【社会】介護福祉士ピンチ…養成校入学、定員の5割切る★2at NEWSPLUS
【社会】介護福祉士ピンチ…養成校入学、定員の5割切る★2 - 暇つぶし2ch584:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 8105-PiNc [122.30.87.201])
17/02/02 03:46:01.35 /Z8CVJNT00202.net
>>567
個人的に尊敬できる上の世代の人に飢えてたのはあるけど


585: オレが出会った翁達がみんな全身麻痺だったら敬意より 哀れみしか生まれなかったかもしれん・・・でもそれは所詮たられば。 四肢麻痺じゃ何も語れないとはいえ 戦中世代に敬意払うヘルパー少なく物を見るような目で接する感情が死んだ 糞みたいなヘルパーもゴロゴロいたからなぁ



586:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-y/DI [182.249.252.11])
17/02/02 03:48:53.85 45MVJHKca0202.net
介護福祉士なんて名称だけど所詮シモの世話や清掃だもんな(´・ω・`)

とにかく手取り30万くらいにはしてやれよ(´・ω・`)
マジでさ
はっきり言って汚い仕事してんだしさ
芸能人なんか一時間座ってるだけで時給100万だぜ(;・∀・)

587:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 65d0-Ge6v [124.214.52.50])
17/02/02 03:49:57.06 yOySDL7y00202.net
おい誰だよ介護が成長産業とか言ってた奴

588:名無しさん@1周年 (アタマイタイー KK31-ZWNo [2hQ1gjy])
17/02/02 03:51:04.70 Mv7wR9fkK0202.net
>>573
自分は訪問だが上が好い人ばかりで回されるところは糞尿処理とかは少なく
調理や掃除、買い物が多く入浴も酷いところはなかったな。
花嫁修業と考えて楽しく仕事してる

589:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 0ed7-qfIj [119.170.241.45])
17/02/02 03:53:54.22 H0U7l/4C00202.net
介護こそ奨学金無償で出してもいい分野だろ

590:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-4+BM [182.251.250.8])
17/02/02 03:55:37.16 rAhikU1ia0202.net
テレビでつまらん話をするだけの人間よりもよっぽど生産性もあるし社会貢献もしているんだから
そんな奴等よりも彼らこそ年収1000万越えがざらにある職業にするべきだと思うわ

591:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 8105-PiNc [122.30.87.201])
17/02/02 04:02:43.85 /Z8CVJNT00202.net
>>576
訪問は経験ないから深くは語れないけども
バブルの頃は訪問先の家族の奢りで海外旅行についていった話とかは聞いたな。
これから増えるであろうパンチ効いた団塊以降の翁に対して
未来の安月給のヘルパーはどう折り合いつけて接するのかね
根底に敬意があればいいけども

592:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 1ae0-CHhx [211.134.112.126])
17/02/02 04:05:37.20 j0Nf8wYN00202.net
保育士や介護職員を叙勲

家族の介護のために仕事を辞める介護離職者は毎年10万人以上、今後増える傾向にあります

593:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 1ae0-CHhx [211.134.112.126])
17/02/02 04:20:22.25 j0Nf8wYN00202.net
介護福祉士ピンチ…養成校入学、定員の5割切る

594:名無しさん@1周年 (アタマイタイーWW 6152-vT4k [218.217.42.238])
17/02/02 04:25:12.67 DyqV+cfd00202.net
低賃金、重労働、重責任で誰がやると思ったのか
外人入れてもすぐ逃げ出してコンビニバイトにでもなるよ
そっちのほうが楽で金もらえるし

595:名無しさん@1周年 (アタマイタイーW fa13-4SR0 [219.66.185.155])
17/02/02 04:51:46.51 f8asQxMV00202.net
賃金が安過ぎる上に将来性がない仕事。
やろうと思う奴の気が知れない。

596:名無しさん@1周年 (アタマイタイーW 31d0-sGs1 [106.168.135.101])
17/02/02 05:14:25.94 Al+09mKt00202.net
学費取り戻すのに何十年かかる?
安い賃金で認知症に暴言吐かれたり、シモの世話、
やっと気付き始めたんだなw

597:名無しさん@1周年 (アタマイタイー KK6d-HnNA [00U2yBv])
17/02/02 05:18:00.96 CdTEKcwqK0202.net
下痢便を顔面で受けちゃった奴もいるらしいからな

598:名無しさん@1周年 (アタマイタイーW 0d6f-aC2u [180.146.212.153])
17/02/02 05:22:27.24 LEh11h/o00202.net
>>287
やっぱ公務員が介護やるべきだな

599:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 65e3-PiNc [124.27.31.192])
17/02/02 05:40:12.69 GYpKE86/00202.net
上級国民様にやらせると不快手当て項目がいつのまにかできて
不快手当で1ケ月50万はつくんじゃないか?
介護保険が暴騰するよ
上級国民様は札束で介護士をひっぱたいている絵が一番良く似合うよ

600:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sdfa-aC2u [1.79.86.247])
17/02/02 06:26:05.57 v3pcwa0kd0202.net
単に身体が弱って頭はしっかりしてるならまだいい
下の世話でも、すまないねえありがとう、の意志が感じられれば
実際は呆けてるからなんの報いも与えられないばかりか
むしろ傷つけられる言葉や異常な抵抗、行動の繰り返しで精神力も体力も消耗
これを仮眠含めて24時間の間、永遠に繰り返す
機械にやらせるか、ボケは安楽死させるしか解決策はない

601:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 3af8-Wf0l [221.109.137.214])
17/02/02 06:36:57.30 zme0ilm500202.net
求人倍率4倍になる日が近いだろう
はっきり言って若者が普通にアルバイトするより介護のほうが安く
しかも壮絶な下の世話と重労働がある
これで誰がやるのか?
経営者と官僚の頭を診察すべきだな
実際に若者はどんどん辞めて販売とか飲食などに行っている

602:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 15d1-1ST5 [118.0.79.165])
17/02/02 06:38:54.32 rXV0Q7qC00202.net
>>588
頭はクリアだけど、性格が無茶苦茶悪いクレーマー…って方がやっかい
その方を満足させるためには24時間専属召使が2名は必要です
ホントもう高級有料にでも行って下さい…

603:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sdfa-xfs2 [1.75.232.191])
17/02/02 07:06:51.40 OV1DcQ1ud0202.net
>>590
元校長、元幹部公務員、元シャチョーさん が三大地雷と言っていい。

604:名無しさん@1周年 (アタマイタイー bab8-0MWP [157.107.79.220])
17/02/02 07:43:32.83 C9bXh3lq00202.net
介護なんて人手不足だから無資格でも就職できるし資格手当なんて月2~5千円程度
専門学校の学費2年で200万程度
月収五千円UPのために200万払えますか?

605:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 6553-C7OE [124.98.206.231])
17/02/02 11:49:40.19 4EUlHp/b00202.net
介護士の給料上げればいいだけだけど、誰が負担するかの問題
利用者負担でいいけどな
貧乏ジジババは糞尿に塗れて逝ったらいいだけ、誰も困らん

606:名無しさん@1周年 (アタマイタイー MMa2-0MWP [175.179.199.151])
17/02/02 12:19:47.07 k4liHDGOM0202.net
同じ福祉系資格でも
社会福祉士、精神保健福祉士のほうも足りてないし、仕事の需要もあるし
介護じゃなあ

607:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-vT4k [182.251.251.1])
17/02/02 12:26:21.69 ctX1YeHRa0202.net
社会福祉士なんて需要あるか?

608:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sdfa-S+DZ [1.66.100.158])
17/02/02 12:43:46.06 NtmDevGrd0202.net
やりがいは…全く感じられないよね
頑張って介護しても容態が急変してそのまま…だってあるし
親族が虐待やら介護ミスやらを疑ってくるし
さっさとpepper、ロビの進化版介護ロボ量産した方が早いと思う
介護士は少数でいいしエンジニアが定期的にメンテナンスすればいいだけで

609:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 6553-C7OE [124.98.206.231])
17/02/02 13:30:15.84 4EUlHp/b00202.net
>>588
死ぬまで睡眠薬漬けでいいだろ

610:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sdfa-H4EC [1.66.101.90])
17/02/02 13:40:07.67 YMeX9pbsd0202.net
>>588
>ボケは安楽死
本当これ
未だ寝た切りの方がマシ
徘徊するし病院入れても脱走するから始末に困る

611:名無しさん@1周年 (アタマイタイー fa35-8ExJ [61.215.6.129])
17/02/02 14:13:59.35 v1ZMe6OO00202.net
知り合いに牛丼屋で働いてる方とある小売で働いてる方がいるけど
俺の介護の給料よりガチで上でワロタw
牛丼屋>>>>介護じゃ人来ないよな

612:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-sysH [182.251.250.4])
17/02/02 14:40:37.69 BhlVIfxwa0202.net
家族の介護のために仕事を辞める介護離職者は毎年10万人以上、今後増える傾向にあります
「介護離職」ゼロと言いながら「社会保障費の抑制」「介護報酬削減」をするホラッチョ安倍。
新3本の矢は絵に描いた餅。
安倍の戯言(たわごと)です。

613:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-sysH [182.251.250.4])
17/02/02 14:50:22.46 BhlVIfxwa0202.net
安倍は「栄典の授与については、現在、菅官房長官の下で、時代の変化に対応した栄典の授与に関する有識者懇談会を開催しておりまして
見直しの検討を行っているところであります。
叙勲において保育士や介護職員を積極的に評価していくことについても、議員のご指摘も踏まえて検討を行っていきたいと考えております。」
と答弁しています。
将来、勲章をもらえることを期待して
低賃金でも離職せずに仕事を続ける方が増えると考えているのでしょうか。

614:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 8dd8-TODy [110.67.214.112])
17/02/02 14:51:06.20


615:/QpAMkou00202.net



616:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-sysH [182.251.250.4])
17/02/02 14:53:01.84 BhlVIfxwa0202.net
※准看護師、看護師の学校は人気があります。
病院や高齢者施設で医療行為ができるかどうかで年収が大きく違うからでしょう。
病院で働く介護福祉士は、無資格の看護助手とほぼ同じ扱いですから養成校も定員割れするでしょう。

617:名無しさん@1周年 (アタマイタイー a6fb-1ST5 [49.240.59.148])
17/02/02 14:54:09.73 LBAmgmoP00202.net
給料上げろよ
月30万とボーナス2ヶ月年2回保証なら人材殺到するよ

618:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 3a57-8G8P [221.45.110.16])
17/02/02 14:56:04.32 QgOuuD7o00202.net
年収400万なんてケアマネでも無理だな

619:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 0H31-r7qd [210.1.144.195])
17/02/02 15:07:59.29 JVHH0UyfH0202.net
逆に福祉士を増やしすぎると、20~30年後仕事がなくなるしな。
不足ぐらいがちょうどいい

620:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 8dd8-TODy [110.67.214.112])
17/02/02 15:09:40.34 /QpAMkou00202.net
忙しいのはいつか暇になる。

621:名無しさん@1周年 (アタマイタイー b99f-Ge6v [120.51.148.173])
17/02/02 15:31:57.55 /nLN9cQo00202.net
自分、介護福祉士、ケアマネ、社会福祉士持っており
精神保健福祉士も取得検討中です。
仕事は救護施設で働いている。生活保護法のもと
運営されている施設です。
老人ばかりではなく、精神メインの障害者、社会で生活できなくなった人
アル中などを受けているところだけど
介護というよりも、生活支援
今の流行りの発達障害の人とかは面倒だけど
この人たちが、地域で暮らせば、地域の人たちに迷惑を
かける犯罪を犯すであろうということを防いでいるという
という気持ちも持ちながら自立してもらいたいと思って
仕事しています。
月収が額面で28万くらいかな。もう少し欲しい・・
福祉って介護を思い浮かべるかもしれないが
いろいろあるんですよね

622:名無しさん@1周年 (アタマイタイーW d988-4SR0 [114.191.12.243])
17/02/02 15:38:24.02 aiNEjfFp00202.net
将来性がないように思う
低賃金とか、しんじゃうから報われないという虚無感とかじゃなくて、
介護福祉士としてのスキルアップがないというか…
技術的に上手くなるという意味のスキルアップじゃなく、
介護福祉士という職能?っていうの?そういうところのスキルアップ
まぁこれは、介護福祉士たちが自分達の専門性を高めるための
評価と研究をすることなんだけどね
してたらすまん

623:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 7ab9-gmgt [59.86.79.197])
17/02/02 15:39:47.54 gH9KBU8400202.net
仕事ってのは対価が出るから仕事であってカネが出ないのは搾取とか奴隷労働なんだよバーカ

624:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 8dd8-TODy [110.67.214.112])
17/02/02 15:44:12.31 /QpAMkou00202.net
お掃除やさんの用事が終わればそのお掃除やさんをゴミ箱にポイ。そんなのが目に見えている。

625:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-sysH [182.251.250.1])
17/02/02 15:51:11.13 TRIpdZHDa0202.net
読売新聞 2月2日 10時34分
Yahoo!ニュース
 東京電力福島第一原発事故後、看護職員不足が続く福島県相双地域で、今年4月に6年ぶりに再開する公立双葉准看護学院は、入学志願者が定員の30人に満たなかったとして、追加募集を行うことを明らかにした。
 同学院再開準備事務所によると、1日に行われた試験では24人が受験した。定員に満たなかったことから、10人程度の追加募集を実施することを決めた。
 受け付けは今月20日~3月15日。3月16日に筆記や面接などの試験を行い、即日合格を発表する。
 原発事故前、同学院は双葉町にあったが、今年4月の再開に合わせて仮設校舎が南相馬市原町区萱浜に開設される。問い合わせは同事務所(0244・32・0990)へ。ホームページでも概�


626:vを公開している。  県医療人材対策室によると、相双地域の看護職員は2014年12月現在1247人で、原発事故前より約800人減少した。



627:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-sysH [182.251.250.1])
17/02/02 15:54:39.52 TRIpdZHDa0202.net
施設ケアマネ6年目
年収420万円(賞与4.8)

628:名無しさん@1周年 (アタマイタイー fde9-ecFH [222.12.17.16])
17/02/02 16:30:37.17 WJBjToD500202.net
昔の看護学校みたいに、卒業後は指定の施設で何年か働けば学費タダ、みたいな
ことをどんどんやれば?
200万~300万の学費がとても払えないような貧困家庭の子が喜んで来るんじゃないの?

629:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-vT4k [182.251.251.1])
17/02/02 16:38:11.06 ctX1YeHRa0202.net
>>614
就職してもコンビニバイト以下の賃金しか貰えないのにタダでも何年も学校通うとかありえないだろ

630:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sdfa-PxsE [1.75.251.23])
17/02/02 17:05:46.45 RPabVY3bd0202.net
>>604
おい、それだと年収420万にしかならんぞ。
その金額で、介護の仕事だと?
無理無理。
寝てたほうが、100倍マシだわ。

631:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 4ed0-0MWP [175.131.131.231])
17/02/02 17:09:24.27 kngkY2AW00202.net
>>616
算数もできねぇのかよw 480万だろ
今の日本で480万も貰える奴は少ないぜ

632:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sd75-aC2u [110.163.11.126])
17/02/02 17:58:45.81 qS3EdjPfd0202.net
>>591
現役時代にお堅い職業でそれなりの地位役職だった人が最悪らしいね
逆に鳶職とか大工左官、水商売に近い飲食業、農業漁業関係は
寝たきりとかボケになるまえにある日突然ポックリ逝くのが多いらしい

633:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 6553-C7OE [124.98.206.231])
17/02/02 19:09:31.34 4EUlHp/b00202.net
>>591
知らん顔して肘テツ喰らわしたりすればいいじゃん
腕をひねりあげるとか
ストレス解消になるし、元犯罪者の介護士も多いからちょうどいい

634:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa9d-ljaF [182.251.248.48])
17/02/02 19:27:59.19 dvsjHvIDa0202.net
最低月30万は欲しい

635:名無しさん@1周年 (アタマイタイー 9688-yene [121.118.87.224])
17/02/02 19:30:12.72 YAtyfxhQ00202.net
稼げない仕事に価値はない、
尊い仕事とは稼げる仕事だ。
企業経営者がそういうのだから間違いない。

636:名無しさん@1周年 (アタマイタイー MM59-51wG [122.130.227.146])
17/02/02 19:40:47.52 z+81xqkjM0202.net
介護福祉士ってだけで月30万円はやれんだろうなぁ。
そこまでの専門性がないから。
嚥下だの側臥位だのと難しい言葉を使って悦に入ってても、やってる事は生活支援でお金にならないもんな。
ハートのある介護士には高いお金をあげたいけど、日本じゃハートはお金にならないんだよね。
何れにしても売上に繋がらなきゃ給料は上げられないよ。

637:名無しさん@1周年 (アタマイタイーWW 6151-f1fu [218.231.242.60])
17/02/02 19:41:11.71 KFDNysk/00202.net
>>1
そりゃ安い外国人輸入するって言われたら誰もやらねーよ

638:名無しさん@1周年 (アタマイタイーW fad7-z2sC [61.26.244.53])
17/02/02 19:41:48.10 obBegcV400202.net
>>622
公務員にしたらいいだけなんだよ
本当それだけ

