17/03/03 08:17:00.26 tEXJaAgH0.net
真贋の話をするなら本物の定義を明記して語れって毎回言ってるだろ
551:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:02.71 lZZdkTCq0.net
>>540
ある意味こっちのが長江さんにとって致命的だろうな
552:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:03.89 RVT3oPJt0.net
>>545
いないでしょ
553:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:55.69 LUl5ERlN0.net
>>548
？
曜変天目の偽物を中国がお土産として売っていて、それと似ているって理屈じゃなかったっけ？
554:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:56.94 RVT3oPJt0.net
お前らホント鑑定団好きな
555:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:04.64 19X3/Enj0.net
>>538
最初>偽物とは断定できない
現在>真贋を判断するものではない
556:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:23.30 tiwy57le0.net
中島のじいちゃんの株が上がるだけだな…
557:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:31.56 mSJ8Qwod0.net
①TVで見ただけで無根拠の主張をする自称専門家、ニセモノと断言
②考古学の権威である奈良大で行われた科学的な分析、かつ真贋自体を決めるものでは無いと慎重な姿勢
①と②どっちが信用できるか？という話よ
自分は断然②だ
558:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:39.41 BEXsZJAc0.net
奈良大学の調査に科学的な意味は無かったけど再び話題になったのは良かった
一旦は逃げた所有者にも本格的な鑑定のプレッシャーがかかっただろうし
頭を抱えてるのは逃げ回ってる鑑定団だろう
559:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:45.04 1qEPlXuh0.net
>>540
年代如何で三好伝来部分がウソ＝偽物！骨董品としてアウト！になる余地はまだ残してるが
顔料不使用なのでむしろ長江が居る陶芸品としては激震の代物である可能性は高まり続けてるんだよな
仮に現代の贋作としても長江は大負けという
560:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:49.26 TZUiVjZG0.net
>>517
なんで長江にこだわるのか？
↓
そっくりなものがあると比較しないか？
これ、自分のなかで一貫してるだけで、
他人からみたら、飛んでるんだけど？
お前と違って、テレビで見たダイヤが、
その辺で売ってる2000円の人工ダイヤと似てるからフェイクだ、とか、
みんなが思うことではないから。www
561:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:19:31.66 Ezs6MWxd0.net
曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
562:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:19:36.95 GUE59qG30.net
テレビの色調調整もしてなかったりして
563:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:11.61 W2+Et0iy0.net
>>522
違うから字が違う
曜変の耀は星のきらめきなどを意味している
油滴、禾目など窯変の中でも特にずば抜けた存在の物を曜変と定義している
564:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:11.84 bj4NVcQv0.net
テレビのインチキ骨董屋は本物を✋にとって間近に見たことあるのか？
科学分析もキッチリ洗浄してるのか？
県の検査を断った理由は何だ？
本物の根拠が全く不透明なんだが、それでどうして2500万円なんて値札が付くんだよ？
テレビは美術品を舐めてるだろ
565:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:28.74 APKoddAb0.net
>>548
まず、君は茶碗から頭はなして箱と書に目を向けた方がいい
その2つが本物であれば、茶碗も現代の作でないことが分かったいま
その伝来が正しいということになりそれは正真正銘の本物だといえよう
もし何か間違って茶碗がな古い粗悪品ならそれは三好が悪いだけの話
566:節子
17/03/03 08:20:33.17 c9Cvp8w90.net
>>505
オーモーレツってやつなん？
水晶のドクロみたいな
567:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:49.54 eVEkShNQ0.net
>>545
テレ東のプロデューサー、在日朝鮮人（石坂浩二を追い出した）連中の
お仲間でしょｗ あんな土産物の焼き物、しかも鉛筆書きの家系図を
信じてるのはチョンくらいのもんでしょ。
真贋に自信があるなら文化庁や徳島県からの鑑定依頼を。蹴って私大の
専門家でもない所に分析依頼なんぞしない。
やましい所があるからそんな形になる。
なんでも鑑定団は過去にも鑑定ミス、本物を偽物と断定したり反対に
安物を高値だと言い張って訴訟沙汰にもなってるよ。石坂浩二を強引に
追い出して視聴率が低下、打ち切りの危機に陥ったから。
こんな騒動起こして番組の継続を狙ったんでしょｗ
568:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:21:15.63 AY45nhtd0.net
これはとてつもなく古い茶碗で
惣吉の言ってた顔料が使われたのじゃなかったんだよ！www
悔しいんだろうけど認めろよwww
569:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:21:20.77 ncazY4ZW0.net
>>285
マリコをこんな場につれれくんな
570:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:00.95 BEXsZJAc0.net
>>557
その前に「国宝級の曜変天目と言う根拠を示せ」と言われて逃げ回るテレ東
というのが入るぞ
571:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:03.83 19X3/Enj0.net
>>540
そもそもランダムな星と不定形の瑠璃色の曜変天目の特徴がない
明らかに釉薬を等間隔に塗り付けている
572:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:31.19 25fTqwad0.net
>>8
あれは元祖ブレアウィッチプロジェクトみたいなもん
573:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:41.18 APKoddAb0.net
>>564
箱と書の方に言及していない時点で素人丸出しですよ
素人には箱は品質保証書で書は血統書といえばわかりやすいかな？
574:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:51.02 PWK5iwev0.net
バラエティで高値がついたからなんだってんだよｗ
そもそも見てる側が訴えるような話じゃねえよ
575:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:23:03.69 W2+Et0iy0.net
>>540
んな訳ない
仮にこれが曜変の定義に入ったとしても議論は尽きない
それに結局目指すのは稲葉天目な訳だし
576:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:23:22.17 EBAReSKI0.net
>>474
そこまで価値がないんだよ
あの値段が全てだろ
窯変天目の中では一番の小物
でも窯変天目欲しいって人はこんくらい出すよって値段
ラッセンみたいなもんでしょ
577:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:23:45.66 aepZ13qX0.net
例えばあなたがこの茶碗の持ち主だったとする
今の状況からどうしようと思う？
578:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:01.50 /ACaNO3o0.net
>>561
>曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
>この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うーん、、、、、
579:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:29.34 RVT3oPJt0.net
>>570
逃げ回るっていうか、チンピラの言う事を無視してるだけ
580:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:30.19 AY45nhtd0.net
こういうのモンティホール問題と一緒なんだよwww
専門家の言うことなんか全然アテになんないのwww
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
581:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:36.57 BEXsZJAc0.net
>>573
もしあの箱と家系図を見て信憑性があると考えてるなら
ちょっと心配なくらいアレな人だぞ
582:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:38.88 8403vY3U0.net
土産物茶碗の
【黒釉 供御】シリーズ
みたいだよ
583:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:47.79 rCS/eu9c0.net
これは茶碗自体には興味ない研究機関や技術屋にも喧嘩売ってるよね(´∀｀*)
584:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:07.36 0B8BIeIG0.net
そういや中国の専門家が作った釜も作者もわかる言ってたな
作者呼べば？
長江が
585:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:09.60 c2BRfT3R0.net
便壷が国宝扱いされたような時代もあるんやし
586:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:22.10 Rqwnpgks0.net
>>577
依頼するとしても
調査の費用と運搬時のリスク誰が負ってくれるんだろうって思う
587:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:22.66 9c3Ap6Ds0.net
長江って前にどっかの番組で見たけど、一生懸命天目茶碗再現しようとしてるおっさんだろ。
陶芸作家としてどれほどの人か知らんけど、番組見た限り素人研究家オーラ半端ないと思ったわ。
588:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:27.69 WKNaIUiV0.net
本来本物されているものが偽物かもな
589:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:35.99 LxqiKg5p0.net
>>545
最初に長江さんが言い出した
スレはほとんど長江さんと同意見ばかりだったよ
テレビ越しじゃわからないだろと言っても
いや、テレビ越しですら、わかるレベルとか言いまくってた
590:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:37.71 /vSec2r+0.net
この詐欺番組訴えられるの何回目なのかな？有名なのでも3件あるだろ。今回4例目。
流石に4桁万の価値偽装をポンポンやられるとなぁ・・・。
591:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:47.29 rYohydqr0.net
>>553
その辺はよくわからないんだけど
依頼品と国宝の曜変天目は似てない
中国で出土した曜変天目とも似てない
今まで世に出てなかった依頼品と中国の現在のお土産品は物凄くそっくり
なぜ？って気になる
>>565
茶碗から目を離してと言われても
茶碗が気になるのに・・・
592:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:52.01 kVi9l7I40.net
>>136
なんか最近安直だよな…ネットステマもw
メディアも芸能界もグズグズになってるわ
とにかく年代測定をしてくれるのかな？
593:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:08.82 AY45nhtd0.net
>>575お前どんだけ粘るんだよwww
答えは出てるのにwww
594:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:22.52 TZUiVjZG0.net
>>574
だよねえ。
これが贋作とか、綺麗でないと思えば、
買う人はいないわけだし。
595:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:25.93 Ezs6MWxd0.net
これは大昔に作られた「窯変天目茶碗」なんじゃないの？
596:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:31.47 19X3/Enj0.net
>>568
スピネル顔料の構成元素のピークが見つけられなかった。考え得る理由は以下。
・スピネル顔料は使われているが検出限界以下だった
・スピネル顔料は使われてない。ただしあの程度の金属光沢くらいは旧来の顔料でも再現できる。
597:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:40.45 EBAReSKI0.net
>>540
お父さんは死ぬまで自分の技術が追いきれなかったことを理解していらっしゃったみたいだけどな
親の顔に泥塗るみたいな真似はやめて
本物の現代の天目作り出せばいいのに
598:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:44.69 W2+Et0iy0.net
>>576
もう一度言うけど
それにしても曜変の四点目だと断言したんだよ
だったら真贋調査はしっかりすべきだし
断言しておいて根拠を述べないなら騒ぎになって当然だよね
599:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:48.55 APKoddAb0.net
>>581
でも鑑定においてはモノよりも何よりもまずそこの真偽が問われる
あのクラスの鑑定でわざわざそこで鑑定ミスってるってことはないでしょ
だから最初にモノの真贋を論じてる人はみんな素人よ、この長江って人も含めね
600:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:30.64 yQp6AetV0.net
>>263
例えでしよ…あとそんな寿命短く無い。
601:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:34.48 DwrfP1EG0.net
曜変天目自体が当時基準で言えば失敗品なんだから
（変なつぶつぶ模様出ちゃってｗ）
