17/03/03 06:08:45.16 CAP_USER9.net
昨年１２月に放送されたテレビ東京系の人気番組「開運！なんでも鑑定団」で、国宝級の「曜変天目茶碗（ようへんてんもくちゃわん）」と鑑定された茶碗をめぐり、鑑定結果を疑問視する専門家が２日、放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）に番組内容の審議を申し立てた。
【写真で見る】鑑定額２５００万円茶碗！専門家から疑義
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市。
長江さんは「報道機関であれば発信したものに責任を持つべきで、放送内容に疑義が生じた場合は検証する必要がある」と話し、番組での鑑定の根拠を示すことや、場合によっては再鑑定の実施を求めるようＢＰＯに申請している。
一方、奈良大の魚島純一教授（保存科学）が２月２２日、所有者の依頼で茶碗の成分分析を実施。
模倣品であれば、塗られている釉薬（ゆうやく）に発色元素が含まれている可能性があるが、分析の結果、そうした元素は検出されなかったと結論づけた。
しかし、魚島教授は取材に「分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない」と説明した。
以下ソース元より
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
2:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:09:24.11 U6SwqUDh0.net
まだやんのかいｗ
3:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:11:34.34 0H6Z91iD0.net
まぁ、この際だから、徹底的に調べれば
良いんじゃないかな？
4:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:12:21.84 XBNv5Ijl0.net
偽物だ！
↓
成分分析では問題なし
↓
昔に作られた偽物だ！
↓
5:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:12:44.00 kLA3qTeJ0.net
たかが娯楽番組に何ムキになってるんだかｗ？
骨董品の価値は、ほしいと思う人がこの値段なら購入しよう
と決断して決まるものなんじゃないのかｗ？
6:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:14:33.04 /G+h89Kc0.net
ウソ吉見苦しいよ
専門家どころかシロウトだって大恥かいた私怨じゃん
7:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:15:02.40 3LgnXS/u0.net
素直に結果を受け入れずに難癖つける
まるでどこかの野党のようですねぇ
8:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:15:04.56 mo5hcqKd0.net
まあ、半分はヤラセだと思って観ないとなあTVは
山口浩探検隊とかどうなるんよ（´・ω・）
9:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:15:04.81 XfOI1Sa30.net
前のスレに画像貼ってあったけど
長江の天目茶碗(恐らく依頼人に50万で販売)がこの番組で2000円評価だったことへの逆恨みだろ
10:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:15:25.54 jLVV5+8b0.net
メンツをかけた泥仕合
陶芸家も必死だろ
ヘタをすれば自分の方が社会的信用を失ってしまうからね
11:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:16:17.71 FszHQKBr0.net
>>5
鑑定がいい加減だと詐欺に使われる
その辺の町中の骨董屋の話ならいいけどテレビは社会全体に与える影響力が大きいからBPOという団体でチェックを入れる仕組みになってる
12:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:16:49.73 h8oeJVbM0.net
どうでもいいなｗ
13:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:17:46.81 OwczddVI0.net
ヤクザ
朝鮮
14:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:17:59.21 ZWH5bpnxO.net
将棋のソフト指し並にどうでもいい
15:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:18:26.33 mo5hcqKd0.net
>>11
そもそもそのBPO自体が思想的に偏った人物を起用してたりするからねえ
何か意味があるん（´・ω・）？
16:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:18:31.66 TSvKmSt50.net
奈良大の人は無視なのか
余程の自信があるのか
17:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:18:32.59 1YltHSg00.net
テレビトンキンの番組に何期待してんだよ？
18:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:18:33.93 3JsQkmYi0.net
将棋盤の鑑定は訴訟沙汰になっていたよな
19:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:18:37.05 OwczddVI0.net
どうでもいい（工作テンプレ）
とにかくこの話題を世間から流したい
20:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:18:51.40 oMvD/nge0.net
18世紀以前にに作られた偽物という可能性は残ってるけど
最初に贋作であるとした根拠の筋が悪いから
仮にそうなったとしても一度落とした長江の信用を回復することにはならないだろ
21:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:19:06.56 CWcgn64b0.net
(´・ω・｀)ロマンが無い男の人ってw
22:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:20:09.70 W14cHOwR0.net
この件、持ち主が教育委員会に協力しないのがモニョる
大学の教授に調査依頼したってことは白黒付けたいんじゃないの？
23:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:20:55.05 3JsQkmYi0.net
>>8
山口浩は川口浩のニセモノだと思うわ
24:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:21:13.16 /G+h89Kc0.net
大体何でウソ吉がBPOに申し立てするんだか
茶碗はラーメン屋の私物だし、何の関係もないこいつが勝手に
専門家名乗って大恥かいただけだろ
25:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:21:27.24 lM132xPw0.net
>>1
持ち主の意向が一番大事だな
26:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:21:56.64 8PnWr5pN0.net
今までもテキトーに金額決められてたんだろうなぁ
この時期の○○の色使いではない、とかそんなもん本人の気まぐれで変わるだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで偽物扱いされる作品の多さよ…
27:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:22:44.03 lM132xPw0.net
>>15
意味がある感じを演習出来る
28:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:22:51.84 mo5hcqKd0.net
>>23
夜勤明けのねむたい脳だから素で間違えてたｗｗｗ
すまぬｗｗｗ
29:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:22:54.48 sRurEitV0.net
科学的調査で完膚なきまでに敗北したのにまだ難癖つけてんのかよあの自称専門家のニート
30:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:23:48.19 OwczddVI0.net
>>29
工作員
31:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:24:09.89 mo5hcqKd0.net
>>27
演習て、なんか陸上自衛隊みたいね（´・ω・）
32:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:24:10.36 34o7/9xy0.net
そもそも支那のニセモノは何を模したのか。ホンモノが無ければニセモノにならないだろう。
中島先生の圧勝だと思うぞ
味噌如きが楯突くんじゃねー
33:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:24:31.72 jLVV5+8b0.net
テレ東がイタイのはもちろんだが
この陶芸家もなんだか焦ってるね
34:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:24:55.50 Uuayji9k0.net
おいおいw
とうとう、この人、親父の顔にも泥を塗る様な真似をしちゃってるよ。
陶芸家だけにw
35:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6
17/03/03 06:25:43.04 YtAq+i5h0.net
.
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 宋代の曜変天目である可能性は無い
( *'-'*) あれは長江さんが言ってるように重金属による発色だと思うよ
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 奈良大の検査は、洗浄が行なわれたこと、および
`～し-Ｊｰ′ Ｘ線の強度についての報告が無いから
Ｘ線が釉薬にまで達していない可能性が高く
信用できない
.
36:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:25:50.93 wQaWG/Rv0.net
恥のうわぐすり
37:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:25:58.82 +Gd9CJDK0.net
美味しんぼの松茸回みたいな人が実際いるんだね
38:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:26:09.76 VYLLoxBx0.net
放送免許は報道と教育の二種類しかない
教育免許はNHK教育だけ
娯楽という免許はないのだ
39:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:26:28.39 lM132xPw0.net
>>31
恥ずかしいです
40:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:26:36.16 maCIoCzp0.net
だって博物館入りしてる天目知ってたらさ、どんだけ凄いの出てくるか期待したやん。
普通なら叩き割られているような腐れゾンビ柄を国宝天目と一緒にしたくないだろ。
あれは酷すぎる。
41:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:26:56.77 6iGYxm4f0.net
年代特定すれば一発だろ
42:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:27:06.16 sV3rFrM10.net
>>11
鑑定団で◎◎だったから、とか言うのはありえないだろ。
その時点で再度鑑定するのが当然だし。
43:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:27:13.00 4lT1u56K0.net
まともな作品なにも作れずに贋作ばっかり作ってるヤツが専門家とか笑わせるわ
44:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:28:13.97 4H54SD000.net
これ「本物だ！」いや「偽物だ！」って本気で大騒ぎしてるのって世界で10人くらいだろwww
45:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:28:23.47 /G+h89Kc0.net
茶碗自体の真贋は措くとしてもこいつはまず己の非礼と暴言を詫びてからだろ
あれだけ大口叩いて土産物だとバカにした根拠があっさり化学鑑定で覆された
専門家どころかただのホラ吹きのロクデナシじゃねぇかウソ吉ｗ
46:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6
17/03/03 06:29:39.76 YtAq+i5h0.net
.
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii}
( *'-'*) 奈良大の検査は科学的では無い
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 単に蛍光Ｘ線分析装置を使ってみましたってだけの話
`～し-Ｊｰ′ 信用できない
.
47:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:29:59.88 eVEkShNQ0.net
>>43
中島誠之助となんでも鑑定団のパワハラプロデューサーのことだよな？
過去にも真作、本物を贋作だと言い張って。訴訟沙汰にまでなってる。
今回が始めてではない。
本物を偽物扱いにして「安く買い叩こうとした」のではないかって
言われてんじゃんｗ やり口が汚すぎるわ。
48:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:30:03.95 7W/NLsDN0.net
この番組が始まってから、 鑑定士の好みで 相場が決まっていくもんだから
恨みを持ってる連中は沢山いるからそれもあるんじゃないの？
49:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:30:41.99 W2+Et0iy0.net
>>40
この点も大きい
だからテレ東はせめて一番良く見える写真映像などを公開するべきだった
50:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:30:44.95 PqErsOSM0.net
たしかに本物かどうかを検査したわけじゃないけど
指摘された化学顔料じゃなかったんだろ
この時点で指摘はハズレじゃん
さらに疑うなら検査費用だせよ
難癖つけた方にも責任あるだろ
51:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:30:45.40 U6SwqUDh0.net
奈良大のは御用学者？
52:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:30:54.95 yZ9AXcy70.net
徹底的に調べないとダメだろ
真実を知りたいだけなんだから
53:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6
17/03/03 06:31:01.30 YtAq+i5h0.net
.
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii}
( *'-'*) >>45
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 みやげ物であることは
`～し-Ｊｰ′ くつがえされてないよ
.
54:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:31:03.48 Z/I8XA610.net
で？真作なの贋作なの？
55:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:31:27.73 5w8uEF3dO.net
しつこいジジイだな、この専門家気取りの長江って男。
56:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:31:30.94 +d3gogiB0.net
九代目長江惣吉のつくった５０万円茶碗が５０００円と評価されたのがまずかったんじゃね
生活に関わるから必死だろ
57:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:31:41.63 QiI8A3fb0.net
偽物だ！
58:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:31:48.95 kVi9l7I40.net
六本木に変わりはじめてからろくな事ないな
エロ本セレクション終わっちゃうし
59:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:32:13.22 bfLbFaIK0.net
>>53
土産物かどうかは答え出てないだろw
自分の推測を事実みたいに言うなよ
60:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:32:24.23 +WiVmQWm0.net
比較のため国宝の天目茶碗を検査してみたら近代の塗料が検出されたりしてｗ
61:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6
17/03/03 06:32:28.85 YtAq+i5h0.net
.