639:名無しさん@1周年 (アタマイタイー b99f-Ge6v [120.51.148.173])
17/02/02 19:50:18.82 /nLN9cQo00202.net
公設民営の施設なら
措置制度からの名残で市町村の天下り的な
場所になっているから
ペーペーでも15年くらい働けば30万以上はもらえる。
自分の施設がそうです。
ほかに比べて
待遇よいと、なかなかやめなくなるから人の循環が鈍り
中は腐るけど・・

640:名無しさん@1周年 (アタマイタイーWW 65d7-Ecat [124.144.90.132])
17/02/02 19:56:32.19 y2RNDiPC00202.net
パチンコ宗教電波から税を�


641:謔チて待遇を上げろ



642:名無しさん@1周年 (アタマイタイー fa78-BdZd [219.103.218.117])
17/02/02 20:08:36.82 JJydRXdS00202.net
そうだね。防衛大学校のように学費無料、寮有、食事タダ。これで良いよ。
介護は貴重な人材だから、タダにしてやってくれ。
任官拒否した場合は、全額返済してもらえば。

643:名無しさん@1周年 (アタマイタイー d988-TODy [114.181.69.205])
17/02/02 20:10:03.39 3qfEqXW500202.net
当たり前だわな
学費払って勉強して資格試験受けて
10万そこそこの給料とか、、、
ふざけてる

644:名無しさん@1周年 (アタマイタイーWW 31d0-9kUB [106.157.34.251])
17/02/02 20:13:19.90 uuG9lyHl00202.net
むしろこんな学校に進んで入ろうとするやついるのか

645:名無しさん@1周年 (アタマイタイー MM59-51wG [122.130.227.146])
17/02/02 20:35:24.50 z+81xqkjM0202.net
公務員にしろとはいっても、現場は公務とは程遠い個人的なもので、本来私費でやるべきものだからなぁ。
介護保険で介護は激安ってのをスタンダードにした罪は重い。
本来は今みたいな他人による手厚い介護は、富裕層しか受けられない超高級サービスなんだからな。

646:名無しさん@1周年 (アタマイタイー Sa49-cSSX [106.154.40.230])
17/02/02 20:37:49.93 +AaL12Lya0202.net
>>604
ちょうど自分の条件に近いな
アラフォー、ど田舎住み、公務員系の法人で現場と施設ケアマネ兼務で昨日の年収490万位
年間休日も123日+有給それなり
ど田舎住みって事を考えれば、実は周りと比べてもかなり良い

647:名無しさん@1周年 (アタマイタイー d9c1-Wf0l [114.20.203.216])
17/02/02 20:56:22.16 VGXtMj/Z00202.net
高級老人の限定でスタッフ全員500万円以上
といった施設があってもいいが
現実は自称「高級老人ホーム」でも高いのは建設費だけで
保険サービス点数は貧困老人ホームと同じだから
スタッフは全員極貧という矛盾をきたす

648:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-PxsE [1.75.251.23])
17/02/02 22:35:04.11 RPabVY3bd.net
>>617
すまんすまん。
ボーナス2ヶ月を年2回か。
ボーナス年2ヶ月と勘違いしてたわ。
って、それでも年収480万円だろ?
やっぱり、寝てたほうがマシだわ。
アラフォーくらいだと、周りで480万行ってない人間の方が少ないんたけど…

649:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85e8-ecFH [220.144.169.251])
17/02/02 22:41:12.54 u4pzo4Q00.net
ケアマネの資格をとって市町村の公務員になればいい
どこでも不足してるんだよ

650:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9aae-C7OE [115.176.208.81])
17/02/02 23:48:58.82 FzRypzcH0.net
酒井法子にやらせろよ。

651:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 65de-aC2u [124.154.123.248])
17/02/02 23:54:26.32 Pj7zc8iF0.net
>>1
親族らで介護したら
その世帯に対して
介護士に出すくらいの手当てを
出すようにしたら

652:名無しさん@1周年 (アウアウウー Sa49-cSSX [106.154.57.201])
17/02/03 00:02:05.65 utNelI4Ga.net
>>636
実際、家庭で看る方が費用は抑えられるし実際国はそっちを推し進めている
だったら家庭介護をしている家族にはある程度の手当を出すべきだと思うね

653:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9e3-gmgt [114.174.219.124])
17/02/03 00:09:44.95 DDOSkZgq0.net
>介護福祉士は弁護士、会計士とならぶ立派な士業の仲間!
ネタなのは承知済みで、実際に士業(師)と言えるのは「独占業務」のある職種だろうな
それもかなりの高度専門職
医師(士、違いの師)、弁護士、公認会計士など
正直、ここまでじゃないかな
他の○○士(師)は微妙

654:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-y/DI [182.249.252.5])
17/02/03 00:36:38.79 zZ+p/d8la.net
そりゃそうだろ
ウンコ掃除がメインの仕事だし(´・ω・`)

安い金でウンコ掃除したい奴なんて普通はいないだろ(´・ω・`)
待遇と職業環境よくなけりゃ地獄だろ

655:名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 31d0-9kUB [106.157.34.251])
17/02/03 00:40:00.39 X18ekLFl0.net
>>637
東京に人集めすぎなのもきついだろね
同級生何人か仕事やめて帰ってきてたわ

656:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7a6b-C7OE [123.230.186.212])
17/02/03 00:50:54.78 LZBYsmbw0.net
もう資格無しで介護の仕事できるんだろ?

657:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 02:11:00.09 RqdlPa3td.net
だって上が給与を独占してる業界だろ?

658:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 02:19:39.92 RqdlPa3td.net
介護福祉士の資格を廃止しろ!
介護職は無資格で誰でもできる仕事にしろ!

659:名無しさん@1周年 (ガラプー KK6d-HnNA [00U2yBv])
17/02/03 02:19:41.49 OoiIadPFK.net
理想と現実の落差 いい加減気付けな?仲良く散歩なんか夢物語 汚染空間、肝機能不全による死臭漂う生臭い臭気、従事者はメンヘラ、健全者は脳と生気が爆滅するからな~

660:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 816b-xDny [112.136.2.144])
17/02/03 02:27:13.71 kTG6tB7v0.net
1番金持ってる連中を何で安い金で世話なんかしなきゃならんのって話しだよな。老人はほっときゃいいんだよ

661:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 02:27:14.42 RqdlPa3td.net
一生昇給なしの手取り15万の公務員ってなりたいか?

662:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 02:36:56.73 RqdlPa3td.net
介護保険料高くなったら、もうこれ以上若者は払えないから無理。

663:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 02:48:21.75 RqdlPa3td.net
介護業界は今までの資格制度を廃止するしかないよ。
改正じゃない、廃止ね。

664:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 03:13:23.21 RqdlPa3td.net
本来、介護職は土方と同じセーフティネットなんだから、資格制度なんて馬鹿げてる。
介護職の既存の資格制度を廃止しないと集まらない。

665:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 03:20:11.54 RqdlPa3td.net
あと、介護職の制服がダサい。

666:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 03:25:09.71 RqdlPa3td.net
介護職に資格制度は必要ない。

667:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-5TdD [1.72.6.197])
17/02/03 03:32:07.04 RqdlPa3td.net
介護福祉士という資格商売(笑)

668:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 318a-ecFH [106.72.196.96])
17/02/03 04:01:32.93 5lyV4hcr0.net
介護職は就職・再就職がうまくいかなかった人の最終安全装置だから
わざわざ始めから資格取って目指す人少ないよね

669:名無しさん@1周年 (ガラプー KK6d-HnNA [00U2yBv])
17/02/03 04:50:24.40 OoiIadPFK.net
老人に対して赤ちゃんplay

670:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-d4mq [1.75.236.94])
17/02/03 07:31:16.72 xXlKDO4bd.net
介護の領域で介護士と看護師を同じ待遇にしないとダメ
デイサービスだと看護師は夜勤がなく仕事もかなり暇だが、夜勤があり激務の介護士より5割も給料が高い
その看護師は、病院で役立たずだったドロップアウト看護師が流れこんでくるのが多い。
だから介護士が仕事を辞めて看護師を目指すという状況が多発してる

671:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-aC2u [1.75.242.147])
17/02/03 08:00:41.70 XG+Nc69dd.net
地方公務員が全員一定期間は公立福祉施設に出向させればいいだろ
最低限のサービスで料金は収益度外視の人件費と実費程度
痴呆の面倒を見るのも公僕の務め
民間はサービス料は自由に設定して、給料も自由裁量、質を重視して競争

672:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-aC2u [1.75.242.147])
17/02/03 08:02:28.98 XG+Nc69dd.net
>>650
確かにダサい
しかもキモい

673:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-xfs2 [1.75.232.191])
17/02/03 08:14:53.31 uuCZsQC+d.net
>>638
医師なんて殆どレイプしても楽々カムバックできるんだとな。この二年間で80人行政処分受けて、資格剥奪は二人だけだと。

674:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-/WSt [1.79.84.182])
17/02/03 09:01:04.38 yh4wcfx8d.net
介護はなんの取り柄もないクズが務める仕事

何か取り柄が一つでもあるやつなら
わざわざ薄給激務の介護職なんて選ばないからなw
他のあらゆる職が勤まらない無能中の無能だけが介護職に落ち着く

675:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9d57-gmgt [126.121.23.12])
17/02/03 09:17:18.39 QCF9RZVh0.net
いや、マスコミも知らんのだろうけど、
介護施設に介護福祉士は必須じゃないから、
介護職員が全員無資格でもOK。
うちは、老健だから楽な割に給料高いよ。
国からの手当のせいで、看護師とほぼ同じ。
夜勤普通にしたら、年収500万超える(!)
うんこが汚いなんてイメージあるけど、
歯科衛生士が寝たきり爺さんのケアで
歯にはさまった、キャベツのカスとか掃除するのも
同じようなもんだよ。

676:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fa35-8ExJ [61.215.6.129])
17/02/03 10:21:05.45 EvjDCnlX0.net
夜勤明けの帰りだけど、毎回のように入居者からの無駄な暴言、暴力ばっかで辛すぎる
介護歴5年だけどもう辞めて違う底辺職でも就こうかな・・・
このまま介護で働いても精神的におかしくなる一方だろうし

677:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5526-51wG [182.158.225.137])
17/02/03 10:28:34.52 De7DjfU40.net
老健は収入そんなに悪くないよね
うちはデイ&訪問で現場の自分が400万(ただし障害者専門)
月10万そこそこっていうのは泊まりもない日中デイだけのとこじゃないのか?

678:名無しさん@1周年 (ガラプー KK31-B2eX [2jq26QU])
17/02/03 10:48:00.59 qMF8CavSK.net
介護業界や保育業界は経営者が搾取激しく糞過ぎる。

679:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM59-51wG [122.130.227.146])
17/02/03 11:35:00.65 nv1qKP50M.net
医療保険が絡んでる老健とかじゃないと経営が厳しいんだよな。
搾取すらできないみたいな。
医療保険はザルだけど、介護保険は渋いから。
厚生労働省の、医療保険の轍は踏まないと言う介護保険に対する意気込みが凄い。
働くなら医療法人が絡んでる事業所だね。

680:名無しさん@1周年 (ブーイモ MM1a-aC2u [49.239.69.139])
17/02/03 12:35:40.35 h/JodUZrM.net
20年くらい前、大卒で経験のために製造現場に配属になり、油まみれになりながら仕事してたとき、
年寄りとふれあい笑顔あふれるイメージが介護職にあってすごく羨ましく思って転職しようかと思ったけど思い留まって良かった
今は別の会社に転職して事務職で年収700万円。勝ち組ではないけどそこそこの生活はできている。

681:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fda0-0MWP [222.146.120.66])
17/02/03 13:00:48.60 koQDr5lf0.net
介護は必要とされる能力が他と比べて低いからなぁ
能力があるなら介護なんてやらんだろう

682:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3af8-Wf0l [221.109.153.133])
17/02/03 13:12:07.10 4ieMK7Fw0.net
いやいや介護職には能力差はかなりあるが保険点数には一ミリも反映されないだけのことだよ
しかも保険点数は渋い上に経営者の搾取も酷い
こうして家族から信頼される立派な介護職からボロ雑巾になり辞めて行く
残るのは本物のダメ人間でトラブルメーカーだらけ
こうして崩壊していくわけ

683:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 416f-9QEw [58.188.209.59])
17/02/03 13:16:50.37 NGdJd43A0.net
>>661
夜勤こそ8時間労働にするべきだと思うんだけど?夕方から来て朝9時10時までだろ?死ぬぞ?

684:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.192.55])
17/02/03 13:26:25.05 thVk52tb0.net
最近は短時間夜勤のところもあるな
どちらがよいかは微妙だな
生きていけない地獄の低賃金を補うには夜勤も貴重だからな
まあこんな実態だからどんどん辞めてるわけだが

685:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3af8-Wf0l [221.109.154.24])
17/02/03 14:09:33.85 jul/x8hh0.net
わたしは介護職には必ず厳しい資格を持たせるべきと思うよ
食事介助で死ぬこともあるこの危険職には資格は要求して当然でむしろ現在ユルユル過ぎる
厚生労働省が資格の厳格化を毎年推進するのは間違いではない
10年もすれば全員実務者必須になるだろうと予想する
しかし問題は保険点数が低すぎるのと経営者の搾取の歯止めがないから
厳しい資格を取れるマトモな人材ほど賃金と能力のミスマッチに辟易して辞める
現場は人手の穴埋めに能力も資格も不問の大混乱状態になってきた
最近はそれでも人手の充足ができない末期状態だ
保険制度には介護職の生活安定が一切考慮されていない
崩壊するべくして崩壊してきたわけだ

686:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-rNab [182.251.241.2])
17/02/03 14:23:45.69 oDQhrM9Ka.net
>>668
夜勤専従一人でやってるけど人間関係は楽だよ
まぁ施設の入居者が楽な人ばかりなんだが
給料は安いね

687:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-i2YH [182.251.244.16])
17/02/03 15:02:29.89 bnOWi0e9a.net
>>663
倒産が相次いでいるんだな、これが

688:名無しさん@1周年 (ササクッテロレ Sp45-4SR0 [126.245.16.12])
17/02/03 15:23:18.50 kq6zVjOZp.net
本日付けで辞めたモノです。関わるのやめな

689:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-ErVi [182.251.254.13])
17/02/03 16:48:21.47 Pau16KNZa.net
10年後なんか介護保険制度は崩壊してるから、30代くらいで起業して上層部面して調子に乗ってる若者は覚悟しておいたほうがいい。

690:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 562d-1ST5 [153.136.27.173])
17/02/03 16:54:02.63 t4qPEv8W0.net
介護分野なんか、医療分野より先に死亡しちまうだろう。
介護される老人もいろいろだが、介護福祉士自体もピンキリいる。タチの悪い奴は本当にどうしようもない。

691:名無しさん@1周年 (スプッッ Sd1a-aC2u [49.98.7.195])
17/02/03 17:57:51.62 rG2JqS9ud.net
>>674
そいうのが多いよなあ
だから止める奴がいるのに偉そうにこきつかってるのが

692:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.195.119])
17/02/03 18:16:06.95 7voavAxJ0.net
せっかく入った初心者をこき使い辞めさせるといったたちの悪いのも沢山いる
もともと労働に見あわぬ低賃金だからベテランの質は低いし性格は荒廃しマトモな人材ほど早く辞めている
近い将来絶対働きたくないブラック職業に選ばれるのではないか
もともと制度設計が介護職を貧困死させるつもりだからこうなる

693:名無しさん@1周年 (ワントンキン MM0a-+Law [153.141.132.139])
17/02/03 18:40:21.63 Phjl9Nd+M.net
安楽死法案早く作れよ!
介護保険無駄だわ

694:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.192.66])
17/02/03 19:01:24.17 Or/SFPGd0.net
安楽死前に認知症になるからあまり意味がない
事前意思決定が確認できないのが普通だから安楽死要件を満たす人は大変少ない
そもそも介護業界は認知症の相手が7~8割を占めるので
認知症が今後10年で激増するのが確定している以上
既に介護業界は人手不足崩壊の崖っぷちにあるわけだが
まだ理解する日本人は少ない

695:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6553-C7OE [124.98.206.231])
17/02/03 19:04:43.08 zHsYohv70.net
>>679
自分だけは大丈夫って思ってるんだろ
俺は他人に迷惑掛けてまで生きたくないけどな
こういうことこそ政治でどうにかすべきなのに
民進党とかの人権屋が騒ぐからどうにもできない

696:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9d57-FAIg [126.16.59.94])
17/02/03 19:06:33.42 3dCO4kd+0.net
>>678
どういう法案なんだよ
呆けたら死ねって法律作るのか?

697:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7a66-C6/Z [125.4.150.16])
17/02/03 19:11:57.14 iVI2bWzc0.net
介護施設の看護師職で働いてるけど
介護士って、看護師以上にタチの悪い
意地悪が多くてウンザリ。

698:名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Sp45-Loax [126.255.67.211])
17/02/03 19:13:45.21 GR8wmDd3p.net
安い金でサービス受けようとするからおかしくなる
見えざる神の手に逆らうな

699:名無しさん@1周年 (アウアウオー Sa62-ClCu [119.104.14.96])
17/02/03 19:17:22.15 aVIlrzRDa.net
今は年寄りで溢れてるけど将来は仕事がなくなると言われてるみたいだ
老人ホームに勤めてる知り合いが言ってた

700:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-DiZc [182.251.247.12])
17/02/03 19:19:11.36 XvejucpFa.net
高い金払って資格取って介護士になっても重労働+低賃金
施設経営者のババアのデッカイ指輪を見てりゃやってられないわな

701:名無しさん@1周年 (スッップ Sd1a-d4mq [49.98.147.41])
17/02/03 19:22:48.01 w5r8ceBhd.net
>>672
介護士が集団退職して事業継続不可になるのが多いらしいな

702:名無しさん@1周年 (ワッチョイW fdc7-6mjW [222.1.77.168])
17/02/03 19:29:50.82 IZG2Pu5T0.net
>>89
スゲー同業者で倍かよ。

703:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-TYFB [182.250.248.231])
17/02/03 19:49:54.85 QzIg+dDla.net
柔道整復師なら健康保険不正請求詐欺もできるから人気ある

704:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fa35-8ExJ [61.215.6.129])
17/02/03 21:55:02.74 EvjDCnlX0.net
>>653
まさに俺だわ
学生時代たいして努力せず(したところで対した結果は出ない)のような奴が介護で働くことになる
コンビニで働いてる店員の方が質は上だと思うよ。介護よりはな
新卒の段階で介護へ進んだ俺の未来は真っ黒さ^^

705:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 15d1-1ST5 [118.0.79.165])
17/02/03 22:26:15.92 kpS2C+Cz0.net
>>591
元婦長、元着付&行儀作法の大家、元書道教室の先生
このあたりが地雷だ
認知症になった元看護師はもれなく凶暴

>>619
頭がクリアで性格悪いだけの人は超クレーマーだから
そんな事はできない。根に持って理事や施設長、医務長などに何度も
クレームをつけ、ネチネチ精神的に追い詰め、最終的にクビにさせる

706:名無しさん@1周年 (ガラプー KKde-uqKk [07002130596667_mi])
17/02/03 22:27:34.22 QnN8qdu4K.net
介護に変な正義感持って進んだ人は本当に悲惨
自分の人生を無駄にするだけ

707:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 15d1-1ST5 [118.0.79.165])
17/02/03 22:40:37.15 kpS2C+Cz0.net
>>625
市の福祉事業団の施設の募集も説明会に来たけど…
募集してんのは契約社員のみ しかも長時間勤務
月給16万8千円 
①8:30~17:00
②16:00~翌朝9:30
夜勤手当1回4200円
賞与100000円 月2回
4週8休シフト制(土日祝日勤務あり)
臨時職員は時給900円
障碍者施設の世話人は時給860円
周囲の法人と比べても異常な賃金の低さ
誰が行くんだ?こんなん、とオモタw
見学を申し込む人すらいなかったw

708:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4edb-4SR0 [111.67.144.120])
17/02/03 22:42:59.84 2oJyv+Ng0.net
ボケたジジババ�


709:ノ文句を言われたり、暴力を振るわれるのに給料は雀の涙。俺だって嫌だよw



710:名無しさん@1周年 (ワッチョイ caa9-1ST5 [133.208.233.45])
17/02/03 23:13:54.38 HmmpHM9/0.net
だから搾取して労働者に金払わないのをどうにかさせろと
今はどんな仕事も長く勤めさせる気が無い
俺も孤独死確定だから介護なんか期待はしてない
安楽死施設をはよ作れ

711:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-BFAY [182.250.246.243])
17/02/03 23:18:50.14 oqPsTauda.net
だって厚生労働省の貴族の方達が、年寄りは施設じゃなく家で面倒見ろって言ってんだから仕方ないじゃない。文句があるなら貴族の方達に言わなきゃ

712:名無しさん@1周年 (ガラプー KKa9-HnNA [00U2yBv])
17/02/04 03:50:05.31 9ebDhDfOK.net
絶望ホームと名付けてみる。

713:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7ad7-CfNU [125.13.34.76])
17/02/04 03:54:56.52 Bpv1FZvV0.net
障害者を殺した奴を肯定するわけじゃないけど、そうしたくなる衝動は理解できる

714:名無しさん@1周年 (アークセー Sx45-IFXi [126.246.13.193])
17/02/04 04:05:09.92 +I8zoBVix.net
>>659
いや、介護だけどメリットがないわけじゃない
俺は間違いなく底辺施設の社員だけど、大きいメリットはある
1、法人が強いところは倒れない
2、ノルマがない
3、周りが底辺だと正直ストレスもない
4、中での仕事なので日焼けしないですむ
5、夜勤も忙しくない割りに手当もあって悪くない
6、社員にはなりやすい
7、腰痛だどうとかいっても、真っ当な大の男からしたら、ただの軽作業

俺みたいに底辺人材が楽して400越え目指すには施設はあり
それこそタクドラとか営業とかみたいな毎日追われる感覚はない
ノルマがないから
しかも土木建築みたいに強そうな恐い先輩などいない
大卒から5年ニートしてた俺がある程度悠々自適に生活できるのは28歳にして初めて就活した時介護を選んだおかげ
まあ、28だったから、市場の職員、葬儀屋、タクドラ、パイプ会社の営業、ルート配送の運転手兼営業、教習所社員しか受からなかったけどね

715:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3af8-Wf0l [221.109.137.64])
17/02/04 06:19:03.88 3h4g0WnL0.net
回りの法人と比べ異常な低賃金でも応募があると考えるこの業界が異常なんだよな
そもそも保険点数が低く固定だから経営者がベンツに乗るには応募者の賃金は超貧困にする必要がある
こうして時給900円代といった地獄の求人を出すが低すぎて応募ゼロ
そうした非常識求人を出す法人はベンツ経営者だから現場もブラックだよ

716:名無しさん (ワッチョイ 8e5f-8ExJ [103.198.14.42])
17/02/04 06:33:14.93 zE5ZX+Ux0.net
給料が安すぎだよ。資格もとりにくくなったし。
人の下の世話して給料20万くらい。
厚労省の役人や政治家どもは馬鹿かよ。
お前たちがやってみろ。どれだけ大変か。
こんな安給料でやる人間が少ないのはあたりまえだ。

717:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.190.25])
17/02/04 06:34:25.21 cBnm/gyx0.net
時給800円台もあるが計算してみると実質生活保護レベルだな
この賃金では健康に生きることすら不可能だ
ここまでの搾取をする経営者とそれを放置する厚生労働省には天罰はないのだろうか
いずれにせよ介護業界の求人倍率は4倍に迫り誰も近寄らない世界になってきた

718:名無しさん@1周年 (スプッッ Sd75-aC2u [110.163.216.144])
17/02/04 07:15:58.97 9sry2yDvd.net
なんでも士業にして行政が介入するとこうなる
需給の自然な動きに任せて放置しておけばいい
カネ払う側が納得して、介護する相手に直接払えばいい

719:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3af8-Wf0l [221.109.153.223])
17/02/04 09:49:34.03 eczu6mRX0.net
介護保険がない時代は公的経営や社協が経営していたわけだが
そもそもやる人が少ないから逆に今より賃金待遇は良かったと聞くね
介護学校が乱立していくらでも死ぬほど安く若者の応募があると経営者が慢心したのが凋落の原因だろう
5年ぐらい前既に経歴も資格も事実上不問の状態になり誰でもウェルカムになった
今はそもそも応募者がいない

720:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM62-51wG [119.240.140.113])
17/02/04 09:55:02.33 9cUmg4RRM.net
実費とはいっても、介護保険サービスがあったらそっち使うからなぁ。
なんせ1割負担だもん。
それに、1時間800円で使えてた人材に、8000円払う気にならんでしょう。
介護保険によって、介護職はありがとうを食べて生きている安い人材になってしまったのさ。

721:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.190.31])
17/02/04 10:49:56.59 BHevBV2E0.net
実際には家族が来れば指摘ばかりで滅多に素直に感謝する家族もいないんだな
そのうえ上司やリーダーからも指導ばかりでねぎらいも全くない
有り得ない低賃金ということは職場での地位も見事に最低でありねぎらいもないし尊敬もないのだよね
だから低賃金もあいまって心折れて辞めていく
介護には関わってはいけないというレスに共感せざるをえない

722:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM62-51wG [119.240.140.113])
17/02/04 11:59:49.11 9cUmg4RRM.net
介護には関わるなで結論出たな。
誰だよ。

723:名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 31d0-zckg [106.157.192.195])
17/02/04 12:10:31.33 jQtLRvmM0.net
>>699
この介護とか老人ホームの経営者ってのはもれなく黒いよな。
全く畑違いの業種出身で、志とか理念が感じられない。
俺の知ってるところはLEXUS乗ってる。

724:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM62-51wG [119.240.140.113])
17/02/04 12:26:53.83 9cUmg4RRM.net
レクサス乗ってるからといって黒いってのは、勘違いも甚だしいだろう。
介護ビジネスの経営者で羽振りがいいのは、元からの資産家だよ。
土地とか資金が余ってるから、投資としてやってるの。
彼らは介護ビジネスをやってなくてもベンツなのよ。

725:名無しさん@1周年 (ワッチョイWW 3a5b-pJU6 [203.160.29.7])
17/02/04 12:27:35.35 C8fbMmUX0.net
   ハ,,ハ
  ( ゚ω゚ )
  ( 、 ヽ
  ヽ つ旦と
  (_⌒ ^;
  ━┳ヘ し
    ┃ `J  責任者は?

726:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-ClCu [182.251.246.45])
17/02/04 12:34:04.73 vXugEItCa.net
どこもかしこも人手不足で笑える

727:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 15fa-SXKM [118.15.161.34])
17/02/04 12:35:06.02 YuS6xOQu0.net
給料、待遇、全て無資格者と変わらないから誰もやらねえよw
ジジババのきたねえウンコ取りやらもあるしな

728:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 5680-0MWP [153.198.163.76])
17/02/04 12:38:27.67 IIGx8jol0.net
>>708
なわけねーだろ
土建屋なんかがやり出したのは本職がうまくいかないから介護ビジネス始めたとか
明らかに福祉業界の経営者とはすべてにおいて全然違う
やり方が利益の追求しか頭にない経営の仕方

729:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.192.2])
17/02/04 12:59:18.86 Ur1O0wIx0.net
土建不動産関係や人材派遣からの参入が多いな
賃金を死ぬほど安く抑える


730:ビジネスを最初から考えている だから離職率も大変高い 安い奴隷が無限に見つかるとたかをくくっているがもう限界だろね



731:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM62-51wG [119.240.140.113])
17/02/04 13:00:55.50 9cUmg4RRM.net
>>712
土建屋なんてちょっと前は最高だったよ。
補助金もらって建屋を自前で建てたらクッソ儲かる。
建屋建設でも当然しっかり儲けが出るんだから。
今は補助金も渋いから昔ほどじゃないがな。
本業と組み合わせて上手くやってる経営上手。
そう言う奴は何やったってベンツ乗れるよ。
経営とは利益の追求だよ。
福祉は崇高な精神でやるべきで利益を出すなという人がいるから、介護士が追い詰められるんだよ。
高い給料の会社は、会社自体しこたま儲けてるもんだ。
誰がボランティアで介護士の職場作りやるんだって話。

732:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-gVki [182.250.246.229])
17/02/04 13:16:26.87 Pi4IEq2Sa.net
子育て支援とかいって結局は1000兆の借金と
介護の重労働を子供におっかぶせるようにしか見えん

733:名無しさん@1周年 (ガラプー KKde-LFik [07061070138777_ad])
17/02/04 13:30:41.51 jAaNnnP9K.net
>>699
簡単に言えば「介護職で働こう」と考える人達の足元を見ている
介護くらいしか出来ない、という意識もある
実際、余程のボランティア精神あふれる人以外はもっと給料の良い仕事かもっと楽な仕事を選んでいる

734:名無しさん@1周年 (ガラプー KKde-LFik [07061070138777_ad])
17/02/04 13:42:34.58 jAaNnnP9K.net
>>713
介護ビジネスの一番初めの成功?した胡散臭い参入者はディスコだかクラブだかの経営者w
全国展開の在宅介護サービスを立ち上げて株価高騰させて売り抜けしてしばらくしたら会社売却w
介護保険サービス開始前から先は長くないと言われていた介護保険サービスがいきなり胡散臭い&現場の混乱を招いた
コムスンの評判は介護保険開始当初から悪かった…

735:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-51wG [182.251.242.5])
17/02/04 15:57:04.68 G3qEqAsGa.net
>>8
イイネ!

736:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fa35-8ExJ [61.215.6.129])
17/02/04 16:00:19.44 1FUhoVJJ0.net
介護なんて最後の受け皿なのが働いて見てわかるよ
副主任を含めて言葉づかいが悪すぎる。コンビニで勤務してた頃の方が言葉づかいは良かったしちゃんとチームワークが出来てた
介護のチームワークなんて自称だからね
嫌なことや大変なことは新人や経験浅い職員にやらされミスすれば噂をし怒鳴る
施設によっては入居者の質も悪いね
うちは鬱に診断されたから休職するつもり
大事なのは自分
抜けて苦しいと言われるかもしれないが人手不足の施設側が一番悪いしな

737:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ad0-E/Ld [125.54.121.29])
17/02/04 16:07:39.49 PqsR+pYq0.net
>>714
そういううまい経営やってるところが
給料たくさん出して、いい人材がそこに集まっていけば
良いループなんだろうけどね

738:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0ee4-6a0S [183.77.137.171])
17/02/04 16:08:38.96 BH5pDYOD0.net
介護保険の保険料は高いだろう?
それなのになぜ介護福祉士には十分なお金が渡らないんだろう?
途中の社会福祉協議会がお金を多くとっているんだろうか?市役所の元幹部を
雇って高い給料をあげてるんだろうか?

739:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0ee4-6a0S [183.77.137.171])
17/02/04 16:14:14.68 BH5pDYOD0.net
高齢化社会にますますなっていくから、介護職にたいする需要は多くなって
いくはずで、介護ビジネスは栄えていくはずなのに、なぜこういう介護ビジネス
の寿命は短いなんてレスが見受けられるんですか?

740:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 0ee4-6a0S [183.77.137.171])
17/02/04 16:18:51.96 BH5pDYOD0.net
介護ビジネスに移民を入れるのは反対だな

741:名無しさん@1周年 (ササクッテロレ Sp45-51wG [126.247.88.39])
17/02/04 17:54:30.73 0XQqCNnZp.net
>>13
例えば医師な

742:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1a83-yene [211.127.2.173])
17/02/04 18:00:37.21 4Q34Tc9C0.net
今年4月から養成校で外国人留学生が資格取れば、
介護ビザで働けるようになるんだからいいんじゃね、逆に今年から外国人だらけに
なるよ。
もう日本のゆとりじゃ介護なんて無理だろ。www
自分の親だって嫌がるのに。

743:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 4efc-va32 [143.90.176.209])
17/02/04 18:02:27.95 Orr8Dwti0.net
この賃金じゃ生活できないって辞めていく人が少なくないのが異常
そして、腰を痛めるとその後の仕事の選択肢がかなり狭まって悲惨

744:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0d6f-d8hu [180.146.38.131])
17/02/04 18:07:33.97 0Z9ybt4D0.net
介護職って無資格だと出来ないよね?せめて初任者研修は要る?
運転免許しかない高卒21歳だけど雇ってくれるかな?

745:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d93e-8ExJ [114.167.13.211])
17/02/04 18:09:28.48 CH7MhplM0.net
>>1
超超肉体労働系、ガテン系だな、昔流で言えばw
しかもクレームもマジでひでえしな
だれがなるかよwww

746:名無しさん@1周年 (ワッチョイ b990-0MWP [210.156.24.43])
17/02/04 18:11:11.88 9w6Z8g6H0.net
当然だろう。
介護なんて、税金の補助を受けなきゃ成り立たず、社会の生産になんの寄与もしない。
そんな将来性の無い仕事を誰がやるかっての。

747:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 81d4-SU7p [122.130.216.177])
17/02/04 18:23:35.09 wnMKcVWa0.net
安楽死を認めろ
話はそれからだ。

748:名無しさん@1周年 (オッペケ Sr45-Us6p [126.211.9.20])
17/02/04 18:25:50.30 mYv09Np/r.net
年収1000万保証でなり手は殺到するよ

749:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fa57-gztn [219.34.112.7])
17/02/04 18:25:50.41 nWy+OjRO0.net
介護、外国人実習生300人超 学研など主要5社受け入れ
2017/1/11 2:00日本経済新聞 電子版
URLリンク(www.nikkei.com)
今年から外国人実習生が介護現場で働くことになったんだよ

750:名無しさん@1周年 (スプッッ Sdfa-xxjg [1.75.196.237])
17/02/04 18:25:58.55 aRWhg/yed.net
>>729
ホントは老人はどんどん増えるし20年前は頑張れば高給が貰えた有望職だったんだよ
どこかで中抜きしている

