【経済】東芝の志賀会長が退任へ 米原発巨額損失で引責at NEWSPLUS
【経済】東芝の志賀会長が退任へ 米原発巨額損失で引責 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@1周年
17/01/28 18:39:37.53 AWGp1wgk0.net
府中市の東芝町はどうなるんだよ、お通や状態だろ

301:名無しさん@1周年
17/01/28 18:40:50.86 bfW+tI6s0.net
これって、経営陣の中に背任的なことがなかったんですか?って聞いちゃいけないの?
子会社の巨大損失とかなんでそこ切って終わりにならないのか不思議でしょうがないんだけど。

302:名無しさん@1周年
17/01/28 18:41:28.07 qQsvJ7aN0.net
ん? 米原で何があったの ('ω`)

303:名無しさん@1周年
17/01/28 18:41:57.43 /AsX581s0.net
>>265
これは正解だよ。
悪い虫がつかない人間は、
使えないんだよ。
キレイを基準にして人選すれば、
下がる一方になるよ。

304:名無しさん@1周年
17/01/28 18:44:07.79 A/QbsyrD0.net
引責って、辞任すりゃ終わりかよ? 

305:名無しさん@1周年
17/01/28 18:45:03.71 ep/+GK7j0.net
>>239
株主代表訴訟の対象になりかねないから安泰とは言い難いが
サラリーマン重役だからたいして払えないだろうけどね

306:名無しさん@1周年
17/01/28 18:48:21.81 xW9nUGuE0.net
志賀重範(しが・しげのり)79年(昭54)
東北大工学部原子核工学科修士課程修了、
同年東芝入社、
2011年執行役上席常務、14年執行役専務、15年代表執行役副社長。東京都出身

307:名無しさん@1周年
17/01/28 18:48:33.74 N2fToSJS0.net
>>294
会計のことわかってないね

308:名無しさん@1周年
17/01/28 18:50:01.79 J6vMas/R0.net
>>294
それは酷い・・・
東芝首脳陣は、技術的な知識は当然ないが、財務の知識も皆無だったということか。
だから、粉飾決算を強引に推し進めたんだな。

309:名無しさん@1周年
17/01/28 18:51:51.93 J6vMas/R0.net
>>296
これも酷い。
原発はウランだけ貯め込んでおけば永久に使える、とでも思ってるんだろうな・・・

310:名無しさん@1周年
17/01/28 18:55:34.37 aLDRTdQp0.net
M&Aで騙されるなんて
頭のいい俺がそんなバカな・・・(日本人)

311:名無しさん@1周年
17/01/28 18:56:46.24 hWF1tNE20.net
よねはら発の損失か

312:名無しさん@1周年
17/01/28 18:57:03.45 OIfnmv1V0.net
>>299
バーーカ
水素の元は石油・・つまり、ガソリンの代わりが水素
時代が
中国共産党が、中国国民に使わせたくない水素
になっちまったもんだから
在日が発狂しているな m9(^Д^)プギャー

313:名無しさん@1周年
17/01/28 18:57:20.21 pzQC64Gh0.net
中国か北朝鮮の工作員て言われる最近勢いのあるフリージャーナリストがなぜか以前から「東芝はすごくいい会社」と言っていたらしいね

314:名無しさん@1周年
17/01/28 18:57:32.55 hWF1tNE20.net
>>312
誤爆か

315:名無しさん@1周年
17/01/28 18:58:53.71 1Dq0BG8o0.net
原発なんてオワコン産業に掛けるから。。。

316:名無しさん@1周年
17/01/28 19:00:46.80 4HLikq0g0.net
6000億円で買ったら7000億円の赤字になったんだっけ?

317:名無しさん@1周年
17/01/28 19:02:23.96 OIfnmv1V0.net
>>314
誤爆でもなんでもない
石油から水素を取り出し、ガソリンの代わりに使う
石油から水素を取り出し、軽油の代わりに使う
石油から水素を取り出し、灯油の代わりに使う
電気しか造れない原発とは違うのよ

318:名無しさん@1周年
17/01/28 19:02:29.24 QnC5zGhr0.net
>>312
キチガイが。
水素を作るのに別のエネルギーが必要で、
変換効率が悪いうえに、水素にした後の保管’輸送も最悪。
こんなのバイオエタノールの方がまだマシだ。
バイオエタノールもエコ詐欺だったけど、水素はその二番煎じってすでにバレてる。

319:名無しさん@1周年
17/01/28 19:03:36.02 N2fToSJS0.net
>>294
2016年3月期の東芝の有価証券報告書見てみろ
WECのS&W取得日である2015年12月31日における
S&Wの識別可能純資産は138億円とある
> 米国の会社が、アメリカで計上していた減損を
これ、どこの会社の何年の決算情報か言ってみろよ
会計のことわかってないからいえねーだろ?