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii}
( *'-'*) 奈良大の検査は信用できない
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 あれがみやげ物であることは
`～し-Ｊｰ′ くつがえされてないよ
.
62:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:32:44.51 Ol7Gnrn60.net
科学顔料使った中国の土産物との発信したことに責任を持てよ嘘つき
63:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:33:08.52 ZGNsNqvm0.net
引っ込みがつかなくなってんだろうなｗ
64:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:33:23.28 UJR4YjpK0.net
これくらいしとかないと逆に訴えられかねないからな
65:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:34:01.14 +0q2oe/o0.net
こいつが昔二束三文で手放した茶碗だったりして
66:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:34:16.18 6iGYxm4f0.net
いまだに素人たちだけで騒いで
ほんとうの専門家が無視してる時点で
分かるだろ
67:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:34:16.37 EGmU9BJCO.net
>>8
川口浩探検隊じゃなかったか？
68:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6
17/03/03 06:34:27.36 YtAq+i5h0.net
.
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 中島誠之助も
( *'-'*) 末代までの笑いものになりたくなかったら
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 鑑定結果を訂正することだな
`～し-Ｊｰ′
.
69:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:34:30.74 bfLbFaIK0.net
>>61
何で土産物と断定してるのか理由書いてみなよ
70:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:34:47.44 owBcT9fS0.net
何かしらお答えするは事あるんじゃないかな？
71:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:35:09.51 CWcgn64b0.net
(´・ω・｀)番組に発信したことの責任を求めるなら、仮に本物だとした場合に専門家としての責任を取るのかな？？？
72:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:35:15.08 DwrfP1EG0.net
ニセモノって言うけどじゃあ本物ってなに？
見た目の出来不出来じゃないのは確かだよな
73:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:35:21.34 7Kp90m/X0.net
鑑定団は専門家が鑑定してるんじゃないのか
74:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:35:51.31 6iGYxm4f0.net
中島は悪くないだろ
渡された台本通りに演じただけなんだから
75:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:36:52.76 MAtYGv5CO.net
普通な天目茶碗を「曜変天目間違いございません」と言い切ったのはアカンやろ…
76:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:37:14.93 qhxN8N4b0.net
考えてみれば長江が今回の茶碗の真贋を云々する権利は無いよな。
鑑定団は報道機関じゃなくて単なるバラエティーだし、番組独自の見解ですと
断り書きを入れているしな。
横から口出ししてきて根拠を示せだの再鑑定しろだのと長江って何様だよ。
そもそも長江って問題の茶碗の実物を触ったことすらなくて外見だけでニセモノ呼ばわりしていたけども
中国産のニセモノにありがちな釉薬からの重金属類は検出されなくてグヌヌってなっちゃた恥さらし者だろ。
77:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:37:19.93 jLVV5+8b0.net
無関係な第三者がBPOにということなら良かったんだが
わざわざ喧嘩売るようなことに自ら手を染めちゃうなんて
この陶芸家もよほど余裕が無いと見える
78:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:37:32.21 mo5hcqKd0.net
>>67
もう言わないで（´・ω・）ｺﾞﾒﾝﾈ
79:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:37:33.98 owBcT9fS0.net
質屋は偽物という言葉は使わないからね
80:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:37:44.60 Tp4deqIj0.net
時価より安く国有地が投げ売りされてるのに
日本の資産価値が借金1000兆円強よりあるとか
報道機関をＢＰＯに申し立てするところだろ
81:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:38:07.21 yxgtxCij0.net
ＢＰＯなんてゴミ集団に何を期待してるのか
あいつ等はテレビ局が作ったんだぞｗ
テレビにとって不利になることは絶対言わない
82:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:38:22.24 bj4NVcQv0.net
成分が一緒だから本物ニダ!ってバカですか?
そんなの認めたらゴッホのひまわりが世界中に溢れることになる
ラーメン屋の親父は文化財を舐めすぎ
テレビに騙されてるのにいい加減気づけアホ!
83:たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6
17/03/03 06:38:30.81 YtAq+i5h0.net
.
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} >>69
( *'-'*) そもそも供御なんて彫ってあ宋代の曜変天目は無い
,ノﾞﾞﾞﾞﾞﾊヽ、 それにあれは構造色では無く重金属による発色だから
`～し-Ｊｰ′ その他、もろもろの理由がある
.
84:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:38:41.92 1fKsNvmQ0.net
テレビ東京ってひどいな
弱小だからって社会的責任は放棄するなよ
85:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:38:48.39 W5CQohWK0.net
まあ、本職の土産物屋の意見を聞いて簡易鑑定してやったんだろ？
充分じゃないか。
86:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:38:53.51 W2+Et0iy0.net
>>73
これずっと言われてるけどずっと憶測のままなんだよな
少なくとも長江さんはじめ曜変研究チームには依頼なかったようだけど
87:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:39:22.10 1+dYsvaMO.net
>>8
関口宏も「あるある！」言ってる探検隊番組持ってたな
88:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:40:31.72 pf63ciJz0.net
>>81
ぶっちゃけテレビ局の規制は総務省しか出来ないし
BPOは総務省への国民の異議申立てを封殺する為の目眩しだ
89:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:41:04.74 3KUBKbs40.net
これ偽物だろうなw
90:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:41:08.53 b7E4agZz0.net
偽物はお前のめんたまじゃねーの？
91:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:41:11.53 DwrfP1EG0.net
>>82
その場合の本物は「作者がゴッホ」だろ
曜変天目は作者が誰か分かってんの？
92:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:43:30.15 hzMVWcw7O.net
しかし、この番組にて人気が出た骨董で潤った人間も相当居りますよ。
93:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:43:52.94 yTs7gx4F0.net
＞分析結果は茶碗の評価の真がんを判断するものではない
分析した側もそう言ってるわけだよな？
ただ、見もしないで偽物って断定するなって言ってるだけでさ・・・
94:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:43:54.64 XfOI1Sa30.net
>>54
デキの悪い本物
曜変天目茶碗ではあるけど国宝級のお宝にはなり得ない残念作
95:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:44:03.81 6tnTLN2c0.net
テレビの信用度ゼロ。
こんなんだから誰も「どうせヤラセ」と思われて誰も見なくなりテレビの視聴率下がるんだよ。
社員もちょっとは考えろよ。
96:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:44:10.75 VYLLoxBx0.net
大体テレ東はショッピング番組が多すぎるな
報道機関とはいえないだろう
免許剥奪が妥当
97:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:44:27.17 KbhGPj000.net
ウソ吉が
「その辺の土産物で売ってる近代の塗料使ったもの」
と言った部分も一言一句再現して検証しろ
なぜ科学的検証と違ったコメントして出品者の信用を壊しかけたか
自分の天目茶碗専門家の肩書ブチ壊れようが事実をちゃんと説明させろ
98:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:44:34.43 6iGYxm4f0.net
>>94
天目ではないっしょ
見た目からして
99:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:44:50.87 bj4NVcQv0.net
>>91
成分が一緒なら誰が書いても「本物のひまわり」
とラーメン屋とマスゴミは言ってるんだよ
100:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:45:07.46 /XvDF0V90.net
長江惣吉は親の代からニセモノ作りに挑み続けてるんだ
101:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:45:14.69 /G+h89Kc0.net
専門家気取りで結局化学染料が云々とか的外れなことを言ってた
ただの無職のオッサンでしたってことだろ
いつまでも恥の上塗りしてないで働けよ
嫁さんいるんだろｗ
102:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:45:28.28 8403vY3U0.net
検査を続けると最終的には
出来の悪い偽物で終わるよ
103:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:45:43.59 6iGYxm4f0.net
>>99
そんなこと言ってるのは
スレの住人だけでは？
104:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:46:03.00 rsnJ01s20.net
あれはスピネル顔料塗ったくった発色、専門家の俺はテレビ越しで分かる、馬と鹿を見間違えるか
↓
成分分析の結果スピネル顔料でない
↓
ＢＰＯ
人としてどうなのよ
105:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:46:43.31 kVi9l7I40.net
ていうか早く筑波で年代測定してみろ
細かいところでゴニョゴニョするな
106:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:46:45.37 rMzbdBCa0.net
この人も余計な事言ったばっかりに陶芸家生命かけることになっちゃって・・・
これ中島が間違ってても背後の力がいるから問題ないけど
長江の方が間違ってたら、誰にも信用しなくなって首吊りコースだよ
107:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:46:46.24 /XvDF0V90.net
ニセモノを作ってる人が、
「ニセモノだ！」と申し立てるって面白いな
108:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:47:17.91 34o7/9xy0.net
国宝のやつ見たけど、アバタ面で気持ち悪かったわ。
寧ろこちらのが深みがあるように見えた。
109:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:47:49.35 6iGYxm4f0.net
>>107
むしろ信ぴょう性はあるな
110:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:48:05.54 rCS/eu9c0.net
>>10
既に信用なんか無くなってしまったな
時に科学は残酷だわ(´∀｀*)
111:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:48:23.28 WnqJaKgK0.net
>>4
２ｃｈでよく見る風景だな。
薄っぺらい知識で断定しといて、つっこまれると条件追加して
「こんなんいわずもがなだろ。いちいち言わせるなボケ」ってしらばっくれるヤツ。
112:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:48:52.18 kVi9l7I40.net
>>108
そんな事言ったら日本にも漆漆器でキモいのあるぞw
平面で見るからそうなる
113:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:02.54 +TN5MFND0.net
自分の指摘が間違えてたらBPOって恥ずかしすぎだろ
114:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:06.30 CWcgn64b0.net
>>108
(´・ω・｀)あれは錯視して奥行き感じで見るとええよ。
115:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:22.76 6S93R7Aa0.net
>>84
だよな！
NHKの窯変天目のドキュメンタリーみたら
長江さんがどんなに素晴らしい研究家なのかわかる
116:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:27.50 D0WqcCYd0.net
テレ東はBPO申し立てが余程不都合なのか
長江叩きが常軌を逸しとる
なんぼ粘っても偽物が本物のにはならんのだから
見苦しいことはやめれ
117:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:43.72 /XvDF0V90.net
>>109
でも親の代からニセモノを作ろうとしてるのに、この人はまともなニセモノすら作れないんだよな
118:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:47.84 LIz4ysvY0.net
長江はマジで見苦しいな
119:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:49.60 v3btqbL90.net
>>1
この陶芸家モドキ頭おかしいんじゃねーの？
120:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:49:50.43 /ciLNfju0.net
>>4
まんま朝鮮人だな
121:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:50:04.10 bj4NVcQv0.net
>>103
少なくともラーメン屋と取り上げたマスゴミはそう言っている
122:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:50:07.43 WLxb7Ddi0.net
おっさんが買い取って偽物だ！って好きなだけ言えばいい
123:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:50:27.70 8tvawTbMO.net
>>1
(´･_･`) まずは化学顔料製と言い切ったことに対する責任をとろうね
もう引くに引けないんだろうけど
124:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:50:45.99 s33B7hdX0.net
>>87
誰か反応してあげてもいいと思うの、けど甘やかしは悪質レスの増加に繋がるから駄目か。
125:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:51:20.53 W2+Et0iy0.net
>>100
それ言い出すと今普通に使ってる陶器全部そうなるんだけどね
織部は古田織部が焼いた物以外全部偽物とか言っちゃう系？
126:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:51:25.87 WHkOHotr0.net
鑑定費とか関係者の休業費用とかこの陶芸家が出すの？
127:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:51:28.03 /XvDF0V90.net
