ出て来るのが土木工事では当たり前だし、
割と大雑把と言うか余裕を持った想定や見積もりが必要ってのは理解出来るんだけどさ。
ある程度は上下幅を狭める努力を司法や行政や立法がやらんと、流石に国民が納得しないでしょ。
まあ、この段階に至っても未だに「アベガー」「モリトモガー」しか言わん輩は、論外だから放置で構わんが。

765:名無しさん@1周年
17/03/04 04:53:58.84 mZWybSQX0.net
>>752
そんなに大量のゴミがある訳ないとか
何故言い切れるんだ?
問題を追及するのは良いが
最初からあまりに立場が偏っていると
真相には辿りつけないよ
糾弾する事自体が目的なら別だけどな

766:名無しさん@1周年
17/03/04 04:54:14.63 oX7uxUkO0.net
>>760
そりゃ出るよ
でも恐竜の化石は逆立ちしたって出ないよ

767:名無しさん@1周年
17/03/04 04:54:48.16 BLqDr1RS0.net
今はゴミはほんとうにあったということになってるのか
話の展開が早いな

768:イモー虫
17/03/04 04:54:52.33 9UVzwbxmO.net
>>764
確認出来ないけどきっと悪魔が隠れてるからマイナス8億査定ですか。

769:名無しさん@1周年
17/03/04 04:55:06.10 VfikUH0o0.net
つかこのゴミ捨てたの誰だよ。そいつ捕まえろよ。

770:名無しさん@1周年
17/03/04 04:55:53.64 78fX4Wgj0.net
>>738
成り上がる人間ってのはこういうのは目ざといよw
土地購入代の妥当性よりも許認可でごり押ししてるところを見れば
とても偶然とは言えないんだよねw
まあ貧乏人ってのはそういう目端が利かないから貧乏なんだよw
学校じゃ教えてくれないしねw

771:名無しさん@1周年
17/03/04 04:56:23.60 3sTEy1MN0.net
悪の巣窟・安倍晋理教臭いね
おぞましい総理ですよ、ハッキリ言って
自民党ネトウヨ会議はこれで滅亡だねwww
朽ち果てろ、ゴキブリの巣www
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

772:名無しさん@1周年
17/03/04 04:56:53.57 Cfwh/F/x0.net
>>770
行政も馬鹿じゃないから、そんなゴリ押しをいちいち相手にするわけないだろう

773:名無しさん@1周年
17/03/04 04:56:56.43 oBLwomM90.net
ゴミはそんなない無い、無いはず、無いと思いたい
その考えが豊洲に繋がるんだよ・・
それで、どんだけ東京都が損失被ったと思うんだ。

774:名無しさん@1周年
17/03/04 04:57:16.21 AvP4ckn00.net
>>764
その安倍と森友からまともな反論がひとつもでてないけど???
今ある事実は
安倍夫人が名誉校長を務めていた森友学園が
鴻池に賄賂を持っていって断られてたけど結局格安で土地を手に入れた話な
賄賂まででてきてそりゃないよ

775:名無しさん@1周年
17/03/04 04:57:41.05 mZWybSQX0.net
>>769
あそこは
阪神淡路大震災の
仮設住宅跡地なんだわ
十年以上はあったんじゃないかね?
その生活ゴミ

776:名無しさん@1周年
17/03/04 04:57:54.08 78fX4Wgj0.net
>>772
いやだからそれが通っちゃってるところが問題にされてるんしょうにw

777:名無しさん@1周年
17/03/04 04:58:14.35 AvP4ckn00.net
>>767
いやないよ
なんか既成事実風にレスしてる奴がいるだけでね

778:イモー虫
17/03/04 04:59:02.24 9UVzwbxmO.net
>>766
イミわかんねーよ
誰が埋めるんだよ
いちいち長靴を9.9m下にwww(1961年視点なら6.3m下にwww)
北側外枠にならゴミが来歴上あったから掘ったら出て来た!理解出来なくはないが、水路の深さに依るが。
それを理由に全域9.9mにあるって算出は行政による国民に対する詐欺でしかない

779:名無しさん@1周年
17/03/04 04:59:18.91 20taaBBy0.net
池が航空写真で見えないか探してみたけど古い航空写真だと不鮮明でよくわかんないなあ
昭和23年の空撮だとそれっぽいものがある
阪神高速の建設によって埋め立てられたようだ

780:名無しさん@1周年
17/03/04 04:59:58.52 n406CxcH0.net
え??
やはり値引きされる要素のある土地だったということ?

781:名無しさん@1周年
17/03/04 05:00:12.78 9hLBni3S0.net
>>768
俺に「八 つ 当 た り()」して貰っても知らんよぉ~w
俺はオヤクニンサマじゃねえんだからさぁ。文句があんなら筑豊の糞田舎から上京してお前がオヤクニンサマになったらいいんじゃないのぉ~?w

782:イモー虫
17/03/04 05:00:21.82 9UVzwbxmO.net
>>775
だからそれは3m以内の話な
以下から出るとかねーよ

783:名無しさん@1周年
17/03/04 05:00:23.37 AvP4ckn00.net
これが全て当初から正当なら森友は何故鴻池に賄賂を持っていったの金?
慌てて作ったストーリーなんて矛盾しかでない

784:名無しさん@1周年
17/03/04 05:01:10.09 AKBZk8hm0.net
>>775
市議はゴミを知ってて言い出した可能性も0%じゃなかもね
URLリンク(ameblo.jp)
ゴミ有無の予想ならこんなのもある

785:名無しさん@1周年
17/03/04 05:01:18.47 oX7uxUkO0.net
>>778
新生代をggれば意味が分かるよ
自分が如何に間抜けなことを言ってるのかもね
IQ低すぎて無理なのかな

786:名無しさん@1周年
17/03/04 05:01:22.89 n406CxcH0.net
その値引きに誰かが絡んでるの?

787:名無しさん@1周年
17/03/04 05:01:29.47 vQui6WNN0.net
これからいろんなメモとか、
実は調べてみたら存在しましたって文書がでてくるよ。
んで、そのほとんど全部が野党に突き刺さるよ。

788:名無しさん@1周年
17/03/04 05:01:38.74 mZWybSQX0.net
>>774
でも鴻池も
現金は見て無いんだよな?
鴻池が逆に賄賂を要求していたという
話も出ているし
安倍は一貫して
土地購入には無関係と言っている
関わったという証拠も何も無い

789:イモー虫
17/03/04 05:01:48.79 9UVzwbxmO.net
>>780
ねーよ
マイナス査定は理解出来なくはないが、マイナスし過ぎ

790:名無しさん@1周年
17/03/04 05:02:12.04 HYR1RW2O0.net
>>549
そりゃ陰謀論だよw
証拠出せるの?

791:名無しさん@1周年
17/03/04 05:02:35.76 lsx3KSUjO.net
ダメじゃん

792:イモー虫
17/03/04 05:02:51.50 9UVzwbxmO.net
>>785
いやだからよ
粘土層が1961年なのは認めるよな?


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