751:名無しさん@1周年 (アウアウウー Sa49-08YO [106.161.99.30])
17/02/04 18:31:01.70 KHOoVNb3a.net
これは困るな。うちは二人で四人看なきゃいけないからどうしたって頼らざるおえない

752:名無しさん@1周年 (ブーイモ MM1a-aC2u [49.239.73.43])
17/02/04 18:44:28.56 bxjPhvvZM.net
中央大の法学部出た女が施設長を刺して殺人未遂で逮捕された事件あったの知ってる?
いい大学出ても介護に行ったら人生崩壊するいい例だな

753:名無しさん@1周年 (ササクッテロロ Sp45-Loax [126.253.225.80])
17/02/04 18:46:07.95 S1AesTJ0p.net
>>733
偉いお方が中抜きしまくってるんだよ
そもそも給料少ないのもおかしいが資格取得者を増やしたいのに資格取るのにそこそこ高額なお金がいるのもおかしい

754:名無しさん@1周年 (ガラプー KKde-z6Bf [07052060585539_ee])
17/02/04 18:49:44.77 7icIMICxK.net
>>711
結局これ、安月給でやらせるからなり手がいない。

755:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 4ed0-qVdv [111.99.58.222])
17/02/04 18:55:00.07 y4nGQDwV0.net
人の糞を世話させておいて
賃金が


756:コンビニと一緒なら、みんなコンビニで働くわな



757:名無しさん@1周年 (アウアウオー Sa62-SU7p [119.104.36.220])
17/02/04 18:58:37.83 IvG34QLpa.net
ジジババウンコ処理士というイメージの悪さ

758:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fade-qfIj [219.102.107.212])
17/02/04 19:09:30.94 DvwUjjQ50.net
コンビニですら人手不足なのに、
同じような時給で人が集まるとでも?
コンビニの夜勤ですら時給¥1500あんのに。

759:名無しさん@1周年 (アウアウカー Sa9d-z2sC [182.251.244.4])
17/02/04 19:12:38.00 OuA40Su6a.net
介護士の学校行くくらいなら頑張って看護師目指せよ

760:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ad0-E/Ld [125.54.121.29])
17/02/04 19:16:37.38 PqsR+pYq0.net
>>729
社会の生産には寄与してるよ
介護離職を防ぐことになる
天下りに金使われてるんじゃないか、国からの
金の支出を全部明らかにしてほしい
自分の親が入院した時は世話してくれてる人に
それなりの金額握らせたけど、介護保険を払ってる以上、
天下りに無駄遣いされるのは我慢できない

761:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 15d1-1ST5 [118.0.79.165])
17/02/04 19:18:30.61 M6X7Td270.net
>>727
その年齢なら引く手あまたです
でも無資格だと続かないとオモ

762:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 0ed0-4SR0 [119.106.14.181])
17/02/04 19:42:08.39 B51ufUHk0.net
給与。

763:名無しさん@1周年 (スップ Sd1a-sqM1 [49.97.101.182])
17/02/04 19:55:57.03 6ZYt3lKgd.net
子育て終えた主婦のダブルワークとして向いてるのが介護職なので
他のサービス業と比べて給料なんて上がるわけがないだろう
回り見ても給料の不平不満なんか少ないもん
そのかわり家事都合の欠勤は多いけど許されてるしな

764:名無しさん@1周年 (スップ Sd1a-sqM1 [49.97.101.182])
17/02/04 19:59:22.79 6ZYt3lKgd.net
>>727
資格が要るのは実は一部の種類だけ。
デイとか介護付有料ホーム(特定施設入居者生活介護)とか認知症グループホームとか
基本的には無資格未経験でも何ら問題なく働ける
単に育てる余裕がないからと、人手不足のくせに面接で職員を選り好みする事業所の自業自得な部分は、
もっとクローズアップされるべき。

765:名無しさん@1周年 (スップ Sd1a-sqM1 [49.97.101.182])
17/02/04 20:02:44.97 6ZYt3lKgd.net
ていうかケアマネに受験資格設けるのやめろや。
筆記試験だけだろ?しかもマークのみ。

このような利用者様が住宅型ホームに入居しました、では、併設事業所だけで限度額一杯まで効率良くプランをたててみてください、とか
そういう雇われケアマネの実務に則したパズル問題出すのも解禁しろ

766:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8523-yene [220.219.177.160])
17/02/04 20:14:31.48 gokSnWOW0.net
介護福祉士を最終目的にして養成校に行く価値は無いからな
本気で介護系を目指すなら看護師か理学療法士になってから介護福祉士目指しなさい

767:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 8d8a-1ST5 [110.4.190.173])
17/02/04 20:16:48.95 TNUyLAMD0.net
いま問題になってるのは、介護福祉士の資格を取るために、従来必要の無かった
450時間の研修が課せられたから。
その研修を受けるためには20万ほど払う必要があって、要は天下り役人の利権のために
作られた制度になってる。
叩くならそっちをやらんとな、そんなもん俺たちには関係ないって?
いやいや、その20万の半額は助成金、つまりお前らの税金から賄っている。
上級国民様は底辺だブラックだとお互い叩き合って知らず知らず年貢を上納している
お前らを見てせせら笑ってるんだよ。

768:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 562d-1ST5 [153.182.255.3])
17/02/04 20:16:50.94 IlrNhoIQ0.net
経営者なんていらないよね
国でいいんだから

769:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM62-51wG [119.240.140.113])
17/02/04 20:27:02.48 9cUmg4RRM.net
>>750
国や自治体が現場のめんどくさい仕事なんてやるわけないだろう。
お金の徴収と分配を押さえて逆らえないようにしたら、あとはデータ管理分析とルール改定くらいにしとかないと、9時5時のデスクワークにならなくなる。
またに出張はしたいから、監査もやってやるかってなもんよ。
経営者も基本奴隷だよ。

770:名無しさん@1周年 (ワッチョイW d9d5-4SR0 [114.154.119.92])
17/02/04 20:28:17.55 0NFo5R0m0.net
飯食えない職業なんだから当たり前だろ

771:名無しさん@1周年 (ワキゲー MMe2-0MWP [103.226.44.42])
17/02/04 20:36:50.71 m5qHbG5YM.net
生活保護を打ち切って
介護のしごとを義務付け

772:名無しさん@1周年 (ワキゲー MMe2-0MWP [103.226.44.42])
17/02/04 20:41:54.35 m5qHbG5YM.net
>>749
弁護「士」 資格取れば資格取っただけの人にしか出来ない仕事がある
介護福祉「士」 資格取らなくても仕事できるし
情報処理安全確保支援「士」 何それw

773:名無しさん@1周年 (スップ Sd1a-sqM1 [49.97.101.182])
17/02/04 20:42:18.86 6ZYt3lKgd.net
>>749
厚生労働省の手のひらで
介護職も看護師も医者もみんな踊らされてる

774:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3a30-0MWP [203.181.36.145])
17/02/04 20:43:28.52 x2/ZvobG0.net
今は景気よくて労働者の売手市場だから、わざわざキツい介護士選ばないわな。

775:名無しさん@1周年 (アウアウエー Saa2-v6wd [111.107.161.139])
17/02/04 20:54:01.77 nKYc/l3Pa.net
現場に投入し覚えさせる方が早い

776:名無しさん@1周年 (アークセー Sx45-2HT3 [126.144.36.24])
17/02/04 21:00:23.14 xWV+sP77x.net
介護とか無能な底辺がやる汚い糞仕事だろwww
興味ないからあんま分からんけど介護なんてのを生業にしてるゴミクズなんてそれだけで軽蔑の対象だわwwww

777:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3af8-Wf0l [221.109.166.184])
17/02/04 21:10:44.06 3wbA3GLK0.net
例えば特養なら1入居者様あたり介護保険収入が概ね月30万円(正確には1割自腹だが割愛する)
入居者10名あたり売上300万円となる
ここで入居者10人あたり介護職員6人と仮定し時給千円とすると
夜勤手当も入れて給与額面で月約130万円になる
有休や社会保険の法人負担も考慮して人件費は約150万円で
結局大体の人件費率が五割となる
残りの五割から看護師人件費や事務系管理職人件費を出してもかなり儲かるのが解るし
介護職員の人件費を極端にケチれば儲けもデカイのが解るだろう
なお建物建設には補助金があるし入居者から家賃相当額を貰うので
上記試算では無視している
要するに今の保険点数で経営者が儲けるには介護職員を搾取するのが手っ取り早い
だからここまで酷い待遇なわけだ

778:名無しさん@1周年 (ササクッテロル Sp45-xDny [126.236.67.8])
17/02/04 21:14:50.40 ANJ0SQvOp.net
これも結局中抜きのせいだよ
原発作業員と同じで