320:名無しさん@1周年
17/01/28 19:03:51.69 QnC5zGhr0.net
>>317
石油が枯渇するってご時世に、
石油由来の次世代エネルギーって馬鹿丸出し。

321:名無しさん@1周年
17/01/28 19:04:02.98 eY93rUhK0.net
ニゲタ━━|| | | | | |〈 〉| || ヽ(゚∀゚)ノ━━ !!!!! 月曜日暴落だな

322:名無しさん@1周年
17/01/28 19:04:30.85 ho0zi/m20.net
潰れる前に身を引きたいが本音だろ
尻拭いは誰がやるんだろう

323:名無しさん@1周年
17/01/28 19:05:21.84 IrbrZfke0.net
莫大な退職金払える内に逃げ出します。

324:名無しさん@1周年
17/01/28 19:05:37.91 OIfnmv1V0.net
>>318
さてココで問題です
石油からガソリンを造るのに必要な別のエネルギー
石油から軽油を造るのに必要な別のエネルギー
石油から灯油を造るのに必要な別のエネルギー
ウランから核燃料を造るのに必要な別のエネルギー
その保管や輸送など
過去に問題になったことがあるでしょうか

325:名無しさん@1周年
17/01/28 19:05:48.00 +4wjCJ+y0.net
会長と社長の役割は、それぞれなに?

326:名無しさん@1周年
17/01/28 19:06:07.71 hO19lstD0.net
>>31
電車

327:名無しさん@1周年
17/01/28 19:06:42.23 u8So8S/+0.net
逃げたか
それで次は関連会社に転職かな

328:名無しさん@1周年
17/01/28 19:07:18.62 bbSM9OC10.net
巨大企業でもつぶれるときはあっという間だな

329:名無しさん@1周年
17/01/28 19:08:21.75 OIfnmv1V0.net
>>319
東芝は2015年11月下旬、WH単体で2012~2013年度に合計1156億円の減損を計上していたと発表した
2006年の買収以降、WHの累積営業赤字が2億9000万ドル(約350億円)に達していることも明らかにし
室町正志社長は「不十分な開示姿勢を深くおわびしたい」と陳謝した
のに
2016年3月期の東芝の有価証券報告書で
WECのS&W取得日である2015年12月31日における
S&Wの識別可能純資産は138億円

330:名無しさん@1周年
17/01/28 19:10:07.62 tTeBKyPl0.net
米原発 巨額損失
に見えたw

331:名無しさん@1周年
17/01/28 19:10:16.96 bbSM9OC10.net
>>325
会長というのは本来は株主が経営者を監督するために設置する取締役会の議長
社長は経営者のトップ、なんだけど日本の会社は資本家というものが存在しないので
経営者のあがりのポストになってるね

332:名無しさん@1周年
17/01/28 19:10:35.47 OIfnmv1V0.net
>>320
まぁせいぜい
昔、原発派の仲間だった【東電や関電】に
>石油が枯渇するってご時世に、
>石油由来の次世代エネルギーって馬鹿丸出し
って、ごまめの歯ぎしりでも言うんだな m9(^Д^)プギャー

