17/03/03 07:09:14.98 iVVt0aAQ0.net
>>163
稀少性が理由の１つ
派手な色のプラスチック皿が一万年後の時代に「燃える原料で作ったのは判る だがどうやったら再現出きるんだ！」ってなるかも
212:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:20.14 KCVTB2Ck0.net
>>9
これだろうね
それにしても見苦しい
213:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:26.79 6S93R7Aa0.net
>>175
あー…
伝聞トップニュースにしちゃったNHKさんのプライドが許さんわけか…
長江さんもいいように誰かに操られてる被害者だったりしてなw
214:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:48.24 ez4x003e0.net
化学分析と物理的元素分析の両方すれば良いのに。w
215:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:59.31 8403vY3U0.net
鑑定を進めると供御とあるから偽物
はい終了となると思う
216:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:10:04.68 9drecZ4o0.net
偽物と主張するのはいいけど、中国のおみあげ説は完全にアウトだったな
あれで信用失った
217:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:10:33.17 DwrfP1EG0.net
>>200
誰にだって「お気に入り」の品ってあるだろ
他の人もそれいいね！って言って
お金払うから売ってって人がそれなりにいれば
値段は上がるってだけの事だよ
気に入らなきゃモナリザだってただのオバハンの絵だよｗ
218:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:10:47.24 wsSfEO4mO.net
>>9
まあ、これだよねｗ
219:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:08.88 W2+Et0iy0.net
>>204
だから曜変研究チームに任せたらいいのに
何で最初からそれをしなかったんだろう
例えば藤田美術館の方にこういう品があるので調べて下さい
って言えば喜んで引き受けただろうに
220:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:14.66 0C8I84Lb0.net
>>192
そもそも曜変天目の専門家って何なのだ？
偶然の産物みたいなもんなんだろ？
四つ葉のクローバーの専門家みたいな？意味がわからないよ
221:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:17.24 GnDAZWfa0.net
>>147
製法がちがうから本来の意味での偽物ですらないけどな
見た目だけ
222:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:59.80 ub9TvxO30.net
>>16
国立じゃない偽物やで。
223:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:05.09 VgPyuM410.net
ゴールポスト動かしちゃだめだろ
スピネル使った現代の贋物って説はとりあえず否定されたんだから
馬とか鹿とか言った件については誤りを認めるべき
224:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:11.69 aQTtYlmq0.net
近年のおみやげ品ではなかったんだからそこは謝ろう
225:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:19.10 QiI8A3fb0.net
曜変天目の専門家 木村盛和
226:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:21.24 O5KmJ0K90.net
本物かどうか何て作った本人にしか分からないのが真実。他人が検証したところで所詮第三者の見解に過ぎない。
227:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:24.05 0ERBldPM0.net
>>115
研究が完成していないのに、結構語るかただぜ
228:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:27.46 0lUza56a0.net
>>91
だれ？
229:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:30.69 sJpPRUui0.net
テレひがし
230:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:41.85 IrBXqc3/0.net
番組に、一切関わりのない部外者が
一方的に、いちゃもんを付けた挙句
BPOってなに？
鑑定なんて需要と供給でしょう？
アレは報道番組ではなくバラエティだし
放送内容に疑義って、自称専門家の>１一人だけだし
何か個人的な恨みでもあるのかって執着ぶりだな
231:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:55.34 wsSfEO4mO.net
>>17
テレ東は盛り上がると番組の宣伝になるから良いんじゃね？
232:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:13:11.82 6S93R7Aa0.net
>>182
本物だけど美術品としての価値は低いのでこの程度にしかならんだったわけで
むしろ2500万程度の窯変天目なぞ
人によっちゃあ割っちゃうかもなw
遺産相続で持て余すレベルだろw
それなのに持ち主本人喜んだんだから
ここは「よかったね～」言って笑っときゃいいとこじゃねえの？
233:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:13:24.43 Zvlxf9mk0.net
>>216
化学原料使ってるやん！
間違いなく！
見誤るあほなどいようがない！
だったっけ
234:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:13:56.92 BEXsZJAc0.net
>>219
番組がどんな問い合わせにもだんまりで
所有者は県の調査を拒否したからこうなったんだよ
235:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:11.21 5w8uEF3dO.net
>>152
それが主張の骨子なんだからそこを否定されたなら少なくともこの長江ってジジイが
ＢＰＯに提起する理由はなくない？
236:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:20.57 W2+Et0iy0.net
>>220
その偶然を探る研究
237:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:43.49 DwrfP1EG0.net
>>232
むしろ割った破片の方が高値つくかもなｗ
遠慮なく成分分析かけられるんだから
欲しい奴はいくらでもいるだろ
238:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:48.97 aZki+FtV0.net
長江さん
先ずはごめんなさいしないとw
239:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:15:20.22 PvaitO6U0.net
>>234
BPO関係ないじゃん。
240:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:15:38.84 o7lUmfeP0.net
中島誠之助の目に狂いはない！
241:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:16:17.19 W2+Et0iy0.net
>>234
うん、だから番組前の事前鑑定とやらをそれらの人に依頼してればこんな事になってないのにね
242:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:16:30.28 O+Qdr2YF0.net
この長江という人は引っ込みがつかなくなったんだなｗ
243:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:16:43.39 g3Ukakf00.net
この騒動を見てると、もしかして今まで鑑定する方法は確立されて無かったの？
244:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:22.68 if8Abily0.net
骨董界にも派閥みたいな争いがあるんかな
245:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:25.29 rlNPbOEu0.net
釉薬は一つの可能性であって『釉薬を使用していないから曜変天目茶碗である』とは証明できないからな
何の根拠にもならない『分析』で幕引きしたいんだろうがどうだかね
そもそもあんな短時間目視しただけで鑑定などと言っているTVショーを
真に受ける方もどうかとは思うが
246:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:27.28 zfbGTiht0.net
>>243
めきき
と言う言葉が(ry
247:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:54.65 1MapvC8j0.net
>>238
自分の間違いを認め謝るべきところを、
ファビョって逆に提訴しちゃう長江惣吉ｗｗｗ
こいつ破滅型人格だよなｗ
248:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:03.94 zjSv27C30.net
石塚いじめ番組だっけ
249:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:16.71 zfbGTiht0.net
買う人・持ち主が納得してたら何でも良いんじゃないの？
250:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:17.82 PvaitO6U0.net
>>234
贋物に違いないというその考えの元に中国のお土産だの、
釉薬に現代のーとか言ってだから贋物と言っていた。
確かに現代のなら、そこで昔のでは無いと判明する。
でも、現代の釉薬ではなかった。
この時点で、少なくともいちゃもん付けてた根拠の一つは「間違っていた」訳です。
つまりは自称専門家さんの鑑定に疑問がある。
ただ、言うように『現代の成分が出なかったからと言って本物とは確定してない』のだが
見る目無かった人が贋物とか本物とか決められるのか？
BPOだとか再鑑定だとか言って格好悪いなと。
鑑定の能力自体、この自称専門家がなかったことになる。
251:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:31.64 BEXsZJAc0.net
>>239
これを放置しておくと「曜変天目は４個ある」
という新聞にも載っちゃったヨタ話が一応否定されずに残ってしまうんだよ
所有者は真贋をはっきりさせるつもりがあるのか分からないし
テレ東が逃げ回っている以上、ＢＰＯくらいしか行くところないだろ
252:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:46.12 DwrfP1EG0.net
>>220
四つ葉のクローバーも今や大量生産出来るからなあ
ホームセンターの園芸コーナーで鉢を売ってるぞｗ
普通の三つ葉からの偶然でも作れるよ
芽の時に針先みたいなので刺激を与えると
四つ葉になる可能性が高い
道路脇とか踏まれたりする場所での四つ葉の発見率も高い
253:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:05.55 dbbt5IHT0.net
>>241
だったらBPOなんか使わず業界内の仲間と連名で動けばいい
254:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:09.50 W2+Et0iy0.net
親の代から人生賭けてやってる事を全否定するくらいの話だし
本人は馬鹿にされて信用なくすとかより
真贋はっきりさせる事の方が大事なんだと思う
職人ってそんなもんだよ
255:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:14.07 BQtq/Bja0.net
>>4
ちょっと違うかと
研究家「最近の化学物質使った偽物だろ！ 現物見なくてもわかるんだぞ！」
↓
奈良大「真贋はわからないけど偽物と言ってる方達の言うような最近の化学物質は使ってなかったです」
↓
研究家「テレビ局=報道機関だからBPOに訴えてやるからな！」
↓
テレ東「お答えすることはありません(バラエティ班の作ったものなんだから知らんし)」
↓
BPO「…(なんでうちが？)」
256:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:21.58 PvaitO6U0.net
>>251
与太噺というのはあんたの意見にすぎんよ
257:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:31.92 8tvawTbMO.net
>>1
(´･_･`) 例えば日本刀を作ってる刀匠に
現代に作ってる日本刀は日本刀じゃない
と言ってる奇妙さ
しかも化学顔料つかってると言い切って出なかったんだから
まずはごめんなさいしないと
258:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:46.60 iVVt0aAQ0.net
>>230
かつて番組に「曜変天目」(購入額50万円)が出た 鑑定額は2000円
たぶんどこぞの長江さんの作品だったんじゃね？
259:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:05.01 SBB7+xAT0.net
長江さんはまず所有者と中島先生にごめんなさいが先だと思うよ
260:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:15.31 wsSfEO4mO.net
>>75
曜変の定義の問題だよね。国宝３点には遥かに劣るけど、窯の中で釉薬が変化して虹色の構造色が出ているので、曜変と言える。
261:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:53.30 Rqwnpgks0.net
>>245
モニター越しに贋作贋作騒いでる専門の方がイカレてる
262:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:54.89 wnSB3si60.net
番組としては終わってる話やしな
263:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:09.47 AUD/jOCZO.net
>>211
プラスチックは劣化が酷いだろ 汚染も吸着しやすいし 20年でゴミ
264:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:11.68 w7RkIF0E0.net
どう見ても偽物だろうし、本物だったら10億円でも安いだろ？
そもそも本物で、あんなに安い鑑定額はありえない
265:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:24.21 zfbGTiht0.net
>>257
それ本当に日本刀蒐集してるやつから聞いたが昔と今では手の入れ方が全く違うと言われたよ。
昔のはマジで違うんだと。
俺には刀鍛冶の蒐集家が何を言ってるか理解できんかったんだけどもさ。
266:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:31.75 0StrvuDH0.net
