17/03/03 08:52:34.66 cEwqLJI+0.net
こんだけ科学が進んでも茶碗が本物かどうか科学的に分析出来ないのかよ
747:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:06.82 kVi9l7I40.net
>>745
無理だよ
六本木の賃料払うために青汁グルコサミンシジミに水素水売らないといけないからw
748:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:12.22 W2+Et0iy0.net
>>725
視聴者は馬鹿だからこんなもんでいいやろ的な？
そりゃ視聴率下がりっぱなしでしょうね
ゼロになるまで頑張ればいいと思うよ
749:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:12.54 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋のが本物なら中国人が慌てて取材にきてるわｗｗ
何億出しても買いにくるわ
それだけでもう答えは出てる
750:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:20.03 hGeWJVMn0.net
>>709考古学だと携帯型しか持ってないんかもしれんね。据置のに茶碗くらい入りそうだけど
751:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:24.74 /wboLVJ60.net
鑑定した中島がお口にチャックなのもなｗ
752:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:30.26 U/+U+diy0.net
>>716
考古学なんて志望学生なんて変人にしかいないだろ
つうか奈良大学って私立の小規模Ｆランク大学な
東大と比較することすらおこがましいわ
俺の知ってる奈良大学生は中堅私立落ちまくって行くと来ないからしょうがなく入学した
ちなみにそいつ考古学系の学部な
適当な嘘つくな
お前絶対奈良大関係者だろ
適当な鑑定して社会惑わして恥を知れ
753:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:45.43 wRcm0llI0.net
>>718
なにを持ってして本物と言うのかだからな
曜変天目はある意味普通の天目茶碗だからな
科学だけで言えば（´・ω・`）
754:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:45.32 LUl5ERlN0.net
>>645
？
曜変天目のプロの長江さんという人が
人工顔料をつかった中国の偽物である、と難癖つけたのが発端だよね？
755:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:49.80 g/I9rcto0.net
>>732
2行目で糞ワロタ
756:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:00.88 eOHOK+qD0.net
この陶芸家は番組や茶碗になんか関係がある人なの？
んで、何を申し立ててるの？
本文を読んでもさっぱりわからん。
757:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:38.11 kVi9l7I40.net
>>752
あれだよよく怪しい健康食品に出てる研究所レベルw
758:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:39.41 izrDOtho0.net
>>722
つかね、曜変天目に関しては自分の鑑定以外絶対認めないって感じだな
まるで自分が制作者かその遺族みたいだ
759:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:57.41 zcxxlkvA0.net
正直、既存の曜変天目茶碗に比べて見た目ではかなり落ちる一品だし、本物だと言っても
荒れるのは鑑定団自体わかってたと思うんだけどねぇ、それを本物だと言ったんだからそれなりに革新が
あると思いたいのだけどな
鑑定団って、こんなリスクを追うほど追い詰められてる番組じゃないでしょう?
760:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:23.91 NV755Nmb0.net
>>754
発端はテレ東が曜変天目の特徴を示さないまま、曜変天目間違いないと放送したこと
761:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:36.98 kVi9l7I40.net
>>759
ディレクター焦ってんじゃね？石坂の件といい
762:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:38.27 pz9leiIX0.net
なるほど、鑑定額2000円の恨みかー
鑑定団はちゃんと鑑定してるじゃんw
763:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:56.65 QiI8A3fb0.net
曜変天目もってる俺
偽物だ
764:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:01.41 BEXsZJAc0.net
>>746
できないんじゃない。奈良大学が適当な調査をしたってだけ
宋代の茶碗と現代の偽物を用意して比較すれば色々分かるはずなのに
面倒なことはせず、当の茶碗だけ調べてドヤ顔
そんなんじゃ何も分からん
765:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:04.30 s6uhKLt40.net
もうさぁ
贋作陶芸家の長江は引っ込めよwww
9 名無しさん＠１周年 sage 2017/03/03(金) 06:15:04.81 ID:XfOI1Sa30
前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ
766:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:24.70 GXjH3EV+0.net
ＴＶはうそつき
767:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:28.13 Wgo1Lhaj0.net
古い天目を曜変とか断言するからこうなるｗ
768:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:34.38 TchrvVPP0.net
>>723
自称三好長慶の子孫に過ぎないわけか
ラーメン屋が喋ったストーリーが本当だとしてだが
まともな歴史学者なら黙殺するレベルか
器についても名のある美術館の関係者は最初から今回の件は黙殺している。売名したい人だけが騒いだんじゃないか。
769:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:41.70 EBAReSKI0.net
>>741
そうそうw
一度は断ることできても
相続の時にまた来るしなw
バブルの頃世田谷の自宅の庭で
オヤジの形見の絵黙々と焼いてたおやこいたわ
有名画家だったオヤジの絵一枚一枚に相続税かかるから
死ぬ前に焼き尽くすんだとよ
770:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:11.51 W14cHOwR0.net
>>759
中島誠之助はそれだけ自信があるなら逃げなきゃいいんだよ
771:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:23.57 gp6AfHF00.net
>>749
中国でそんなに評価高かったっけ？
772:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:38.23 a3XR6T2F0.net
信じてたものが偽物だったネット限定右翼が憂さ晴らしに来てるな
お前らの見る目がないからってこれまで偽物呼ばわりすんなよ
773:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:39.69 U/+U+diy0.net
奈良大学の新たなゴットハンド事件として記憶されるだろう
774:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:40.32 kVi9l7I40.net
鑑定士も時々胡散臭いんだよね
李氏朝鮮の白磁とか家具にそこまで価値あるのかって思う時がある
775:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:44.12 EBAReSKI0.net
>>744
そもそも辻褄なんてどうでもよくない？w
特にお前の中じゃさw
776:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:49.72 RVT3oPJt0.net
>>770
逃げてないじゃん
777:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:50.68 TchrvVPP0.net
>>730
無教養だしな
778:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:50.83 NV755Nmb0.net
>>764
奈良大がやったのは化学顔料が使われてるか使われていないかの分析だけ
わざわざ「茶碗の真贋をどうこうするような調査ではない」とことわり書きしてる
779:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:01.52 M7IKoxwf0.net
>>771
アホか
中国人が一番血眼なって探してんだわ
780:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:21.94 3SZoqknQ0.net
>>758
曜変に入れ込みすぎて
俺がガンダムだ的なやつですか…
781:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:41.19 LUl5ERlN0.net
>>760
特徴は示してただろ？
多くの学芸員や好事家が「本物を見ないとわからない」と答える中
数人の自称プロが「中国製の偽物だ」と難癖つけているだけで。
782:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:55.34 74sbVeNZ0.net
ニセモノではないかもしれないけど、国宝の天目茶碗と較べられるほどの物ではないのは明らか。
皆もヨウヘンテンモクで検索して画像みてみなよ。
783:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:59.89 ERBCEizI0.net
>>776
マスコミの取材にノーコメントで逃げてなかったっけ
784:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:03.41 g/I9rcto0.net
>>756
長江氏は宋時代のロストテクノロジーである曜変天目茶碗を作ろうと親子二代にわたって挑戦しているその筋じゃ有名な方なんだよ
NHKでも特集が組まれた、そして奥さんのパートと親父の作品が日々の糧であることが紹介された
785:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:04.16 L11hu9wg0.net
>>739
三好家系図も入ってたんだがw
786:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:14.58 kVi9l7I40.net
>>775
まあだって歴史が査定額に上乗せされてるんだろ？こうゆうのって
それさえ嘘ならもっと胡散臭いじゃん
787:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:25.85 +RhNs4lcO.net
｢永仁の壺事件｣とか
美術スキャンダルはけっこう面白い
国立機関を巻き込んで徹底的にやってくれ
788:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:31.57 gp6AfHF00.net
>>779
そうなん？
あいつらあの手の焼き物好きじゃないだろうに
好みからすげぇ離れてるし
789:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:33.95 K6ZHtni80.net
三好長慶の家系は戦国期に絶え、有力一門も同時期にいなくなったのに
どうやって茶器が伝わるのかなという問題に加えて
そもそも大事な家系図を茶器につけるとかありえんでしょうｗ
しかも今のようにコピーとかできる時代でもないんだし
790:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:37.48 TZUiVjZG0.net
>>679
じゃあ藤田美術館は、化学分析してるのか？
分かってるなら、長江は作れるはずだろ、って話だわな。
藤田美術館のも地味だし、これとたいして変わらんよ？
791:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:01.18 NV755Nmb0.net
>>781
示してないから長江以外からも
「実物を見ないとわからないが偽物に見える」と指摘があるわけで……
792:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:19.56 HbIWe4Gn0.net
専門家発狂しすぎだろｗ
そこまで発狂する理由が知りたいわｗ
793:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:24.27 LUl5ERlN0.net
>>764
中 島「曜変天目です」
長 江「人工顔料を使った中国の偽物だ！」
奈良大「人工顔料使ってませんわ」
長 江「でも偽物だ！！」
現状これだけやろ。
794:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:25.72 wRcm0llI0.net
>>771
中国ではほぼ評価ゼロよ
お茶を入れても美しくないからな
白いお茶用だし（´・ω・`）
795:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:36.53 M7IKoxwf0.net
>>788
唯一中国本土で出た半分に割れた天目でも何億だぞ
ラーメン屋のは見向きもされてない
長江は向こうでも有名人よ
796:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:07.73 kVi9l7I40.net
>>790
いっそついでに鑑定してみるのもどうかなんてw
NHKもネタが増えてよかったんじゃないかなw
797:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:08.71 VEOlsi760.net
>>749
中国人はあんなのには興味が無いだろ
798:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:08.78 BEXsZJAc0.net
>>778
知ってる
だから現代の偽物かどうかすら判断できない調査自体に
意味が無いと言ってるの
799:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:16.13 LUl5ERlN0.net
>>791
？
特徴を示していても、普通、本物を見ないと鑑定しないとわからないんじゃないの？
「本物を見ないと・・」というのは無難な言い回しだと思うよ。
800:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:17.62 8QMKVj+H0.net
いい仕事してるな
801:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:22.98 L11hu9wg0.net
>>792
人口顔料つかわないと
再現できなかったんだから
悔しいんでしょww
802:セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター
17/03/03 09:01:28.35 WxrVYKTPO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、出演者をそのままに、次から次へと登場するいわくつきの贋作を真作だとして、あたかも真実であるかのようにホラを吹きまくる「かんでも何定団」を、深夜帯で、試験的に放送してもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
803:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:40.34 W2+Et0iy0.net
>>790
中国の出土品調査をお断りされたってのもあって許可出した
それで焼成温度の違いや釉薬の配合など少しは明らかになった
804:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:01.08 g/I9rcto0.net
>>769
ひでぇｗｗｗ
その遺族の方々も断腸のおもいだろうな
805:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:02.79 HbIWe4Gn0.net
鑑定結果に疑問があるからBPOって、どう考えてもBPOの趣旨と違うだろ
806:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:21.90 /wboLVJ60.net
まとめ
中島逃げ
テレ東逃げ
藤田美術館ノーコメント
徳島県の調査断り
そもそも美しくない
たとえその時代の物だとしても曜変天目のカテには入らんレベル
807:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:26.66 NV755Nmb0.net
>>798
まあ化学顔料が使われてるかどうかは、使われていないということでいいんじゃないかな
そこに意味を見出すかどうかは別として
808:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:03:18.86 TchrvVPP0.net
>>789
断絶家系が生き残ってたほうが俺が思うには大ニュース
809:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:03:21.68 jnzrYWvU0.net
>>798
まず「化学顔料が使われてるかどうかの測定」で一発アウトを取れるつもりだったんだろうｗ
810:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:03:24.75 kVi9l7I40.net
>>806
長江もちょっと勇み足だったな
811:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:11.29 NV755Nmb0.net
>>799
示していても～じゃなくて、示していないでしょという話
812:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:22.05 wRcm0llI0.net
>>795
日本円にして1000円だぞ
最終的には数十万になったらしいが（´・ω・`）
813:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:25.69 aRGS/E4iO.net
ブックオフは大衆相手なので
古くてボロボロでも好事家間でプレミアがつく本すら
査定がつかずに古紙回収に出してしまう。
鑑定眼は無い。
814:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:33.60 BEXsZJAc0.net
>>790
成分が分かっても製法は分からんだろ
とりあえず重金属は出なかったので
重金属を使わない派の長江さんの方向性は正しいという事が分かった
それから藤田のとラーメンは馬と鹿くらい違う
815:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:43.64 zcxxlkvA0.net
>>771
中国は今金持ってるからねー
あと中国ゆかりのあるもので、古いものとなればそれだけで価値がでる世界だよ(海外に散逸したり燃やしたりしたから尚更
曜変天目茶碗なんて日本がくっそ評価上げたんだから中国でも評価されるようになるでしょ
816:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:24.22 3TFb5SlAO.net
>>784
親父さんの遺した作品も曜変とは別物だったけどなかなかのものだった
817:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:28.03 M7IKoxwf0.net
今の鑑定団て石坂浩二を堂々といじめてたあのプロデューサーだぞ？
今回の対応みてもわかるだろ
おまいらテレ東映る土地住んでんのかよ
818:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:36.56 kVi9l7I40.net
>>814
鹿以下じゃね？
819:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:41.24 Rqwnpgks0.net
>>645
むしろ、中国の土産の紛い物と言ってた奴が
そのお土産買ってきて、自費で調査してもらうのが筋だろ。
他人が買ってきたって、俺が言ってたのはこの土産じゃないとか
いくらでもいちゃもんつけれるんだから。
820:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:57.29 TchrvVPP0.net
BPOに却下されてこの件は終わるな
821:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:06.47 L11hu9wg0.net
>>798
何言っての？
200年前以降のものということは
確定したんだけどw
まさかそのことも知らないのか？
822:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:36.78 zcxxlkvA0.net
>>806
まあ、この問題は全員怪しいと言うのもあってどれを信用して良いものやらというのはあるなｗ
823:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:47.65 0B0WA9jf0.net
>>1
なんでこの国の基幹系の連中ってグレーに白黒つけようとすると猛烈に反対するの？
国際的な舞台じゃ全く通用しないんだけどｗｗｗ
しかもシガラミ状態だしｗ
824:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:48.30 8Q0yHpIy0.net
BPO「俺を巻き込むなよw」
825:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:07:12.23 NV755Nmb0.net
>>821
化学顔料が使われていないことは確定したけど
何時頃作成されたものかは調査していないのでは
826:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:07:20.26 kVi9l7I40.net
>>824
天下っといて働かんかいw
827:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:07:36.30 W2+Et0iy0.net
>>820
陶工もだけど茶人の執念も凄まじいらしい
四点目の曜変天目がうやむやとか有り得ないと思うよ
828:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:08.90 BCPJfs7L0.net
うぜえ
鑑定団潰したい連中まだ居るのかよ
829:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:12.97 H5FZMmOh0.net
仮に年代が合っていたとしても、なぜこの姿形で他の曜変天目と同じ類の物だと判断できたのか。
今までこの中国の土産物みたいなタイプは出てきていないわけで、同時期に全く別の窯で焼かれた偽物の可能性だって十分考えられたはず。
形や柄だけじゃなくて、科学的にも他の３点の最大公約数みたいな要素を踏まえて曜変天目と判断していないなら、
明らかに恣意的な解釈が加わったということになる。
830:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:28.73 5WlqPZCe0.net
国宝級の発見に番組が貢献したのに全くアピール無し
中島も古物商として立ち会えて誇らしいことなのにノーコメントを貫く
関係者の対応がおかし過ぎるんだよなあ
831:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:29.97 g/I9rcto0.net
>>618
おれ、番組見てないんだけど三好の三階菱付いてたんちゃうん？
「真新しい紙に筆ペンで書いたような現代人でもスラスラ読める古文書」ってのは俺もフイタ
832:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:31.63 TchrvVPP0.net
>>805
マヌケだよな
833:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:48.38 FiVXcZ500.net
ふふふ、どうや？
本物だろ？お前ですら見た事ないやろ！どうや？！しょうがないから触らせてやるわ
って思いながら鑑定させたのかな
真偽はともかくご自分から鑑定額が分からないから持ってきたんじゃないの？
分かるから見せびらかしにもってきただけですかね？
性格歪んでませんかそれ
そもそも、文句あるならその場で反論すればよかったやないですかね
今度から誓約書はじめに書いてもらわないとあかんかもな
因縁つけたいだけならはじめから出る資格はない
834:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:51.57 BEXsZJAc0.net
>>821
835:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:09:24.35 SQvj6C3G0.net
曜変天目は、そもそも中国では不吉な失敗作ということをわかってない人たちがいる。
あくまでもわざわざ作られたものじゃないんだよ、偶然できた失敗作なんだよ、
それを日本では貴重なものだと言って取引した。
大体さ、きれいに虹色の粒粒がたくさんある国宝の茶碗ってきれいと言えばきれいだけど、
まじめな話お茶を飲むと思うと気持ち悪いだろ？
しかも粒の入り方も、一つ二つって粒なら完全に失敗作だろ。
836:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:09:35.58 eOHOK+qD0.net
>>784
有名か無名かはともかく、再現を目指してる陶芸家だってのは>>1に書いてあるからわかった。
その陶芸家がなんで番組に噛みついて、あまつさえ「BPOに訴える！」なんて騒いでるのかがわからない……。
837:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:09:52.51 BEXsZJAc0.net
>>821
間違えた
全然確定してないぞ
838:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:10:04.70 koG4rSac0.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
839:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:10:12.77 gyoU/nM60.net
俺も子供の時から命(生活)をかけてゲームを遊んでいるけど美化してよ
840:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:10:16.10 M7IKoxwf0.net
>>830
それ
中国からの研究者すらこない
折り紙の金メダルみたいなもの
ラーメン屋によく似合う
841:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:13.18 a3XR6T2F0.net
>>784
佐村河内もNHKで特番されてたじゃん
すごいとは限らないよ
842:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:15.64 kVi9l7I40.net
>>835