>>116
> なんぼ粘っても偽物が本物のにはならんのだから
> 見苦しいことはやめれ
親の代から粘ってもニセモノが本物にはならんよね
128:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:51:51.78 LIz4ysvY0.net
長江擁護派も一気に消えたからなｗｗｗ
笑えるわ
129:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:52:24.18 7BHUkcA30.net
>>1
石坂浩二を切り捨てた天罰だと俺は思っている！
鑑定会の話し合いも勤めて参加していた石坂を蔑ろにしたプロヂューーサー！ｗｗｗｗｗ
130:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:52:47.88 sV3rFrM10.net
テレビが真贋を決めるわけではないからな。
131:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:52:54.83 0AfGC5A70.net
>>1
＞申し立てたのは、曜変天目の再現に父の代から挑み続け、何度も中国に赴くなどして研究を続ける陶芸家、九代目長江惣吉さん（５４）＝愛知県瀬戸市
誰かと思ったらお前かよwww
プライドクソ高いからそう簡単にポンと出てこられちゃ困るんだろうけど
作家としては恥にしかならないから止めとけってのw
この人自身ドキュメンタリーとかでNHKにも取り上げられたりしてるから
ちょっと天狗というか勘違いしちゃってるのかな？w
ま、再現は再現でこれからも頑張ってくださいね＼(^o^)／
132:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:53:08.61 40zM3nak0.net
>>4
なんかもう偏執狂だね
133:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:53:13.35 /XvDF0V90.net
>>125
それを言うとニセモノ作りしてる長江惣吉が「あれはニセモノだ」と申し立てるのもおかしいよね
134:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:53:44.52 8jWXp31d0.net
さすがに見苦しい
135:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:53:44.60 0ERBldPM0.net
高額がつく茶碗を購入する人って、全て持っていて金が余っている人なんかね？
136:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:53:45.24 6tnTLN2c0.net
>>116
まあ一般視聴者なら再鑑定しろと言うのが普通だもんな。
長江叩きになってるのはおかしいわな。
テレ東はネット工作会社にでも頼んでるんじゃねえの。
137:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:54:00.48 dbbt5IHT0.net
見下げ果てた男
化学顔料を使わない偽物と言ったまでなら矛盾の板挟みを哀れに思ったがもうそれもない
138:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:54:15.52 Xvw9Z60C0.net
>>121
言ってねーよw
139:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:54:27.62 lpWiqoke0.net
「職を賭けるっていうんだったら別ですよ？」という
安倍晋三の発言に脊髄反射しちゃったんだろこの陶芸家
140:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:54:28.83 DwrfP1EG0.net
曜変天目に関しては「今日窯から出したてほやほや」でも
本物だからなｗ
製法が不明なんだから天然素材で再現出来ればそれだけでスゴイ
偶然そうなったでもスゴイ
だからケチつけてる奴は現代の製法で作ったニセモノだって
喚いてる訳だが今回の鑑定でそうではない事が判明
まして作成年代がほぼ同じで出方がショボかろうと虹彩が出てれば
紛れもない本物
ただ骨董的価値はあるけど見た目で美術的価値は少ないってだけ
141:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:54:46.36 QkAmI6+t0.net
>>4
朝鮮人だなｗ
142:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:03.20 6S93R7Aa0.net
>>124
わかった
付き合うわw
NHKも「ためして！」言っとる番組あるわよねw
あいつらこそ信ぴょう性を問題視されればいいのにな
下手したら人の生き死にに関わるのに
143:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:36.15 bfLbFaIK0.net
>>83
それがお前の個人的意見なんだよ
別に主張してもいいけどそれが事実のように書いたらダメだよ
144:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:38.31 bj4NVcQv0.net
テレビに出て来るインチキ骨董屋が何で勝手に本物なんて断定出来るんだ？
しかも2500万円なんて値札付けて
こんなの認めたら美術品を使った詐欺のやりたい放題だろ
テレビ局は少なくとも2500万円の根拠を検証する義務がある
でなければ撤回しろ
145:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:39.26 0AfGC5A70.net
>>34
泥を塗るのは作品だけにしとけとww
お後がよろしい？ようで。
146:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:39.29 LJYue2I20.net
この番組は、収録前に複数の専門家・鑑定家などによって
真贋の鑑定くらいやってるだろ？
147:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:42.60 Jh9A+N7a0.net
>>100
もちろん偽物なんだが、いま最も本物に近い偽物を作れるのは長江だけ。そこだけはガチ。
148:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:45.46 YcBu9iIV0.net
骨董品屋てあくどい商売してる奴がおおすぎ何らかの法規制が必要だと思うね
149:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:55:49.04 zuCfJy4Z0.net
>>10
科学鑑定で違う結果が出ても言い張っている時点で信用ないよ
まともな人間なら審議はともかく、あの時点で謝罪はする
まあ、その前にドヤ顏で世間に偽物だとか宣言しないとは思うが
150:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:56:26.07 VU/Za5+s0.net
まず馬と鹿を見分けられない自分の節穴の釈明しろよ
151:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:56:35.15 glzYJujJO.net
泥こねて焼いただけのシロモノにご大層なことで
152:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:56:47.18 Jh9A+N7a0.net
>>104
まぁ中国の土産屋にあるスピネル品と一緒やんけと直感的に言ってしまったのは失敗だったな
だが偽物であることは間違いないし、それを国宝などと言ってしまったのはやっぱりヤバイ
153:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:56:48.76 BEXsZJAc0.net
４個目の曜変天目で間違いないと宣言して
プレスリリースまで出して他社に報道させた番組が
「独自の見解です」で逃げるのは許されん
ＢＰＯは仕事しろよ
154:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:57:07.63 /XvDF0V90.net
>>147
でもしょせんニセモノなんだよね
ニセモノ作り師がニセモノだと叫ぶのが滑稽なのはわからんでもないけど…
155:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:57:09.08 Zvlxf9mk0.net
>>147
すごい贋作家なんだね
156:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:57:49.62 W2+Et0iy0.net
>>133
いや、ちょっと言ってる事がよくわからない
再現作品をニセモノって言ってんのあなただし
一般的に再現作品も後世の陶磁器もニセモノって表現はしないんだよね
157:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:57:58.36 0AfGC5A70.net
>>60
流石にそこは国宝指定受ける前に徹底的に調べられてるでしょ
じゃないと国のメンツが立たないw
158:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:58:08.54 6S93R7Aa0.net
>>136
一般視聴者なら
「鑑定団で何を本気になっとんのやwww」で終わりじゃね？
別にあれで鑑定されたからって
サザビーで無条件にその値段からスタートになんかならねえし
つかお前らどんだけバラエティーの鑑定団に権威あると思ってんの？
159:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:58:15.58 leT4Gf9D0.net
>>5
一連の騒動全体が娯楽と化してる
検査してパチモンだったら面白いやん
160:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:58:30.87 /Zd7sKYg0.net
文句付けてる奴が自費でやれよ
161:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:58:51.76 Xvw9Z60C0.net
サザビーてw
162:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:58:54.00 HeSoNz4d0.net
BPOが仕事すんのかい？
163:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:58:58.46 kLigbM6M0.net
そもそも古いだけの食器になんでそんなに値段つくのかがわからん
164:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:59:09.70 /XvDF0V90.net
>>156
長江惣吉が俺のはニセモノじゃなくてTVのはニセモノだと言ってるのか…
酷いもんだな
165:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:59:22.70 6tnTLN2c0.net
テレ東はそこまで自信あるなら再鑑定すればいい話だろ。
ここまで逃げてると「やっぱりニセモノ？」と思われても仕方ないわ。
166:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:59:42.12 Xvw9Z60C0.net
ホンモノ、ニセモノと言ってる連中は
まだ話についてこれてない
167:名無しさん＠１周年
17/03/03 06:59:57.16 9og1/shx0.net
石坂浩二を晒しもんにし続けてた件はよろしくない。
168:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:05.66 9drecZ4o0.net
こんなことする暇があるんだったら作品作れよ
169:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:10.83 /XvDF0V90.net
親の代からニセモノ作りなりのプライドがあるんだろか？
170:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:11.84 Ra3RbFv/0.net
長江に持っていって割られた本物とかありそう
171:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:12.48 Fb4zpvyz0.net
これだけで新しい番組が作れるだろ？
テレビマンなら作れ！
172:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:14.56 bj4NVcQv0.net
洗浄もしてないのに科学鑑定w
んで成分が天然素材だから本物ニダ!って
舐めてるのか？
173:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:18.44 W2+Et0iy0.net
>>158
いや、ごめん
興味なり知識のある人間なら普通に納得出来ないよ
天目茶碗です！ならそれで済むけど曜変ってとんでもないシロモノだし
174:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:28.56 tzxmuCGP0.net
お前らニュー速+民もニュースの容疑者に
「あれは在日の通名に違いない！本当に日本人であるなら局は証明しろ！」
って申し立てたら？
175:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:32.01 z/ayP7Po0.net
国宝級が出た！ → ＮＨＫニュースで流れ次の日の新聞の一面を飾る
でも有りませんでしたｗ
176:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:48.47 VU/Za5+s0.net
>>147
贋作家が目指すのは最高のものやからな
それにしか目が行かない
国宝級に届かない駄作も大量にあったろって創造力がない
177:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:49.59 HeSoNz4d0.net
>>163
まあ、食器なんだから使おうよ～と思うことはあるなw
178:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:55.54 EF8b0eKj0.net
>>146
互いにモメるからやらないんじゃね？
179:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:00:59.55 DwrfP1EG0.net
>>164
ああそうか
「こんなみすぼらしい程度で本物扱いなら
オレの茶碗も本物じゃねぇか」
ってオッサンは言いたい訳かｗ
180:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:01:09.21 rCS/eu9c0.net
俺は結局どんでん返しが楽しみたいだけだからちょっと裏切られた気分(´∀｀*)
181:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:01:18.85 3Aj8VK920.net
恥の上塗り。
実物見てないのに、よっぽど悔しかったんだろうな。
こないだの化学どうのこうのがwww
182:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:01:31.34 owBcT9fS0.net
この茶碗て本物だと9兆円くらいはするんだよな。
おれなら即効ハードオフに売りに行くわ
183:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:01:32.73 pHjom2UQ0.net
長江さんが面子保つには科学鑑定出たときに
実物見てないのにごめんなさいするしかなかったのにな
184:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:01:36.21 6tnTLN2c0.net
>>158
そこまで言ったら極端な話で番組制作者が結託して2千万円レベルの詐欺も可能なわけで。
185:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:01:47.14 aQTtYlmq0.net
>>149
まず一旦ごめんなさいはいるよね
186:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:02:07.40 Ra3RbFv/0.net
骨董品の検査で奈良大に喧嘩売るとかなあ
187:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:02:22.98 /XvDF0V90.net
>>179
自分のはニセモノじゃなくて、TVのはニセモノだって喚くんのは、そうとしか考えられないよね
188:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:02:36.91 Xvw9Z60C0.net
>>182
ハードオフだと800円くらいかな
189:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:03:09.97 Rqwnpgks0.net
真贋とは？
古いか新しいかってこと？
偶然できるものらしいんだから
模様だって、きっちこれだって決まってるわけじゃないんでしょ？
190:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:03:23.17 BVYVTHc50.net
偽物か本物かより自分を語れよ！
191:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:03:28.39 1MapvC8j0.net
>>10
もう信用なんてとっくにないよｗ
少なくとも２ちゃんじゃ、長江惣吉は恥ずかしい馬鹿で結論でてるｗ
192:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:04:12.69 BEXsZJAc0.net
>>146
曜変天目の専門家なんて数えるほどしかいない
長江さんはそのうちの一人だから誰かが鑑定したら絶対に耳に入る
他にも数少ない専門家の一人が番組後に驚いて「これは酷い」とツイートしてる
193:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:04:23.52 3Aj8VK920.net
>>167
テレビ番組表しか見てないが、いまだに石坂も、何とか鑑定団やっていないか?