どっちにしろ国宝級ではないのは確かだね 評価額が安すぎる
曜変天目じゃあないんだろ？
267:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:52.82 uyQHIx+C0.net
中江がムキになてるのも確かだが、番組と中島が逃げ回ってるのも事実。
もし茶碗が本物なら番組自体がそう主張したようにとんでもない発見なんだから、
ハッキリとした答えを出すことは必要。
268:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:03.46 /ACaNO3o0.net
でもなんか見た目がニセモン臭いなぁ～って思う
269:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:04.61 rYohydqr0.net
奈良大の魚島純一教授さん
この際だし中国のお土産品の方も同じ検査して！
>模造品であれば、発色元素が含まれている可能性がある
だけじゃホントはどうかわからないし
せっかくだから両方の茶碗色々比較検証して欲しい
だって今までなぜ世に出てなかった茶碗とそっくりな模造品が
今中国で作られてるのかってものすごく興味ある
270:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:16.01 zjSv27C30.net
曜変天目はいまだ再現方法が解明されていない至高の宝物だからな
陶芸界のリーマン予想みたいなもの
いいかげんなもんをそれだと鑑定されたら納得いかんよ
271:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:17.51 Uuayji9k0.net
アレは曜変天目の出来の悪いモノだった。
ていうか、たとえ「曜変天目」じゃなくても、
「油天目」かなんかに(無理矢理)分類できる「天目茶碗」
であるのは疑いがないので、
２５００万でもおかしくはない。
272:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:20.50 gQ+2OSH00.net
永仁の坪事件ですな
273:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:24.46 oTHIgX+t0.net
>>9
ネタにマジレスかもだがこの人曜変は売らないので流石にそれは言い掛かり
274:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:28.51 J0BnOowQO.net
>254
真贋は置いといて
その職人とやらの目利きは地に落ちた
275:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:35.55 1MapvC8j0.net
>>259
そうだよね、
長江惣吉はまず
「無礼な濡れ衣を着せる発言してごめんなさい」って謝るのが先だよね
人として
276:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:07.78 PvaitO6U0.net
>>264
できの良さ悪さがあって値段が違うんだろ。これは出来が悪いやつだから安いといわれたらそれで終わり。
277:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:23.91 zfbGTiht0.net
中島は、自分が欲しいものは、良いものを安く言って後で売ってくれないかと声をかけてくるって噂になってなかったっけ？
278:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:24.72 CWcgn64b0.net
>>257
(´・ω・｀)日本刀を例えにだすと薀蓄輩に絡まれて余計に面倒になるから止めなさいw
279:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:25.45 H3u9uweK0.net
他の天目茶碗は青系の色が付いてるのに、これは白い模様なんだよな。
280:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:33.84 W2+Et0iy0.net
>>260
言えるか言えないかを番組で勝手に決めてしまったのがそもその間違いで
千年ちゃん瓜二つの双子発見！全然似てない
ってなったら黙ってられる人どんだけ居ると思う？
281:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:37.51 Vs6ZdtTt0.net
キチガイは誰かってのが99人にわかってても1人騙されるやつがいるからこういうのなくならない
282:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:49.72 O+Qdr2YF0.net
>>271
でも、今のところ”曜変”の部分に疑義を呈してる専門家っていないよね？
283:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:55.99 BEXsZJAc0.net
>>250
まず「中国の偽物ではない」と断言する事はできない
なぜなら中国の偽物を調べてないから
普通は比較するものなのにやってないから調査自体に殆ど意味が無い
それに疑問点は数多くあって製法はこの人の主張の一部、疑問を取り下げる程の物ではない
284:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:24:36.22 OccYIq+F0.net
>>259
だわな
285:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:24:56.68 fWIkZHk50.net
>>110
榊マリコ「科学は嘘をつかない(ｷﾘｯ)」
286:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:25:21.67 PvaitO6U0.net
>>283
化学染料使ってるとか与太噺してたろ。この偽物専門家
287:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:25:33.36 SBB7+xAT0.net
つか、
番組も中島先生もこれ以上何も言えないだろ。
番組→
実は収録前に専門家に鑑定依頼、分析調査を行っています。
中島先生はその結果を収録時に話すだけです。
中島先生→
専門家の結果を番組内でアドリブ交えて話ししてるだけ。
↑
みんなそうだと知ってても、番組構成上絶対に言えんだろｗｗｗ
288:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:25:48.50 Uuayji9k0.net
>>282
いや、「曜変」が出ているのさえ、議論の的
その曜変を出す手法が、現代の化学薬品だのなんだの
289:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:01.32 6S93R7Aa0.net
>>184
でもこんな長いことやっててそんな話が一度も出てきてないってのも事実な訳でw
そもそもものの真贋なぞそのやりとりした本人たちの気分だけで成り立ってるような世界
本物と信じたい人だけ本物と思ってりゃいいのが骨董品美術品なんじゃね？w
みんなそれ分かってて大笑いしてる番組だろw
50万で売りつけた相手は49万8000円返せって長江さんちに文句言いに来たのかねえ？ww
290:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:15.64 zfbGTiht0.net
>>278
なんかすまん
291:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:46.59 rYohydqr0.net
>>282
え、そうなの？
あれは曜変じゃないって言ってる人沢山いるのに
でもそれはもうどっちでもいいな自分は
曜変の定義が人によって違ってたら結論なんて出ないよねと思うし
292:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:59.93 O+Qdr2YF0.net
>>288
＞いや、「曜変」が出ているのさえ、議論の的
その専門家というのは誰？
293:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:27:50.73 8403vY3U0.net
ここまで振り切ってると良かったんだけどな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
294:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:09.71 wRcm0llI0.net
そもそも曜変天目って誰が名づけたんだ？
天目茶碗の出来損ないの
蓮コラみたいな気持ちの悪い茶碗を
こんなの世の中に残ってないから
国宝だと価値があるのであって
現代に復活したら
気持ち悪い茶碗なだけでしょ（´・ω・`）
295:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:42.64 bj4NVcQv0.net
洗浄もしない科学分析なんて意味ねえだろ
最初から天然素材を上塗りしときゃいいんだから
県の検査を断ってる時点で偽物確定だよ
296:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:44.57 VjXU8mU50.net
こいつだけじゃなくて実名で批判してた学芸員もいただろ
あれも同じ穴の貉だ
297:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:53.76 iVVt0aAQ0.net
>>269
化学顔料使えば見た目はそっくりな模造品作るのは出来るでしょ
当時の釉薬で再現が今のところ不可能なだけで
298:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:56.73 6S93R7Aa0.net
>>237
あったまいいな！
うまく行けば本物と同じやり方復活させられるかもしれんしな
2000円くらいになれば長江さんも手に入れられるから研究進むのかもなw
299:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:57.00 aZki+FtV0.net
>>247
少なくとも中国の土産物レベルじゃなかったことは認めて謝るべきだよなw
まあ人生賭けちゃってるカラーー～ーー
300:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:13.05 BEXsZJAc0.net
>>282
そもそも専門家が議論するレベルの物じゃないから
調査させてくれって申し入れたのも徳島県だけだったろ
301:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:21.63 W2+Et0iy0.net
>>292
新聞ツイッターで2名反論してるし
藤田美術館の方は否定も肯定もしていない
302:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:28.83 9SlSrFjD0.net
経緯からして本物っぽくないか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
303:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:57.65 ZB7AhpD90.net
贋作を作る側も、真作が作られた時代と同じ材料や製法や形をなるべく再現
模倣するように作るだろうから、土も顔料も窯も同じようなものにするだろう
よ。
それでもあえて、微量放射科学分析でもしてみれば、たとえば
昔の時代にはありえなかった放射性などの同位元素が原爆水爆
実験でできたものが材質の中にわずかに紛れ込んでいるのを
放射線のエネルギ分析で突き止めたりができるかもしれない。
偽物のビンテージワインは、たとえばそういう方法で否定され
ることがあるらしい。
304:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:30:05.97 M2Cj/Z5s0.net
引くに引けなくなってる人を見るのは楽しい
305:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:30:30.28 rsbtP1qc0.net
BPOなんて胡散臭い利権団体潰せよ香山リカが委員
これだけでどれくらい怪しい組織か
306:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:01.35 wbsvV1yZ0.net
お笑いウルトラクイズの優勝者選定方法が納得いかん！ってくらいくだらない理由でBPOに申し立てるんだな
307:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:14.23 Y0acjZH00.net
長江が騒いでるのは
私怨だろ
見苦しいわ
素人陶芸家の分際で
308:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:17.59 VU/Za5+s0.net
>>294
別にお前が買わせられるわけじゃないやろ
抽象画という落書きに何十億出すやつだっている世界
309:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:39.98 pRybMKDN0.net
なんで一人で騒いでるの？ 意地になっちゃったのかなあ、、、
310:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:03.00 BdV5CFo20.net
中島がてきとうに鑑定したかと思ったら、批判する奴の方がイかれてたという。。
決定的な証拠もないのにここまで他人を批判して貶める奴がいることが驚きだわ
311:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:05.70 0U+LyJvE0.net
自分の研究だけしてれば良かったものを。
品性下劣に批判して、その批判が間違いだと証明されても違うことを言い出す始末
かっこ悪い男だな
312:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:20.16 CWcgn64b0.net
>>290
(´・ω・｀)これは御丁寧にどうも、こちらこそ失礼致しました
313:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:21.75 UPNucWegO.net
>>304
今だと長江、小池、森友追及の左翼あたりだねｗ
314:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:29.70 rYohydqr0.net
>>297
違うそうじゃなくて
依頼品とそれにそっくりな中国のお土産品
を色々比較検証して
って言ってるんだけど
315:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:16.52 Xat0VDEL0.net
>>312
いいってことよ
316:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:23.65 1qEPlXuh0.net
>>291
イチャモンつけた側が本物なら曜変と認めた上で
顔料利用の近年作・曜変天目茶碗贋作であると断じたわけで
登場人物に「この色と模様はそもそも曜変じゃない」と言ってる者は誰もいないよ
国宝の3つと比べれば来歴甘いし見た目も黒いが、角度により青紫の反射がある天目茶碗なら曜変天目茶碗であり
顔料不使用なら少なくとも断ぜられた数千円レプリカの線はあり得ないってことになる
317:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:31.26 /3phYv/oO.net
デザインのコンセプトが若干異なる本物なんじゃねえの？
318:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:42.91 Ezs6MWxd0.net
中島ゲス之助「い～い仕事だなぁ！！」
319:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:54.32 BEXsZJAc0.net
>>302
あの入手経緯は詐欺話そのもの