ぶっちゃけ用の美を成してない国内美術もあるわけで今更…
843:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:20.04 klU+9Hk90.net
狂人か
844:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:23.20 GPmxhZkR0.net
色々検査して塗料とかで本物って聞いたけど？
845:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:50.52 HbIWe4Gn0.net
専門家が番組のインタビュー答えたけど、
自分の考えとは違う内容にインタビューを編集されたからBPOに申し立てるとかならわかるけど
ただ鑑定結果が気にくわないからBPOとか言われてもBPOも困るだろｗ
846:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:02.40 EWMGufow0.net
>>835
いや、中国の高貴な人たちが珍重したと記録にある
それは誤解
ただし地位のある人ならではで、殺されたり転落したりが多かったので民間では不吉とされた
話の順序が逆
847:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:13.29 14gxEAQ/0.net
いちゃもんつけた専門家なる人は、このまま終わると自分の立場が
最悪になるからな
反撃出たんだろうぜ
848:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:20.29 g/I9rcto0.net
>>836
NHKとテレ東がタッグを組んで番組を盛り上げようとしてんじゃね？
849:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:41.92 RZ/+BxAz0.net
でも化学薬品使ってないなら凄い発見じゃねーの？
850:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:52.78 K6ZHtni80.net
長江も中国で今普通に売られている彩色天目（だっけ）の昔の作品なんですね
でも曜変天目とは造形が違いますよねぐらいに留めておけばいいのに
今のやり方は悪手だわ
851:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:14.96 /ciLNfju0.net
国宝 曜変天目茶碗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長江惣吉作 曜変天目茶碗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拉麺天目
URLﾘﾝｸ(pikarinnews.net)
852:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:15.99 Rqwnpgks0.net
そんなに、中国の土産に拘るなら
長江自身が中国の土産買ってきて、自費で調査依頼すればいいんじゃないの？
何でもかんでも、他人任せでああしろこうしろって、それでも専門家かよ。
853:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:16.70 BEXsZJAc0.net
>>831
三好は「三階菱」じゃなくて「三階菱に釘抜」
そんなマイナー家紋の古い箱が見つからなかったら
わりとよくある三階菱の箱で代用したんだろうという考察がある
854:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:42.84 NJbiIk5D0.net
>>1
>九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市。
今の瀬戸市にまともな陶芸家なんていない
地場産業だった陶磁器産業が中国にボッコボコにやられてるのを指くわえてみてた連中が
芸術家研究家気取りしてるだけ、官民問わずな
もう一度言う、今の瀬戸で焼き物に関わる連中ででかい口叩く奴まともなのがいない
民主党が経済無策で「注視している」とほざき見てただけのと同じ連中
瀬戸市はガソプリ鮮出した愛知7区
855:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:48.62 eDO5LP3b0.net
中国の土産物屋で売ってるパチ物で間違いない！→化学薬品他、その形跡無し
まだ自分が断言した内容が間違ってた事にはコメント言ってないよな
856:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:02.83 M7IKoxwf0.net
>>851
ラーメンどんぶり汚ねぇｗｗｗ
857:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:04.46 w7RkIF0E0.net
ラーメン屋叩きはやめろよ
テレ東と奈良大は叩かれるべきだが
858:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:08.67 fPOw5L/40.net
>>795
化学染料で出した色と、釉薬一種類で出した色の区別もつかない難しい鑑定だったんじゃねえのか？
親子二代で専門的にやっている人間でも見分けできないんだろう？
859:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:16.93 L11hu9wg0.net
>>825
科学顔料が一般的に使われ出した
以前のものということは確定してんだろw
つまり
現代のものではないんだよw
860:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:30.78 TchrvVPP0.net
>>836
売名のチャンスだと思ってる
861:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:15:07.31 g/I9rcto0.net
>>841
凄いとかじゃなくって番組制作側として話になる人ってことだよ
862:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:15:37.16 FiVXcZ500.net
まぁ失礼な事してると思う
失礼というか無礼
863:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:15:54.48 ajDBwg7X0.net
テレビ局って自分は他者にコメント要求するくせに自分はだんまりだよな。
864:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:16:21.71 fevFNgdM0.net
化学薬品を使った偽物だ！色を見ればわかる！
↓
分析では成分は検出されず
↓
本物と同時期に同成分で作られた偽物だ！
↓
世間を騒がしたんだからBPOに申し立てする！←イマココ
865:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:16:35.85 qhxN8N4b0.net
>>726
鑑定した奈良大の魚島純一教授って前は徳島県立博物館に勤めていた
保存学の専門家らしいぞ。
持ち主も県に茶碗を提供して、面倒な文化財指定されて取り上げられちゃうよりは
専門的な鑑定だけを希望したって感じだろ。
県の調査を断ったわけではないな。県の仲介で鑑定を受けてるし。
866:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:07.44 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋は自分のもんなんだか
自分の権利でもう一度鑑定してくれと頼めばいいんだよ
どうせあのキチガイプロデューサーに止められてるんだろ
867:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:09.40 /wboLVJ60.net
藤田美術館のものがあまりにも美しいからなぁ、究極、神の力すら感じさせる
それと同等のものが見つかったみたいに番宣しといて
蓋をあけたら・・・
日本中から「え？」って声が聞こえた瞬間
テレ東的には大勝利だろうが中島は晩節を汚したと言っていい
868:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:16.46 g/I9rcto0.net
>>849
それ
奈良大の分析結果がホントなら一種類の釉薬で窯変したってことが重要なんだけどな
869:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:27.96 BEXsZJAc0.net
>>857
ラーメン屋も徳島県の調査からは逃げたからなあ
そのわりに今度の中途半端な分析は受けてるし
よく分からないんだよなあ
870:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:07.59 4dLZ9aFw0.net
何でこの人はこんなに突っかかってくるんかね？？
871:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:34.14 L11hu9wg0.net
>>837
え？どういうこと？
科学顔料が発明される200年前以前から
科学顔料が存在してた？ってこと？
それとも科学顔料使わずに再現する方法が見つかったってこと？
両方とも大発見ものなんだがw
872:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:43.36 kVi9l7I40.net
>>867
結果テレ東も目論見ハズレじゃね？