BSの鑑定団の前に、ゴールデンでこないだ見た、ような気がする。
194:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:04:47.43 uyQHIx+C0.net
視聴者としては白黒ハッキリさせてもらった方がおもしろいからやれ。
195:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:05:01.45 sV3rFrM10.net
他人様の真贋にこだわるより、作った作品をばらまくチャンスだろ。
安値で広めてしまえばいいのに。
196:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:05:01.61 /XvDF0V90.net
>>192
長江惣吉以外にもニセモノ作りしてる人が何人かいるのね
197:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:05:29.81 HeSoNz4d0.net
>>9
そんなことが有ったのかw
198:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:06:31.88 06y6MQIB0.net
>>192
専門家？贋作家だろ
199:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:06:40.78 FDeyV7sZ0.net
>>152
それでもあの茶碗はスピネル品！
力強い断言ありがとうございます。いかなる理由によるものですか？
200:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:06:44.18 6KtE7FWZ0.net
たかだか湯飲み茶碗にばかばかしい。
あんなもの裸の王様だよ。
いびつな形したなんなもんのどこがいいのか。
いいと言われてるからいいと思い込まなければならない、自己暗示。
湯飲み茶碗だよ。
201:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:07:06.23 gjtuiDoH0.net
テレ東なんてスポーツ新聞で言う東スポみたいなもんだろｗ
そもそもいい加減
202:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:07:28.76 Ra3RbFv/0.net
>>192
その辺の専門家はいままで全部偽物とか言ってればそれでよかったんだろうなあ
203:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:07:46.38 DwrfP1EG0.net
この程度なら再現出来てるのか
この程度ですら再現は無理なのか
長江とやらが自分の茶碗を鑑定団に出せばいいんじゃね？ｗ
204:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:07:49.94 DsR5ZnGi0.net
なんか答えのない争いだよな
205:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:07:54.34 oTHIgX+t0.net
100％勝てるつもりで勝手に人生賭けて勝手に負けそうになってるからなぁ
自業自得ながら見苦しくても前に出るしか無いんやな
206:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:07:55.92 W2+Et0iy0.net
>>176
偶然の産物
現地では失敗作扱いなのにそれもよくわからん話だね
207:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:08:04.16 TZUiVjZG0.net
テレビ通してみただけで、偽物だといい、
分析しろといいながら、分析結果にケチをつけ、
分析した機関でなく、BPOに文句言う。
おかしすぎ。
どうみても、なんか意図があるだろ。www
208:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:08:39.63 q52JuH2N0.net
まだ炎上商法やってんのか。
209:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:08:40.05 beZkB9RU0.net
引っ込みつかなくなっちゃったんだろ
210:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:08:53.82 c8Kpx5hs0.net
中島大先生に逆らうとは愚かな
長江とかいう貧乏贋作師のヒガミは見苦しいですな！
211:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:14.98 iVVt0aAQ0.net
>>163
稀少性が理由の１つ
派手な色のプラスチック皿が一万年後の時代に「燃える原料で作ったのは判る だがどうやったら再現出きるんだ！」ってなるかも
212:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:20.14 KCVTB2Ck0.net
>>9
これだろうね
それにしても見苦しい
213:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:26.79 6S93R7Aa0.net
>>175
あー…
伝聞トップニュースにしちゃったNHKさんのプライドが許さんわけか…
長江さんもいいように誰かに操られてる被害者だったりしてなw
214:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:48.24 ez4x003e0.net
化学分析と物理的元素分析の両方すれば良いのに。w
215:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:09:59.31 8403vY3U0.net
鑑定を進めると供御とあるから偽物
はい終了となると思う
216:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:10:04.68 9drecZ4o0.net
偽物と主張するのはいいけど、中国のおみあげ説は完全にアウトだったな
あれで信用失った
217:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:10:33.17 DwrfP1EG0.net
>>200
誰にだって「お気に入り」の品ってあるだろ
他の人もそれいいね！って言って
お金払うから売ってって人がそれなりにいれば
値段は上がるってだけの事だよ
気に入らなきゃモナリザだってただのオバハンの絵だよｗ
218:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:10:47.24 wsSfEO4mO.net
>>9
まあ、これだよねｗ
219:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:08.88 W2+Et0iy0.net
>>204
だから曜変研究チームに任せたらいいのに
何で最初からそれをしなかったんだろう
例えば藤田美術館の方にこういう品があるので調べて下さい
って言えば喜んで引き受けただろうに
220:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:14.66 0C8I84Lb0.net
>>192
そもそも曜変天目の専門家って何なのだ？
偶然の産物みたいなもんなんだろ？
四つ葉のクローバーの専門家みたいな？意味がわからないよ
221:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:17.24 GnDAZWfa0.net
>>147
製法がちがうから本来の意味での偽物ですらないけどな
見た目だけ
222:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:11:59.80 ub9TvxO30.net
>>16
国立じゃない偽物やで。
223:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:05.09 VgPyuM410.net
ゴールポスト動かしちゃだめだろ
スピネル使った現代の贋物って説はとりあえず否定されたんだから
馬とか鹿とか言った件については誤りを認めるべき
224:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:11.69 aQTtYlmq0.net
近年のおみやげ品ではなかったんだからそこは謝ろう
225:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:19.10 QiI8A3fb0.net
曜変天目の専門家 木村盛和
226:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:21.24 O5KmJ0K90.net
本物かどうか何て作った本人にしか分からないのが真実。他人が検証したところで所詮第三者の見解に過ぎない。
227:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:24.05 0ERBldPM0.net
>>115
研究が完成していないのに、結構語るかただぜ
228:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:27.46 0lUza56a0.net
>>91
だれ？
229:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:30.69 sJpPRUui0.net
テレひがし
230:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:41.85 IrBXqc3/0.net
番組に、一切関わりのない部外者が
一方的に、いちゃもんを付けた挙句
BPOってなに？
鑑定なんて需要と供給でしょう？
アレは報道番組ではなくバラエティだし
放送内容に疑義って、自称専門家の>１一人だけだし
何か個人的な恨みでもあるのかって執着ぶりだな
231:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:12:55.34 wsSfEO4mO.net
>>17
テレ東は盛り上がると番組の宣伝になるから良いんじゃね？
232:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:13:11.82 6S93R7Aa0.net
>>182
本物だけど美術品としての価値は低いのでこの程度にしかならんだったわけで
むしろ2500万程度の窯変天目なぞ
人によっちゃあ割っちゃうかもなw
遺産相続で持て余すレベルだろw
それなのに持ち主本人喜んだんだから
ここは「よかったね～」言って笑っときゃいいとこじゃねえの？
233:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:13:24.43 Zvlxf9mk0.net
>>216
化学原料使ってるやん！
間違いなく！
見誤るあほなどいようがない！
だったっけ
234:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:13:56.92 BEXsZJAc0.net
>>219
番組がどんな問い合わせにもだんまりで
所有者は県の調査を拒否したからこうなったんだよ
235:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:11.21 5w8uEF3dO.net
>>152
それが主張の骨子なんだからそこを否定されたなら少なくともこの長江ってジジイが
ＢＰＯに提起する理由はなくない？
236:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:20.57 W2+Et0iy0.net
>>220
その偶然を探る研究
237:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:43.49 DwrfP1EG0.net
>>232
むしろ割った破片の方が高値つくかもなｗ
遠慮なく成分分析かけられるんだから
欲しい奴はいくらでもいるだろ
238:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:14:48.97 aZki+FtV0.net
長江さん
先ずはごめんなさいしないとw
239:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:15:20.22 PvaitO6U0.net
>>234
BPO関係ないじゃん。
240:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:15:38.84 o7lUmfeP0.net
中島誠之助の目に狂いはない！
241:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:16:17.19 W2+Et0iy0.net
>>234
うん、だから番組前の事前鑑定とやらをそれらの人に依頼してればこんな事になってないのにね
242:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:16:30.28 O+Qdr2YF0.net
この長江という人は引っ込みがつかなくなったんだなｗ
243:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:16:43.39 g3Ukakf00.net
この騒動を見てると、もしかして今まで鑑定する方法は確立されて無かったの？
244:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:22.68 if8Abily0.net
骨董界にも派閥みたいな争いがあるんかな
245:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:25.29 rlNPbOEu0.net
釉薬は一つの可能性であって『釉薬を使用していないから曜変天目茶碗である』とは証明できないからな
何の根拠にもならない『分析』で幕引きしたいんだろうがどうだかね
そもそもあんな短時間目視しただけで鑑定などと言っているTVショーを
真に受ける方もどうかとは思うが
246:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:27.28 zfbGTiht0.net
>>243
めきき
と言う言葉が(ry
247:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:17:54.65 1MapvC8j0.net
>>238
自分の間違いを認め謝るべきところを、
ファビョって逆に提訴しちゃう長江惣吉ｗｗｗ
こいつ破滅型人格だよなｗ
248:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:03.94 zjSv27C30.net
石塚いじめ番組だっけ
249:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:16.71 zfbGTiht0.net
買う人・持ち主が納得してたら何でも良いんじゃないの？
250:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:17.82 PvaitO6U0.net
>>234
贋物に違いないというその考えの元に中国のお土産だの、
釉薬に現代のーとか言ってだから贋物と言っていた。
確かに現代のなら、そこで昔のでは無いと判明する。
でも、現代の釉薬ではなかった。
この時点で、少なくともいちゃもん付けてた根拠の一つは「間違っていた」訳です。
つまりは自称専門家さんの鑑定に疑問がある。
ただ、言うように『現代の成分が出なかったからと言って本物とは確定してない』のだが
見る目無かった人が贋物とか本物とか決められるのか？
BPOだとか再鑑定だとか言って格好悪いなと。
鑑定の能力自体、この自称専門家がなかったことになる。
251:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:31.64 BEXsZJAc0.net
>>239
これを放置しておくと「曜変天目は４個ある」
という新聞にも載っちゃったヨタ話が一応否定されずに残ってしまうんだよ
所有者は真贋をはっきりさせるつもりがあるのか分からないし