【東京電力】
経産省が東電原子力事業分社化案 東電ホールディングスから原子力事業を切り離し売却
URLリンク(www.chunichi.co.jp)
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
URLリンク(www.nikkei.com)
【中部電力】
原発再稼働を延期=浜岡原発の工事延期発表 再稼働一段と不透明に 日本経済新聞 2016年7月30日
URLリンク(www.nikkei.com)
東電・中部電出資のJERA、米からシェール由来のLNG
URLリンク(www.nikkei.com)
【東北電力】
原発再稼働を延期=東通・女川両原発、17年4月再稼働困難 河北新報 2016年09月22日
URLリンク(www.kahoku.co.jp)
世界最大級の水素工場 東芝・東北電など福島に 20年メド稼働
URLリンク(www.nikkei.com)
【北海道電力】
原発再稼働を延期=泊原発、再稼働時期大幅に遅れる 毎日新聞 2016年10月27日
URLリンク(mainichi.jp)
北海道電力、石狩湾新港火力向けに関電などからLNG調達
URLリンク(www.shimbun.denki.or.jp)
【関西電力】
東京ガスと関西電力によるLNG調達および発電所運営にかかる戦略的連携について
URLリンク(www.kepco.co.jp)
東京ガス、シェール権益 米南部、資源安で安価取得
URLリンク(mainichi.jp)
関西電力、日本郵船と初のLNG船共同保有、関西電力向け米国シェールガス輸送に新造LNG船を投入 2016/12/01
URLリンク(www.nyk.com)
【中国電力・J-POWER】
究極の石炭火力発電「IGFC」(石炭ガス化燃料電池複合発電)に、ガスのクリーンナップ技術を開発
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
【四国電力】
四国電力研究開発子会社、四国総合研究所 水素ガス・炎を可視化 安全利用後押し 2016/12/1
URLリンク(www.nikkei.com)

333:名無しさん@1周年
17/01/28 19:12:08.25 OChZXwqA0.net
>>287
あんたはもう太陽の光に当たらなくていいよ 洞窟で生きろ

334:名無しさん@1周年
17/01/28 19:12:58.69 gWuUsIF10.net
銀行団の支援はとりあえず2/末までだってね
3Q次第で3月以降は再検討
まぁ、この金貸し連中に融資見送りなんて選択肢は許されないんだけどね

335:名無しさん@1周年
17/01/28 19:14:11.10 Fl6Dm4An0.net
死んでお詫びしろクソ野郎

336:名無しさん@1周年
17/01/28 19:14:50.54 OIfnmv1V0.net
>>334
サウジのサルマン国王が3月に訪日し
化石燃料の敵の原発の建設工事から手を引いて、原発建設から撤退する東芝・・に対するご褒美として
東芝の水素関連技術に対して巨額の資金援助をする・・・ことになってる
カネの心配はしなくて良いと思う

337:名無しさん@1周年
17/01/28 19:16:00.39 Zm0wjRk10.net
米原発播州赤穂行

338:名無しさん@1周年
17/01/28 19:17:51.95 3KUHSxTo0.net
滋賀 米原発 新幹線か?

339:名無しさん@1周年
17/01/28 19:17:58.90 A/5TWG3h0.net
>>337
新快速、乙。
ってまだあるの?→米原~播州赤穂の新快速

340:名無しさん@1周年
17/01/28 19:18:35.06 Q1yyr0Ih0.net
現経営陣は事業が上向いてきたこの時期に膿を出したかったので、その前よりはまともな人間なのだと思う。
しかし隠蔽体質で生きてきた人間であることには間違いはない。
過去の経営陣も事業が上向いたら何とかするつもりだったかもしれない、その意味で優劣はない。
膿をすべて出そうとしたら本体が耐えられなかった。これは経営失策と言える。
しかも現時点で全てなのかすらわからない。

341:名無しさん@1周年
17/01/28 19:18:47.98 N2fToSJS0.net
>>329

> 東芝は2015年11月下旬、WH単体で2012~2013年度に合計1156億円の減損を計上していたと発表した
> 2006年の買収以降、WHの累積営業赤字が2億9000万ドル(約350億円)に達していることも明らかにし
> 室町正志社長は「不十分な開示姿勢を深くおわびしたい」と陳謝した
WECがS&Wを買収したの205年12月だが?
S&WのこととWECのこととを区別できてないの?
それに、WECの減損は、東芝の連結財務情報には当然に反映されていたでしょ?
それを特に説明しなかったことを陳謝しただけでは?
会計のことわかってる?