むしろラーメン天目はマシな方の仕上がりなのかも知れないｗ
602:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:43.38 Qy/R5oaI0.net
太平の眠りを覚ますジ洋機ｾﾝﾀ っ谷ｼ灰ヰ出よるも寝られず
603:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:44.19 19X3/Enj0.net
>>595
だから沖縄大は窯から出て来た破片と比較分析しろと言ってる。
604:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:58.09 25fTqwad0.net
>>43
陶芸界のエビスジーンズみたいなもんや
605:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:01.71 3GohRk2u0.net
>>564
洗浄したら今度は付着物からの年代特定とかが難しくなるんだが…
606:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:03.50 qhxN8N4b0.net
>>571
奈良大の鑑定では釉薬は全体に均一に塗られていて違った色の間でも元素に
差は無いという鑑定が出てるじゃん。
今になっても釉薬を等間隔に塗りつけているとか言い出すのはどうかね。
607:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:15.46 kVi9l7I40.net
>>174
顔見りゃ一瞬よw
608:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:17.39 W2+Et0iy0.net
>>589
最初は東洋磁器美術館の学芸員ツイッターだよ
609:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:41.94 U/+U+diy0.net
文系私学の奈良大学に科学系の学科なんかないぞ
魚島純一教授って適当な鑑定してどう責任取るんだろう
610:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:53.35 AY45nhtd0.net
>>417
だからさあ
アホやろwww
オメーらの真似っこ茶碗とは別格なんだよwww
わからんか？www
611:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:59.13 hGeWJVMn0.net
>>564洗浄ってのは間違って現代にしかない成分が検出されないためのもんじゃねぇの？
612:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:29:29.84 EBAReSKI0.net
>>527
自分が3万で買った新品のフェイク鞄の本物
隣の質屋で中古で1万で売ってたって感じじゃね？
613:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:05.49 uH7uEM850.net
三好長慶？ 家来の松永弾正は信長に名器の茶道具を渡すぐらいなら
共に城と燃してしまったなんて話あるやん まあこの茶碗ならそれは
無いし 陶工はラーメン天目の偽物を作る気にはならん 系図が書かれた巻物の
字体が権威がなさ過ぎるかな 三好長慶は政権取ったほどの武将には系図必要無いし
後からそんな変な感じに出てくるよりか 信長に茶碗渡してるだろ
BPOはどうでもいいが 茶碗と一国の価値が同じ時代があった頃にロマン感じるわ
614:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:09.65 kDtEaRji0.net
ってかさ、鑑定団とかスタジオで軽く見ただけでわかるわけないやん？
大げさにルーペとか使ってるけど鑑定時間短すぎでしょw
615:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:15.43 e0Cywhjw0.net
ウソ吉っつあんが真贋論争に加わりたいのなら、まず主張したデタラメな根拠を詫びなきゃダメでしょ
616:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:16.49 Qy/R5oaI0.net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ふなのりシンドバッドのぼうけんKLEE 555＼２２ .jpg
617:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:50.24 cKKVkfAM0.net
>>577
ここまで騒がれたらもう引きこもりたいわ
とりあえず陶芸家さんが指摘してた化学顔料は検出されなかったんだしもう良いだろってな
618:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:56.92 BEXsZJAc0.net
>>599
結局鑑定団は信用できるから信用するんだって話か
・国宝には似てなくて中国の偽物にそっくりな茶碗
・三好の家紋じゃない箱
・真新しい紙に筆ペンで書いたような現代人でもスラスラ読める古文書
これだけ揃って信用するほうがどうかしてる
619:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:31:09.04 DwrfP1EG0.net
写真で見ただけで判断すんなってのは分かってるけど
中国土産の茶碗の虹彩はハッキリ虹色過ぎて
「虹色模様をつけました！」って感じで下品なんだよなぁ
どうせわざわざ模様つけるならもうちょっとキレイにつけろとｗ
620:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:31:29.47 g/I9rcto0.net
>>360
宋の時代よりも後にまだ技術が失わられる前に作られた、そして現在の顔料で塗られた茶碗の雛型となった
歴史的には偽物、技術的には本物もしくは本物に近い説
窯変しなかった物は市場に出回ってないことはなくって、じつは出来損ないの大量生産品もあった説(日本の三品はまるで違うのに、窯周辺の大量のかけらには同じデザインと思しきものが大量に見つかってることから)
621:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:31:45.63 Qy/R5oaI0.net
裏の裏と表を合わせてみた (･ω･)/ るなさんへ
622:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:00.90 LUl5ERlN0.net
>>591
なぜ？といわれても、化学顔料を使っていない（＝中国の模造品とは異なる）って結果を見ても
「似てるんだから、中国のお土産も検査しろ！」っていい続けるのは何故？とこっちが聞きたいんだけど・・・
623:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:06.21 19X3/Enj0.net
>>611
一番大きいのは奈良大の専門の銅鐸と違って、釉薬は微量なのでX線使っても非破壊では検査できないこと
破片の調査も破片を削って新鮮な表面を調べるらしい
624:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:14.09 aU/dB7y10.net
企業が不祥事を起こした時の会見での流行事情
一昨年まで…テレビカメラの前で頭を下げる⇒終了。
去年あたり…『再発防止に努めたい』とコメントする⇒終了。
今年から…『現段階では(もしくは調査中なので、とつけて)コメントできない』と喋る⇒終了。
625:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:36.06 b/oLm2ag0.net
＞放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を申し立てた。
これは、門前払いくらいそう
626:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:51.12 cad7yRc00.net
どんだけ恥を晒せば納得するんだ、この自称専門家
627:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:55.10 U/+U+diy0.net
だから私立文系の奈良大には高度な分析装置なんかないって
奈良大学の鑑定を信じるな
628:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:31.35 KBcRy89oO.net
いずれにしろ国宝級で二千万って変だけどな
629:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:33.69 TZUiVjZG0.net
>>591
お土産、お土産って、しつこく書いてるみたいだけどさ、
俺は似てないと思うよ？
土産物は荒いし色彩もキツイじゃん。
で、お前が似てると思い、
俺は似てないと思うことが、一体、この話の何に関係するのか？
ということね。www
630:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:37.21 A0BWVFJv0.net
>>609
考古学じゃ、炭素年代測定だの素材の成分分析だの
普通にありますけど
631:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:37.56 OjpA6HsK0.net
長江は専門家でも職人でもない。
陶芸が趣味のオッサンだからな。
632:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:53.28 AY45nhtd0.net
これは外側が光る激レア１品なわけだろ
すごいなんてもんじゃねえぞ
URLﾘﾝｸ(barikan.net)
633:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:54.22 0B8BIeIG0.net
>>627
何処なら良いの？
634:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:57.32 HOAPNL1e0.net
この自称専門家さん、娯楽ＴＶ相手にムキになって気持ち悪いんですけどｗｗｗ
635:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:15.75 EBAReSKI0.net
>>598
中島のおっさんが鑑定して真っつったんだから
そこまで言うなら中島のおっさん訴えればいいんじゃね？
なんでBPOなんて半端な権威に頼ってんだよ
罪状思いつかねえの？
つか、持ち主本人が拒否してんのに
鑑定させる強制力はどこにあんのよw
お前が本当のことを知りたからって
勝手に他人のタンス開けるのは
ゲームの中だけにしとけよ
636:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:16.30 05bEkp620.net
長江さん頑張れ
637:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:26.24 BkSKnmyq0.net
骨董とオーディオはチョロい鴨ばっかなんだろうなって思うわww
638:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:30.92 B49Q5TqT0.net
「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」
ならばBPOは分析結果は茶碗の評価の真がんを判断する場所だとでもいうつもりかｗ
自己保身のためにだけ行動しおって
639:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:33.94 XRh/6ZBJ0.net
国宝やったら良かったねですむ話やろ
640:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:39.65 Qy/R5oaI0.net
シ灰酉エ谺ハのイゐぬ
641:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:46.34 hGeWJVMn0.net
>>623ＥＤＸだろ。電線の被覆中のカドミウム含有量とか測定できっけど？
642:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:06.34 EBAReSKI0.net
>>603
沖 縄 大？
643:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:17.50 W2+Et0iy0.net
>>634
娯楽で四点目の曜変とか軽々しく言うな
放送したからには責任取れ
644:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:26.35 mSJ8Qwod0.net
>>570
テレ東のバラエティ番組で国宝級と騒がれたところで
即、それが国宝指定になったわけではないだろ？
価値がいくらであるかはまた別の話
これを曜変天目としていいかどうかも含めて
ただ、今回の分析によって否定されたのは
実物を見たわけでも無いTVの鑑賞で
「現代の中国の土産物である」嘯いた、自称専門家さんのホラ話というだけのこと
645:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:30.68 rYohydqr0.net
>>622
中国のお土産品は依頼品と同じ検査したの？
そういうニュースは聞いてないけど
646:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:32.96 JCUHdGzz0.net
>>163
古いだけじゃなくて、誰の持ち物だったかが重要なわけで
647:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:52.55 wRcm0llI0.net
阿波には平島公方もいたし
室町幕府11代将軍、足利義澄の血統の
足利将軍家の別家だからな
歴史的に阿波から曜変天目茶碗が出ても
阿波のラーメン屋が持ってても
別に不思議だともなんとも思わないけど
あれを曜変天目と認めるのはｲﾏｲﾁ納得がいかない
どう見ても雲でしょあの茶碗に宇宙は見えないし（´・ω・`）
648:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:55.55 izrDOtho0.net
金印みたいに国宝に指定されてるものでも疑わしい物があるのに、ＢＰＯに申し立てるって頭おかしくね？
649:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:36:00.96 19X3/Enj0.net
>>614
曜変天目は一目でわかる
650:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:36:18.91 05bEkp620.net
あのゴミみたいなラーメン天目を国宝とか言われたら日本人として怒らないかんわな
651:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:36:26.65 NV755Nmb0.net
>>646
なんだか家系図とかからも来歴が変じゃね？という話があるぽいな
652:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:36:27.75 kVi9l7I40.net
>>633
西日本は信用ならん
653:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:36:56.09 z8h4Q0cz0.net
曜変はしてるから、その鑑定自体には問題ないけど
様子的にはイマイチだから、価値の鑑定は間違い(もっと安い)
これでいいんじゃね
654:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:37:04.97 W2+Et0iy0.net
>>635