テレ東が逃げ回っている以上、ＢＰＯくらいしか行くところないだろ
252:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:18:46.12 DwrfP1EG0.net
>>220
四つ葉のクローバーも今や大量生産出来るからなあ
ホームセンターの園芸コーナーで鉢を売ってるぞｗ
普通の三つ葉からの偶然でも作れるよ
芽の時に針先みたいなので刺激を与えると
四つ葉になる可能性が高い
道路脇とか踏まれたりする場所での四つ葉の発見率も高い
253:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:05.55 dbbt5IHT0.net
>>241
だったらBPOなんか使わず業界内の仲間と連名で動けばいい
254:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:09.50 W2+Et0iy0.net
親の代から人生賭けてやってる事を全否定するくらいの話だし
本人は馬鹿にされて信用なくすとかより
真贋はっきりさせる事の方が大事なんだと思う
職人ってそんなもんだよ
255:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:14.07 BQtq/Bja0.net
>>4
ちょっと違うかと
研究家「最近の化学物質使った偽物だろ！ 現物見なくてもわかるんだぞ！」
↓
奈良大「真贋はわからないけど偽物と言ってる方達の言うような最近の化学物質は使ってなかったです」
↓
研究家「テレビ局=報道機関だからBPOに訴えてやるからな！」
↓
テレ東「お答えすることはありません(バラエティ班の作ったものなんだから知らんし)」
↓
BPO「…(なんでうちが？)」
256:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:21.58 PvaitO6U0.net
>>251
与太噺というのはあんたの意見にすぎんよ
257:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:31.92 8tvawTbMO.net
>>1
(´･_･`) 例えば日本刀を作ってる刀匠に
現代に作ってる日本刀は日本刀じゃない
と言ってる奇妙さ
しかも化学顔料つかってると言い切って出なかったんだから
まずはごめんなさいしないと
258:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:19:46.60 iVVt0aAQ0.net
>>230
かつて番組に「曜変天目」(購入額50万円)が出た 鑑定額は2000円
たぶんどこぞの長江さんの作品だったんじゃね？
259:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:05.01 SBB7+xAT0.net
長江さんはまず所有者と中島先生にごめんなさいが先だと思うよ
260:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:15.31 wsSfEO4mO.net
>>75
曜変の定義の問題だよね。国宝３点には遥かに劣るけど、窯の中で釉薬が変化して虹色の構造色が出ているので、曜変と言える。
261:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:53.30 Rqwnpgks0.net
>>245
モニター越しに贋作贋作騒いでる専門の方がイカレてる
262:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:20:54.89 wnSB3si60.net
番組としては終わってる話やしな
263:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:09.47 AUD/jOCZO.net
>>211
プラスチックは劣化が酷いだろ 汚染も吸着しやすいし 20年でゴミ
264:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:11.68 w7RkIF0E0.net
どう見ても偽物だろうし、本物だったら10億円でも安いだろ？
そもそも本物で、あんなに安い鑑定額はありえない
265:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:24.21 zfbGTiht0.net
>>257
それ本当に日本刀蒐集してるやつから聞いたが昔と今では手の入れ方が全く違うと言われたよ。
昔のはマジで違うんだと。
俺には刀鍛冶の蒐集家が何を言ってるか理解できんかったんだけどもさ。
266:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:31.75 0StrvuDH0.net
どっちにしろ国宝級ではないのは確かだね 評価額が安すぎる
曜変天目じゃあないんだろ？
267:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:21:52.82 uyQHIx+C0.net
中江がムキになてるのも確かだが、番組と中島が逃げ回ってるのも事実。
もし茶碗が本物なら番組自体がそう主張したようにとんでもない発見なんだから、
ハッキリとした答えを出すことは必要。
268:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:03.46 /ACaNO3o0.net
でもなんか見た目がニセモン臭いなぁ～って思う
269:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:04.61 rYohydqr0.net
奈良大の魚島純一教授さん
この際だし中国のお土産品の方も同じ検査して！
>模造品であれば、発色元素が含まれている可能性がある
だけじゃホントはどうかわからないし
せっかくだから両方の茶碗色々比較検証して欲しい
だって今までなぜ世に出てなかった茶碗とそっくりな模造品が
今中国で作られてるのかってものすごく興味ある
270:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:16.01 zjSv27C30.net
曜変天目はいまだ再現方法が解明されていない至高の宝物だからな
陶芸界のリーマン予想みたいなもの
いいかげんなもんをそれだと鑑定されたら納得いかんよ
271:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:17.51 Uuayji9k0.net
アレは曜変天目の出来の悪いモノだった。
ていうか、たとえ「曜変天目」じゃなくても、
「油天目」かなんかに(無理矢理)分類できる「天目茶碗」
であるのは疑いがないので、
２５００万でもおかしくはない。
272:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:20.50 gQ+2OSH00.net
永仁の坪事件ですな
273:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:24.46 oTHIgX+t0.net
>>9
ネタにマジレスかもだがこの人曜変は売らないので流石にそれは言い掛かり
274:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:28.51 J0BnOowQO.net
>254
真贋は置いといて
その職人とやらの目利きは地に落ちた
275:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:22:35.55 1MapvC8j0.net
>>259
そうだよね、
長江惣吉はまず
「無礼な濡れ衣を着せる発言してごめんなさい」って謝るのが先だよね
人として
276:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:07.78 PvaitO6U0.net
>>264
できの良さ悪さがあって値段が違うんだろ。これは出来が悪いやつだから安いといわれたらそれで終わり。
277:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:23.91 zfbGTiht0.net
中島は、自分が欲しいものは、良いものを安く言って後で売ってくれないかと声をかけてくるって噂になってなかったっけ？
278:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:24.72 CWcgn64b0.net
>>257
(´・ω・｀)日本刀を例えにだすと薀蓄輩に絡まれて余計に面倒になるから止めなさいw
279:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:25.45 H3u9uweK0.net
他の天目茶碗は青系の色が付いてるのに、これは白い模様なんだよな。
280:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:33.84 W2+Et0iy0.net
>>260
言えるか言えないかを番組で勝手に決めてしまったのがそもその間違いで
千年ちゃん瓜二つの双子発見！全然似てない
ってなったら黙ってられる人どんだけ居ると思う？
281:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:37.51 Vs6ZdtTt0.net
キチガイは誰かってのが99人にわかってても1人騙されるやつがいるからこういうのなくならない
282:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:49.72 O+Qdr2YF0.net
>>271
でも、今のところ”曜変”の部分に疑義を呈してる専門家っていないよね？
283:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:23:55.99 BEXsZJAc0.net
>>250
まず「中国の偽物ではない」と断言する事はできない
なぜなら中国の偽物を調べてないから
普通は比較するものなのにやってないから調査自体に殆ど意味が無い
それに疑問点は数多くあって製法はこの人の主張の一部、疑問を取り下げる程の物ではない
284:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:24:36.22 OccYIq+F0.net
>>259
だわな
285:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:24:56.68 fWIkZHk50.net
>>110
榊マリコ「科学は嘘をつかない(ｷﾘｯ)」
286:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:25:21.67 PvaitO6U0.net
>>283
化学染料使ってるとか与太噺してたろ。この偽物専門家
287:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:25:33.36 SBB7+xAT0.net
つか、
番組も中島先生もこれ以上何も言えないだろ。
番組→
実は収録前に専門家に鑑定依頼、分析調査を行っています。
中島先生はその結果を収録時に話すだけです。
中島先生→
専門家の結果を番組内でアドリブ交えて話ししてるだけ。
↑
みんなそうだと知ってても、番組構成上絶対に言えんだろｗｗｗ
288:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:25:48.50 Uuayji9k0.net
>>282
いや、「曜変」が出ているのさえ、議論の的
その曜変を出す手法が、現代の化学薬品だのなんだの
289:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:01.32 6S93R7Aa0.net
>>184
でもこんな長いことやっててそんな話が一度も出てきてないってのも事実な訳でw
そもそもものの真贋なぞそのやりとりした本人たちの気分だけで成り立ってるような世界
本物と信じたい人だけ本物と思ってりゃいいのが骨董品美術品なんじゃね？w
みんなそれ分かってて大笑いしてる番組だろw
50万で売りつけた相手は49万8000円返せって長江さんちに文句言いに来たのかねえ？ww
290:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:15.64 zfbGTiht0.net
>>278
なんかすまん
291:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:46.59 rYohydqr0.net
>>282
え、そうなの？
あれは曜変じゃないって言ってる人沢山いるのに
でもそれはもうどっちでもいいな自分は
曜変の定義が人によって違ってたら結論なんて出ないよねと思うし
292:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:26:59.93 O+Qdr2YF0.net
>>288
＞いや、「曜変」が出ているのさえ、議論の的
その専門家というのは誰？
293:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:27:50.73 8403vY3U0.net
ここまで振り切ってると良かったんだけどな
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
294:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:09.71 wRcm0llI0.net
そもそも曜変天目って誰が名づけたんだ？
天目茶碗の出来損ないの
蓮コラみたいな気持ちの悪い茶碗を
こんなの世の中に残ってないから
国宝だと価値があるのであって
現代に復活したら
気持ち悪い茶碗なだけでしょ（´・ω・`）
295:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:42.64 bj4NVcQv0.net
洗浄もしない科学分析なんて意味ねえだろ
最初から天然素材を上塗りしときゃいいんだから
県の検査を断ってる時点で偽物確定だよ
296:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:44.57 VjXU8mU50.net
こいつだけじゃなくて実名で批判してた学芸員もいただろ
あれも同じ穴の貉だ
297:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:53.76 iVVt0aAQ0.net
>>269
化学顔料使えば見た目はそっくりな模造品作るのは出来るでしょ
当時の釉薬で再現が今のところ不可能なだけで
298:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:56.73 6S93R7Aa0.net
>>237
あったまいいな！
うまく行けば本物と同じやり方復活させられるかもしれんしな
2000円くらいになれば長江さんも手に入れられるから研究進むのかもなw
299:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:28:57.00 aZki+FtV0.net
>>247
少なくとも中国の土産物レベルじゃなかったことは認めて謝るべきだよなw
まあ人生賭けちゃってるカラーー～ーー
300:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:13.05 BEXsZJAc0.net
>>282
そもそも専門家が議論するレベルの物じゃないから
調査させてくれって申し入れたのも徳島県だけだったろ
301:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:21.63 W2+Et0iy0.net
>>292
新聞ツイッターで2名反論してるし
藤田美術館の方は否定も肯定もしていない
302:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:28.83 9SlSrFjD0.net
経緯からして本物っぽくないか
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
303:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:29:57.65 ZB7AhpD90.net
贋作を作る側も、真作が作られた時代と同じ材料や製法や形をなるべく再現