今頃スタッフもマンドクセ…状態
873:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:50.00 W2+Et0iy0.net
>>868
いや、窯変自体はそこまで珍しいもんじゃないよ
874:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:00.93 UW0pQWSD0.net
>>867
10億とか同じ値段つけたわけじゃないから、別に中島の名誉は傷つかんよ
875:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:04.71 RZ/+BxAz0.net
>>864
ただのクレイマーじゃんｗ
876:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:08.85 Q2vZtrct0.net
長江さんはどうしてこんなにむきになってるんだろ
誰かに個人的にうらみでもあるのか
877:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:29.07 Fm8ZEZguO.net
>>851
長江さんのこれで再現できてないの？
見た目的には本物（って言い方もあれだが）と変わらないんだけど。
878:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:42.88 ZADvx1Q30.net
何をするにも心が元なんだよな。
と心さがない私が言ってみる。
879:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:43.60 a3XR6T2F0.net
この陶芸家は要は自分のあこがれの茶碗は同じ作り方をすれば全部国宝級のすげー色になると思ってるんだろ？
そう信じてそのための試行錯誤してきたんだろうけどさ、結局それが勘違いでやり方次第でこういうふうにもなっちゃうって事なんじゃないの？
もしかしたらこっちが正解なのかもしれんぞ、国宝の方が配合の微妙さでできちゃっただけで
今度はこうなる事も可能性に入れて試行錯誤したら本物が再現できるんじゃないのか
880:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:01.38 eOHOK+qD0.net
>>860
つまり、番組に携わってるわけでもなく鑑定された茶碗に関係してるわけでもない
全くの第三者である陶芸家が、「番組での鑑定結果は自分の見立てと違う！」って言ってるだけの話。
って認識であってる？
881:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:16.86 CWcgn64b0.net
>>876
(´・ω・｀)そう、誰かに怨みでもなければここまで粘着するのもね。
882:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:40.12 L11hu9wg0.net
>>880
はい
883:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:53.22 TchrvVPP0.net
>>853
変だよな
長江とともにラーメン屋の人間性にもかなり疑問が残る
884:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:01.35 OjpA6HsK0.net
STAP細胞の専門家と対談でもしてろ。
885:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:09.79 UW0pQWSD0.net
>>880
それそれ。
886:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:11.84 g/I9rcto0.net
>>853
「三階菱」もしくは「三階菱に釘抜」じゃないのか？
「よくある三階菱の箱で代用した」ってのはなるほどな
887:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:14.24 BEXsZJAc0.net
>>871
>>487に書いた
888:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:34.64 1WcFaPrT0.net
基本的にあの当時の茶碗は有力武将とかの権威付けに使われてただけだから
曜変天目なんて今の中国産の偽物でも誰々愛用ってしとけばみんなすごいと思っちゃう程度のもの
曜変天目は美しいとか作品に力（オーラ）があると断言はできない代物
889:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:45.82 Rqwnpgks0.net
>>881
うるせえ！
お前のケツを曜変天目させるぞ！
890:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:46.67 4KXUYtpC0.net
2500万であの茶碗手に入るのであれば、欲しいわ
でも、クリスティーズやサザビーズなどのオークションにかけたら
もうその値段では落札されない。
あの茶碗より、長江が作った方がキレイなどと言っている人には、
それがわからないんだわ。
891:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:55.33 aQITpqwq0.net
買いたいと言う骨董商が出て来ないところを見ると、インチキなんだな。
892:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:22:42.65 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋は止められてるんだと思うよ
急に県の調査断ったからな
ラーメン屋のが否定された瞬間にテレ東の看板番組と中島の信用失うからな
それが怖いのが本音だろ
893:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:22:47.31 Z5mMJlve0.net
>>879
昔の中国人がそこまで配合を細かく考えてたか怪しいしなｗ
昔の中国人「適当にこのぐらいで良いｱﾙﾖ！燃料も適当にポイポイっとｱﾙ！」
で出来た物の中に絶妙な火加減と配合の物がｗ
山に火を放って山ごと鹿の群れを焼くと絶妙な焼け具合の鹿がｒｙ
894:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:02.37 kVi9l7I40.net
>>883
視聴者としてはどっちもいいから早く東大やら国立研究所に出して決着つけろって感じ
ちまちま小さいところでゴニョゴニョするな
895:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:18.80 L11hu9wg0.net
>>887
答えになってないんですけどww
現代科学顔料しかないのにどうやって
科学顔料なしで再現すんの？ww
896:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:19.58 l7vEMB7V0.net
そもそも奈良大なんて聞いたこともない”私大”のわけのわからん学者を信じる方がおかしいんだが
虹色のどの色の部分も～、ってあれ最初から単色だろｗ
897:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:24.72 a3XR6T2F0.net
>>206
>>601
>>835
やっぱ俺と同じ考えの人もいるな
そもそもこんな奇抜なもん狙って作るかって言うと、やっぱり無いよな
ラーメン屋の方が国宝より本来の製作目的に沿ってる気がするよ
898:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:40.26 g/I9rcto0.net
>>873
ああ、そいうもんなのか・・・・
899:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:51.30 eOHOK+qD0.net
>>882>>885
ありがとう。ようやく得心が行った。というか行かないけどｗ 構図が分かった。
900:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:16.52 Vh+9hibY0.net
僕ちんの考えた最強の曜変天以外は認めない
そういうことだろ
901:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:26.61 fevFNgdM0.net
>>880
しかも実物を見たわけじゃなく
テレビ越しだったり写真を見たりして
色が違うとか言ってる
902:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:34.77 Q2vZtrct0.net
これでいちいちBPOに申し立てなんてしてたら美術品扱う番組なんて出来ないぞ
番組見た誰かがいちゃもんつけたらその都度検証するのか？
さすがに長江さんの言い分オカシイわ
903:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:55.19 z9/yhtp/0.net
調べ方を申し立てた本人が明確にしろよ。こいつは、単なるクレーマーでしかない。
904:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:25:21.82 TchrvVPP0.net
>>880
合ってる
905:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:25:35.34 qhxN8N4b0.net