訳わからん
自分が勝手に四点目の曜変だと断言したんやんけ
ごちゃごちゃ言うなら根拠を明らかにすればいいのに何故それすらしないの？
655:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:37:16.39 MUMm1BlV0.net
本物だから再鑑定する必要がないんだろ
過去に鑑定してるし何度も鑑定すれば、いつか偽物と言われる
656:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:37:39.29 QPgNu+6/0.net
こういうのって国は口だしっていうかどうなってんの？とか言って来たりするもんなんだろうか・・・？
657:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:37:47.76 BEXsZJAc0.net
>>629
陶磁器の知識が全くない奴にしてみれば模様が違うとか色が違うと思うかもしれんが
少しでも知ってれば明らかに同じカテゴリ
だってあんなの来歴のはっきりしたまともな茶碗には無いんだから
658:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:37:53.07 APKoddAb0.net
>>651
なんで伝聞なんだよ、
箱が偽物なら茶碗が本物でも偽物って世界だぞ
そっち鑑定してないわけないだろ
659:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:38:15.77 TZUiVjZG0.net
>>631
上に書いたんだけど、長江を「専門家」と書くほうが、
BPOにする問題と思うわ。
有田焼とか作り方が判明してるものなら、ともかく、
これは作り方は判明してないわけだし。
長江は単に、これを目指して作ってる人でしかないよね。
660:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:38:41.75 EEC2TGDX0.net
あれは偽物アル
白黒つけるから中国に送るヨロシ
661:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:38:46.35 3TFb5SlAO.net
だって他の３つの曜変は国宝なんだぜ？
本物の曜変というなら再鑑定すればいいじゃん
まあ国宝の３つと比べれば見た目からして全然違うけど
662:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:38:50.56 fPOw5L/40.net
>>645
一種類の釉薬で、あんな色が出せないからこそ、
長江さんとか言う自称、専門家はあれが天目茶碗じゃなく、
化学塗料を使った中国の土産物とか言っているんだろうさ。
少なくとも長江さんよりは腕の良い職人が作ったんじゃないかね？
663:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:39:53.02 tEXJaAgH0.net
長江某がなぜそこまで評価されてるのか分からん
あいつの評価は自己申告のみが担保だろ
過去にどれ程の業績があるのよ
国宝の曜変天目の鑑定に携わったとかなら分からんでもない
とりあえず陶芸家のはしくれならその作品を見たいものだ
664:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:40:02.22 tfaeYsie0.net
番組を気に入らなかったらＢＰＯというルートが確立して来たね。パヨクのせいで。
665:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:40:13.12 OjpA6HsK0.net
せめて鑑定費用は出しますくらい言えよ。
割れるリスクもあるのに。
おっさんアホかよ。
666:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:40:30.08 RVT3oPJt0.net
中島先生が本物って言うんだから再鑑定なんて必要ないでしょ。
お前らは誰が本物って言えば信じるんだ？
667:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:40:37.22 qhxN8N4b0.net
>>627
奥さんのパート収入で金にもならない曜変天目再現をやっている
自称曜変天目専門家のヒモ陶芸家よりはまともな分析機器を持っていると思うが。
X線蛍光分析よりもテレビ越しの鑑定を信じるタイプ？
668:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:40:54.85 QPgNu+6/0.net
あの科学調査結果で逆に最近のものなら
それこそひっくり返さんばかりの大騒ぎになるよな
669:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:10.67 mcUTLEnD0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
長江の中島に対する私怨の元
670:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:13.18 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋が天目なんて持ってるわけねーだろｗｗｗ
671:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:13.45 g/I9rcto0.net
>>659
まあ個展すら開いたことないらしいからな
672:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:17.25 TZUiVjZG0.net
>>657
また、話の飛ぶやつが来た。www
横レスするなら、読んでから書いてね。
673:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:36.87 jnzrYWvU0.net
>>657
化学顔料が検出されなかったんなら中国のお土産ではないんだろうよ。
仮に現代中国で作られた贋物だったとしても、↑のお土産品と同等のモノではないだろう。
674:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:40.18 znWwqzwk0.net
>>577
長江に恨みを抱くぐらいかな
後はなるようになれって感じ
675:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:41:52.94 05bEkp620.net
>>663
君はなぜ自分で調べないんだ？
「長江」「曜変天目」で調べれば作品見れる
676:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:42:15.97 ENulbc+o0.net
>>4
何言っても絶対負けを認めなさそう
677:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:42:35.58 Y0acjZH00.net
長江が焼いた茶碗は2000円
中国の土産物以下だと証明されてるあらな
678:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:42:43.97 jC86tWdI0.net
>>627
奈良大の考古学を舐めてるの？
考古学ってのは、上にもあるけど炭素量やら放射線量を調べたり
成分分析とか、絶対に欠かせないもんだぞ
679:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:42:51.80 BEXsZJAc0.net
>>663
長江さんは史上初めて行われた国宝曜変天目の化学分析に
藤田美術館や東洋陶磁美術館の人と一緒に参加してる
日本で数少ない「曜変天目の専門家」と言える人の一人
680:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:43:01.30 U/+U+diy0.net
>>630
考古学？
あほか
考古学者なんてまともに科学に基礎知識すら勉強したことないやつらだろ
科学専攻してる人間にしたら考古学なんて学問と言えん
だから発掘したものの捏造とかおこしてる
奈良大のこの教授って考古学の教授なのならばそう書けよ
まぎらわしい
考古学の教授ごときに素材の化学分析できる能力が有るとは到底考えられんわ
681:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:43:13.08 05bEkp620.net
>>666
素人目にも明らかに違うし
中島も逃げの一手じゃん
もう結論出てるわな
682:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:43:22.72 g/I9rcto0.net
>>665
奥さんのパート代と親父の作品売ることで食いつないでいるのに無茶言うなよ
683:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:43:40.70 EBAReSKI0.net
>>618
「鑑定団」なんて所詮バラエティー
楽しければいいんだよって話じゃねえの？
ほとんどの人にとっては
どうでもいいことなんだよw
そんな手間と金かけてはっきりさせなきゃいけないことじゃねえ
税金対策にもならんからって
地元徳島すら簡単に手引いてるじゃん
684:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:43:47.20 Y0acjZH00.net
>>675
鑑定額2000円の中国の土産物以下だろw
685:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:43:55.15 mcUTLEnD0.net
>>679
でもヨメに食わせてもらってるんだっけ？
686:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:44:05.55 M7IKoxwf0.net
藤田美術館とかの金持ちとラーメン屋が一緒に立ってたまるかｗｗｗ
687:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:44:10.98 qXpM1dBK0.net
中島誠之助の全てが正しいとは思わんが、自称研究家の大先生よりは信用できる。
688:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:44:12.84 /WqZOxFS0.net
化学顔料使ってない現代の物の可能性は？
689:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:44:16.75 U/+U+diy0.net
奈良大学って偏差値40しかないぞ
690:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:44:38.86 7Wcr/nEo0.net
>>671
まじかよ。ただの素人じゃんw
何偉そうに上から目線で語ってんだろうなこいつ
691:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:44:59.17 vkO3wlHy0.net
本物だったら人生否定されるからだろうね
692:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:03.87 APKoddAb0.net
>>679
素人丸出しの場違い感が凄かったけどな
これ呼んだよ誰よ？って状態に見えた
693:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:06.45 pz9leiIX0.net
長江って胡散臭い
つーか、バカじゃね？
テレビで見ただけで難癖つけて、それが否定されてみっともない
694:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:09.78 W2+Et0iy0.net
>>666
曜変研究チームの判断
あと最高状態の写真映像出してくれてれば騒ぎは起こってなかった可能性もあるよ
茶色に白モヤで曜変です！ってさぁ
あれで納得出来るわけないだろ
どこに宇宙の美がありました？
695:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:17.21 K3C3vmJq0.net
長江がさぁ…
現存する国宝の３つの内の一つでも所持しててそれを構造解析済み、ハジからハジまで調べ上げ片隅に有るシミはおろか成分すらも全て把握しての批判なら解るんだけどね
批判の種類を変えて、また批判するのは単なる難癖だよな
696:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:24.53 Vh+9hibY0.net
見苦しい爺だなｗ
697:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:25.56 Y0acjZH00.net
>>679
今回の一件で金輪際
お声がかかることはないだろうな
698:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:30.30 05bEkp620.net
ラーメン天目は肌がザラついてた時点で話にならんのだよな
本物にある光沢、透明感が皆無
699:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:31.60 EBAReSKI0.net
>>622
お前そんなこと言ってw
中国の土産物からも化学成分でなかったら
その時はそれこそ見ものだなw
模造品すら作れない偽物作家になっちゃうじゃんw
700:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:45:32.46 zcxxlkvA0.net
この茶碗にくっついてた箱と書はちゃんとした本物なんかね？
それも怪しいとか言ってた人みたけど、こっちも重要だと思うんだよねぇ
この茶碗に関する来歴書かれてたんでしょ？
701:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:06.25 QiI8A3fb0.net
現代の物
702:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:07.67 BkSKnmyq0.net
いずれにしても長江の顔料だと言う指摘は大間違いだな
生涯を掛けた仕事だからとかふざけた事言ってる奴こそ人生を舐めてんだろ
703:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:09.37 8403vY3U0.net
まあ最終的には偽物で終わるだろｗ
704:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:19.83 BEXsZJAc0.net
>>685
曜変天目に関しては堂々たる専門家だが
身内にいたらちょっと困るような人だ
705:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:20.88 OjpA6HsK0.net
>>682
ガチクズやんけw
ラーメン屋でバイトさせてもらって鑑定費用稼げばいいよ。
706:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:21.50 M7IKoxwf0.net
本物もってる美術館の人たちもラーメン屋の味方になんかなるわけねーだろｗｗｗ
みんな長江を信用してるがな
707:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:26.37 kVi9l7I40.net
>>700
それだよな…
それもまとめて年代測定の裏付けを
708:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:29.37 05bEkp620.net
>>684
どれのこと言ってるんだ？
リンク貼ってね
709:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:31.16 19X3/Enj0.net