ラーメン屋さんが考えたのか番組が作ったのか知らんが
あれを信用しちゃう奴はちょっと心配だぞ
320:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:57.03 0ERBldPM0.net
>>244
そうなんだろー
ブルーノタウトを連れてきて、桂離宮が最高だと言わせて覇権を握る派閥みたいな
だったら日光東照宮はなんなだという派閥 って一件に似ている
321:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:57.36 DCNGu3hM0.net
コイツうぜー
やればやるほど自分が悪い意味で知名度が上がっていくって気付かんのかいな
322:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:28.59 Y0acjZH00.net
>>301
おまえ必死すぎて笑えないんだが
長江の関係者かw
長江が人生賭けてやってようが
方向性が間違ってるから
誰も認めてないんだよ
323:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:32.35 FkHnkS3M0.net
>>287
番組初期は番組内でやってたやん。複数の専門家で事前に鑑定してますよって。
324:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:52.18 B107dfSB0.net
もともと目利き鑑定士にン千年前のモノを判断するのは無理だろう
もっと科学的にやれば間違いは減ると思うけどなあ
325:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:55.60 VjXU8mU50.net
分析した奈良大学の公式発表
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
URLﾘﾝｸ(www.nara-u.ac.jp)
ぐうの音も出ない正論ｗ
326:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:35:07.23 QiI8A3fb0.net
天目の収集家の俺も
偽物だという
327:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:35:14.10 w7RkIF0E0.net
だいたい中島は、古伊万里以外の知識ほとんどないだろ？
なのに焼き物は何でも詳しいですって顔してるの無理ありすぎるわ
328:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:35:24.82 SBB7+xAT0.net
長江さん
非常にレベルの低い「紛い物」
両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか？
幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
↑
ここまで言っちゃってるんだよ。
その上、顔料の件ではものの見事に長江さんの意見は否定された。
少なくとも、まがい物から、真贋はわからないまで発言は後退している。
BPOなんて筋違いもいいとこ。
クレーマーだ。
まずはごめんなさいが先だろ。
329:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:12.59 N4Kbhu2+0.net
>>1
マスゴミは答える義務があるだろ
国民から放送免許と電波を貸与されて放送させてもらってる立場だぞ
全てに答えるべし
330:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:23.17 oeT1TbPZ0.net
俺はBPOとJAROの違いが分からん
331:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:35.21 VHpdaBfT0.net
散々化学染料が土産物がどうとか自分が言ったことには弁明も謝罪もしないで門外漢なのにBPOに申し立て？
朝鮮人ですかこのウソ吉とかいうオヤジ？
332:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:40.63 AY45nhtd0.net
>>24
まさにwww
333:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:50.49 W2+Et0iy0.net
>>322
え、だから誰に認められなくても気が済むまでやるのが職人なんだよ
別に擁護しようがあんたに迷惑掛けてる訳じゃないだろ
ほっといてくれ
334:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:56.94 wRcm0llI0.net
>>302
そもそもそれが嘘臭いし腹立つ
戦国武将に敬意を表して100万円って
どういうｺﾄよ
最初の天下人三好長慶に
敬意を表して100万円か？
阿波の地元民が郷土の英傑に
100万の価値しか付けないのか
どんだけ三好は影が薄いのよ（´・ω・`）
335:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:59.00 MS0Kw1ECO.net
>>283
化学顔料使わずにこれが作れるならそれは、偽物じゃなくて出来の悪い本物だぞ。
336:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:09.60 hnlXu2WP0.net
贋物2000円の恨みか(´・ω・｀)
337:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:09.88 3GohRk2u0.net
>>22
取られると思ってるんでしょ
実際に外堀埋められて圧力かけられて取られるだろうし
338:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:12.36 qhxN8N4b0.net
>>251
曜変天目が4個あるとなんかまずい事でもあるのか？
希少価値が下がるとか、そういう理由？
俺が必死に再現という名のニセモノ作りをしても作り出せない曜変天目が
そういくつもあるかよとかいう長江さん本人の書き込みですか？
339:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:30.93 PvaitO6U0.net
>>295
おまえは何様なの？
340:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:37.01 Bc4PfxHx0.net
誰も損してないなｗ
341:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:38:37.33 Cx6/MdzV0.net
>>1
>陶芸家、九代目長江惣吉
なんだか思わせぶりな名前だが代々名工として名を馳せている
わけでもないんだろう・・・そもそもこの人は先代の父親が
懸命に取り組んでいた窯変天目茶碗の作品をほとんど残して
おらずあまつさえその父親に反発して肝心の窯変の調合配分の
レシピさえ継承しておらず年齢を重ねたこの年になってようやく
窯変の魅力魔力に目覚めて研究を始めて職業陶芸家としての作品
は一切作らないから家計は妻のパートに頼り切っている有様で
それでも研究に没頭した甲斐もあって窯変らしき天目の文様を
思わせる釉薬の仕上がりの売っても差し支えのない茶碗もその
「国宝級」にこだわるあまりに叩き割ってしまうという超職人
342:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:03.00 6/ki7eOY0.net
>>1
>長江惣吉
URLﾘﾝｸ(www.nara-u.ac.jp)
この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が
主張しているようなモノではないことは確実になりました。
惣吉息してる？
343:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:05.22 Rqwnpgks0.net
本人がどう思おうが勝手だけど
専門家や科学者が、相手の何かを否定するってなら
モニター越しに見ただけで、公に断言はしないだろ。
疑わしいなら、まず調査して自分なりに見極めて確信持ててからでしょ。
専門家としての信用は全く無くなった
344:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:16.56 AY45nhtd0.net
また惣吉さん来たよwww
345:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:28.77 OFdlJLr40.net
>>9
なるほど そんなことあったんか
この事案理解できた ダンケ！
346:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:30.46 ReksJ9f40.net
>>303
土も顔料も釜も分かってないのにどうやって模倣するのw
347:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:32.92 Y0acjZH00.net
>>333
職人でも専門家でもない
ただのマニア
しかもレベルが低いマニア
348:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:39.18 dmZchk3h0.net
石坂さんの音声を消したあたりから、番組が変な方向に行ってる気がする
349:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:57.69 OccYIq+F0.net
>>296
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
350:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:58.89 SBB7+xAT0.net
県の調査ってありえないよ。
県に分析する能力なんてないんだって。
で、結局は県から大学とかの専門機関に依頼されることになる。
つまり、はなから大学に調査依頼にいく。
県なんかに預けたらどうなるかわからなくて怖くて預けられないんだって。
351:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:04.10 1MapvC8j0.net
>>333
長江惣吉は
「テレビで見ただけでわかる、あれは子供だましの土産物だ、実物見る必要もない」
と実物を見てもいないのに否定した
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
・まず、長江惣吉が言い張った「現代のスピネル顔料で曜変っぽい模様を塗装した」って指摘は、
奈良大学で行われた蛍光X線分析の結果、化学顔料由来の元素はほぼ検出されなかった事で瓦解した
・では次に、成分の異なる複数の釉薬を絵の具のように使って、焼成すると模様が浮き出るような細工の可能性
これも、色の異なる場所でも、全体に単一の釉薬が使われていると分析結果が出て、瓦解
・顔料で塗られた模様ではない
・釉薬も単一
・なのに、輝く虹色の結晶紋様が浮き出ている
窯の中で偶然に変性により生じた品、窯変である事はもうこれで確定してるんだよ
その美術的価値が既存の国宝に比していくら程度なのかはまた別の問題だけど、
実物を見もせずに「テレビ画面で見たから偽物と断じて中島誠之助を公然と侮辱した事について、
長江惣吉はまず謝罪するべきだよ、人として
352:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:23.93 Xat0VDEL0.net
まあ２ちゃんねる的には面白いわな
お土産レベルの贋作作家の言いがかりを見るのは
353:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:28.71 MS0Kw1ECO.net
>>333
テレビ映像で、化学顔料使った偽物だって公言した時点で既に迷惑掛けてるだろ。
354:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:43.38 VjXU8mU50.net
>>351
ほんとこれ
355:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:47.61 OccYIq+F0.net
>>350
よくわかる
356:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:03.25 6S93R7Aa0.net
>>301
藤田美術館がほったらかしにしてる
それが全てだろw
欲しいとも思わんレベルの本物
その価値を認める人の間だけで値段がつく嗜好品レベルの本物
そういうことなんじゃないの？
骨董なんて奴は結局
アイドルが楽屋で使ったコップが欲しいか欲しくないか
そんな世界の話だってことだろw
357:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:16.20 GEk6NfGa0.net
いい仕事してませんね
358:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:32.05 BEXsZJAc0.net
>>335
中国の偽物からも同様の結果が出たら全部本物って事になるぞ
「調べてないけどたぶん中国の偽物からは出るはず。だから長江は間違い！」じゃ意味は無い
359:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:36.14 zuCfJy4Z0.net
>>183
本当にそれw
もう、偽物だったとしても根拠も無しに騒いでいただけじゃんになるんだよなw
360:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:03.34 rYohydqr0.net
>>316
登場人物って言うのがよくわからないけど
人によって曜変の定義が違うってわかってから
どうでもよくなっちゃった
それより自分は
国宝や中国で見つかった曜変天目のカケラとは
全然似てない依頼品と
今現在中国で作られてるお土産品がそっくりって所が
すごく気になる
比較検証して欲しい
361:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:09.56 iVVt0aAQ0.net
>>296
その人は勘弁してやれw
なんか中国土産の偽物ぽくない？って疑問は誰しも持つだろ
言い訳つらねて見苦しい真似してる自称陶芸家とは違うんだし
362:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:28.47 Xat0VDEL0.net
>>358
おいおいこれまでの親子二代に渡る長江先生の人生を否定するかよ
363:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:39.21 W2+Et0iy0.net
>>347
マニアと職人どう違うの？
どっちも変態だしむしろマニアの方がより変態なんじゃないの？
金になってるかどうかとか言っちゃう系？
364:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:42.30 ETuAuSzm0.net
最近の着色顔料でなく、複数成分が見られないということは、少なくともあの色は構造色と見ていいはず
そのうえで、仮に国宝の宋代の窯製のとは全然由来が違うとしたら、そのほうが面白い話よな
未だに再現しかねるそれが出来るやつが、他にもいたということなんだから
365:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:46.24 6S93R7Aa0.net
>>334
三好！頑張って！！
地元の武将がパッとしないとなんか寂しいよな…
俺も埼玉だからなんかわかる…
366:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:07.35 ReksJ9f40.net
>>360
長江に頼めよ
367:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:30.09 /ACaNO3o0.net
大槻教授vs韮沢編集長みたいにシリーズ化してほしい
368:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:34.28 zLtnDffB0.net