模倣するように作るだろうから、土も顔料も窯も同じようなものにするだろう
よ。
それでもあえて、微量放射科学分析でもしてみれば、たとえば
昔の時代にはありえなかった放射性などの同位元素が原爆水爆
実験でできたものが材質の中にわずかに紛れ込んでいるのを
放射線のエネルギ分析で突き止めたりができるかもしれない。
偽物のビンテージワインは、たとえばそういう方法で否定され
ることがあるらしい。
304:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:30:05.97 M2Cj/Z5s0.net
引くに引けなくなってる人を見るのは楽しい
305:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:30:30.28 rsbtP1qc0.net
BPOなんて胡散臭い利権団体潰せよ香山リカが委員
これだけでどれくらい怪しい組織か
306:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:01.35 wbsvV1yZ0.net
お笑いウルトラクイズの優勝者選定方法が納得いかん！ってくらいくだらない理由でBPOに申し立てるんだな
307:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:14.23 Y0acjZH00.net
長江が騒いでるのは
私怨だろ
見苦しいわ
素人陶芸家の分際で
308:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:17.59 VU/Za5+s0.net
>>294
別にお前が買わせられるわけじゃないやろ
抽象画という落書きに何十億出すやつだっている世界
309:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:31:39.98 pRybMKDN0.net
なんで一人で騒いでるの？ 意地になっちゃったのかなあ、、、
310:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:03.00 BdV5CFo20.net
中島がてきとうに鑑定したかと思ったら、批判する奴の方がイかれてたという。。
決定的な証拠もないのにここまで他人を批判して貶める奴がいることが驚きだわ
311:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:05.70 0U+LyJvE0.net
自分の研究だけしてれば良かったものを。
品性下劣に批判して、その批判が間違いだと証明されても違うことを言い出す始末
かっこ悪い男だな
312:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:20.16 CWcgn64b0.net
>>290
(´・ω・｀)これは御丁寧にどうも、こちらこそ失礼致しました
313:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:21.75 UPNucWegO.net
>>304
今だと長江、小池、森友追及の左翼あたりだねｗ
314:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:32:29.70 rYohydqr0.net
>>297
違うそうじゃなくて
依頼品とそれにそっくりな中国のお土産品
を色々比較検証して
って言ってるんだけど
315:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:16.52 Xat0VDEL0.net
>>312
いいってことよ
316:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:23.65 1qEPlXuh0.net
>>291
イチャモンつけた側が本物なら曜変と認めた上で
顔料利用の近年作・曜変天目茶碗贋作であると断じたわけで
登場人物に「この色と模様はそもそも曜変じゃない」と言ってる者は誰もいないよ
国宝の3つと比べれば来歴甘いし見た目も黒いが、角度により青紫の反射がある天目茶碗なら曜変天目茶碗であり
顔料不使用なら少なくとも断ぜられた数千円レプリカの線はあり得ないってことになる
317:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:31.26 /3phYv/oO.net
デザインのコンセプトが若干異なる本物なんじゃねえの？
318:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:42.91 Ezs6MWxd0.net
中島ゲス之助「い～い仕事だなぁ！！」
319:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:54.32 BEXsZJAc0.net
>>302
あの入手経緯は詐欺話そのもの
ラーメン屋さんが考えたのか番組が作ったのか知らんが
あれを信用しちゃう奴はちょっと心配だぞ
320:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:57.03 0ERBldPM0.net
>>244
そうなんだろー
ブルーノタウトを連れてきて、桂離宮が最高だと言わせて覇権を握る派閥みたいな
だったら日光東照宮はなんなだという派閥 って一件に似ている
321:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:33:57.36 DCNGu3hM0.net
コイツうぜー
やればやるほど自分が悪い意味で知名度が上がっていくって気付かんのかいな
322:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:28.59 Y0acjZH00.net
>>301
おまえ必死すぎて笑えないんだが
長江の関係者かw
長江が人生賭けてやってようが
方向性が間違ってるから
誰も認めてないんだよ
323:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:32.35 FkHnkS3M0.net
>>287
番組初期は番組内でやってたやん。複数の専門家で事前に鑑定してますよって。
324:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:52.18 B107dfSB0.net
もともと目利き鑑定士にン千年前のモノを判断するのは無理だろう
もっと科学的にやれば間違いは減ると思うけどなあ
325:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:34:55.60 VjXU8mU50.net
分析した奈良大学の公式発表
テレビで話題になってしまった茶碗の分析を本学でおこないました
URLﾘﾝｸ(www.nara-u.ac.jp)
ぐうの音も出ない正論ｗ
326:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:35:07.23 QiI8A3fb0.net
天目の収集家の俺も
偽物だという
327:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:35:14.10 w7RkIF0E0.net
だいたい中島は、古伊万里以外の知識ほとんどないだろ？
なのに焼き物は何でも詳しいですって顔してるの無理ありすぎるわ
328:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:35:24.82 SBB7+xAT0.net
長江さん
非常にレベルの低い「紛い物」
両者は全くの別物です。鹿の映像を見て、馬だと思う人がいるでしょうか？
幼稚園の工作さえ連想させます。とても「偽物」にまで達していません。
↑
ここまで言っちゃってるんだよ。
その上、顔料の件ではものの見事に長江さんの意見は否定された。
少なくとも、まがい物から、真贋はわからないまで発言は後退している。
BPOなんて筋違いもいいとこ。
クレーマーだ。
まずはごめんなさいが先だろ。
329:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:12.59 N4Kbhu2+0.net
>>1
マスゴミは答える義務があるだろ
国民から放送免許と電波を貸与されて放送させてもらってる立場だぞ
全てに答えるべし
330:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:23.17 oeT1TbPZ0.net
俺はBPOとJAROの違いが分からん
331:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:35.21 VHpdaBfT0.net
散々化学染料が土産物がどうとか自分が言ったことには弁明も謝罪もしないで門外漢なのにBPOに申し立て？
朝鮮人ですかこのウソ吉とかいうオヤジ？
332:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:40.63 AY45nhtd0.net
>>24
まさにwww
333:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:50.49 W2+Et0iy0.net
>>322
え、だから誰に認められなくても気が済むまでやるのが職人なんだよ
別に擁護しようがあんたに迷惑掛けてる訳じゃないだろ
ほっといてくれ
334:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:56.94 wRcm0llI0.net
>>302
そもそもそれが嘘臭いし腹立つ
戦国武将に敬意を表して100万円って
どういうｺﾄよ
最初の天下人三好長慶に
敬意を表して100万円か？
阿波の地元民が郷土の英傑に
100万の価値しか付けないのか
どんだけ三好は影が薄いのよ（´・ω・`）
335:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:36:59.00 MS0Kw1ECO.net
>>283
化学顔料使わずにこれが作れるならそれは、偽物じゃなくて出来の悪い本物だぞ。
336:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:09.60 hnlXu2WP0.net
贋物2000円の恨みか(´・ω・｀)
337:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:09.88 3GohRk2u0.net
>>22
取られると思ってるんでしょ
実際に外堀埋められて圧力かけられて取られるだろうし
338:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:12.36 qhxN8N4b0.net
>>251
曜変天目が4個あるとなんかまずい事でもあるのか？
希少価値が下がるとか、そういう理由？
俺が必死に再現という名のニセモノ作りをしても作り出せない曜変天目が
そういくつもあるかよとかいう長江さん本人の書き込みですか？
339:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:30.93 PvaitO6U0.net
>>295
おまえは何様なの？
340:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:37:37.01 Bc4PfxHx0.net
誰も損してないなｗ
341:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:38:37.33 Cx6/MdzV0.net
>>1
>陶芸家、九代目長江惣吉
なんだか思わせぶりな名前だが代々名工として名を馳せている
わけでもないんだろう・・・そもそもこの人は先代の父親が
懸命に取り組んでいた窯変天目茶碗の作品をほとんど残して
おらずあまつさえその父親に反発して肝心の窯変の調合配分の
レシピさえ継承しておらず年齢を重ねたこの年になってようやく
窯変の魅力魔力に目覚めて研究を始めて職業陶芸家としての作品
は一切作らないから家計は妻のパートに頼り切っている有様で
それでも研究に没頭した甲斐もあって窯変らしき天目の文様を
思わせる釉薬の仕上がりの売っても差し支えのない茶碗もその
「国宝級」にこだわるあまりに叩き割ってしまうという超職人
342:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:03.00 6/ki7eOY0.net
>>1
>長江惣吉
URLﾘﾝｸ(www.nara-u.ac.jp)
この茶碗がホンモノであることは証明できませんが、ニセモノだと言う人達が
主張しているようなモノではないことは確実になりました。
惣吉息してる？
343:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:05.22 Rqwnpgks0.net
本人がどう思おうが勝手だけど
専門家や科学者が、相手の何かを否定するってなら
モニター越しに見ただけで、公に断言はしないだろ。
疑わしいなら、まず調査して自分なりに見極めて確信持ててからでしょ。
専門家としての信用は全く無くなった
344:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:16.56 AY45nhtd0.net
また惣吉さん来たよwww
345:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:28.77 OFdlJLr40.net
>>9
なるほど そんなことあったんか
この事案理解できた ダンケ！
346:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:30.46 ReksJ9f40.net
>>303
土も顔料も釜も分かってないのにどうやって模倣するのw
347:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:32.92 Y0acjZH00.net
>>333
職人でも専門家でもない
ただのマニア
しかもレベルが低いマニア
348:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:39.18 dmZchk3h0.net
石坂さんの音声を消したあたりから、番組が変な方向に行ってる気がする
349:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:57.69 OccYIq+F0.net
>>296
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
350:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:39:58.89 SBB7+xAT0.net
県の調査ってありえないよ。
県に分析する能力なんてないんだって。
で、結局は県から大学とかの専門機関に依頼されることになる。
つまり、はなから大学に調査依頼にいく。
県なんかに預けたらどうなるかわからなくて怖くて預けられないんだって。
351:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:04.10 1MapvC8j0.net
>>333
長江惣吉は
「テレビで見ただけでわかる、あれは子供だましの土産物だ、実物見る必要もない」
と実物を見てもいないのに否定した
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
・まず、長江惣吉が言い張った「現代のスピネル顔料で曜変っぽい模様を塗装した」って指摘は、
奈良大学で行われた蛍光X線分析の結果、化学顔料由来の元素はほぼ検出されなかった事で瓦解した
・では次に、成分の異なる複数の釉薬を絵の具のように使って、焼成すると模様が浮き出るような細工の可能性
これも、色の異なる場所でも、全体に単一の釉薬が使われていると分析結果が出て、瓦解
・顔料で塗られた模様ではない
・釉薬も単一
・なのに、輝く虹色の結晶紋様が浮き出ている
窯の中で偶然に変性により生じた品、窯変である事はもうこれで確定してるんだよ
その美術的価値が既存の国宝に比していくら程度なのかはまた別の問題だけど、
実物を見もせずに「テレビ画面で見たから偽物と断じて中島誠之助を公然と侮辱した事について、
長江惣吉はまず謝罪するべきだよ、人として
352:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:23.93 Xat0VDEL0.net
まあ２ちゃんねる的には面白いわな