>>869
今回鑑定した奈良大の教授は元徳島県立博物館勤務。
徳島県の依頼で専門的機器を使って鑑定したんだろ。
逃げたとかどこから出てくるの？
906:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:14.11 c83hfmFI0.net
大学とか税金でやってるし、頼ったらある意味もうアウトロー
907:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:17.65 BEXsZJAc0.net
>>895
もう一度書くけど
「現代の偽物はこういう特徴を持ってるはず。多分。だから調べれば検出されるはず。多分。
この茶碗からは検出されなかった。偽物じゃない！」
これで証明になると思ってるならお前は相当頭が悪いぞ
908:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:37.19 K6ZHtni80.net
>>891
来歴がおかしい骨董品を買いとるのはリスクが高すぎるわ
909:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:40.55 6W29rWn70.net
国宝まで言ったんだから鑑定の過程や本物とした根拠はしめせよ
910:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:46.89 M7IKoxwf0.net
まあ本物というならラーメン屋が大事にしときゃいいんだわ
国宝に指定されるわけでもねーしｗｗ
こんないわく付きの汚いどんぶり買う人間もいねーしｗｗ
911:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:48.76 l7vEMB7V0.net
>>905
奈良大なんてFランの時点で何言っても駄目
勤務って警備員でもしてたんじゃね？ｗ
912:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:55.72 kvilzMXJ0.net
お前ら勘違いしてるようだが、成分分析は真贋の根拠にならないと言ったのは分析した本人だぞ
長江はその件には何も言ってない
913:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:27:05.54 14gxEAQ/0.net
>>896
レベルはお笑いだけど、文化財関係には長けた先生がいるよ
914:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:27:16.88 G9JU8CeF0.net
真贋はこれからとして、長江は自分の指摘が見当外れだったんだからまずはごめんなさいしとけば良いのに。近代の化学顔料を使用した紛い物って断言しちゃったんだから、仮に贋作となっても長江は2分の1の確率で当てただけの恥ずかしいおじさんだぞ。
915:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:27:18.99 sQgseBmG0.net
局内は爆笑してるだろうな
916:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:19.41 CWcgn64b0.net
>>889
人
/ 0.ヽ
// ﾊヽヽ ｸﾊﾟｧ･･･
（（ / ヽ））
ヽヽ//
ヽ/
人
/ Ａヽ
/彡 ⌒ ミ
（（´･ω･`） ドル円スレの唐津焼職人と言われた俺とヤるってのか
ヽ∪ ∪
ヽ/
917:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:21.21 kVi9l7I40.net
>>913
箱だけ鑑定して器はもっとちゃんとしたところでやれって話じゃね？
もう県が出る幕じゃねえ
918:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:46.19 g/I9rcto0.net
>>869
"中途半端な分析"が奈良大のことを指してるんなら徳島の調査を白紙にしたのは奈良大の後だよ
分析結果を見て文化財保護法が怖くなったんだと思うけどな
919:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:54.44 PARq29rU0.net
>>497
それTPOやで節子
920:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:56.03 jnzrYWvU0.net
>>907
「現代の偽物の代表的な特徴は検出されなかった」
まずはこれが第一歩だろう。
「一回ですべての結論が出る測定以外は意味なし」
はせっかちすぎる。
921:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:03.28 BEXsZJAc0.net
>>905
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
きちんと調査するはずだったのに何故か突然やめたんだよ
そして今回の中途半端な分析は受けたの
922:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:14.76 L11hu9wg0.net
>>907
じゃ現代の物は科学顔料つかってないの？ww
科学原理的使わずにどうやって再現するの
どこの誰が再現したの？
教えてwwお馬鹿さんww
923:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:18.15 NV755Nmb0.net
>>859
化学顔料が使われていないことが分かっただけで、いつのものかは科学的には検査してないでしょう？
鑑定団が時期を判断したのも来歴とかそっちの状況からだろうし、そっちの評価は確定してるのかどうか知らんけど
924:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:30.49 M7IKoxwf0.net
疑惑もたれてる限りガラクタと価値はかわらんからな
いずれにしろしっかり調査や鑑定をクリアしてからじゃないと次ステージは無理だからな
せいぜいラーメン博物館作って飾ることだな
925:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:34.16 +cAPUS8lO.net
だから、何で赤の他人で迷惑もなんも被ってない長江が申し立てなのさ。
自分がハブにされた逆恨みだろ。
馬と鹿まで出したあげく、出鱈目な見立てやったことにごめんなさいはなんでないのさ。
926:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:49.05 eVEkShNQ0.net
>>891
騙されたら丸かぶりだからなｗ 骨董の世界では「騙されたほうが悪い」
って慣習がある。出自不明、怪しげなものでも高値がつくとか蒐集家が
欲しがるものなら手を出すよ。
骨董商は「骨董を商う」ものだから。蒐集家からの依頼があれば動く。
あの番組をみて本物だとか欲しいと思った人がいれば。著名な骨董商が
買い取りや仲介しようとする。
そもそもが中島誠之助の評判がよろしくない。特に近年。娘を強引に
跡継ぎにしようとしてるからテレビ局の関係者、プロデューサーに頭が
上がらないんでしょ。
あれが本物だと思う人が大勢いたらｗ 門前に市を成すよｗ 売ってくれ
って人がラーメン店に朝から並んで行列してるわ。文科省、徳島市の鑑定も
断るわけがない。鑑定結果で本物だとわかったら2000万円どころの話じゃ
ないだろうよ。
インチキラーメン屋もテレ東、なんでも鑑定団のプロデューサーも。欲が
無いことでｗ NHKが大喜びで特番組むほどの大発見だよ。本物ならな。
売らずに貸出や展示だけでも巨額の富が築ける。
そうしないんだから「偽物」ってことでしょ。
927:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:19.00 l7vEMB7V0.net
>>923
> 化学顔料が使われていないことが分かっただけで
つか、これすら怪しい
片棒担いでる側の調査なんてなんでもありだよ
928:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:19.96 L11hu9wg0.net
>>923
だから現代のものではないということが確定しただろw
929:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:31.01 lh8N1wHI0.net
茶碗でこの騒ぎだもんな。
ＵＦＯ番組なんて作れるわけ無いわ。
930:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:33.16 Fm8ZEZguO.net
これＮＨＫとか番組作らないのかな。
国宝級の発見でしょ。
931:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:59.02 14gxEAQ/0.net
>>911
かなり昔なら就職口もないような大学だと思うけど最近はそれなりに
仕事がある専門系大学
しかしFランで学芸員とか資格取った人を採用している博物館とか
結構あるけど、30年前の中堅大学史学科卒なんかにしたら腹立つだろうな
仕事が無くて無関係な民間会社とか入るしかなかったわけだが
932:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:18.65 kVi9l7I40.net
>>929
UFOは誰も傷付けない！
テレ東は忘れてしまったんだ…
933:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:24.52 CWcgn64b0.net