>>111
いるなーほんとに
コドモなんだろうけど
369:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:39.47 m/HuYG+b0.net
>>325
現物見ろよって物腰柔らかく指摘してるなw
370:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:42.24 Y0acjZH00.net
>>361
本人乙
371:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:43.57 B107dfSB0.net
長江を国会によべえええええっ
もういいよ有名になった疑惑はこれで
372:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:57.40 Uuayji9k0.net
>>356
しかも、既に５０を超えたアイドルがデビューした頃に使ったモノ、とか
373:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:15.17 TZUiVjZG0.net
>>351
だね。
贋作の根拠としてた部分が、誤りだったんだもんね。
374:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:38.40 BEXsZJAc0.net
>>338
鑑定団で「誰も存在を知らなかった２枚目のモナリザが発見されました！」
「根拠？番組独自の見解です」でお前は納得するか？
たぶん美術が好きな人ほど白黒つけろと思ってる
375:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:41.19 XyJq6NfX0.net
まぁ親父の死後勝手に九代目名乗ってる自称陶芸家は後がないからな
本物→専門家生命死亡
贋作→自分より遥か前に再現してた人がいた為今までの人生全て無駄
もう詰んでるな……
376:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:49.90 Gaa1S+TQ0.net
ここで持ち主が「これがあるから争いがおきるのですね」って嘆きながら割ってしまえば伝説になれると思う
377:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:56.17 6S93R7Aa0.net
>>358
本物でいいんじゃないの？
制作年代や作られた経緯やいろんなもん勝ちが受かる
価値は違うままだろうけど
やすいのと高いのがあるんですよって
普通に有田焼みたいなことになるだけでしょ
378:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:57.51 RVT3oPJt0.net
長江、また恥かくぞ
379:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:01.99 AY45nhtd0.net
>>317そういうことだよ
380:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:29.94 /ACaNO3o0.net
>>372
くまぇりが焼いた茶碗ならどうか
381:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:34.54 kSYiCbbk0.net
>>127
長江の作品の質が稲葉曜変天目と同質まで高まればそれは平成の曜変天目という本物だ
382:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:39.76 EMP00Kdm0.net
そもそも中国の土産物に模様がそっくりな
時点でラーメン天目が本物なんてありえない。
今はラーメンをどうやって本物にしようか
テレ東側が画策してる感じ。
383:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:42.30 8403vY3U0.net
表面の釉薬を調べただけで本物確定になる訳ないだろ
本物ぽかったら文化庁とかが動くだろ
これに関わった人は忙しくなるだろうな本物でも偽物でも
384:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:55.83 Cjxat4wZO.net
実物を見てもいないのに、TV画面の印象だけで偽物だと騒ぎ、BPOに提訴って、何か違くない？
385:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:57.88 zLtnDffB0.net
>>255
www
別にBPOは局にあんたの番組でこんな話来てますよ、って伝えるだけなんだけどね。
386:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:59.95 rYohydqr0.net
>>366
その人陶芸家でしょ？
陶芸家じゃ無理じゃない？
>>1に出てる大学の教授に調べて欲しい
別に他の研究機関でもいいけど
387:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:10.88 6S93R7Aa0.net
>>372
それでもファンにはお宝だもんなー
この感覚がわかんないなら
趣味の世界で金の話すんなよで終わりだよねw
388:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:20.25 VgPyuM410.net
>>364
しかも中国の安い土産になってるとしたら
それはそれで面白いよな
389:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:44.02 TZUiVjZG0.net
>>301
新聞ツイッターって、具体的に誰？
390:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:45.80 Y0acjZH00.net
>>363
世間一般に認められてるか否か
認めてられてなきゃただのマニア
オナニーしてるのと何ら変わらない
言い値50万円で売りつけた茶碗が 2000円と鑑定されるレベル
391:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:47:21.02 APKoddAb0.net
>>334
茶器なんだから茶人としての格がモノをいうんだぞ
だいたい超一級品の茶器なんて信長、秀吉、家康や利休が所持したとかそんなんだし
三好では格が劣っても仕方ない
392:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:47:44.28 6S93R7Aa0.net
>>374
レンブラントの贋作祭り知ってるから
それこそほんとに好きな人は
「またかwww」で終わりだよw
393:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:07.90 6b0O+45P0.net
長江は自身の茶碗を中島先生に2000円って言われた私怨でここまでしつこくやってるんだってな
394:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:26.87 JCUHdGzz0.net
>>360
材料が違うってことは長江も認めてるだろ
中国のは化学顔料で作ってるって
国宝の３つも見た目はそれぞれで似ていないし
395:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:36.87 s81mM3SU0.net
>>255
また捏造してるな
長江がBPOに申し立てるとテレ東に文書送ったのは奈良大の鑑定前だぞ
396:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:41.31 OjpA6HsK0.net
長江惣吉は陶芸で何か成し遂げた訳じゃないし。
ただの陶芸が趣味な人。
397:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:47.33 jnzrYWvU0.net
どんな分析結果が出ても「未知の方法で作られた現代中国のお土産品」と言い張りそう。
398:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:48.11 rhpjZRum0.net
ただの古い茶碗だろ
あれは天目ですらない
399:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:49.51 IhzXpa1c0.net
国宝級のお宝だと中島以外の専門家にも当然見せてると思うよ
ただ、番組としては中島が１人で鑑定しましたというスタイルを取っているから
テレ東はお答えできません。という
400:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:51.36 QiI8A3fb0.net
偽物だ
401:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:00.67 0B8BIeIG0.net
>>358
土産物言ったのは長江なんだから
長江が鑑定すべきだろ？
まぁ長江は土産物がスピネル使ってるのわかってるんだろうけど
402:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:23.63 Rqwnpgks0.net
調査だってタダじゃないんだよ。
疑問があるなら自分で費用出しますくらい言えよ・・・
それに、調査するってことは、それだけ物が壊れるリスクもあるのに。
全部、リスクや費用他人任せにして騒ぐなよ
403:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:31.79 6S93R7Aa0.net
>>381
その通りだわな
いっぱしの職人ならこんなくだらん茶番で時間を無駄遣いせず
とっとと本物作り出す朝鮮に戻ってほしいわ
この人をこの騒ぎから引かせない理由はなんなのかね
404:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:49.55 zLtnDffB0.net
スランプか何かで切迫詰まってたんじゃないの？
随分前にも自分で指切った自称芸術家いたし。
405:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:04.23 3GohRk2u0.net
>>358
たぶんね、長江氏が一番恐れているのはこれ
自分が人生かけて取り組んだものが、中国では既に仕組みが解明されてて土産物レベルで扱われてるって結果
406:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:27.02 QiI8A3fb0.net
山梨のミレーの絵も偽物
407:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:30.54 RVT3oPJt0.net
日本一の中島先生が本物だって言うんだから本物だよ
408:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:34.00 W2+Et0iy0.net
>>356
え、じゃあノリで曜変だと言いました！みたいな話？
四点目の曜変になるかならないかの世界でそんな話が通用する訳ない
自分は少なくとも最高状態の写真映像すら用意しなかった番組姿勢にも腹が立ってる
曜変扱う上であの適当やらかして騒ぎにならんと思うなら辞めた方がいいわ
409:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:45.26 SBB7+xAT0.net
１８世紀以前はほぼ確定なんだし、
テレ東も裏取ってると思うし、
出来の悪い本物で確定だよ。
だから鑑定額も２５００万になった。
これで全て辻褄があう。
陶芸家はただのクレーマー。
まずはごめんなさいが先だ。
410:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:50.47 J24XkCa10.net
>>393
信長・秀吉・家康は国宝
三好は100万円
長江は2000円
骨董は誰が持っていたかだよなあ
411:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:22.17 zLtnDffB0.net
たまちゃんは恥かいた陶芸家の友人か何かか？
412:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:29.36 oTHIgX+t0.net
>>365
埼玉宣伝が下手というかする気が全然ない県民性だもんな
畠山忠重とか他県なら今相当有名になってたと思う
413:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:33.36 APKoddAb0.net
>>360
曜変天目の代表格みたいに出てくる国宝の稲葉天目は艶やかな色彩と模様だけど
ほかの2つはそうでもないよ
414:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:45.69 3GohRk2u0.net
>>374
モナリザは既に二枚あるから、それ言うなら三枚目だろ
415:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:56.70 6S93R7Aa0.net
>>383
本物でも金にならんなら文化庁は動かんよ
ああ、でもこんだけ騒ぎになりゃ
そのうち動くかもなw
うまいことやって特別展でバカ釣れば
買値入場料で取り戻せるかもしれんしw
416:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:59.96 ReksJ9f40.net
>>386
このマニアが中国の土産物で見たわーとか言い出したんだよ
417:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:05.13 8403vY3U0.net
ラーメン天目レベルの茶碗なんて、陶工の誰も目指してないよｗ
418:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:06.43 QiI8A3fb0.net
山梨県立美術館のミレー展にある種をまく人は本物ですか？レプリカとかではないですか？
419:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:12.12 Uuayji9k0.net
>>395
じゃあ、長江の完敗が証明すみって話で終わりだ
420:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:20.16 xI6HwWqO0.net
BPOってそういう機関なん？
てっきり半日になることだけを必死に審議するTV局の馴れ合い機関かと
あ、これも本物だったら日本の凄いことになっちゃうからかw
421:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:22.36 oTHIgX+t0.net
やべ、畠山重忠だった・・・
422:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:44.61 DFSGluM2O.net
テッテレ～
テレ東逃げたｗｗｗ
423:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:58.06 BEXsZJAc0.net
>>414
アイルワースとかそういう話？
424:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:06.59 xQX+W1Em0.net
真贋はまだ不明だが、偽物だったとしても鑑定間違いなんてのは誰にでもあるから中島はそこまで傷つかない
一方、手に取りも肉眼で見もせずに顔料が使われている安い偽物と断じた上に、顔料が否定されたら
真贋はまだ不明とか言い訳したあげく筋違いのBPOに申し立てとかしでかした長江はすでにアウト
425:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:13.81 J0Qd1nhn0.net
早い話、長年のあいだ曜変天目を命がけで研究してきたのに
実はラーメン屋のおっさんが持ってたから涙目になってんだろ？ｗ
426:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:19.88 FUSRg6+s0.net
>>157
昭和20年代の科学的調査ってどれだけ精度なのか
427:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:34.52 Z9xPKIOr0.net
>>8
山口ワロタ
428:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:38.73 W2+Et0iy0.net
>>409
出来の悪い本物とやらの定義を勝手に作っちゃ駄目ですよね
429:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:42.12 RVT3oPJt0.net
テレ東は素人の意見なんて無視した方がいいよ。
430:反日イギリス人女子校生アデレード
17/03/03 07:53:51.48 .net
オマへら無学無才のﾈﾄｳEにとって「日本人であること」は、お前らの自尊心を守るための
『最後の砦』であると一般に見做されてゐるし、お前ら自身も内心は唯一の拠り所としてゐるのだらうが
私などから言はせてもらへば、どんなに欠けた物、至らぬ物があっても「それでも俺は日本人だから」を
逃げ道にして漫然と生きる余地を与へ、努力と成長の機会を奪ってしまってゐるといふ点で、
砦どころか、むしろお前らの『 足 枷 』になってゐるのではないか？
ちなみに、かうしたﾈﾄｳEについての哀れな逆説的状況を、私は「国籍をこじらせた」と呼んでゐる(笑)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
悔ｼｲｶ?ﾈﾄｳE😂
431:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:05.23 CbCyFXQr0.net
真贋論争をBPOでとかアホすぎるだろ
432:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:14.90 rYohydqr0.net
>>394
なんで皆その長江さんにそんなにこだわるの？
自分はその陶芸家に興味はないし
茶碗自体に興味あるの
不思議だなーって
433:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:25.22 MayMiL710.net
成分分析って1200度の温度で20時間とか焼いた物でも残留するものなのかな
434:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:29.63 zLtnDffB0.net
>>96
報道機関はテレビ局の一部、な訳だが。
何言ってんの
435:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:47.39 3GohRk2u0.net
>>421
おまえ…ｗ
436:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:59.64 xI6HwWqO0.net
ついでにジャロにも電話したらいいじゃろ
437:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:09.20 SBB7+xAT0.net
だいたい、この番組が
長江さんにどんな迷惑かけたよｗｗｗ
むしろ迷惑かけてんの、
誹謗中傷してる長江さんのほうじゃん。
娯楽番組にマジギレよくないよ。
誰にも迷惑かけてないし、
国宝指定希望ならそれこそ再鑑定だろ。
438:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:14.08 Q9I+6VMV0.net
専門家はまだ怒りがおさまらないのかｗｗｗ
439:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:24.51 ETuAuSzm0.net
正直わざわざ偽物とするにはしょぼいのよね
意図しての偽物なら、もっと派手に作ると思う
440:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:52.77 JCUHdGzz0.net
>>374
モナリザなんて、何枚も別バージョンがあるだろ
それぞれ本物
441:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:54.37 PWK5iwev0.net
芸術家としては致命的な出来事だろうな
自分に迷いが生じたら芸術は終わり
442:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:03.12 w7RkIF0E0.net
きちんと再鑑定すりゃいいだけだろ？
テレ東が逃げ回ってる意味わからん
443:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:09.36 TZUiVjZG0.net
>>432
すごいアクロバット擁護だな。w
長江にこだわらないなら、本物で終わりじゃん。www
444:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:27.29 mfSt9rjT0.net
>>334
歴史好きとか信長の野望好きなら三好家がある一時的権勢を振るったことを知っているけど、結局織豊系の徳川が天下を取ったからなぁ。
その流れに乗らず没落した三好家ではどうしても格が落ちるわけで。
だから中島先生も国宝より評価を落とした額を出したんだろう。
AKBの中でセンターを取ったか取らないかで扱いが変わるのとおんなじ。
445:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:41.06 AY45nhtd0.net
おみやげおみやげって宋代のものがみやげなわけねえだろ
見苦しいぞ
446:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:47.03 UChyv4910.net
現代技術の粋を駆使して真贋を確認することはできんの？
447:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:56.82 rYohydqr0.net
>>413
3つともわかるけど
それより依頼品と中国のお土産品はそっくり過ぎて
もし違うものならどういう経緯があったんだろうってロマンだ
448:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:03.94 qhxN8N4b0.net
>>374
奈良大学の科学的検討で長江の主張していた現代のニセモノ説の根拠は失われただろ。
問題の茶碗を曜変天目と見なすか、出来の悪いナンチャッテ曜変天目と見なすかは
見る側の判断だけども、いままで知られているニセモノ作りの技法では作れない
本物に近い品っぽいじゃん。
他人に本物の根拠を示せという前にニセモノ呼ばわりした長江の主張の根拠を示せよと
俺は思うぞ。
449:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:18.32 RVT3oPJt0.net
多分長江は、家族と番組見ながら
「これはニセモノ、ハッハッハッ」
とか言ってたら本物って言われてバツが悪くなったからニセモノ、ニセモノ騒いでるんだろ。
450:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:19.06 AfUDZCOr0.net
ジャップは責任問題になるとすぐにダンマリ
451:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:39.58 3GohRk2u0.net
>>423
それそれ、存在が今回の奴みたいにグレーではあるけどｗ
452:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:41.36 PWK5iwev0.net
>>442
これテレ東の所持品か？
依頼主が良いと言わなきゃ再鑑定なんて出来ないのが常識
453:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:58:18.77 QiI8A3fb0.net
成分比較は本物（のカケラ）との成分比較しないとダメ
見た目でも偽物
454:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:58:31.59 APKoddAb0.net
>>432
茶碗は現代で骨董品と同じものやそれ以上の質のものを作ることが現代では普通
曜変天目は例外中の例外ではあるけど手法を変えれば美しいものは作ることもできる
で、現代のものの方が美しくてもその価値は骨董品の方が比べるまでもなく圧倒的にうえ
茶碗のみに注目しても仕方ない、むしろ箱に価値があると言ってもいいくらいな世界
455:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:04.15 2uMLx5JL0.net
古いグラビア切り抜き３ｔとか出てこないかな
真贋鑑定は、まかせろ
456:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:11.70 REVPxYOS0.net
こんなテレビにイチャモンつけて大騒ぎして長江の家族は地元で肩身狭いだろうなぁ
子供もいて奥さんパートで働いてるのに長江は金にもならん趣味に没頭するだけのニート状態
奥さん離婚した方がいいぞ
457:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:29.73 NYGo7OJq0.net
持ち主の本音は「もう面倒くせぇな」だったりして
458:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:30.45 5Oy4qUi+0.net
テレビ東京の態度はけしからんな。
なんでも鑑定団の番組をそれから一度も見ないようになってしまった。
楽しく見れないんだよね。あんな態度だと。
459:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:37.50 ZL8wHIxF0.net
この専門家はなんでこんな必死なの？
460:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:40.52 rYohydqr0.net
>>443
え、なぜ？
これとこれそっくりだなー
なんでこんな似てるの？って思わないの？
461:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:50.81 xI6HwWqO0.net
訴えるとこがBPOってのがまず斜め上で間違いすぎてて草
そんなにやりたいなら弁護士とかに訴えろよw
462:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:00:22.26 AY45nhtd0.net
顔料がどうって自分の見立てがハズレだってバレてなかったことにしたいんだろうな
463:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:00:26.38 W2+Et0iy0.net
>>448
いや、だからさ
何故番組側もちゃんと根拠を示さないの？
誰々による鑑定だと明かせばわりと問題は前に進む話なんだけど
464:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:00:42.28 1qEPlXuh0.net
>>428
天目茶碗のデキの悪い物が油滴だの曜変だの言うわけで
骨董品としての価値は破棄される物が日本の武将に渡って珍重されていた逸話込みの部分と、数の少なさにあるのよ
「骨董品・三好の曜変天目茶碗」としての本物偽物と陶芸屋の技法の問題としての本物偽物は別問題
465:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:01:07.64 6S93R7Aa0.net
>>412
わかってくれるか！！
あの人もさ、ひいばあちゃんの時代には
源平がらみで馬おんぶしちゃったりして
すごく人気あったみたいなんだけど…
なんでこんな無名のにとみたいになっちゃったのかね
466:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:01:53.82 zuCfJy4Z0.net
>>446
本当の定義が何かだからな
今、出来るのは奈良大がやった製造時期と成分分析だけぐらいじゃない？
その上で偽物と言い張っている人達が言っていた根拠は否定された
まあ、自称専門家は謝らなければならないレベルであるのは確定
467:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:01:55.61 RVT3oPJt0.net
>>463
テレビ局がわさわざチンピラの言う事なんて相手にするわけないだろ
468:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:01:56.47 4cByH7WI0.net
第一ラウンドは長江の圧倒的敗北
次は年代検証になるだろうがまずは箱を放射性炭素年代測定で調査すれば
ある程度の道筋はわかるんじゃないか
469:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:02:00.30 3TPFFUxP0.net
2500万円が問題だよな
昔のいわゆる重要美術品が売り立て会にやはり3000万程度で出品されているのをみかけるが
中島も件の茶碗であることについて疑問があるんだろう
贋作でないが、第4の曜変天目茶碗とは認められないってことか
470:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:02:04.16 cjkiRl530.net
>>463
金がないからだろ
テレ東だぞ？
471:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:02:29.40 0B8BIeIG0.net
>>460
似てるから長江も他のやつも
TVだけで偽物言っちゃったんだろうな
軽率この上ない
472:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:02:40.99 NLixYraR0.net
>>459
自分の求めてきた範疇じゃない曜変を真とされると
現代で作れるのは俺だけ！みたいなツラできないかもって必死なんじゃねー
473:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:02:47.06 ZtVeLOCs0.net
これ、逆にＴＶ東京側が訴えたらどうなるんだか…
「化学顔料が使ってあると断言したので
鑑定したらそれが使われていませんでした
番組および鑑定人の名誉の毀損に関わる
為、あの発言をもって長江氏を提訴します」
と仮になったらどうなる？
474:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:02:50.28 W2+Et0iy0.net
>>448
え、だから専門家の研究チームに一任すればいいだけの話じゃん
四点目の曜変だよ？
何故それをしないのか理解に苦しむ
475:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:03.46 AY45nhtd0.net
>>449まさにそうww
完全にこれwww
476:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:16.08 xI6HwWqO0.net
てか本物なら早く国が買い取って保護しるよ
そうしないと盗まれるか下手したら持ち主やられるぞ
477:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:18.52 YmPOfDEG0.net
やっぱり人生かけてた専門家がクソやったなw
478:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:20.82 6S93R7Aa0.net
>>421
やべ
俺も思いっきり空目してたわ
479:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:47.72 OFdlJLr40.net
だから大塚美術館に預託しなさいっての
レプリカ作品の陳列で名を馳せているところじゃん
おっとこの天目がレプリカと言ってるんじゃないよ
真贋不明品で花を添えるっていうところwww.
480:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:54.75 ZwjNUhfg0.net
>>35
重金属は使ってないって鑑定出てるんだな。
古いものだったとして国宝のいわゆる「曜変」とは雰囲気も輝きも違うので、別の名前つけたほうが良いんじゃないかとは思う。
481:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:03:55.81 gQ+2OSH00.net
いくら２５００万と鑑定されても、オークションで買い手や値がつかなければ
意味ねーだろｗ
482:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:04:09.92 a6sadyk00.net
ちょっと面白いじゃないかwww
とことん、突っ掛かれwww
483:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:04:13.56 W2+Et0iy0.net
>>470
そんな理由で四点目の曜変です！って勝手に断定して騒ぎにならないはずがないだろ
自業自得行くとこまで行くしかないよ
484:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:04:16.62 BkSKnmyq0.net
BPOに申し立てる事か？
自分の利権を守る為にやってる事だろ
485:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:04:46.62 EyqjcWCC0.net
長江さんて人はなんでこんなに必死なの？
486:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:04:55.04 Z5mMJlve0.net
>>454
昔の精巧な絵だって現代の写真の方がより正確だしなｗ
年代物のマスケット銃よりも中国製のAKの方が銃としての性能はずっと上だけど
年代物のマスケット銃の方が価値がある
487:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:05:16.73 BEXsZJAc0.net
>>448
また言うけども「現代の偽物説は否定された」というのが間違い
なぜなら偽物を調べてないから
「現代の偽物はこういう特徴を持ってるはず。多分。だから調べれば検出されるはず。多分。
この茶碗からは検出されなかった。偽物じゃない！」
なんてのは全然科学じゃないぞ
そして本物の根拠を示さないといけないのは逃げ回ってる番組
あと長江さんの主張はもっとある。重金属はそのうちの一部
488:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:05:19.03 1qEPlXuh0.net
>>480
雰囲気と輝きが違うからとか言い出したら
曜変というカテゴリ分けをした古文書の否定になるから曜変天目茶碗の名目ごと廃止だけどな
489:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:05:45.96 3GohRk2u0.net
>>463
この状態で鑑定したひとの名前明かしたら、このクソくだらないゴタゴタに巻き込むことになるじゃねーか
490:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:05:50.35 4suIG5XE0.net
>>374
モナ・リザの基礎知識もないなら黙っとけ
491:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:05:51.04 zuCfJy4Z0.net
>>474
長江の件で専門家ってのが全く信頼出来ないからな
長江の仲間で長江を守る為に嘘付く可能性が最早否定出来ない
現状では科学鑑定迄か、国とかそのレベルの期間が出張って来るのを待つしか無いかと
492:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:05:54.92 a6sadyk00.net
真実は一つやん？
493:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:01.08 4cByH7WI0.net
>>485
専門家として煽てられて調子こいてしまったんだろうな
引くに引けない状態
494:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:04.77 cjkiRl530.net
>>483
そんなもんもし仮に嘘だとしても番組の勝手だろ
バラエティだぞ？
研究機関じゃないんだぞ？
495:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:10.78 xI6HwWqO0.net
でもBPOも斜め上いってテレ東や番組終わらせたりしそうな悪寒もする
496:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:13.31 P9exRnXa0.net
この専門家は大分株を落としたな
質が悪いということなら見りゃわかることだが
497:節子
17/03/03 08:06:15.13 c9Cvp8w90.net
これ、時と場所と場合が悪かったってことなん？
498:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:18.98 OjpA6HsK0.net
>>351
ふんぞり返ってニヤけた顔で馬と鹿で例えるってクズやんけｗ
しかも間違えてるしｗ
何が九代目だよｗばーかｗ
499:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:33.11 xQX+W1Em0.net
>>483
回りが騒ぐのは勝手だが、鑑定をさらに証明する理由は所有者にも照れ等にもないだろ
証明したければ金をだしてお願いしてこいよ
500:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:36.76 TchrvVPP0.net
長江恥の上塗り
BPOは取り上げんだろ
501:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:39.70 0B8BIeIG0.net
>>487
土産物持ち出したのは長江
長江が土産物鑑定に出せば良い話
502:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:06:43.27 TZUiVjZG0.net
>>460
毎回、話が、飛ぶね。
違和感あるわ。お友達か？w
比較なんかしないわ。
テレビで売ってた本物タイヤのネックレスと、
そっくりなものが2000円で売られてたら、
偽物だ！って騒ぐわけ？www
503:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:07:05.20 O5KmJ0K90.net
他に検証する手段を提示しないと抗力無いと思います。
504:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:07:21.44 W2+Et0iy0.net
>>489
勝手に断言したのは番組なんだからその責任は取りなさいよ
505:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:07:23.64 AY45nhtd0.net
今回見つかったのはロストテクノロジーで現代でも再現できないもの
惣吉が顔料使ってるって言ってたのにそうじゃねえんだからwww
506:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:07:38.55 PWK5iwev0.net
鑑定団で本物って言われたら依頼主は高い金かけて真贋検査しなきゃいけないってか？
長江が横から突っついて恥かいたのは長江の問題であって依頼主には一切関係ない
アホも休み休みに言えと
507:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:07:55.89 TchrvVPP0.net
>>480
拉麺天目の名が既に
508:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:07:57.50 3GohRk2u0.net
>>473
大人げないって白い目で見られる
普通は長江みたいに最初から喧嘩腰で噛みついたりしない
509:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:08:03.80 9MLwtyYu0.net
Bpoが鑑定してくれるのかw
なにもしないのわかってて面子だけたもとうと騒ぎだしたか
テレビ相手の左巻きの常套じゃんw
510:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:08:04.02 P9exRnXa0.net
>>505
なあ？
恥の上塗りにしか見えんのだが
511:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:08:10.61 lh8N1wHI0.net
鑑定団なんて「これは○○だ。相場はこれくらいで、私が買うとすればこの値段だ」ってだけの話だろ。
見る人によって、感じ方や着眼点も違うし、値段も変わる。
高く売りたきゃより高値をつけた人に売ればいいじゃん。
512:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:08:24.46 ZwjNUhfg0.net
>>98
形は天目茶碗の形してるぞ。
513:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:08:31.15 4cByH7WI0.net
まさに恥のうわぐすり
514:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:08:43.05 rYohydqr0.net
>>471
それはよくわからないけど
国宝に指定されてる曜変天目と中国で見つかった曜変天目とは似てない
世に出てなかった茶碗
に物凄くそっくりな今の中国のお土産品
この関係が自分は凄く気になる
なんで皆登場人物にばかりこだわってるのかわからない
515:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:09:05.84 AY45nhtd0.net
>>351
マジでこれwww
516:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:09:17.58 lZZdkTCq0.net
Twitterで学芸員の人も贋物判断してたけど
その人は何か言ってるんだろうか
517:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:09:39.90 rYohydqr0.net
>>502
飛んでない
同じ事しか言ってないから
518:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:09:58.13 BEXsZJAc0.net
>>490
アイルワースとか知ってるから、今回の件にも引っ掛けて
いちいち「誰も存在を知らなかった」と付け加えたんだけどなあ
519:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:10:16.30 TZUiVjZG0.net
だいたいBPOというなら、
長江を「専門家」と書くほうが、当てはまると思うんだけど。
有田焼とか、作り方も分かってるようなもんなら、
作ってる人はある程度の見分けはつくかもしれんが、
これは作り方も分かってない。
長江もわからなくて、作れない。
で、専門家とは、なんの専門家なのか？www
520:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:10:22.80 /ACaNO3o0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
曜変天目ディスコ
521:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:11:04.14 5GtU8dhB0.net
ウソ吉の子供イジメられてないといいな
522:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:11:19.74 Ezs6MWxd0.net
もしかして曜変と窯変って違うの？
523:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:11:31.34 YpPnF2ufO.net
少なくとも自分の目で見てから発言した方が良かったね
現物も見てないのに偽物呼ばわりするとか頭おかしいだろ
524:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:11:35.91 AY45nhtd0.net
見苦しいんだよ！www
インチキ教祖そのものwww
おみやげであるんなら買ってこいってwww
525:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:11:48.10 CWcgn64b0.net
(´・ω・｀)曜変が偶然の産物で昔の人も再現しようと模索中に出来た物が今回の代物とかだったりしてね。
526:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:11:51.47 5Ec68SvU0.net
文句言って騒いで世間の注目を集めたら取材とかで金になるんだろ
ゲスい専門家だな
527:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:12:00.35 HVOEOLWi0.net
>>511
フリーマーケットで以前から凄く欲しかったものが100円とか300円で叩き売りされているのを見るようなものね。
まぁ、フリ魔って行ったことないんだけど
528:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:12:06.35 w7RkIF0E0.net
鑑定は教育委員会が喜んで無料でやってくれるだろｗ
このスレ、あほばっかだなｗ
529:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:12:07.64 TchrvVPP0.net
バラエティで公序良俗に反するわけでもなくたかが茶碗
自称専門家は惨めだな
530:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:12:33.47 qhxN8N4b0.net
>>453
おいおい曜変天目を出す条件は未だに未解明なんだから本物どうしを
比べてみても釉薬が違っていたり粘土に含まれる成分が違っていたりと
色々と変数条件があると思うぞ。
国宝指定の品の間でも厳密には成分は一致しないと思う。
531:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:12:58.64 AY45nhtd0.net
>>517
おみやげってどこの店で売ってんだよwww
見苦しいwww
532:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:13:12.03 LUl5ERlN0.net
>>514を見て不思議に思ったんだけど
中国のお土産というのは「曜変天目に似せた」偽者だよね？
偽物は本物に似せた紛い物だよね？
中国のお土産に似ている＝本物に似せている＝本物と似ている
と思うんだけど、違うの？
533:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:13:23.76 Rqwnpgks0.net
>>471
贋作なんだから、似せて作ってる偽者なんだし
似てるから贋作って意味分からんよな
534:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:13:47.81 19X3/Enj0.net
奈良大学もトーン下げたな
さすがにやばいと思ったんだろうな
釉薬は微量なので非破壊検査では調べられないのは常識だからな
535:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:13:59.87 rYohydqr0.net
>>531
あの茶碗って中国のお土産品じゃないの？
536:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:14:12.16 AY45nhtd0.net
>>528あほはてめーだwww
もう大学で検査したろ！
537:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:14:28.35 jnzrYWvU0.net
中島さんが中国のお土産を見誤るわけがない。
538:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:14:45.00 4cByH7WI0.net
>>534
最初から一貫して変わってないよ
539:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:15:26.40 0wyaH23J0.net
BPO自体チョン団体だろ
540:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:15:37.44 PjuqvgsG0.net
これが偽物だとすれば長江が親子二代かけて出来なかった天目再現に成功してることになるな
541:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:15:43.99 TchrvVPP0.net
>>526
それだな売名
542:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:15:54.52 Z5mMJlve0.net
>>525
それならやっぱり国宝級一歩手前の価値が出そうｗ
将門様が作らせた最初の日本刀…の出来の悪い試作品とか当時の刀鍛冶の模倣品
なら相当な代物だし
543:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:13.09 AY45nhtd0.net
こいつあほやろwww
どんだけ粘ってんだよwww
おみやげで買えるんなら取り寄せろってwww
544:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:24.55 RVT3oPJt0.net
ニセモノだって言うなら同じ物だせよ
545:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:35.69 /+vpT3eZO.net
にちゃんはテレ東寄り一辺倒かと思ったら、
「あれは贋作だ」派がけっこういるんだね
546:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:46.93 Qy/R5oaI0.net
.jpg URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
547:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:50.69 NjjNzs6X0.net
長江作品は曜変コピーって観点なら中島先生に説教くらって
評価額1000円つけば御の字かな
548:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:52.87 rYohydqr0.net
>>532
中国のお土産品の茶碗は
国宝のどれにも中国で出土した曜変天目にも似てないよ？
依頼品に似てる
だから気になってる
549:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:16:59.19 ZwjNUhfg0.net
天目茶碗としては一級品で無かったから、日の目を見る事無く、ひっそりと伝えられてきたのに、
日の目を見たとたんこの騒動・・・よっぽど運の無い茶碗なんだろうなあ、まあ、ごみに出されてないだけまだいいほうか。
550:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:00.26 tEXJaAgH0.net
真贋の話をするなら本物の定義を明記して語れって毎回言ってるだろ
551:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:02.71 lZZdkTCq0.net
>>540
ある意味こっちのが長江さんにとって致命的だろうな
552:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:03.89 RVT3oPJt0.net
>>545
いないでしょ
553:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:55.69 LUl5ERlN0.net
>>548
？
曜変天目の偽物を中国がお土産として売っていて、それと似ているって理屈じゃなかったっけ？
554:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:17:56.94 RVT3oPJt0.net
お前らホント鑑定団好きな
555:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:04.64 19X3/Enj0.net
>>538
最初>偽物とは断定できない
現在>真贋を判断するものではない
556:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:23.30 tiwy57le0.net
中島のじいちゃんの株が上がるだけだな…
557:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:31.56 mSJ8Qwod0.net
①TVで見ただけで無根拠の主張をする自称専門家、ニセモノと断言
②考古学の権威である奈良大で行われた科学的な分析、かつ真贋自体を決めるものでは無いと慎重な姿勢
①と②どっちが信用できるか？という話よ
自分は断然②だ
558:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:39.41 BEXsZJAc0.net
奈良大学の調査に科学的な意味は無かったけど再び話題になったのは良かった
一旦は逃げた所有者にも本格的な鑑定のプレッシャーがかかっただろうし
頭を抱えてるのは逃げ回ってる鑑定団だろう
559:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:45.04 1qEPlXuh0.net
>>540
年代如何で三好伝来部分がウソ＝偽物！骨董品としてアウト！になる余地はまだ残してるが
顔料不使用なのでむしろ長江が居る陶芸品としては激震の代物である可能性は高まり続けてるんだよな
仮に現代の贋作としても長江は大負けという
560:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:18:49.26 TZUiVjZG0.net
>>517
なんで長江にこだわるのか？
↓
そっくりなものがあると比較しないか？
これ、自分のなかで一貫してるだけで、
他人からみたら、飛んでるんだけど？
お前と違って、テレビで見たダイヤが、
その辺で売ってる2000円の人工ダイヤと似てるからフェイクだ、とか、
みんなが思うことではないから。www
561:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:19:31.66 Ezs6MWxd0.net
曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
562:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:19:36.95 GUE59qG30.net
テレビの色調調整もしてなかったりして
563:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:11.61 W2+Et0iy0.net
>>522
違うから字が違う
曜変の耀は星のきらめきなどを意味している
油滴、禾目など窯変の中でも特にずば抜けた存在の物を曜変と定義している
564:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:11.84 bj4NVcQv0.net
テレビのインチキ骨董屋は本物を✋にとって間近に見たことあるのか？
科学分析もキッチリ洗浄してるのか？
県の検査を断った理由は何だ？
本物の根拠が全く不透明なんだが、それでどうして2500万円なんて値札が付くんだよ？
テレビは美術品を舐めてるだろ
565:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:28.74 APKoddAb0.net
>>548
まず、君は茶碗から頭はなして箱と書に目を向けた方がいい
その2つが本物であれば、茶碗も現代の作でないことが分かったいま
その伝来が正しいということになりそれは正真正銘の本物だといえよう
もし何か間違って茶碗がな古い粗悪品ならそれは三好が悪いだけの話
566:節子
17/03/03 08:20:33.17 c9Cvp8w90.net
>>505
オーモーレツってやつなん？
水晶のドクロみたいな
567:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:20:49.54 eVEkShNQ0.net
>>545
テレ東のプロデューサー、在日朝鮮人（石坂浩二を追い出した）連中の
お仲間でしょｗ あんな土産物の焼き物、しかも鉛筆書きの家系図を
信じてるのはチョンくらいのもんでしょ。
真贋に自信があるなら文化庁や徳島県からの鑑定依頼を。蹴って私大の
専門家でもない所に分析依頼なんぞしない。
やましい所があるからそんな形になる。
なんでも鑑定団は過去にも鑑定ミス、本物を偽物と断定したり反対に
安物を高値だと言い張って訴訟沙汰にもなってるよ。石坂浩二を強引に
追い出して視聴率が低下、打ち切りの危機に陥ったから。
こんな騒動起こして番組の継続を狙ったんでしょｗ
568:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:21:15.63 AY45nhtd0.net
これはとてつもなく古い茶碗で
惣吉の言ってた顔料が使われたのじゃなかったんだよ！www
悔しいんだろうけど認めろよwww
569:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:21:20.77 ncazY4ZW0.net
>>285
マリコをこんな場につれれくんな
570:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:00.95 BEXsZJAc0.net
>>557
その前に「国宝級の曜変天目と言う根拠を示せ」と言われて逃げ回るテレ東
というのが入るぞ
571:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:03.83 19X3/Enj0.net
>>540
そもそもランダムな星と不定形の瑠璃色の曜変天目の特徴がない
明らかに釉薬を等間隔に塗り付けている
572:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:31.19 25fTqwad0.net
>>8
あれは元祖ブレアウィッチプロジェクトみたいなもん
573:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:41.18 APKoddAb0.net
>>564
箱と書の方に言及していない時点で素人丸出しですよ
素人には箱は品質保証書で書は血統書といえばわかりやすいかな？
574:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:22:51.02 PWK5iwev0.net
バラエティで高値がついたからなんだってんだよｗ
そもそも見てる側が訴えるような話じゃねえよ
575:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:23:03.69 W2+Et0iy0.net
>>540
んな訳ない
仮にこれが曜変の定義に入ったとしても議論は尽きない
それに結局目指すのは稲葉天目な訳だし
576:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:23:22.17 EBAReSKI0.net
>>474
そこまで価値がないんだよ
あの値段が全てだろ
窯変天目の中では一番の小物
でも窯変天目欲しいって人はこんくらい出すよって値段
ラッセンみたいなもんでしょ
577:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:23:45.66 aepZ13qX0.net
例えばあなたがこの茶碗の持ち主だったとする
今の状況からどうしようと思う？
578:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:01.50 /ACaNO3o0.net
>>561
>曜変とは、建盞の見込み、すなわち内側の黒い釉薬の上に大小の星と呼ばれる斑点（結晶体）が群れをなして浮かび、その周囲に暈天のように、瑠璃色あるいは虹色の光彩が取り巻いているものを言う。
>この茶碗の内側に光を当てるとその角度によって変化自在、七色の虹の輝きとなって跳ね返ってくる。これが曜変天目茶碗にそなわっていなければならない不可欠の条件である。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
うーん、、、、、
579:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:29.34 RVT3oPJt0.net
>>570
逃げ回るっていうか、チンピラの言う事を無視してるだけ
580:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:30.19 AY45nhtd0.net
こういうのモンティホール問題と一緒なんだよwww
専門家の言うことなんか全然アテになんないのwww
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
581:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:36.57 BEXsZJAc0.net
>>573
もしあの箱と家系図を見て信憑性があると考えてるなら
ちょっと心配なくらいアレな人だぞ
582:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:38.88 8403vY3U0.net
土産物茶碗の
【黒釉 供御】シリーズ
みたいだよ
583:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:24:47.79 rCS/eu9c0.net
これは茶碗自体には興味ない研究機関や技術屋にも喧嘩売ってるよね(´∀｀*)
584:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:07.36 0B8BIeIG0.net
そういや中国の専門家が作った釜も作者もわかる言ってたな
作者呼べば？
長江が
585:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:09.60 c2BRfT3R0.net
便壷が国宝扱いされたような時代もあるんやし
586:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:22.10 Rqwnpgks0.net
>>577
依頼するとしても
調査の費用と運搬時のリスク誰が負ってくれるんだろうって思う
587:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:22.66 9c3Ap6Ds0.net
長江って前にどっかの番組で見たけど、一生懸命天目茶碗再現しようとしてるおっさんだろ。
陶芸作家としてどれほどの人か知らんけど、番組見た限り素人研究家オーラ半端ないと思ったわ。
588:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:27.69 WKNaIUiV0.net
本来本物されているものが偽物かもな
589:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:35.99 LxqiKg5p0.net
>>545
最初に長江さんが言い出した
スレはほとんど長江さんと同意見ばかりだったよ
テレビ越しじゃわからないだろと言っても
いや、テレビ越しですら、わかるレベルとか言いまくってた
590:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:37.71 /vSec2r+0.net
この詐欺番組訴えられるの何回目なのかな？有名なのでも3件あるだろ。今回4例目。
流石に4桁万の価値偽装をポンポンやられるとなぁ・・・。
591:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:47.29 rYohydqr0.net
>>553
その辺はよくわからないんだけど
依頼品と国宝の曜変天目は似てない
中国で出土した曜変天目とも似てない
今まで世に出てなかった依頼品と中国の現在のお土産品は物凄くそっくり
なぜ？って気になる
>>565
茶碗から目を離してと言われても
茶碗が気になるのに・・・
592:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:25:52.01 kVi9l7I40.net