お土産レベルの贋作作家の言いがかりを見るのは
353:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:28.71 MS0Kw1ECO.net
>>333
テレビ映像で、化学顔料使った偽物だって公言した時点で既に迷惑掛けてるだろ。
354:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:43.38 VjXU8mU50.net
>>351
ほんとこれ
355:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:40:47.61 OccYIq+F0.net
>>350
よくわかる
356:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:03.25 6S93R7Aa0.net
>>301
藤田美術館がほったらかしにしてる
それが全てだろw
欲しいとも思わんレベルの本物
その価値を認める人の間だけで値段がつく嗜好品レベルの本物
そういうことなんじゃないの？
骨董なんて奴は結局
アイドルが楽屋で使ったコップが欲しいか欲しくないか
そんな世界の話だってことだろw
357:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:16.20 GEk6NfGa0.net
いい仕事してませんね
358:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:32.05 BEXsZJAc0.net
>>335
中国の偽物からも同様の結果が出たら全部本物って事になるぞ
「調べてないけどたぶん中国の偽物からは出るはず。だから長江は間違い！」じゃ意味は無い
359:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:41:36.14 zuCfJy4Z0.net
>>183
本当にそれw
もう、偽物だったとしても根拠も無しに騒いでいただけじゃんになるんだよなw
360:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:03.34 rYohydqr0.net
>>316
登場人物って言うのがよくわからないけど
人によって曜変の定義が違うってわかってから
どうでもよくなっちゃった
それより自分は
国宝や中国で見つかった曜変天目のカケラとは
全然似てない依頼品と
今現在中国で作られてるお土産品がそっくりって所が
すごく気になる
比較検証して欲しい
361:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:09.56 iVVt0aAQ0.net
>>296
その人は勘弁してやれw
なんか中国土産の偽物ぽくない？って疑問は誰しも持つだろ
言い訳つらねて見苦しい真似してる自称陶芸家とは違うんだし
362:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:28.47 Xat0VDEL0.net
>>358
おいおいこれまでの親子二代に渡る長江先生の人生を否定するかよ
363:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:39.21 W2+Et0iy0.net
>>347
マニアと職人どう違うの？
どっちも変態だしむしろマニアの方がより変態なんじゃないの？
金になってるかどうかとか言っちゃう系？
364:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:42.30 ETuAuSzm0.net
最近の着色顔料でなく、複数成分が見られないということは、少なくともあの色は構造色と見ていいはず
そのうえで、仮に国宝の宋代の窯製のとは全然由来が違うとしたら、そのほうが面白い話よな
未だに再現しかねるそれが出来るやつが、他にもいたということなんだから
365:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:42:46.24 6S93R7Aa0.net
>>334
三好！頑張って！！
地元の武将がパッとしないとなんか寂しいよな…
俺も埼玉だからなんかわかる…
366:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:07.35 ReksJ9f40.net
>>360
長江に頼めよ
367:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:30.09 /ACaNO3o0.net
大槻教授vs韮沢編集長みたいにシリーズ化してほしい
368:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:34.28 zLtnDffB0.net
>>111
いるなーほんとに
コドモなんだろうけど
369:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:39.47 m/HuYG+b0.net
>>325
現物見ろよって物腰柔らかく指摘してるなw
370:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:42.24 Y0acjZH00.net
>>361
本人乙
371:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:43.57 B107dfSB0.net
長江を国会によべえええええっ
もういいよ有名になった疑惑はこれで
372:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:43:57.40 Uuayji9k0.net
>>356
しかも、既に５０を超えたアイドルがデビューした頃に使ったモノ、とか
373:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:15.17 TZUiVjZG0.net
>>351
だね。
贋作の根拠としてた部分が、誤りだったんだもんね。
374:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:38.40 BEXsZJAc0.net
>>338
鑑定団で「誰も存在を知らなかった２枚目のモナリザが発見されました！」
「根拠？番組独自の見解です」でお前は納得するか？
たぶん美術が好きな人ほど白黒つけろと思ってる
375:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:41.19 XyJq6NfX0.net
まぁ親父の死後勝手に九代目名乗ってる自称陶芸家は後がないからな
本物→専門家生命死亡
贋作→自分より遥か前に再現してた人がいた為今までの人生全て無駄
もう詰んでるな……
376:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:49.90 Gaa1S+TQ0.net
ここで持ち主が「これがあるから争いがおきるのですね」って嘆きながら割ってしまえば伝説になれると思う
377:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:56.17 6S93R7Aa0.net
>>358
本物でいいんじゃないの？
制作年代や作られた経緯やいろんなもん勝ちが受かる
価値は違うままだろうけど
やすいのと高いのがあるんですよって
普通に有田焼みたいなことになるだけでしょ
378:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:44:57.51 RVT3oPJt0.net
長江、また恥かくぞ
379:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:01.99 AY45nhtd0.net
>>317そういうことだよ
380:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:29.94 /ACaNO3o0.net
>>372
くまぇりが焼いた茶碗ならどうか
381:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:34.54 kSYiCbbk0.net
>>127
長江の作品の質が稲葉曜変天目と同質まで高まればそれは平成の曜変天目という本物だ
382:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:39.76 EMP00Kdm0.net
そもそも中国の土産物に模様がそっくりな
時点でラーメン天目が本物なんてありえない。
今はラーメンをどうやって本物にしようか
テレ東側が画策してる感じ。
383:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:42.30 8403vY3U0.net
表面の釉薬を調べただけで本物確定になる訳ないだろ
本物ぽかったら文化庁とかが動くだろ
これに関わった人は忙しくなるだろうな本物でも偽物でも
384:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:55.83 Cjxat4wZO.net
実物を見てもいないのに、TV画面の印象だけで偽物だと騒ぎ、BPOに提訴って、何か違くない？
385:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:57.88 zLtnDffB0.net
>>255
www
別にBPOは局にあんたの番組でこんな話来てますよ、って伝えるだけなんだけどね。
386:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:45:59.95 rYohydqr0.net
>>366
その人陶芸家でしょ？
陶芸家じゃ無理じゃない？
>>1に出てる大学の教授に調べて欲しい
別に他の研究機関でもいいけど
387:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:10.88 6S93R7Aa0.net
>>372
それでもファンにはお宝だもんなー
この感覚がわかんないなら
趣味の世界で金の話すんなよで終わりだよねw
388:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:20.25 VgPyuM410.net
>>364
しかも中国の安い土産になってるとしたら
それはそれで面白いよな
389:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:44.02 TZUiVjZG0.net
>>301
新聞ツイッターって、具体的に誰？
390:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:46:45.80 Y0acjZH00.net
>>363
世間一般に認められてるか否か
認めてられてなきゃただのマニア
オナニーしてるのと何ら変わらない
言い値50万円で売りつけた茶碗が 2000円と鑑定されるレベル
391:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:47:21.02 APKoddAb0.net
>>334
茶器なんだから茶人としての格がモノをいうんだぞ
だいたい超一級品の茶器なんて信長、秀吉、家康や利休が所持したとかそんなんだし
三好では格が劣っても仕方ない
392:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:47:44.28 6S93R7Aa0.net
>>374
レンブラントの贋作祭り知ってるから
それこそほんとに好きな人は
「またかwww」で終わりだよw
393:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:07.90 6b0O+45P0.net
長江は自身の茶碗を中島先生に2000円って言われた私怨でここまでしつこくやってるんだってな
394:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:26.87 JCUHdGzz0.net
>>360
材料が違うってことは長江も認めてるだろ
中国のは化学顔料で作ってるって
国宝の３つも見た目はそれぞれで似ていないし
395:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:36.87 s81mM3SU0.net
>>255
また捏造してるな
長江がBPOに申し立てるとテレ東に文書送ったのは奈良大の鑑定前だぞ
396:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:41.31 OjpA6HsK0.net
長江惣吉は陶芸で何か成し遂げた訳じゃないし。
ただの陶芸が趣味な人。
397:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:47.33 jnzrYWvU0.net
どんな分析結果が出ても「未知の方法で作られた現代中国のお土産品」と言い張りそう。
398:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:48.11 rhpjZRum0.net
ただの古い茶碗だろ
あれは天目ですらない
399:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:49.51 IhzXpa1c0.net
国宝級のお宝だと中島以外の専門家にも当然見せてると思うよ
ただ、番組としては中島が１人で鑑定しましたというスタイルを取っているから
テレ東はお答えできません。という
400:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:48:51.36 QiI8A3fb0.net
偽物だ
401:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:00.67 0B8BIeIG0.net
>>358
土産物言ったのは長江なんだから
長江が鑑定すべきだろ？
まぁ長江は土産物がスピネル使ってるのわかってるんだろうけど
402:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:23.63 Rqwnpgks0.net
調査だってタダじゃないんだよ。
疑問があるなら自分で費用出しますくらい言えよ・・・
それに、調査するってことは、それだけ物が壊れるリスクもあるのに。
全部、リスクや費用他人任せにして騒ぐなよ
403:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:31.79 6S93R7Aa0.net
>>381
その通りだわな
いっぱしの職人ならこんなくだらん茶番で時間を無駄遣いせず
とっとと本物作り出す朝鮮に戻ってほしいわ
この人をこの騒ぎから引かせない理由はなんなのかね
404:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:49:49.55 zLtnDffB0.net
スランプか何かで切迫詰まってたんじゃないの？
随分前にも自分で指切った自称芸術家いたし。
405:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:04.23 3GohRk2u0.net
>>358
たぶんね、長江氏が一番恐れているのはこれ
自分が人生かけて取り組んだものが、中国では既に仕組みが解明されてて土産物レベルで扱われてるって結果
406:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:27.02 QiI8A3fb0.net
山梨のミレーの絵も偽物
407:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:30.54 RVT3oPJt0.net
日本一の中島先生が本物だって言うんだから本物だよ
408:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:34.00 W2+Et0iy0.net
>>356
え、じゃあノリで曜変だと言いました！みたいな話？
四点目の曜変になるかならないかの世界でそんな話が通用する訳ない
自分は少なくとも最高状態の写真映像すら用意しなかった番組姿勢にも腹が立ってる
曜変扱う上であの適当やらかして騒ぎにならんと思うなら辞めた方がいいわ
409:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:45.26 SBB7+xAT0.net