342:名無しさん@1周年
17/01/28 19:20:44.59 J6vMas/R0.net
>>340
シャープと同じ。
誰も自社の現状を把握していない。

343:名無しさん@1周年
17/01/28 19:21:24.27 N2fToSJS0.net
>>341を訂正
205年12月→×
2015年12月→○

344:名無しさん@1周年
17/01/28 19:23:05.57 OIfnmv1V0.net
>>340
まっ、正しく言えば・・・
サウジのサルマン国王が3月に訪日し
東芝の、石油水素化関連技術に対して巨額の資金援助をする・・・ことが決まった
から
東芝の経営陣は
化石燃料の敵の原発の建設工事から手を引いて、原発建設から撤退する・・ことを決めた
のさ

345:名無しさん@1周年
17/01/28 19:23:07.50 J6vMas/R0.net
>>341
横だけど、減損というのは見込みが含まれるから、会計に出すかどうかは企業の見かたしだいだろ?

346:名無しさん@1周年
17/01/28 19:23:19.45 GlYuIust0.net
これまだ向うの原発完成してないから
定期的に巨額損失だしそうな予感がする

347:名無しさん@1周年
17/01/28 19:25:46.55 OIfnmv1V0.net
>>341
WECの減損は、東芝の連結財務情報には当然に反映されていた・・・なら
東芝は2015年11月下旬、WH単体で2012~2013年度に合計1156億円の減損を計上していたと発表・・・する必要もねーし
2006年の買収以降、WHの累積営業赤字が2億9000万ドル(約350億円)に達していることも明らかに・・する必要もねーし
室町正志社長は「不十分な開示姿勢を深くおわびしたい」と陳謝・・する必要も
ねーだろ
バーーーカ m9(^Д^)プギャー

348:名無しさん@1周年
17/01/28 19:26:58.30 CIC5clkm0.net
>>328大日本帝国陸海軍で実験済みだぁ

349:名無しさん@1周年
17/01/28 19:27:41.53 tQxEPyBM0.net
>>301
S&Wの買収は、訴訟問題を解決する為だった訳で、
東芝幹部は当然そこに莫大な債務が存在する事を認識していたはず。
買収時点で、社長がそれを知りながら発表しなかったならば、株主に対する背任行為。
もし、知らなかったとすれば、社内統制が無茶苦茶。
いずれにしても、上場廃止の条件に抵触するんじゃないかな。

350:名無しさん@1周年
17/01/28 19:28:22.14 N2fToSJS0.net
>>345
> 横だけど、減損というのは見込みが含まれるから、会計に出すかどうかは企業の見かたしだいだろ?
いまいち意味がわからんな
子会社が減損処理で、その財務情報を連結財務情報で取り込むことになるが、
そこで、わざわざ、子会社が実施した減損処理をなかったことにしたというわけではないぞ?

351:名無しさん@1周年
17/01/28 19:28:37.09 OIfnmv1V0.net
>>346
WEC:ウェスティングハウス・エレクトリック・カンパニー
が【建設主体】となっているボーグル、V.C.サマー、両原発ともに
州の公益事業委員会PSCから承認された作業工程のいくつかは
不測の事態等により許容される契約上の完了期間を、すでに過ぎてしまい
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gは
建設作業と資本コストに関するスケジュールの改定を州の公益事業委員会(PSC)に請願しなければならないほど
建設工事を請け負った【建設主体】のWECの作業行程は遅延していて
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gは、【建設主体】のWECへの
工期の遅延とコスト拡大に関するいかなる請求権も放棄する気は無い・・と明言するほど関係が悪化している
WHのダニー・ロデリック会長が退任後に
1号機が2016年、2号機が2017年に完成予定だった、2009年1月に受注したフロリダ州の「レビィ原発」のように
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gが原発断念を決定し
【建設主体】のWECとのEPC契約を解除して
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gが、【建設主体】のWECを、契約違反で訴えて
WHは債務超過になって破産手続き・・となるだろう

352:名無しさん@1周年
17/01/28 19:30:20.10 6cxEGp4d0.net
やっぱり現場叩き上げに経営は無理なんじゃないの?
従業員に必要な視点とCEOに必要な視点は違うから。

353:名無しさん@1周年
17/01/28 19:31:07.65 J6vMas/R0.net
>>350
子会社は減損じゃなくて、普通の資産を計上。
この資産に将来見込みという架空資産を上乗せして資産計上。
そう思ってるんだけどね?