779:名無しさん@1周年 (アークセー Sx45-2HT3 [126.144.36.24])
17/02/04 21:32:57.98 xWV+sP77x.net
介護なんてやってる奴は他の仕事が出来ない無能なゴミクズだろwww
程度扱いされるのは当たり前

780:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 81bc-yene [112.70.9.110])
17/02/04 21:37:18.21 uwQSxAqr0.net
どれだけほめて煽てようが
年収からみても
看護師の半分くらいしか人間的価値ないってわけだしなあ

781:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 9a4b-yene [115.179.201.174])
17/02/04 21:37:52.55 Fnz3z9HP0.net
各自が自分ところで面倒見れば済むことなんだよね
負担も嫌自分で見るのも嫌っていう
割と家庭のあれこれが垣間見えるところでもある

782:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 81bc-yene [112.70.9.110])
17/02/04 21:40:21.77 uwQSxAqr0.net
>>763
長寿と
壊れたあとの世話で崩壊してるんだよなあ
ボケたり自分で飲み食いできなくなれば死ぬって制度は必須だね

783:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 7ad0-E/Ld [125.54.121.29])
17/02/04 21:42:14.30 PqsR+pYq0.net
>>749
また天下りのために日本が悪くなってる
天下りは諸悪の根源

784:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 61f5-/WSt [218.220.73.154])
17/02/04 21:42:36.30 5/uPgSjj0.net
まわりに介護の仕事してる人たくさんいるけど専門学校行った人なんかいないよ?

785:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.202.86])
17/02/04 22:16:55.54 HpWBPtea0.net
介護経営で儲ける秘訣は人件費を超ケチる点にあり
土建等異業種の参入では最初から人件費をケチりまくる計画で参入してくる
こうしたドケチ計画と格安労働者が沢山来る環境(マスコミの煽りやリーマン不況)が
うまい具合にマッチングしたから地獄のような低賃金が定着した
しかし超高齢化を迎えた今格安労働にくる若者はまずいない
どこの施設も職員は中高年が増しており当然スキルもやる気もない
家族のクレームも理不尽を極め何をしても会議で吊し上げを食らう
やる気のある職員ほど嫌気がさして辞めていく
結局のところ労働に見あわない低賃金だから最小限のスタッフすら確保困難で現場の荒廃が着実に進んでいる

786:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1a83-1ST5 [211.121.56.234])
17/02/04 22:23:23.38 YgJGZx6a0.net
10年勤務するごとに事業所を通さない補助金を月10万給料に上乗せしよう
それかマジで福祉士資格を持っていたら公務員扱いくらいにしないと成り手がいないぞ

787:名無しさん@1周年 (ワッチョイ fa2d-qfIj [219.107.66.214])
17/02/04 22:35:26.54 ucCB22R20.net
ジジババのうんこ拭けるやつ=有能
ホルモン安倍のパチ利権
URLリンク(plaza.rakuten.co.jp)
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
URLリンク(www.asahi.com)

788:名無しさん@1周年 (ドコグロ MM62-51wG [119.240.140.113])
17/02/04 23:03:47.00 9cUmg4RRM.net
>>759
その試算見ると大して儲からんということがわかるね。
8人雇って月300万しか売上がないのだから。
一人頭40万以下。
年間で1人500万に届かない。
これで年収500万にしたら人件費だけでマイナス。
そりゃ年収300万以下でやってもらうしかないわなぁ。

789:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 15d1-1ST5 [118.0.79.165])
17/02/04 23:08:23.59 M6X7Td270.net
>>770
そこで、資格持ちを多くして加算ですよ

790:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 416f-9QEw [58.188.209.59])
17/02/04 23:11:08.40 /DprILkw0.net
パチンコ屋の駐車場に高齢者施設が建設されてたけど・・・パチンコオーナーが経営してるのかな?www

791:名無しさん@13周年
17/02/04 23:15:01.18 KesrkV0dN
URLリンク(sunamushi.ikidane.com)

792:名無しさん@1周年 (ワキゲー MMe2-0MWP [103.226.44.42])
17/02/04 23:20:22.87 m5qHbG5YM.net
>>772
こうゆうこと
パチンコ業者の介護ビジネスがヤバすぎる! 老人を無料体験で依存させ、貯金を搾り取る手口とは
URLリンク(news.livedoor.com)

793:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 7a52-hkNx [125.0.42.138])
17/02/04 23:34:02.32 RVbmBOdd0.net
実際介護やってるけど辛いのは確か。
20代後半で残業とかして手取りが22。ボーナスが30ちょい。
手取り25はほしいわ。
利用者もいい人もいれば悪い人もいる。家族もそう。
汚物処理は正直慣れ。手についても何も思わなくなる。



794:液とかのが嫌だわ。 おすすめできる職業ではないね。まぁ本当に年寄りが好きならいいと思うけど



795:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 3af8-Wf0l [221.109.166.30])
17/02/05 00:08:11.94 qPk28UGg0.net
一番大きな比率の部分が人件費だから搾取に成功すれば勿論儲かるが
真っ当な給料(例えば30万円)を払えば利益はかなり減ってしまう
そこで我々が注意すべきはそもそも介護保険とは公益の仕組みであり
保険点数で経営者をベンツにのせる主旨ではないという点だろう
そうであれば職員への適正な給与支払いも加算減算の評価項目に加えればよいのであるが
厚生労働省から天下りしているから経営者の強欲への歯止めなど厚生労働省がやる訳がない

796:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9e3-gmgt [114.174.219.124])
17/02/05 00:17:53.43 zObST8Jx0.net
底辺

797:名無しさん@1周年 (ワッチョイ ca24-0MWP [133.202.177.135])
17/02/05 00:28:43.19 zChryuwa0.net
>>776
家買おうがベンツ買おうが経営努力の賜物だ
搾取とか極左の一つ覚えみないな勘違いしてると世の中歪んで見えるだろ

798:名無しさん@1周年 (ワッチョイW 5684-z2sC [153.172.26.240])
17/02/05 00:45:55.07 Gr5wFHPD0.net
地方特養勤めの30代男だけど夜勤手当いれて手取り15万だよ…ちなみに介福ケアマネ持ち。
この10年一切昇級無し!若い人は介護は絶対止めたほうがいいよ…やり甲斐あるとか言う奴いるがやり甲斐なんか全くねーから。

799:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1a83-1ST5 [211.121.56.234])
17/02/05 00:58:18.38 /AV3Lr+30.net
>>775
手取り22とかどこの高給取りだよ
諸々込みで手取り14だろ

800:名無しさん@1周年 (ガラプー KKde-gyZa [05004019403273_gk])
17/02/05 01:02:33.23 tXwhaE8XK.net
>>775
次に家庭崩壊来るから、気をつけな。

801:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 6169-8ExJ [218.218.75.35])
17/02/05 01:05:59.15 hff+5Y/e0.net
外国人介護士を入れようなんて話がある時代だ。
若い人がこの業界の先行き明るくないなと思うのは当然でしょ。

802:名無しさん@1周年 (ワッチョイ d9c1-Wf0l [114.20.178.208])
17/02/05 02:43:54.64 WT1o0dAM0.net
本来人生の最後を看取る崇高な仕事で
老人と接して楽しく健やかに暮らさせるのは手応えを感じる面もある
しかし財布の中身が空っぽで飯も食えない貧困ではやりがい以前に自分のほうがくたばってしまう
ここまで介護職員を追い込む現行制度の破綻は近い
団塊が痴呆になり始める五年後あたりが特にヤバイ

803:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85ae-P2Y1 [220.209.160.209])
17/02/05 02:57:50.33 ToO7nVvn0.net
福祉の仕事をしようって善良な若者に、鬼畜のような試験資格求めるんだもん
そりゃだれも受験しないわな
先日の社会福祉士の試験もへんてこりんな試験問題で、資格試験会社ですら
回答を出せなかった始末
おかしいんだよたぶん厚生労働省が

804:名無しさん@1周年 (ワッチョイ 85ae-P2Y1 [220.209.160.209])
17/02/05 03:05:45.42 ToO7nVvn0.net
>>11
事業実体の無い違法なタックスヘイブンから徴税しろよ
無能!(な、財務省)

805:名無しさん@1周年 (スップ Sdfa-Z/Wl [1.72.8.111])
17/02/05 03:09:48.01 5PuIEsdDd.net
当たり前だろ

806:名無しさん@1周年 (アウアウイーT Sa05-ME+D [36.12.42.180])
17/02/05 03:29:31.65 9essitGLa.net
月給30万にすれば解決

807:名無しさん@13周年
17/02/05 04:08:02.83 V1G6MzloB
介護福祉士の手取りって今いくらくらいなん?

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