１８世紀以前はほぼ確定なんだし、
テレ東も裏取ってると思うし、
出来の悪い本物で確定だよ。
だから鑑定額も２５００万になった。
これで全て辻褄があう。
陶芸家はただのクレーマー。
まずはごめんなさいが先だ。
410:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:50:50.47 J24XkCa10.net
>>393
信長・秀吉・家康は国宝
三好は100万円
長江は2000円
骨董は誰が持っていたかだよなあ
411:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:22.17 zLtnDffB0.net
たまちゃんは恥かいた陶芸家の友人か何かか？
412:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:29.36 oTHIgX+t0.net
>>365
埼玉宣伝が下手というかする気が全然ない県民性だもんな
畠山忠重とか他県なら今相当有名になってたと思う
413:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:33.36 APKoddAb0.net
>>360
曜変天目の代表格みたいに出てくる国宝の稲葉天目は艶やかな色彩と模様だけど
ほかの2つはそうでもないよ
414:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:45.69 3GohRk2u0.net
>>374
モナリザは既に二枚あるから、それ言うなら三枚目だろ
415:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:56.70 6S93R7Aa0.net
>>383
本物でも金にならんなら文化庁は動かんよ
ああ、でもこんだけ騒ぎになりゃ
そのうち動くかもなw
うまいことやって特別展でバカ釣れば
買値入場料で取り戻せるかもしれんしw
416:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:51:59.96 ReksJ9f40.net
>>386
このマニアが中国の土産物で見たわーとか言い出したんだよ
417:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:05.13 8403vY3U0.net
ラーメン天目レベルの茶碗なんて、陶工の誰も目指してないよｗ
418:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:06.43 QiI8A3fb0.net
山梨県立美術館のミレー展にある種をまく人は本物ですか？レプリカとかではないですか？
419:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:12.12 Uuayji9k0.net
>>395
じゃあ、長江の完敗が証明すみって話で終わりだ
420:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:20.16 xI6HwWqO0.net
BPOってそういう機関なん？
てっきり半日になることだけを必死に審議するTV局の馴れ合い機関かと
あ、これも本物だったら日本の凄いことになっちゃうからかw
421:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:22.36 oTHIgX+t0.net
やべ、畠山重忠だった・・・
422:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:44.61 DFSGluM2O.net
テッテレ～
テレ東逃げたｗｗｗ
423:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:52:58.06 BEXsZJAc0.net
>>414
アイルワースとかそういう話？
424:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:06.59 xQX+W1Em0.net
真贋はまだ不明だが、偽物だったとしても鑑定間違いなんてのは誰にでもあるから中島はそこまで傷つかない
一方、手に取りも肉眼で見もせずに顔料が使われている安い偽物と断じた上に、顔料が否定されたら
真贋はまだ不明とか言い訳したあげく筋違いのBPOに申し立てとかしでかした長江はすでにアウト
425:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:13.81 J0Qd1nhn0.net
早い話、長年のあいだ曜変天目を命がけで研究してきたのに
実はラーメン屋のおっさんが持ってたから涙目になってんだろ？ｗ
426:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:19.88 FUSRg6+s0.net
>>157
昭和20年代の科学的調査ってどれだけ精度なのか
427:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:34.52 Z9xPKIOr0.net
>>8
山口ワロタ
428:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:38.73 W2+Et0iy0.net
>>409
出来の悪い本物とやらの定義を勝手に作っちゃ駄目ですよね
429:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:53:42.12 RVT3oPJt0.net
テレ東は素人の意見なんて無視した方がいいよ。
430:反日イギリス人女子校生アデレード
17/03/03 07:53:51.48 .net
オマへら無学無才のﾈﾄｳEにとって「日本人であること」は、お前らの自尊心を守るための
『最後の砦』であると一般に見做されてゐるし、お前ら自身も内心は唯一の拠り所としてゐるのだらうが
私などから言はせてもらへば、どんなに欠けた物、至らぬ物があっても「それでも俺は日本人だから」を
逃げ道にして漫然と生きる余地を与へ、努力と成長の機会を奪ってしまってゐるといふ点で、
砦どころか、むしろお前らの『 足 枷 』になってゐるのではないか？
ちなみに、かうしたﾈﾄｳEについての哀れな逆説的状況を、私は「国籍をこじらせた」と呼んでゐる(笑)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
悔ｼｲｶ?ﾈﾄｳE😂
431:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:05.23 CbCyFXQr0.net
真贋論争をBPOでとかアホすぎるだろ
432:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:14.90 rYohydqr0.net
>>394
なんで皆その長江さんにそんなにこだわるの？
自分はその陶芸家に興味はないし
茶碗自体に興味あるの
不思議だなーって
433:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:25.22 MayMiL710.net
成分分析って1200度の温度で20時間とか焼いた物でも残留するものなのかな
434:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:29.63 zLtnDffB0.net
>>96
報道機関はテレビ局の一部、な訳だが。
何言ってんの
435:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:47.39 3GohRk2u0.net
>>421
おまえ…ｗ
436:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:54:59.64 xI6HwWqO0.net
ついでにジャロにも電話したらいいじゃろ
437:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:09.20 SBB7+xAT0.net
だいたい、この番組が
長江さんにどんな迷惑かけたよｗｗｗ
むしろ迷惑かけてんの、
誹謗中傷してる長江さんのほうじゃん。
娯楽番組にマジギレよくないよ。
誰にも迷惑かけてないし、
国宝指定希望ならそれこそ再鑑定だろ。
438:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:14.08 Q9I+6VMV0.net
専門家はまだ怒りがおさまらないのかｗｗｗ
439:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:24.51 ETuAuSzm0.net
正直わざわざ偽物とするにはしょぼいのよね
意図しての偽物なら、もっと派手に作ると思う
440:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:52.77 JCUHdGzz0.net
>>374
モナリザなんて、何枚も別バージョンがあるだろ
それぞれ本物
441:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:55:54.37 PWK5iwev0.net
芸術家としては致命的な出来事だろうな
自分に迷いが生じたら芸術は終わり
442:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:03.12 w7RkIF0E0.net
きちんと再鑑定すりゃいいだけだろ？
テレ東が逃げ回ってる意味わからん
443:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:09.36 TZUiVjZG0.net
>>432
すごいアクロバット擁護だな。w
長江にこだわらないなら、本物で終わりじゃん。www
444:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:27.29 mfSt9rjT0.net
>>334
歴史好きとか信長の野望好きなら三好家がある一時的権勢を振るったことを知っているけど、結局織豊系の徳川が天下を取ったからなぁ。
その流れに乗らず没落した三好家ではどうしても格が落ちるわけで。
だから中島先生も国宝より評価を落とした額を出したんだろう。
AKBの中でセンターを取ったか取らないかで扱いが変わるのとおんなじ。
445:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:41.06 AY45nhtd0.net
おみやげおみやげって宋代のものがみやげなわけねえだろ
見苦しいぞ
446:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:47.03 UChyv4910.net
現代技術の粋を駆使して真贋を確認することはできんの？
447:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:56:56.82 rYohydqr0.net
>>413
3つともわかるけど
それより依頼品と中国のお土産品はそっくり過ぎて
もし違うものならどういう経緯があったんだろうってロマンだ
448:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:03.94 qhxN8N4b0.net
>>374
奈良大学の科学的検討で長江の主張していた現代のニセモノ説の根拠は失われただろ。
問題の茶碗を曜変天目と見なすか、出来の悪いナンチャッテ曜変天目と見なすかは
見る側の判断だけども、いままで知られているニセモノ作りの技法では作れない
本物に近い品っぽいじゃん。
他人に本物の根拠を示せという前にニセモノ呼ばわりした長江の主張の根拠を示せよと
俺は思うぞ。
449:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:18.32 RVT3oPJt0.net
多分長江は、家族と番組見ながら
「これはニセモノ、ハッハッハッ」
とか言ってたら本物って言われてバツが悪くなったからニセモノ、ニセモノ騒いでるんだろ。
450:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:19.06 AfUDZCOr0.net
ジャップは責任問題になるとすぐにダンマリ
451:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:39.58 3GohRk2u0.net
>>423
それそれ、存在が今回の奴みたいにグレーではあるけどｗ
452:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:57:41.36 PWK5iwev0.net
>>442
これテレ東の所持品か？
依頼主が良いと言わなきゃ再鑑定なんて出来ないのが常識
453:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:58:18.77 QiI8A3fb0.net
成分比較は本物（のカケラ）との成分比較しないとダメ
見た目でも偽物
454:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:58:31.59 APKoddAb0.net
>>432
茶碗は現代で骨董品と同じものやそれ以上の質のものを作ることが現代では普通
曜変天目は例外中の例外ではあるけど手法を変えれば美しいものは作ることもできる
で、現代のものの方が美しくてもその価値は骨董品の方が比べるまでもなく圧倒的にうえ
茶碗のみに注目しても仕方ない、むしろ箱に価値があると言ってもいいくらいな世界
455:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:04.15 2uMLx5JL0.net
古いグラビア切り抜き３ｔとか出てこないかな
真贋鑑定は、まかせろ
456:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:11.70 REVPxYOS0.net
こんなテレビにイチャモンつけて大騒ぎして長江の家族は地元で肩身狭いだろうなぁ
子供もいて奥さんパートで働いてるのに長江は金にもならん趣味に没頭するだけのニート状態
奥さん離婚した方がいいぞ
457:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:29.73 NYGo7OJq0.net
持ち主の本音は「もう面倒くせぇな」だったりして
458:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:30.45 5Oy4qUi+0.net
テレビ東京の態度はけしからんな。
なんでも鑑定団の番組をそれから一度も見ないようになってしまった。
楽しく見れないんだよね。あんな態度だと。
459:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:37.50 ZL8wHIxF0.net
この専門家はなんでこんな必死なの？
460:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:40.52 rYohydqr0.net
>>443
え、なぜ？
これとこれそっくりだなー
なんでこんな似てるの？って思わないの？
461:名無しさん＠１周年
17/03/03 07:59:50.81 xI6HwWqO0.net
訴えるとこがBPOってのがまず斜め上で間違いすぎてて草
そんなにやりたいなら弁護士とかに訴えろよw
462:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:00:22.26 AY45nhtd0.net
顔料がどうって自分の見立てがハズレだってバレてなかったことにしたいんだろうな
463:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:00:26.38 W2+Et0iy0.net
>>448
いや、だからさ
何故番組側もちゃんと根拠を示さないの？
誰々による鑑定だと明かせばわりと問題は前に進む話なんだけど
464:名無しさん＠１周年
17/03/03 08:00:42.28 1qEPlXuh0.net
>>428
天目茶碗のデキの悪い物が油滴だの曜変だの言うわけで
骨董品としての価値は破棄される物が日本の武将に渡って珍重されていた逸話込みの部分と、数の少なさにあるのよ
「骨董品・三好の曜変天目茶碗」としての本物偽物と陶芸屋の技法の問題としての本物偽物は別問題