354:名無しさん@1周年
17/01/28 19:31:26.31 N2fToSJS0.net
>>347
> 室町正志社長は「不十分な開示姿勢を深くおわびしたい」と陳謝・・する必要も
>
> ねーだろ
>
> バーーーカ m9(^Д^)プギャ
「不十分な開示姿勢を深くおわびしたい」
「必要な開示をしていなかったことを深くおわびしたい」
違いがわからないんだろうな
会計のことわかってないようだから

355:名無しさん@1周年
17/01/28 19:31:50.52 OIfnmv1V0.net
>>350
おまえ良く嫁よ
原発は全世界で約400基の新設計画がある
WHが米国と中国で最新鋭原子炉「AP1000」を計8基建設している実績から
WHが29年までの15年間に原発を新規に64基受注する
世界の原発需要は伸びている。いまの調子でいけば受注計画は十分達成できる
WHの将来の収益見通しについて「事業性、収益見通しに大きな変更はない
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している
そう言ったのは東芝

356:名無しさん@1周年
17/01/28 19:32:40.29 N2fToSJS0.net
>>353
それどこの会計基準だ?
監査証明ついてるの?

357:名無しさん@1周年
17/01/28 19:32:59.15 J6vMas/R0.net
>>352
日本の経営者は、驚くほど財務の知識がない。
総務的業務を機械化、省人化した付けが回ってきてるんだろう。

358:名無しさん@1周年
17/01/28 19:32:59.40 ubHXKDvu0.net
泥船から逃げる
経営者の鉄則

359:名無しさん@1周年
17/01/28 19:33:14.56 cqM7Xp4E0.net
原発事業は国主導だった。東芝は原発導入したとこは今でもこれからも運営や維持はやらねばならんよ。
簡単には潰せない。国が関与してるか既に方向性を導いてる。
ちなみに、会長は取締役だろ?取締役の責任は辞めたって10年は負う。
原発事業の責任の明確化で会長の退任ってことは、国主導
で指示してる気がしてならない。

360:名無しさん@1周年
17/01/28 19:33:27.83 N2fToSJS0.net
>>355

やっぱり会計のこと理解してないね

361:名無しさん@1周年
17/01/28 19:33:42.03 NWemomVP0.net

安倍の世界ばら撒き外交
破綻。

世界各国から原発受注するために  税金を湯水のようにばら撒いてきた結果。

東芝・・・・・・・・・・・原発リスク負担と受注 ほとんど停止して 事実上 破綻。

すべて嘘だった
ATM外交・・・・・・・安倍の就任直後からこれまでばら撒いた 官民合わせての税金総額 55兆円
アベノミクス・・・・・・未だにデフレ。税収も増えない、GDP成長も マイナス。計算方法変えて水増ししただけ
日銀の金融緩和・・・・・物価目標 達成不可能
日本メーカー 大量失速・破たん・事業譲渡・・・・東芝、シャープ、パナソニックの有機ELやプラズマ、 ソニーや日立も メモリーや液晶をエルピーダやルネサスなど国が管理する企業に買い取らせて・・
戦争法案も
国民総背番号制マイナンバーも
消費税増税と相続税増税
年金カット法案に、 GPIF2期連続大幅損失、そして 2017年4月から年金カット。・・・

362:名無しさん@1周年
17/01/28 19:34:00.58 J6vMas/R0.net
>>356
監査法人に幻想抱いちゃダメ。
日本の監査法人は企業のお雇い。

363:名無しさん@1周年
17/01/28 19:34:19.46 OIfnmv1V0.net
子会社が減損処理で、その財務情報を連結財務情報で取り込むことになるが
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価して
減損処理をしなかった
と言ったのは【東芝】だ

364:名無しさん@1周年
17/01/28 19:35:40.27 hogfmIvU0.net
退任ってもしや
退職金とか出るの?

365:名無しさん@1周年
17/01/28 19:36:24.20 NWemomVP0.net
原発受注
ほとんど
意味なかった。逆に アメリカなど 原発リスクを日本にすべて売り払い。補償だけ日本にやらせました。

能無し 安倍のキチガイ外交 炸裂。

  安倍の全世界的ATMばら撒き・・・・・・54兆円。  ・・・もう 日本の税収 超えます!!!(約58兆円)