(´・ω・｀)持ち主には真贋つかないほうが良さげな気がしないでもないなぁ・・・
934:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:28.89 g/I9rcto0.net
>>915
「テレ東は大変」とか勘違いも甚だしいよな
かってにみんながこの番組を宣伝してくれてるんだから
935:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:29.65 qhxN8N4b0.net
>>911
書き込みの内容が品性下劣すぎるなｗ
お前さん人間の形をした中国産のニセモノか何かかな。
一度真贋鑑定を受けてみてはどうか。
936:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:39.52 sE6d3krS0.net
>>876
自分の作った窯変天目が中島に２０００円と鑑定された恨みがあんじゃね？
みたいな書き込みもあるけどどうなんやろ
937:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:42.12 BEXsZJAc0.net
>>918
そうなの？
ちょっと調べてみるわ
938:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:56.01 OjpA6HsK0.net
今後の研究の為に是非実物を見せて下さいくらい言えよ。
馬と鹿で例えておもいっきり人馬鹿にしておまえが馬鹿じゃん。
939:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:32:09.37 kVi9l7I40.net
>>930
民放出身の胡散臭いディレをスカウトしなくてもネタが降ってきたんだから儲けものw
940:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:32:40.01 wsCdcnJM0.net
>>921
そらラーメン屋の立場で見ればこの騒ぎは迷惑以外の何物でもないから
こっそりやりたかったんだろ
941:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:33:26.90 a3XR6T2F0.net
ホントに外国人が見たら本物に見えるレベルに真剣な感じで探検隊シリーズ作ってほしい
タイトルは 有吉弘行探検隊で頼む
942:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:33:44.41 BEXsZJAc0.net
>>920
「現代の偽物の代表的な特徴」かどうかを調べてないから
その時点でただの推測であり意味がない
本当に第一歩ならいいけどね
943:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:33:56.64 Z5mMJlve0.net
>>931
その頃だとバブル期だから
博物館の職員とか変人しか希望しない悪寒ｗ
944:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:00.98 SoAxxmSd0.net
引くに引けなくなったニセモノ作家の末路は如何に
945:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:08.54 NT7mowVD0.net
>>933
( ´・ω・｀)わたしのたからもの
それでいいじゃああーりませんか
ねえ、おじいさん
(｀・ω・´)あんなの曜変天目じゃないもんっぼくながえもんっ
( ´・ω・｀)やれやれ
( ´・ω・｀)飽きた人たち「やれやれ」
946:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:13.83 RZ/+BxAz0.net
>>940
変なのに絡まれていい迷惑だな
947:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:19.48 j1FkW0drO.net
販売したわけじゃないんだから被害者0なんだし、持ち主が「もう見せたくない」と言っているわけだから再鑑定しようがない。
訴えている奴は何の被害があったわけ？
被害総額を明確にしてもらえんと。
948:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:22.02 kVi9l7I40.net
>>934
いや、石坂で傷がついてみんなeテレに移動しかねないけど？
もう残るは美の巨人
949:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:25.68 KZpRkl7L0.net
> しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
逃げる準備もしてある
950:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:41.47 1dpgwy9u0.net
父の代から挑み続け？
歴史浅www
パイでも焼いてろwww
951:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:47.22 eVEkShNQ0.net
曜変天目の本物、未発表の逸品を発見したら一生食えるわｗ その展示や
貸出、特集番組作ればな。
テレ東のインチキプロデューサーは欲がないことでｗ 超善人ですってか？
だったら石坂浩二にパワハラして追い出すこともなかったと思うが。
あの騒動でイメージが悪化して視聴率も低下中。番組打ち切りを恐れて
くだらない仕込み、目玉商品として煽ったんだろうよ。
952:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:47.58 g/I9rcto0.net
>>930
昔NHKでやった「東日流外三郡誌論争」みたいなのやってほしい
953:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:48.97 jnzrYWvU0.net
>>942
化学顔料は現代の偽物の代表的な特徴じゃダメですか？
954:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:06.45 sapvKmEg0.net
落としどころは、疑いの指摘を検証し、その結果を持って本物らしいか、偽物らしいかを出すだけだろ
本物の定義があやふやなわけで、本物かどうかはＤＮＡ鑑定のように照合する手段がないんだから結論出ないんだろ
955:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:18.97 YfD6KQIh0.net
長江2000ここに眠る
956:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:36.29 NV755Nmb0.net
>>928
そこ理屈が飛躍してるぞ
957:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:36.95 Kt/LLNS50.net
長江惣吉は化学顔料の偽物だと言い切った責任はどうとるの？
取り敢えず死んで詫びるか？
958:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:41.09 NT7mowVD0.net
(｀・ω・´)ぼくはずっと研究してきたもんっ神が許しても僕はゆるさないぞっ
ちゃんと二つ並べるんだっっ本物と比べれば自ずと偽物はどちらかでんでん
( ´・ω・｀)次の鑑定のかた～～
959:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:48.85 BEXsZJAc0.net
>>947
番組は日本美術界に迷惑をかけてるんだよ。特に曜変を扱う分野に
今後、事あるごとに「３個じゃない。４個目があるだろう」と
無知な連中から指摘を受けて対応しないといけない
しかもはっきりしないままだと対応もしづらい
960:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:50.07 4dLZ9aFw0.net
>>940
これ凄いんじゃね？って鑑定したら
行き成り本物です！って言われて驚いた挙句
行き成りそれは贋作です！って騒がれたら迷惑以外の何物でもないよな
961:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:36:09.39 Rqwnpgks0.net
>>923
いや、年代とか真贋に関係ないだろこれ。
科学顔料が使われずに一つの釉薬で変化したのなら
それは、もう曜変天目の定義の問題だよ
962:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:36:22.85 M7IKoxwf0.net
>>951
それもあるで
とにかくあのプロデューサーが動いてる
この後味の悪さにも
ラーメン屋はラーメン屋から確変はあきらめろんｗ
963:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:36:44.84 gyoU/nM60.net
だいたいね、見た瞬間にわかるって言っていた人が詳しく鑑定しろってどういう事よ
964:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:06.45 g/I9rcto0.net
>>948
いやだから今回の騒動、むしろ宣伝になったんじゃね？ってことよ
965:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:49.00 69zOhq490.net
本物と知ってて持ってくるという事は見せびらかしたい、自慢したい
って気持ちが何処かにあったんでしょうかね