>>641
考古学資料でバルクのサンプル取れない時は現物に直接当てて調べる
遮蔽もないから出力低いし、バックも高い
710:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:32.22 JCUHdGzz0.net
>>689
中卒は見苦しいね
711:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:46:58.74 Y0acjZH00.net
長江は中国の土産物以下の2000円の茶碗を50万円で売りつける詐欺師
712:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:00.08 GtPVLMz10.net
次は奈良大叩きしてきそうだなこいつ
713:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:02.04 708M/pOy0.net
BPOはちゃうやろ
714:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:10.68 EBAReSKI0.net
>>663
NHKで特集番組作ってもらえてるじゃん
すごい人なんだよ！
どっかの誰かの知り合いで
715:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:14.90 TchrvVPP0.net
>>679
もうそこだけやたら強調するね。模造品作りに熱意を燃やす陶芸家なんて他におらんからな
716:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:23.96 aotA/M8L0.net
>>680
馬鹿過ぎてあきれる
> 科学専攻してる人間にしたら考古学なんて学問と言えん
キチガイすぎる
お前の担当の教授に、このセリフ言ってみろ
>>689
考古学じゃ、志望する生徒が奈良大か東大か、本気で悩むレベルだボケ
717:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:34.18 Qy/R5oaI0.net
鴻池 忠治郎（こうのいけ ちゅうじろう、嘉永5年（1852年）8月10日 - 昭和20年（1945年）8月8日）は日本の実業家。幼名伊之助。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
鴻池直文
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>1
トウケンの見当がよくわからないので
ドウゼンかどうかおしえてほしい
718:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:36.75 wqQYm4e50.net
奈良大から公式の回答がでたぞ。
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
>>URLﾘﾝｸ(www.nara-u.ac.jp)
その結果は、発色の原因と考えられるような元素は検出されず、
赤、青、緑、白（黄）、黒のどの色に見える部分も含まれる元素には
大きな違いがないことがわかりました。
URLﾘﾝｸ(www.topics.or.jp)
このことで、この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、
ニセモノだと言う人達が主張しているようなモノではないことは確実になりました。
719:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:38.97 tEXJaAgH0.net
>>679
参加って見学？
それとも分析方法の開発、選定、データの評価でもしたの？
720:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:45.91 8403vY3U0.net
>>698
本物はツルツル
偽物はちりめん
すぐに分かるよな
721:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:49.22 kVi9l7I40.net
>>716
じゃあ東大に頼もう
722:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:53.62 Kxij7MpD0.net
自分の名誉のためだけに妄執しているようにしか見えない
723:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:47:59.34 ZwjNUhfg0.net
>>651
あの家系図は三好家の子孫が後から（明治か大正ごろ）作ったやつでしょ、たぶん。
自分ちが三好の子孫だということはわかっていても、大昔の事はわからなくなっていて、
家系図作成した時代の通説をもとに作ったから、ああいう変な家系図になってる。
士分で蜂須賀家に出仕していた家系なら、江戸時代に家系を殿様に報告してあるから、
資料がそっくり残っているのだが、
三好さんの子孫は帰農して士ではなくなってたんでしょう。
724:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:04.60 05bEkp620.net
>>702
その鑑定とやらが謎すぎるんだよな
なぜコソコソやってるのか
725:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:13.10 RVT3oPJt0.net
>>694
最高の映像撮ってお前らに鑑定して貰う番組じゃないからな。
中島先生が確認すればいいだけ。
726:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:13.97 /wboLVJ60.net
徳島県の調査を断ってＦ欄大で軽い調査って時点で察してしまうなｗ
727:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:26.74 SEcj4y0A0.net
>>689
美術大学や芸術大学の偏差値があまり意味がないのと同じ
728:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:37.03 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋のは先祖がどっかから盗んできたラーメンどんぶりに決まってんだろがｗｗ
729:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:41.83 CWcgn64b0.net
>>577
(´・ω・｀)割る。
730:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:48:54.19 Y0acjZH00.net
>>704
専門家というよりただのマニア
オタクレベル
要は素人に毛が生えた程度
731:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:49:09.18 znWwqzwk0.net
>>664
BPOって世間の批判避ける為に身内で作った誤魔化し機関なんだけどな
ここで出した決定は守りましょう程度のもので何回も同じような注意受けているところがあるように免許停止ような強い罰則があるような機関でもなく、法的拘束力も何にも無い機関
判断基準も曖昧で客観的に見ると全く意味が無いんだよ
732:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:49:42.30 YpPnF2ufO.net
>>691
仮に本物でも人生否定にはならんだろ、単に3つの物が4つになるだけで
ラーメン屋が焼いたら曜変天目出来ちゃいましたなら必死になるのも分かるんだが
733:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:49:52.88 jnzrYWvU0.net
>>724
？
大っぴらな鑑定ってどういうモノ？
観覧希望を募ったりしたらいいの？
734:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:50:01.36 cad7yRc00.net
馬と鹿を見間違える専門家って他に居る？
735:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:50:16.55 1WcFaPrT0.net
茶碗が国宝っていうのがそもそもおかしいんだよ
重要文化財ならわかるけどね
736:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:50:23.64 TchrvVPP0.net
>>714
視聴率ゼロに近い番組
下品な人であることが完全に証明されたからNHKはもう絶対に使わない
737:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:50:29.97 W2+Et0iy0.net
>>698
本当にそれ
肌の茶色い釉薬も角度で青黒く見えるのかもしらんけど
それならその角度で写せっての
茶色いマットな肌に白モヤがわずかに虹色
釉薬の垂れ溜まりもない
それを星雲曜変って納得出来るかっての
738:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:50:54.09 Y0acjZH00.net
>>714
昔、佐村河内という自称作曲家を特集した番組があってなw
739:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:50:59.89 EBAReSKI0.net
>>707
箱だけ本物なんて腐るほどあるから
それするだけ無駄
骨董なんて所詮金払いたい奴が好きなだけ金払って納得してりゃいい世界
そこにはもともと科学的根拠なんか何もないよ
そんなもんが必要になるのは
研究機関が本物だと認めて所蔵する場合くらいだわ
博物館美術館に偽物があるのは問題だけど
四国のおっさんの家宝なんてどっちでも構わんのだよ
740:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:51:07.17 BkSKnmyq0.net
>>724
私企業と私人が何をこそこそやってようがお前に言われる筋合いなんてないだろw
何かの詐欺だとか違法性があれば訴えれば宜しい
741:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:51:16.33 g/I9rcto0.net
>>726
もしこれが重要文化財に相当するような代物だったら
「あなたこれ責任もって管理できますか？できませんよね、国が保護します」って取り上げられちゃうんだぜ？
742:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:51:43.09 edAr85Hc0.net
ギギの茶碗
ガガのヘソピー
743:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:51:47.44 Y0acjZH00.net
俺の中では
長江も佐村河内も同じグループなんだよな
744:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:51:51.16 kVi9l7I40.net
>>739
箱も偽物なら尚更変じゃね？辻褄合わせできなくなるよw
745:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:51:58.17 H5FZMmOh0.net
これだけ騒ぎになってるのだから、テレ東も諦めて裏の話をすればいいのに。
中島以外にどんな専門家が関わっていて、どんな鑑定をして、どういう結果が出たから本物と判断したって。
誰も中島一人が鑑定してるなんてはなから思ってないんだから。
746:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:52:34.66 cEwqLJI+0.net
こんだけ科学が進んでも茶碗が本物かどうか科学的に分析出来ないのかよ
747:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:06.82 kVi9l7I40.net
>>745
無理だよ
六本木の賃料払うために青汁グルコサミンシジミに水素水売らないといけないからw
748:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:12.22 W2+Et0iy0.net
>>725
視聴者は馬鹿だからこんなもんでいいやろ的な？
そりゃ視聴率下がりっぱなしでしょうね
ゼロになるまで頑張ればいいと思うよ
749:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:12.54 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋のが本物なら中国人が慌てて取材にきてるわｗｗ
何億出しても買いにくるわ
それだけでもう答えは出てる
750:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:20.03 hGeWJVMn0.net
>>709考古学だと携帯型しか持ってないんかもしれんね。据置のに茶碗くらい入りそうだけど
751:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:24.74 /wboLVJ60.net
鑑定した中島がお口にチャックなのもなｗ
752:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:30.26 U/+U+diy0.net
>>716
考古学なんて志望学生なんて変人にしかいないだろ
つうか奈良大学って私立の小規模Ｆランク大学な
東大と比較することすらおこがましいわ
俺の知ってる奈良大学生は中堅私立落ちまくって行くと来ないからしょうがなく入学した
ちなみにそいつ考古学系の学部な
適当な嘘つくな
お前絶対奈良大関係者だろ
適当な鑑定して社会惑わして恥を知れ
753:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:45.43 wRcm0llI0.net
>>718
なにを持ってして本物と言うのかだからな
曜変天目はある意味普通の天目茶碗だからな
科学だけで言えば（´・ω・`）
754:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:45.32 LUl5ERlN0.net
>>645
？
曜変天目のプロの長江さんという人が
人工顔料をつかった中国の偽物である、と難癖つけたのが発端だよね？
755:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:53:49.80 g/I9rcto0.net
>>732
2行目で糞ワロタ
756:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:00.88 eOHOK+qD0.net
この陶芸家は番組や茶碗になんか関係がある人なの？
んで、何を申し立ててるの？
本文を読んでもさっぱりわからん。
757:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:38.11 kVi9l7I40.net
>>752
あれだよよく怪しい健康食品に出てる研究所レベルw
758:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:39.41 izrDOtho0.net
>>722
つかね、曜変天目に関しては自分の鑑定以外絶対認めないって感じだな
まるで自分が制作者かその遺族みたいだ
759:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:54:57.41 zcxxlkvA0.net
正直、既存の曜変天目茶碗に比べて見た目ではかなり落ちる一品だし、本物だと言っても
荒れるのは鑑定団自体わかってたと思うんだけどねぇ、それを本物だと言ったんだからそれなりに革新が
あると思いたいのだけどな
鑑定団って、こんなリスクを追うほど追い詰められてる番組じゃないでしょう?
760:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:23.91 NV755Nmb0.net
>>754
発端はテレ東が曜変天目の特徴を示さないまま、曜変天目間違いないと放送したこと
761:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:36.98 kVi9l7I40.net
>>759
ディレクター焦ってんじゃね？石坂の件といい
762:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:38.27 pz9leiIX0.net
なるほど、鑑定額2000円の恨みかー
鑑定団はちゃんと鑑定してるじゃんw
763:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:55:56.65 QiI8A3fb0.net
曜変天目もってる俺
偽物だ
764:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:01.41 BEXsZJAc0.net
>>746
できないんじゃない。奈良大学が適当な調査をしたってだけ
宋代の茶碗と現代の偽物を用意して比較すれば色々分かるはずなのに
面倒なことはせず、当の茶碗だけ調べてドヤ顔
そんなんじゃ何も分からん
765:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:04.30 s6uhKLt40.net
もうさぁ
贋作陶芸家の長江は引っ込めよwww
9 名無しさん＠１周年 sage 2017/03/03(金) 06:15:04.81 ID:XfOI1Sa30
前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ
766:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:24.70 GXjH3EV+0.net
ＴＶはうそつき
767:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:28.13 Wgo1Lhaj0.net
古い天目を曜変とか断言するからこうなるｗ
768:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:34.38 TchrvVPP0.net
>>723
自称三好長慶の子孫に過ぎないわけか
ラーメン屋が喋ったストーリーが本当だとしてだが
まともな歴史学者なら黙殺するレベルか
器についても名のある美術館の関係者は最初から今回の件は黙殺している。売名したい人だけが騒いだんじゃないか。
769:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:56:41.70 EBAReSKI0.net
>>741
そうそうw
一度は断ることできても
相続の時にまた来るしなw
バブルの頃世田谷の自宅の庭で
オヤジの形見の絵黙々と焼いてたおやこいたわ
有名画家だったオヤジの絵一枚一枚に相続税かかるから
死ぬ前に焼き尽くすんだとよ
770:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:11.51 W14cHOwR0.net
>>759
中島誠之助はそれだけ自信があるなら逃げなきゃいいんだよ
771:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:23.57 gp6AfHF00.net
>>749
中国でそんなに評価高かったっけ？
772:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:38.23 a3XR6T2F0.net
信じてたものが偽物だったネット限定右翼が憂さ晴らしに来てるな
お前らの見る目がないからってこれまで偽物呼ばわりすんなよ
773:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:39.69 U/+U+diy0.net
奈良大学の新たなゴットハンド事件として記憶されるだろう
774:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:40.32 kVi9l7I40.net
鑑定士も時々胡散臭いんだよね
李氏朝鮮の白磁とか家具にそこまで価値あるのかって思う時がある
775:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:44.12 EBAReSKI0.net
>>744
そもそも辻褄なんてどうでもよくない？w
特にお前の中じゃさw
776:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:49.72 RVT3oPJt0.net
>>770
逃げてないじゃん
777:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:50.68 TchrvVPP0.net
>>730
無教養だしな
778:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:57:50.83 NV755Nmb0.net
>>764
奈良大がやったのは化学顔料が使われてるか使われていないかの分析だけ
わざわざ「茶碗の真贋をどうこうするような調査ではない」とことわり書きしてる
779:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:01.52 M7IKoxwf0.net
>>771
アホか
中国人が一番血眼なって探してんだわ
780:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:21.94 3SZoqknQ0.net
>>758
曜変に入れ込みすぎて
俺がガンダムだ的なやつですか…
781:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:41.19 LUl5ERlN0.net
>>760
特徴は示してただろ？
多くの学芸員や好事家が「本物を見ないとわからない」と答える中
数人の自称プロが「中国製の偽物だ」と難癖つけているだけで。
782:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:55.34 74sbVeNZ0.net
ニセモノではないかもしれないけど、国宝の天目茶碗と較べられるほどの物ではないのは明らか。
皆もヨウヘンテンモクで検索して画像みてみなよ。
783:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:58:59.89 ERBCEizI0.net
>>776
マスコミの取材にノーコメントで逃げてなかったっけ
784:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:03.41 g/I9rcto0.net
>>756
長江氏は宋時代のロストテクノロジーである曜変天目茶碗を作ろうと親子二代にわたって挑戦しているその筋じゃ有名な方なんだよ
NHKでも特集が組まれた、そして奥さんのパートと親父の作品が日々の糧であることが紹介された
785:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:04.16 L11hu9wg0.net
>>739
三好家系図も入ってたんだがw
786:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:14.58 kVi9l7I40.net
>>775
まあだって歴史が査定額に上乗せされてるんだろ？こうゆうのって
それさえ嘘ならもっと胡散臭いじゃん
787:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:25.85 +RhNs4lcO.net
｢永仁の壺事件｣とか
美術スキャンダルはけっこう面白い
国立機関を巻き込んで徹底的にやってくれ
788:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:31.57 gp6AfHF00.net
>>779
そうなん？
あいつらあの手の焼き物好きじゃないだろうに
好みからすげぇ離れてるし
789:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:33.95 K6ZHtni80.net
三好長慶の家系は戦国期に絶え、有力一門も同時期にいなくなったのに
どうやって茶器が伝わるのかなという問題に加えて
そもそも大事な家系図を茶器につけるとかありえんでしょうｗ
しかも今のようにコピーとかできる時代でもないんだし
790:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:59:37.48 TZUiVjZG0.net
>>679
じゃあ藤田美術館は、化学分析してるのか？
分かってるなら、長江は作れるはずだろ、って話だわな。
藤田美術館のも地味だし、これとたいして変わらんよ？
791:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:01.18 NV755Nmb0.net
>>781
示してないから長江以外からも
「実物を見ないとわからないが偽物に見える」と指摘があるわけで……
792:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:19.56 HbIWe4Gn0.net
専門家発狂しすぎだろｗ
そこまで発狂する理由が知りたいわｗ
793:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:24.27 LUl5ERlN0.net
>>764
中 島「曜変天目です」
長 江「人工顔料を使った中国の偽物だ！」
奈良大「人工顔料使ってませんわ」
長 江「でも偽物だ！！」
現状これだけやろ。
794:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:25.72 wRcm0llI0.net
>>771
中国ではほぼ評価ゼロよ
お茶を入れても美しくないからな
白いお茶用だし（´・ω・`）
795:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:00:36.53 M7IKoxwf0.net
>>788
唯一中国本土で出た半分に割れた天目でも何億だぞ
ラーメン屋のは見向きもされてない
長江は向こうでも有名人よ
796:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:07.73 kVi9l7I40.net
>>790
いっそついでに鑑定してみるのもどうかなんてw
NHKもネタが増えてよかったんじゃないかなw
797:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:08.71 VEOlsi760.net
>>749
中国人はあんなのには興味が無いだろ
798:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:08.78 BEXsZJAc0.net
>>778
知ってる
だから現代の偽物かどうかすら判断できない調査自体に
意味が無いと言ってるの
799:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:16.13 LUl5ERlN0.net
>>791
？
特徴を示していても、普通、本物を見ないと鑑定しないとわからないんじゃないの？
「本物を見ないと・・」というのは無難な言い回しだと思うよ。
800:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:17.62 8QMKVj+H0.net
いい仕事してるな
801:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:22.98 L11hu9wg0.net
>>792
人口顔料つかわないと
再現できなかったんだから
悔しいんでしょww
802:セーラー服脱原発同盟【窒殺１匹７８円のナチス】保健所愛護センター
17/03/03 09:01:28.35 WxrVYKTPO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成２８年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)
(日本のヤクザに、飼い主なく路頭に迷って悲惨に生きる猫の保護養育を希望する)
(柳ヶ瀬、組長、ネコ)
急に、出演者をそのままに、次から次へと登場するいわくつきの贋作を真作だとして、あたかも真実であるかのようにホラを吹きまくる「かんでも何定団」を、深夜帯で、試験的に放送してもらいたくなってきた俺も気になるニュースだぜ
【保健所・愛護センターは残念ながら日本のナチス】
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
803:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:01:40.34 W2+Et0iy0.net
>>790
中国の出土品調査をお断りされたってのもあって許可出した
それで焼成温度の違いや釉薬の配合など少しは明らかになった
804:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:01.08 g/I9rcto0.net
>>769
ひでぇｗｗｗ
その遺族の方々も断腸のおもいだろうな
805:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:02.79 HbIWe4Gn0.net
鑑定結果に疑問があるからBPOって、どう考えてもBPOの趣旨と違うだろ
806:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:21.90 /wboLVJ60.net
まとめ
中島逃げ
テレ東逃げ
藤田美術館ノーコメント
徳島県の調査断り
そもそも美しくない
たとえその時代の物だとしても曜変天目のカテには入らんレベル
807:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:02:26.66 NV755Nmb0.net
>>798
まあ化学顔料が使われてるかどうかは、使われていないということでいいんじゃないかな
そこに意味を見出すかどうかは別として
808:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:03:18.86 TchrvVPP0.net
>>789
断絶家系が生き残ってたほうが俺が思うには大ニュース
809:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:03:21.68 jnzrYWvU0.net
>>798
まず「化学顔料が使われてるかどうかの測定」で一発アウトを取れるつもりだったんだろうｗ
810:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:03:24.75 kVi9l7I40.net
>>806
長江もちょっと勇み足だったな
811:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:11.29 NV755Nmb0.net
>>799
示していても～じゃなくて、示していないでしょという話
812:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:22.05 wRcm0llI0.net
>>795
日本円にして1000円だぞ
最終的には数十万になったらしいが（´・ω・`）
813:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:25.69 aRGS/E4iO.net
ブックオフは大衆相手なので
古くてボロボロでも好事家間でプレミアがつく本すら
査定がつかずに古紙回収に出してしまう。
鑑定眼は無い。
814:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:33.60 BEXsZJAc0.net
>>790
成分が分かっても製法は分からんだろ
とりあえず重金属は出なかったので
重金属を使わない派の長江さんの方向性は正しいという事が分かった