>>136
なんか最近安直だよな…ネットステマもw
メディアも芸能界もグズグズになってるわ
とにかく年代測定をしてくれるのかな？
593:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:08.82 AY45nhtd0.net
>>575お前どんだけ粘るんだよwww
答えは出てるのにwww
594:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:22.52 TZUiVjZG0.net
>>574
だよねえ。
これが贋作とか、綺麗でないと思えば、
買う人はいないわけだし。
595:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:25.93 Ezs6MWxd0.net
これは大昔に作られた「窯変天目茶碗」なんじゃないの？
596:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:31.47 19X3/Enj0.net
>>568
スピネル顔料の構成元素のピークが見つけられなかった。考え得る理由は以下。
・スピネル顔料は使われているが検出限界以下だった
・スピネル顔料は使われてない。ただしあの程度の金属光沢くらいは旧来の顔料でも再現できる。
597:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:40.45 EBAReSKI0.net
>>540
お父さんは死ぬまで自分の技術が追いきれなかったことを理解していらっしゃったみたいだけどな
親の顔に泥塗るみたいな真似はやめて
本物の現代の天目作り出せばいいのに
598:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:44.69 W2+Et0iy0.net
>>576
もう一度言うけど
それにしても曜変の四点目だと断言したんだよ
だったら真贋調査はしっかりすべきだし
断言しておいて根拠を述べないなら騒ぎになって当然だよね
599:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:26:48.55 APKoddAb0.net
>>581
でも鑑定においてはモノよりも何よりもまずそこの真偽が問われる
あのクラスの鑑定でわざわざそこで鑑定ミスってるってことはないでしょ
だから最初にモノの真贋を論じてる人はみんな素人よ、この長江って人も含めね
600:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:30.64 yQp6AetV0.net
>>263
例えでしよ…あとそんな寿命短く無い。
601:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:34.48 DwrfP1EG0.net
曜変天目自体が当時基準で言えば失敗品なんだから
（変なつぶつぶ模様出ちゃってｗ）
むしろラーメン天目はマシな方の仕上がりなのかも知れないｗ
602:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:43.38 Qy/R5oaI0.net
太平の眠りを覚ますジ洋機ｾﾝﾀ っ谷ｼ灰ヰ出よるも寝られず
603:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:44.19 19X3/Enj0.net
>>595
だから沖縄大は窯から出て来た破片と比較分析しろと言ってる。
604:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:27:58.09 25fTqwad0.net
>>43
陶芸界のエビスジーンズみたいなもんや
605:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:01.71 3GohRk2u0.net
>>564
洗浄したら今度は付着物からの年代特定とかが難しくなるんだが…
606:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:03.50 qhxN8N4b0.net
>>571
奈良大の鑑定では釉薬は全体に均一に塗られていて違った色の間でも元素に
差は無いという鑑定が出てるじゃん。
今になっても釉薬を等間隔に塗りつけているとか言い出すのはどうかね。
607:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:15.46 kVi9l7I40.net
>>174
顔見りゃ一瞬よw
608:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:17.39 W2+Et0iy0.net
>>589
最初は東洋磁器美術館の学芸員ツイッターだよ
609:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:41.94 U/+U+diy0.net
文系私学の奈良大学に科学系の学科なんかないぞ
魚島純一教授って適当な鑑定してどう責任取るんだろう
610:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:53.35 AY45nhtd0.net
>>417
だからさあ
アホやろwww
オメーらの真似っこ茶碗とは別格なんだよwww
わからんか？www
611:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:28:59.13 hGeWJVMn0.net
>>564洗浄ってのは間違って現代にしかない成分が検出されないためのもんじゃねぇの？
612:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:29:29.84 EBAReSKI0.net
>>527
自分が3万で買った新品のフェイク鞄の本物
隣の質屋で中古で1万で売ってたって感じじゃね？
613:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:05.49 uH7uEM850.net
三好長慶？ 家来の松永弾正は信長に名器の茶道具を渡すぐらいなら
共に城と燃してしまったなんて話あるやん まあこの茶碗ならそれは
無いし 陶工はラーメン天目の偽物を作る気にはならん 系図が書かれた巻物の
字体が権威がなさ過ぎるかな 三好長慶は政権取ったほどの武将には系図必要無いし
後からそんな変な感じに出てくるよりか 信長に茶碗渡してるだろ
BPOはどうでもいいが 茶碗と一国の価値が同じ時代があった頃にロマン感じるわ
614:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:09.65 kDtEaRji0.net
ってかさ、鑑定団とかスタジオで軽く見ただけでわかるわけないやん？
大げさにルーペとか使ってるけど鑑定時間短すぎでしょw
615:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:15.43 e0Cywhjw0.net
ウソ吉っつあんが真贋論争に加わりたいのなら、まず主張したデタラメな根拠を詫びなきゃダメでしょ
616:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:16.49 Qy/R5oaI0.net
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
ふなのりシンドバッドのぼうけんKLEE 555＼２２ .jpg
617:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:50.24 cKKVkfAM0.net
>>577
ここまで騒がれたらもう引きこもりたいわ
とりあえず陶芸家さんが指摘してた化学顔料は検出されなかったんだしもう良いだろってな
618:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:30:56.92 BEXsZJAc0.net
>>599
結局鑑定団は信用できるから信用するんだって話か
・国宝には似てなくて中国の偽物にそっくりな茶碗
・三好の家紋じゃない箱
・真新しい紙に筆ペンで書いたような現代人でもスラスラ読める古文書
これだけ揃って信用するほうがどうかしてる
619:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:31:09.04 DwrfP1EG0.net
写真で見ただけで判断すんなってのは分かってるけど
中国土産の茶碗の虹彩はハッキリ虹色過ぎて
「虹色模様をつけました！」って感じで下品なんだよなぁ
どうせわざわざ模様つけるならもうちょっとキレイにつけろとｗ
620:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:31:29.47 g/I9rcto0.net
>>360
宋の時代よりも後にまだ技術が失わられる前に作られた、そして現在の顔料で塗られた茶碗の雛型となった
歴史的には偽物、技術的には本物もしくは本物に近い説
窯変しなかった物は市場に出回ってないことはなくって、じつは出来損ないの大量生産品もあった説(日本の三品はまるで違うのに、窯周辺の大量のかけらには同じデザインと思しきものが大量に見つかってることから)
621:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:31:45.63 Qy/R5oaI0.net
裏の裏と表を合わせてみた (･ω･)/ るなさんへ
622:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:00.90 LUl5ERlN0.net
>>591
なぜ？といわれても、化学顔料を使っていない（＝中国の模造品とは異なる）って結果を見ても
「似てるんだから、中国のお土産も検査しろ！」っていい続けるのは何故？とこっちが聞きたいんだけど・・・
623:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:06.21 19X3/Enj0.net
>>611
一番大きいのは奈良大の専門の銅鐸と違って、釉薬は微量なのでX線使っても非破壊では検査できないこと
破片の調査も破片を削って新鮮な表面を調べるらしい
624:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:14.09 aU/dB7y10.net
企業が不祥事を起こした時の会見での流行事情
一昨年まで…テレビカメラの前で頭を下げる⇒終了。
去年あたり…『再発防止に努めたい』とコメントする⇒終了。
今年から…『現段階では(もしくは調査中なので、とつけて)コメントできない』と喋る⇒終了。
625:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:36.06 b/oLm2ag0.net
＞放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を申し立てた。
これは、門前払いくらいそう
626:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:51.12 cad7yRc00.net
どんだけ恥を晒せば納得するんだ、この自称専門家
627:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:32:55.10 U/+U+diy0.net
だから私立文系の奈良大には高度な分析装置なんかないって
奈良大学の鑑定を信じるな
628:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:31.35 KBcRy89oO.net
いずれにしろ国宝級で二千万って変だけどな
629:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:33.69 TZUiVjZG0.net
>>591
お土産、お土産って、しつこく書いてるみたいだけどさ、
俺は似てないと思うよ？
土産物は荒いし色彩もキツイじゃん。
で、お前が似てると思い、
俺は似てないと思うことが、一体、この話の何に関係するのか？
ということね。www
630:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:37.21 A0BWVFJv0.net
>>609
考古学じゃ、炭素年代測定だの素材の成分分析だの
普通にありますけど
631:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:37.56 OjpA6HsK0.net
長江は専門家でも職人でもない。
陶芸が趣味のオッサンだからな。
632:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:53.28 AY45nhtd0.net
これは外側が光る激レア１品なわけだろ
すごいなんてもんじゃねえぞ
URLﾘﾝｸ(barikan.net)
633:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:54.22 0B8BIeIG0.net
>>627
何処なら良いの？
634:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:33:57.32 HOAPNL1e0.net
この自称専門家さん、娯楽ＴＶ相手にムキになって気持ち悪いんですけどｗｗｗ
635:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:15.75 EBAReSKI0.net
>>598
中島のおっさんが鑑定して真っつったんだから
そこまで言うなら中島のおっさん訴えればいいんじゃね？
なんでBPOなんて半端な権威に頼ってんだよ
罪状思いつかねえの？
つか、持ち主本人が拒否してんのに
鑑定させる強制力はどこにあんのよw
お前が本当のことを知りたからって
勝手に他人のタンス開けるのは
ゲームの中だけにしとけよ
636:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:16.30 05bEkp620.net
長江さん頑張れ
637:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:26.24 BkSKnmyq0.net
骨董とオーディオはチョロい鴨ばっかなんだろうなって思うわww
638:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:30.92 B49Q5TqT0.net
「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」
ならばBPOは分析結果は茶碗の評価の真がんを判断する場所だとでもいうつもりかｗ
自己保身のためにだけ行動しおって
639:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:33.94 XRh/6ZBJ0.net
国宝やったら良かったねですむ話やろ
640:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:39.65 Qy/R5oaI0.net
シ灰酉エ谺ハのイゐぬ
641:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:34:46.34 hGeWJVMn0.net
>>623ＥＤＸだろ。電線の被覆中のカドミウム含有量とか測定できっけど？
642:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:06.34 EBAReSKI0.net
>>603
沖 縄 大？
643:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:17.50 W2+Et0iy0.net
>>634
娯楽で四点目の曜変とか軽々しく言うな
放送したからには責任取れ
644:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:26.35 mSJ8Qwod0.net
>>570
テレ東のバラエティ番組で国宝級と騒がれたところで
即、それが国宝指定になったわけではないだろ？
価値がいくらであるかはまた別の話
これを曜変天目としていいかどうかも含めて
ただ、今回の分析によって否定されたのは
実物を見たわけでも無いTVの鑑賞で
「現代の中国の土産物である」嘯いた、自称専門家さんのホラ話というだけのこと
645:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:30.68 rYohydqr0.net
>>622
中国のお土産品は依頼品と同じ検査したの？
そういうニュースは聞いてないけど
646:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:35:32.96 JCUHdGzz0.net
>>163
古いだけじゃなくて、誰の持ち物だったかが重要なわけで