本物なら持ってくる意味ないやん、それいがに
966:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:53.96 b3x/4v9X0.net
>>928
そんな証明されてません。
967:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:56.78 14gxEAQ/0.net
BPOが審査する内容ではないような
968:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:01.15 kVi9l7I40.net
>>964
短期的にはね…炎上商法は後がキツイぞ
969:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:01.81 a3XR6T2F0.net
>>950
パイなめんな
【グルメ】親子3代のカリヒのパイ屋さんがハワイのベストパイに選ばれる
URLﾘﾝｸ(www.hawaii-arukikata.com)
970:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:17.87 CWcgn64b0.net
>>963
(´・ω・｀)今はもう鹿に見えてるからだろ。
971:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:59.87 BEXsZJAc0.net
>>953
誰か調べて論文でも出してるの？
まさか「信用できる長江さんがそれが特徴だって言ってるから」
じゃダメだろ
972:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:39:02.79 0kpANGFL0.net
>>927
国立大の機材つかった調査が
ラーメン屋の偽物の片棒担いで得するかよ
973:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:39:18.33 t1YxSNwD0.net
ＢＰＯてそこまでやってくれるのか
974:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:39:27.61 OjpA6HsK0.net
>>963
ワロタｗその通りだな。
しかも鑑定したら結果にイチャモン。
975:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:39:31.71 kVi9l7I40.net
>>972
国立じゃねえ…
976:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:39:52.72 q+lEhFPa0.net
お答えしろ！テレ東が最後まで調べろ！
977:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:39:56.23 0kpANGFL0.net
>>927
国立じゃなかった
申し訳ない
978:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:40:27.13 g/I9rcto0.net
>>972
奈良大はなあ・・・・
979:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:41:04.75 JCUHdGzz0.net
>>897
私もそう思う
ラーメン屋さんのが本来の製品だったから、中国の土産物はこれに似ている
国宝の方は、珍しいのができちゃいまして、て物
980:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:41:09.16 j1FkW0drO.net
>>959
いや、そういう感覚的なものじゃなく実質的な被害総額を出してもらえんと。
だいたい再鑑定する権利は持ち主にしか無いわけなんだから、番組が今さら何も出来ないじゃん。
個人の所有物勝手に鑑定する権利が美術会にあるわけ？
あるなら番組関係なくやればよろしい。
981:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:41:17.42 W2+Et0iy0.net
>>961
窯変と曜変は別物だよー
油滴、禾目、曜変などそれぞれ窯変
982:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:41:24.27 RZ/+BxAz0.net
まーこの手の人は完全に本物の証拠あっても認めないんだろう
関わっちゃダメな人だなｗ
983:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:41:41.84 gyoU/nM60.net
>>970
こうかな?
URLﾘﾝｸ(stat.ameba.jp)
984:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:42:10.70 NT7mowVD0.net
( ´・ω・｀)凄いお宝だと思ってたのになんか微妙な空気になってる・・・しまっとこ
売れるかニャア
(｀・ω・´)にげるなっ
( ´・ω・｀)・・あいつめんどくさいな。奈良大にだけみせちゃおかな
(´・ω・`)えっとー、偽物か本物かはこれじゃわからないけどーでも長江の言ってたかんじでもないわよー
でもほんとこれだけじゃわからないわよー
( ´・ω・｀)あ、いいんです、あのおっさんだけは落ち着かせたくて
(´・ω・`)はいーお大事にー
(｀・ω・´)怒怒怒怒
985:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:42:17.63 kVi9l7I40.net
>>982
ただ視聴者としてもモヤモヤする
鑑定団は変わった…
986:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:42:24.74 0qij5qyk0.net
ま、おおかたこの魚島とかいうハゲ教授がテレビ局に金掴まされて嘘鑑定しただけやろ
今の時代ヤラセするのも一苦労やでｗ
987:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:42:26.28 fevFNgdM0.net
「現代の技術で曜変天目を作る」ことを
親子二代に渡って挑んでる人間の前に
「当時の技術で作られた」真贋のはっきりしないモノが
出てきたんだからな
親子揃って人生を否定されたようなもんだから
BPOに申し立てとかおかしな方向に行ったんだろうな
988:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:43:06.13 kVi9l7I40.net
>>984
なんで奈良大なんすかね…
989:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:43:30.52 OHqJBFEd0.net
贋作作家は偽物を売るために鑑定士を排除しないといけないらしい
990:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:43:46.25 cad7yRc00.net
>>758
そう言う権威になりたいんだろうな
そう言う腹が透けて見えて臭すぎる奴だわ
991:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:43:48.78 CWcgn64b0.net
(´・ω・｀)1000なら本物、みんな面白かったよ。またぬw
992:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:44:22.35 Wgo1Lhaj0.net
テレ東は曜変と断言した根拠を言えよ
993:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:44:31.52 NT7mowVD0.net
>>988
( ´・ω・｀)・・・お、おつげ・・・
994:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:44:53.32 l7vEMB7V0.net
>>972
こういうこと思ってる人がいっぱいいる
それを狙って選ばれた名前の大学だと思う
995:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:45:01.50 kVi9l7I40.net
>>993
( ;´･ω･`)おおう…
996:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:45:28.82 BEXsZJAc0.net
>>980
少なくとも「国宝級の曜変天目だという根拠を出せ」というのは正当な要求だろ
本当に国宝級なら個人蔵だとしても出版物から何から
色んな物を書き換えないといけない
997:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:45:34.71 kVi9l7I40.net
>>994
近畿大学…
998:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:46:01.71 HbIWe4Gn0.net
国立じゃないよ私大だよ
仙台大学
青森大学
福岡大学
奈良大学
999:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:46:07.56 PHD8M6Q00.net
>>1
これがジャーナリズムか
1000:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:46:11.45 M7IKoxwf0.net
まあラーメンどんぶりとして使ってあげることですなｗｗ
このままでは永遠に無価値だけどｗｗ