それから藤田のとラーメンは馬と鹿くらい違う
815:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:04:43.64 zcxxlkvA0.net
>>771
中国は今金持ってるからねー
あと中国ゆかりのあるもので、古いものとなればそれだけで価値がでる世界だよ(海外に散逸したり燃やしたりしたから尚更
曜変天目茶碗なんて日本がくっそ評価上げたんだから中国でも評価されるようになるでしょ
816:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:24.22 3TFb5SlAO.net
>>784
親父さんの遺した作品も曜変とは別物だったけどなかなかのものだった
817:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:28.03 M7IKoxwf0.net
今の鑑定団て石坂浩二を堂々といじめてたあのプロデューサーだぞ？
今回の対応みてもわかるだろ
おまいらテレ東映る土地住んでんのかよ
818:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:36.56 kVi9l7I40.net
>>814
鹿以下じゃね？
819:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:41.24 Rqwnpgks0.net
>>645
むしろ、中国の土産の紛い物と言ってた奴が
そのお土産買ってきて、自費で調査してもらうのが筋だろ。
他人が買ってきたって、俺が言ってたのはこの土産じゃないとか
いくらでもいちゃもんつけれるんだから。
820:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:05:57.29 TchrvVPP0.net
BPOに却下されてこの件は終わるな
821:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:06.47 L11hu9wg0.net
>>798
何言っての？
200年前以降のものということは
確定したんだけどw
まさかそのことも知らないのか？
822:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:36.78 zcxxlkvA0.net
>>806
まあ、この問題は全員怪しいと言うのもあってどれを信用して良いものやらというのはあるなｗ
823:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:47.65 0B0WA9jf0.net
>>1
なんでこの国の基幹系の連中ってグレーに白黒つけようとすると猛烈に反対するの？
国際的な舞台じゃ全く通用しないんだけどｗｗｗ
しかもシガラミ状態だしｗ
824:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:06:48.30 8Q0yHpIy0.net
BPO「俺を巻き込むなよw」
825:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:07:12.23 NV755Nmb0.net
>>821
化学顔料が使われていないことは確定したけど
何時頃作成されたものかは調査していないのでは
826:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:07:20.26 kVi9l7I40.net
>>824
天下っといて働かんかいw
827:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:07:36.30 W2+Et0iy0.net
>>820
陶工もだけど茶人の執念も凄まじいらしい
四点目の曜変天目がうやむやとか有り得ないと思うよ
828:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:08.90 BCPJfs7L0.net
うぜえ
鑑定団潰したい連中まだ居るのかよ
829:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:12.97 H5FZMmOh0.net
仮に年代が合っていたとしても、なぜこの姿形で他の曜変天目と同じ類の物だと判断できたのか。
今までこの中国の土産物みたいなタイプは出てきていないわけで、同時期に全く別の窯で焼かれた偽物の可能性だって十分考えられたはず。
形や柄だけじゃなくて、科学的にも他の３点の最大公約数みたいな要素を踏まえて曜変天目と判断していないなら、
明らかに恣意的な解釈が加わったということになる。
830:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:28.73 5WlqPZCe0.net
国宝級の発見に番組が貢献したのに全くアピール無し
中島も古物商として立ち会えて誇らしいことなのにノーコメントを貫く
関係者の対応がおかし過ぎるんだよなあ
831:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:29.97 g/I9rcto0.net
>>618
おれ、番組見てないんだけど三好の三階菱付いてたんちゃうん？
「真新しい紙に筆ペンで書いたような現代人でもスラスラ読める古文書」ってのは俺もフイタ
832:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:31.63 TchrvVPP0.net
>>805
マヌケだよな
833:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:48.38 FiVXcZ500.net
ふふふ、どうや？
本物だろ？お前ですら見た事ないやろ！どうや？！しょうがないから触らせてやるわ
って思いながら鑑定させたのかな
真偽はともかくご自分から鑑定額が分からないから持ってきたんじゃないの？
分かるから見せびらかしにもってきただけですかね？
性格歪んでませんかそれ
そもそも、文句あるならその場で反論すればよかったやないですかね
今度から誓約書はじめに書いてもらわないとあかんかもな
因縁つけたいだけならはじめから出る資格はない
834:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:08:51.57 BEXsZJAc0.net
>>821
835:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:09:24.35 SQvj6C3G0.net
曜変天目は、そもそも中国では不吉な失敗作ということをわかってない人たちがいる。
あくまでもわざわざ作られたものじゃないんだよ、偶然できた失敗作なんだよ、
それを日本では貴重なものだと言って取引した。
大体さ、きれいに虹色の粒粒がたくさんある国宝の茶碗ってきれいと言えばきれいだけど、
まじめな話お茶を飲むと思うと気持ち悪いだろ？
しかも粒の入り方も、一つ二つって粒なら完全に失敗作だろ。
836:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:09:35.58 eOHOK+qD0.net
>>784
有名か無名かはともかく、再現を目指してる陶芸家だってのは>>1に書いてあるからわかった。
その陶芸家がなんで番組に噛みついて、あまつさえ「BPOに訴える！」なんて騒いでるのかがわからない……。
837:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:09:52.51 BEXsZJAc0.net
>>821
間違えた
全然確定してないぞ
838:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:10:04.70 koG4rSac0.net
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
839:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:10:12.77 gyoU/nM60.net
俺も子供の時から命(生活)をかけてゲームを遊んでいるけど美化してよ
840:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:10:16.10 M7IKoxwf0.net
>>830
それ
中国からの研究者すらこない
折り紙の金メダルみたいなもの
ラーメン屋によく似合う
841:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:13.18 a3XR6T2F0.net
>>784
佐村河内もNHKで特番されてたじゃん
すごいとは限らないよ
842:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:15.64 kVi9l7I40.net
>>835
ぶっちゃけ用の美を成してない国内美術もあるわけで今更…
843:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:20.04 klU+9Hk90.net
狂人か
844:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:23.20 GPmxhZkR0.net
色々検査して塗料とかで本物って聞いたけど？
845:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:11:50.52 HbIWe4Gn0.net
専門家が番組のインタビュー答えたけど、
自分の考えとは違う内容にインタビューを編集されたからBPOに申し立てるとかならわかるけど
ただ鑑定結果が気にくわないからBPOとか言われてもBPOも困るだろｗ
846:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:02.40 EWMGufow0.net
>>835
いや、中国の高貴な人たちが珍重したと記録にある
それは誤解
ただし地位のある人ならではで、殺されたり転落したりが多かったので民間では不吉とされた
話の順序が逆
847:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:13.29 14gxEAQ/0.net
いちゃもんつけた専門家なる人は、このまま終わると自分の立場が
最悪になるからな
反撃出たんだろうぜ
848:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:20.29 g/I9rcto0.net
>>836
NHKとテレ東がタッグを組んで番組を盛り上げようとしてんじゃね？
849:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:41.92 RZ/+BxAz0.net
でも化学薬品使ってないなら凄い発見じゃねーの？
850:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:12:52.78 K6ZHtni80.net
長江も中国で今普通に売られている彩色天目（だっけ）の昔の作品なんですね
でも曜変天目とは造形が違いますよねぐらいに留めておけばいいのに
今のやり方は悪手だわ
851:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:14.96 /ciLNfju0.net
国宝 曜変天目茶碗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
長江惣吉作 曜変天目茶碗
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
拉麺天目
URLﾘﾝｸ(pikarinnews.net)
852:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:15.99 Rqwnpgks0.net
そんなに、中国の土産に拘るなら
長江自身が中国の土産買ってきて、自費で調査依頼すればいいんじゃないの？
何でもかんでも、他人任せでああしろこうしろって、それでも専門家かよ。
853:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:16.70 BEXsZJAc0.net
>>831
三好は「三階菱」じゃなくて「三階菱に釘抜」
そんなマイナー家紋の古い箱が見つからなかったら
わりとよくある三階菱の箱で代用したんだろうという考察がある
854:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:42.84 NJbiIk5D0.net
>>1
>九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市。
今の瀬戸市にまともな陶芸家なんていない
地場産業だった陶磁器産業が中国にボッコボコにやられてるのを指くわえてみてた連中が
芸術家研究家気取りしてるだけ、官民問わずな
もう一度言う、今の瀬戸で焼き物に関わる連中ででかい口叩く奴まともなのがいない
民主党が経済無策で「注視している」とほざき見てただけのと同じ連中
瀬戸市はガソプリ鮮出した愛知7区
855:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:13:48.62 eDO5LP3b0.net
中国の土産物屋で売ってるパチ物で間違いない！→化学薬品他、その形跡無し
まだ自分が断言した内容が間違ってた事にはコメント言ってないよな
856:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:02.83 M7IKoxwf0.net
>>851
ラーメンどんぶり汚ねぇｗｗｗ
857:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:04.46 w7RkIF0E0.net
ラーメン屋叩きはやめろよ
テレ東と奈良大は叩かれるべきだが
858:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:08.67 fPOw5L/40.net
>>795
化学染料で出した色と、釉薬一種類で出した色の区別もつかない難しい鑑定だったんじゃねえのか？
親子二代で専門的にやっている人間でも見分けできないんだろう？
859:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:16.93 L11hu9wg0.net
>>825
科学顔料が一般的に使われ出した
以前のものということは確定してんだろw
つまり
現代のものではないんだよw
860:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:14:30.78 TchrvVPP0.net
>>836
売名のチャンスだと思ってる
861:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:15:07.31 g/I9rcto0.net
>>841
凄いとかじゃなくって番組制作側として話になる人ってことだよ
862:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:15:37.16 FiVXcZ500.net
まぁ失礼な事してると思う
失礼というか無礼
863:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:15:54.48 ajDBwg7X0.net
テレビ局って自分は他者にコメント要求するくせに自分はだんまりだよな。
864:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:16:21.71 fevFNgdM0.net
化学薬品を使った偽物だ！色を見ればわかる！
↓
分析では成分は検出されず
↓
本物と同時期に同成分で作られた偽物だ！
↓
世間を騒がしたんだからBPOに申し立てする！←イマココ
865:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:16:35.85 qhxN8N4b0.net
>>726
鑑定した奈良大の魚島純一教授って前は徳島県立博物館に勤めていた
保存学の専門家らしいぞ。
持ち主も県に茶碗を提供して、面倒な文化財指定されて取り上げられちゃうよりは
専門的な鑑定だけを希望したって感じだろ。
県の調査を断ったわけではないな。県の仲介で鑑定を受けてるし。
866:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:07.44 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋は自分のもんなんだか
自分の権利でもう一度鑑定してくれと頼めばいいんだよ
どうせあのキチガイプロデューサーに止められてるんだろ
867:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:09.40 /wboLVJ60.net
藤田美術館のものがあまりにも美しいからなぁ、究極、神の力すら感じさせる
それと同等のものが見つかったみたいに番宣しといて
蓋をあけたら・・・
日本中から「え？」って声が聞こえた瞬間
テレ東的には大勝利だろうが中島は晩節を汚したと言っていい
868:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:16.46 g/I9rcto0.net
>>849
それ
奈良大の分析結果がホントなら一種類の釉薬で窯変したってことが重要なんだけどな
869:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:17:27.96 BEXsZJAc0.net
>>857
ラーメン屋も徳島県の調査からは逃げたからなあ
そのわりに今度の中途半端な分析は受けてるし
よく分からないんだよなあ
870:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:07.59 4dLZ9aFw0.net
何でこの人はこんなに突っかかってくるんかね？？
871:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:34.14 L11hu9wg0.net
>>837
え？どういうこと？
科学顔料が発明される200年前以前から
科学顔料が存在してた？ってこと？
それとも科学顔料使わずに再現する方法が見つかったってこと？
両方とも大発見ものなんだがw
872:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:43.36 kVi9l7I40.net
>>867
結果テレ東も目論見ハズレじゃね？
今頃スタッフもマンドクセ…状態
873:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:18:50.00 W2+Et0iy0.net
>>868
いや、窯変自体はそこまで珍しいもんじゃないよ
874:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:00.93 UW0pQWSD0.net
>>867
10億とか同じ値段つけたわけじゃないから、別に中島の名誉は傷つかんよ
875:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:04.71 RZ/+BxAz0.net
>>864
ただのクレイマーじゃんｗ
876:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:08.85 Q2vZtrct0.net
長江さんはどうしてこんなにむきになってるんだろ
誰かに個人的にうらみでもあるのか
877:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:29.07 Fm8ZEZguO.net
>>851
長江さんのこれで再現できてないの？
見た目的には本物（って言い方もあれだが）と変わらないんだけど。
878:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:42.88 ZADvx1Q30.net
何をするにも心が元なんだよな。
と心さがない私が言ってみる。
879:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:19:43.60 a3XR6T2F0.net
この陶芸家は要は自分のあこがれの茶碗は同じ作り方をすれば全部国宝級のすげー色になると思ってるんだろ？
そう信じてそのための試行錯誤してきたんだろうけどさ、結局それが勘違いでやり方次第でこういうふうにもなっちゃうって事なんじゃないの？
もしかしたらこっちが正解なのかもしれんぞ、国宝の方が配合の微妙さでできちゃっただけで
今度はこうなる事も可能性に入れて試行錯誤したら本物が再現できるんじゃないのか
880:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:01.38 eOHOK+qD0.net
>>860
つまり、番組に携わってるわけでもなく鑑定された茶碗に関係してるわけでもない
全くの第三者である陶芸家が、「番組での鑑定結果は自分の見立てと違う！」って言ってるだけの話。
って認識であってる？
881:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:16.86 CWcgn64b0.net
>>876
(´・ω・｀)そう、誰かに怨みでもなければここまで粘着するのもね。
882:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:40.12 L11hu9wg0.net
>>880
はい
883:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:20:53.22 TchrvVPP0.net
>>853
変だよな
長江とともにラーメン屋の人間性にもかなり疑問が残る
884:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:01.35 OjpA6HsK0.net
STAP細胞の専門家と対談でもしてろ。
885:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:09.79 UW0pQWSD0.net
>>880
それそれ。
886:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:11.84 g/I9rcto0.net
>>853
「三階菱」もしくは「三階菱に釘抜」じゃないのか？
「よくある三階菱の箱で代用した」ってのはなるほどな
887:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:14.24 BEXsZJAc0.net
>>871
>>487に書いた
888:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:34.64 1WcFaPrT0.net
基本的にあの当時の茶碗は有力武将とかの権威付けに使われてただけだから
曜変天目なんて今の中国産の偽物でも誰々愛用ってしとけばみんなすごいと思っちゃう程度のもの
曜変天目は美しいとか作品に力（オーラ）があると断言はできない代物
889:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:45.82 Rqwnpgks0.net
>>881
うるせえ！
お前のケツを曜変天目させるぞ！
890:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:46.67 4KXUYtpC0.net
2500万であの茶碗手に入るのであれば、欲しいわ
でも、クリスティーズやサザビーズなどのオークションにかけたら
もうその値段では落札されない。
あの茶碗より、長江が作った方がキレイなどと言っている人には、
それがわからないんだわ。
891:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:21:55.33 aQITpqwq0.net
買いたいと言う骨董商が出て来ないところを見ると、インチキなんだな。
892:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:22:42.65 M7IKoxwf0.net
ラーメン屋は止められてるんだと思うよ
急に県の調査断ったからな
ラーメン屋のが否定された瞬間にテレ東の看板番組と中島の信用失うからな
それが怖いのが本音だろ
893:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:22:47.31 Z5mMJlve0.net
>>879
昔の中国人がそこまで配合を細かく考えてたか怪しいしなｗ
昔の中国人「適当にこのぐらいで良いｱﾙﾖ！燃料も適当にポイポイっとｱﾙ！」
で出来た物の中に絶妙な火加減と配合の物がｗ
山に火を放って山ごと鹿の群れを焼くと絶妙な焼け具合の鹿がｒｙ
894:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:02.37 kVi9l7I40.net
>>883
視聴者としてはどっちもいいから早く東大やら国立研究所に出して決着つけろって感じ
ちまちま小さいところでゴニョゴニョするな
895:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:18.80 L11hu9wg0.net
>>887
答えになってないんですけどww
現代科学顔料しかないのにどうやって
科学顔料なしで再現すんの？ww
896:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:19.58 l7vEMB7V0.net
そもそも奈良大なんて聞いたこともない”私大”のわけのわからん学者を信じる方がおかしいんだが
虹色のどの色の部分も～、ってあれ最初から単色だろｗ
897:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:24.72 a3XR6T2F0.net
>>206
>>601
>>835
やっぱ俺と同じ考えの人もいるな
そもそもこんな奇抜なもん狙って作るかって言うと、やっぱり無いよな
ラーメン屋の方が国宝より本来の製作目的に沿ってる気がするよ
898:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:40.26 g/I9rcto0.net
>>873
ああ、そいうもんなのか・・・・
899:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:23:51.30 eOHOK+qD0.net
>>882>>885
ありがとう。ようやく得心が行った。というか行かないけどｗ 構図が分かった。
900:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:16.52 Vh+9hibY0.net
僕ちんの考えた最強の曜変天以外は認めない
そういうことだろ
901:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:26.61 fevFNgdM0.net
>>880
しかも実物を見たわけじゃなく
テレビ越しだったり写真を見たりして
色が違うとか言ってる
902:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:34.77 Q2vZtrct0.net
これでいちいちBPOに申し立てなんてしてたら美術品扱う番組なんて出来ないぞ
番組見た誰かがいちゃもんつけたらその都度検証するのか？
さすがに長江さんの言い分オカシイわ
903:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:24:55.19 z9/yhtp/0.net
調べ方を申し立てた本人が明確にしろよ。こいつは、単なるクレーマーでしかない。
904:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:25:21.82 TchrvVPP0.net
>>880
合ってる
905:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:25:35.34 qhxN8N4b0.net
>>869
今回鑑定した奈良大の教授は元徳島県立博物館勤務。
徳島県の依頼で専門的機器を使って鑑定したんだろ。
逃げたとかどこから出てくるの？
906:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:14.11 c83hfmFI0.net
大学とか税金でやってるし、頼ったらある意味もうアウトロー
907:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:17.65 BEXsZJAc0.net
>>895
もう一度書くけど
「現代の偽物はこういう特徴を持ってるはず。多分。だから調べれば検出されるはず。多分。
この茶碗からは検出されなかった。偽物じゃない！」
これで証明になると思ってるならお前は相当頭が悪いぞ
908:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:37.19 K6ZHtni80.net
>>891
来歴がおかしい骨董品を買いとるのはリスクが高すぎるわ
909:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:40.55 6W29rWn70.net
国宝まで言ったんだから鑑定の過程や本物とした根拠はしめせよ
910:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:46.89 M7IKoxwf0.net
まあ本物というならラーメン屋が大事にしときゃいいんだわ
国宝に指定されるわけでもねーしｗｗ
こんないわく付きの汚いどんぶり買う人間もいねーしｗｗ
911:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:48.76 l7vEMB7V0.net
>>905
奈良大なんてFランの時点で何言っても駄目
勤務って警備員でもしてたんじゃね？ｗ
912:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:26:55.72 kvilzMXJ0.net
お前ら勘違いしてるようだが、成分分析は真贋の根拠にならないと言ったのは分析した本人だぞ
長江はその件には何も言ってない
913:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:27:05.54 14gxEAQ/0.net
>>896
レベルはお笑いだけど、文化財関係には長けた先生がいるよ
914:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:27:16.88 G9JU8CeF0.net
真贋はこれからとして、長江は自分の指摘が見当外れだったんだからまずはごめんなさいしとけば良いのに。近代の化学顔料を使用した紛い物って断言しちゃったんだから、仮に贋作となっても長江は2分の1の確率で当てただけの恥ずかしいおじさんだぞ。
915:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:27:18.99 sQgseBmG0.net
局内は爆笑してるだろうな
916:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:19.41 CWcgn64b0.net
>>889
人
/ 0.ヽ
// ﾊヽヽ ｸﾊﾟｧ･･･
（（ / ヽ））
ヽヽ//
ヽ/
人
/ Ａヽ
/彡 ⌒ ミ
（（´･ω･`） ドル円スレの唐津焼職人と言われた俺とヤるってのか
ヽ∪ ∪
ヽ/
917:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:21.21 kVi9l7I40.net
>>913
箱だけ鑑定して器はもっとちゃんとしたところでやれって話じゃね？
もう県が出る幕じゃねえ
918:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:46.19 g/I9rcto0.net
>>869
"中途半端な分析"が奈良大のことを指してるんなら徳島の調査を白紙にしたのは奈良大の後だよ
分析結果を見て文化財保護法が怖くなったんだと思うけどな
919:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:54.44 PARq29rU0.net
>>497
それTPOやで節子
920:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:28:56.03 jnzrYWvU0.net
>>907
「現代の偽物の代表的な特徴は検出されなかった」
まずはこれが第一歩だろう。
「一回ですべての結論が出る測定以外は意味なし」
はせっかちすぎる。
921:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:03.28 BEXsZJAc0.net
>>905
『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
きちんと調査するはずだったのに何故か突然やめたんだよ
そして今回の中途半端な分析は受けたの
922:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:14.76 L11hu9wg0.net
>>907
じゃ現代の物は科学顔料つかってないの？ww
科学原理的使わずにどうやって再現するの
どこの誰が再現したの？
教えてwwお馬鹿さんww
923:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:18.15 NV755Nmb0.net
>>859
化学顔料が使われていないことが分かっただけで、いつのものかは科学的には検査してないでしょう？
鑑定団が時期を判断したのも来歴とかそっちの状況からだろうし、そっちの評価は確定してるのかどうか知らんけど
924:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:30.49 M7IKoxwf0.net
疑惑もたれてる限りガラクタと価値はかわらんからな
いずれにしろしっかり調査や鑑定をクリアしてからじゃないと次ステージは無理だからな
せいぜいラーメン博物館作って飾ることだな
925:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:34.16 +cAPUS8lO.net
だから、何で赤の他人で迷惑もなんも被ってない長江が申し立てなのさ。
自分がハブにされた逆恨みだろ。
馬と鹿まで出したあげく、出鱈目な見立てやったことにごめんなさいはなんでないのさ。
926:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:29:49.05 eVEkShNQ0.net
>>891
騙されたら丸かぶりだからなｗ 骨董の世界では「騙されたほうが悪い」
って慣習がある。出自不明、怪しげなものでも高値がつくとか蒐集家が
欲しがるものなら手を出すよ。
骨董商は「骨董を商う」ものだから。蒐集家からの依頼があれば動く。
あの番組をみて本物だとか欲しいと思った人がいれば。著名な骨董商が
買い取りや仲介しようとする。
そもそもが中島誠之助の評判がよろしくない。特に近年。娘を強引に
跡継ぎにしようとしてるからテレビ局の関係者、プロデューサーに頭が
上がらないんでしょ。
あれが本物だと思う人が大勢いたらｗ 門前に市を成すよｗ 売ってくれ
って人がラーメン店に朝から並んで行列してるわ。文科省、徳島市の鑑定も
断るわけがない。鑑定結果で本物だとわかったら2000万円どころの話じゃ
ないだろうよ。
インチキラーメン屋もテレ東、なんでも鑑定団のプロデューサーも。欲が
無いことでｗ NHKが大喜びで特番組むほどの大発見だよ。本物ならな。
売らずに貸出や展示だけでも巨額の富が築ける。
そうしないんだから「偽物」ってことでしょ。
927:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:19.00 l7vEMB7V0.net
>>923
> 化学顔料が使われていないことが分かっただけで
つか、これすら怪しい
片棒担いでる側の調査なんてなんでもありだよ
928:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:19.96 L11hu9wg0.net
>>923
だから現代のものではないということが確定しただろw
929:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:31.01 lh8N1wHI0.net
茶碗でこの騒ぎだもんな。
ＵＦＯ番組なんて作れるわけ無いわ。
930:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:33.16 Fm8ZEZguO.net
これＮＨＫとか番組作らないのかな。
国宝級の発見でしょ。
931:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:30:59.02 14gxEAQ/0.net
>>911
かなり昔なら就職口もないような大学だと思うけど最近はそれなりに
仕事がある専門系大学
しかしFランで学芸員とか資格取った人を採用している博物館とか
結構あるけど、30年前の中堅大学史学科卒なんかにしたら腹立つだろうな
仕事が無くて無関係な民間会社とか入るしかなかったわけだが
932:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:18.65 kVi9l7I40.net
>>929
UFOは誰も傷付けない！
テレ東は忘れてしまったんだ…
933:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:24.52 CWcgn64b0.net
(´・ω・｀)持ち主には真贋つかないほうが良さげな気がしないでもないなぁ・・・
934:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:28.89 g/I9rcto0.net
>>915
「テレ東は大変」とか勘違いも甚だしいよな
かってにみんながこの番組を宣伝してくれてるんだから
935:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:29.65 qhxN8N4b0.net
>>911
書き込みの内容が品性下劣すぎるなｗ
お前さん人間の形をした中国産のニセモノか何かかな。
一度真贋鑑定を受けてみてはどうか。
936:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:39.52 sE6d3krS0.net
>>876
自分の作った窯変天目が中島に２０００円と鑑定された恨みがあんじゃね？
みたいな書き込みもあるけどどうなんやろ
937:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:42.12 BEXsZJAc0.net
>>918
そうなの？
ちょっと調べてみるわ
938:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:31:56.01 OjpA6HsK0.net
今後の研究の為に是非実物を見せて下さいくらい言えよ。
馬と鹿で例えておもいっきり人馬鹿にしておまえが馬鹿じゃん。
939:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:32:09.37 kVi9l7I40.net
>>930
民放出身の胡散臭いディレをスカウトしなくてもネタが降ってきたんだから儲けものw
940:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:32:40.01 wsCdcnJM0.net
>>921
そらラーメン屋の立場で見ればこの騒ぎは迷惑以外の何物でもないから
こっそりやりたかったんだろ
941:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:33:26.90 a3XR6T2F0.net
ホントに外国人が見たら本物に見えるレベルに真剣な感じで探検隊シリーズ作ってほしい
タイトルは 有吉弘行探検隊で頼む
942:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:33:44.41 BEXsZJAc0.net
>>920
「現代の偽物の代表的な特徴」かどうかを調べてないから
その時点でただの推測であり意味がない
本当に第一歩ならいいけどね
943:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:33:56.64 Z5mMJlve0.net
>>931
その頃だとバブル期だから
博物館の職員とか変人しか希望しない悪寒ｗ
944:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:00.98 SoAxxmSd0.net
引くに引けなくなったニセモノ作家の末路は如何に
945:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:08.54 NT7mowVD0.net
>>933
( ´・ω・｀)わたしのたからもの
それでいいじゃああーりませんか
ねえ、おじいさん
(｀・ω・´)あんなの曜変天目じゃないもんっぼくながえもんっ
( ´・ω・｀)やれやれ
( ´・ω・｀)飽きた人たち「やれやれ」
946:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:13.83 RZ/+BxAz0.net
>>940
変なのに絡まれていい迷惑だな
947:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:19.48 j1FkW0drO.net
販売したわけじゃないんだから被害者0なんだし、持ち主が「もう見せたくない」と言っているわけだから再鑑定しようがない。
訴えている奴は何の被害があったわけ？
被害総額を明確にしてもらえんと。
948:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:22.02 kVi9l7I40.net
>>934
いや、石坂で傷がついてみんなeテレに移動しかねないけど？
もう残るは美の巨人
949:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:25.68 KZpRkl7L0.net
> しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
逃げる準備もしてある
950:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:41.47 1dpgwy9u0.net
父の代から挑み続け？
歴史浅www
パイでも焼いてろwww
951:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:47.22 eVEkShNQ0.net
曜変天目の本物、未発表の逸品を発見したら一生食えるわｗ その展示や
貸出、特集番組作ればな。
テレ東のインチキプロデューサーは欲がないことでｗ 超善人ですってか？
だったら石坂浩二にパワハラして追い出すこともなかったと思うが。
あの騒動でイメージが悪化して視聴率も低下中。番組打ち切りを恐れて
くだらない仕込み、目玉商品として煽ったんだろうよ。
952:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:47.58 g/I9rcto0.net
>>930
昔NHKでやった「東日流外三郡誌論争」みたいなのやってほしい
953:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:34:48.97 jnzrYWvU0.net
>>942
化学顔料は現代の偽物の代表的な特徴じゃダメですか？
954:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:06.45 sapvKmEg0.net
落としどころは、疑いの指摘を検証し、その結果を持って本物らしいか、偽物らしいかを出すだけだろ
本物の定義があやふやなわけで、本物かどうかはＤＮＡ鑑定のように照合する手段がないんだから結論出ないんだろ
955:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:18.97 YfD6KQIh0.net
長江2000ここに眠る
956:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:36.29 NV755Nmb0.net
>>928
そこ理屈が飛躍してるぞ
957:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:36.95 Kt/LLNS50.net
長江惣吉は化学顔料の偽物だと言い切った責任はどうとるの？
取り敢えず死んで詫びるか？
958:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:41.09 NT7mowVD0.net
(｀・ω・´)ぼくはずっと研究してきたもんっ神が許しても僕はゆるさないぞっ
ちゃんと二つ並べるんだっっ本物と比べれば自ずと偽物はどちらかでんでん
( ´・ω・｀)次の鑑定のかた～～
959:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:48.85 BEXsZJAc0.net
>>947
番組は日本美術界に迷惑をかけてるんだよ。特に曜変を扱う分野に
今後、事あるごとに「３個じゃない。４個目があるだろう」と
無知な連中から指摘を受けて対応しないといけない
しかもはっきりしないままだと対応もしづらい
960:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:35:50.07 4dLZ9aFw0.net
>>940
これ凄いんじゃね？って鑑定したら
行き成り本物です！って言われて驚いた挙句
行き成りそれは贋作です！って騒がれたら迷惑以外の何物でもないよな
961:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:36:09.39 Rqwnpgks0.net
>>923
いや、年代とか真贋に関係ないだろこれ。
科学顔料が使われずに一つの釉薬で変化したのなら
それは、もう曜変天目の定義の問題だよ
962:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:36:22.85 M7IKoxwf0.net
>>951
それもあるで
とにかくあのプロデューサーが動いてる
この後味の悪さにも
ラーメン屋はラーメン屋から確変はあきらめろんｗ
963:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:36:44.84 gyoU/nM60.net
だいたいね、見た瞬間にわかるって言っていた人が詳しく鑑定しろってどういう事よ
964:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:06.45 g/I9rcto0.net
>>948
いやだから今回の騒動、むしろ宣伝になったんじゃね？ってことよ
965:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:49.00 69zOhq490.net
本物と知ってて持ってくるという事は見せびらかしたい、自慢したい
って気持ちが何処かにあったんでしょうかね
本物なら持ってくる意味ないやん、それいがに
966:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:53.96 b3x/4v9X0.net
>>928
そんな証明されてません。
967:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:37:56.78 14gxEAQ/0.net
BPOが審査する内容ではないような
968:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:01.15 kVi9l7I40.net
>>964
短期的にはね…炎上商法は後がキツイぞ
969:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:01.81 a3XR6T2F0.net
>>950
パイなめんな
【グルメ】親子3代のカリヒのパイ屋さんがハワイのベストパイに選ばれる
URLﾘﾝｸ(www.hawaii-arukikata.com)
970:名無しさん＠１周年
17/03/03 09:38:17.87 CWcgn64b0.net
>>963
(´・ω・｀)今はもう鹿に見えてるからだろ。