  外交経済支援54兆円「ODAは外交の柱」、安倍首相            2017年1月25日

        安倍晋三総理は23日の衆院本会議で民進党の野田佳彦幹事長から

安倍
ODAのATM
「安 倍 総 理 就 任 以 来 の 経 済 支 援 の 表 明 総 額 は 
   官 民 合 わ せ 約 5 4 兆 円 に 及 ぶ と!!!!!!!!!!!!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
この日の質問で、野田幹事長は
「安倍総理は就任以来、延べ110カ国を訪問し、数々の経済協力の約束も行ってきた。先日もフィリピンで1兆円に及ぶ協力を約束したと報じられている。
安倍総理就任以来の経済支援の表明総額は官民合わせ、約54兆円に及ぶと聞く」と経済協力支援が巨額に上ることを指摘
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
★★日 本 の 財 政 
 歳 入 の う ち 税 収 は 約 5 8 兆 円 で あ り 、
一般会計予算における歳入のうち、税収でまかなわれているのは約6割弱であり、4割弱は将来世代の 借金
もう
税収超える・・・・・・・・・・完全に人格障害者・安倍
2017/01/25
政府のプライマリーバランスが悪化 2020年度には8兆円超赤字

366:名無しさん@1周年
17/01/28 19:37:01.05 J6vMas/R0.net
>>364
せいぜい10億ぐらいなもんだろ・・・
見込まれる損失1兆円からすれば、ゼロみたいなもんだ。

367:名無しさん@1周年
17/01/28 19:37:43.72 2B1OXHLL0.net
志賀重範氏本人が原発畑の人だったのか
自分の半生を掛けた分野がオワコンになるのは辛いだろうけど
もう時代が変わった以上はアッサリ手を引く選択を取る英断をするべきだったな

368:名無しさん@1周年
17/01/28 19:38:09.26 N2fToSJS0.net
>>319
そんなこといってねーわ
てか、将来見込みの資産の架空計上ってなんだよ?

369:名無しさん@1周年
17/01/28 19:39:09.64 NWemomVP0.net

ODA
世界にバラまくだけ ばら撒いて 必至に 原発受注 やってきた結果。 東芝 、原発リスク負担が巨額に発生して 最終的に 7000億以上 負債
債務超過

これからは
安倍が東芝や日本の40年 超えて 寿命を過ぎた原発再稼働で  こいつらを救済していきます。

地獄の原発 放射能国家 日本

370:名無しさん@1周年
17/01/28 19:40:34.19 N2fToSJS0.net
>>363
それは、WEC単体の減損処理を連結ベースでは取り消したということか?
それとも、WEC以外の原発部門を減損処理しなかったということか?

371:名無しさん@1周年
17/01/28 19:41:29.05 J6vMas/R0.net
>>368
減損の元というのは、そういうことだよ。
資産になりそうもないのに資産計上したものの資産価値を、適切に減じる。

372:名無しさん@1周年
17/01/28 19:41:32.09 U38gQRkQ0.net
志賀「逃げよっとwww」

373:名無しさん@1周年
17/01/28 19:42:08.20 WlaxNZVv0.net
正直くだらねえ
こんなことで企業弱体化させてどうすんだろう
立ち直れないぞ

374:名無しさん@1周年
17/01/28 19:46:49.21 N2fToSJS0.net
>>371
会計わかってないな

375:名無しさん@1周年
17/01/28 19:47:51.20 OIfnmv1V0.net
>>368
東芝、「皮算用経営」の挫折 原発で減損2600億円 2016/4/26 15:56 日本経済新聞 電子版
URLリンク(www.nikkei.com)
「東芝でも減損は避けられないでしょう。それにしても『64基』という数字をよく出せましたね」
東芝と関係が深い金融機関の幹部がこう語ったのは昨年(・・つまり2015年)11月下旬
東芝がWH単体で12~13年度に合計1156億円の減損を計上していたと発表したときのことだ
06年の買収以降、WHの累積営業赤字が2億9000万ドル(約350億円)に達していることも明らかにし
室町正志社長は「不十分な開示姿勢を深くおわびしたい」と陳謝した。
ただ、東芝は強気一辺倒の姿勢を崩さなかった
まず「連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している」として、この時点
・・つまり2015年11月下旬・・・
での【減損処理を避けた】
そのうえで、WHが29年までの15年間に原発を新規に64基受注する目標を明示したのだ。

376:名無しさん@1周年
17/01/28 19:48:36.46 J6vMas/R0.net
>>374
そう?
では、東芝の減損理由を説明してみな。

377:名無しさん@1周年
17/01/28 19:52:26.69 N2fToSJS0.net
ID:J6vMas/R0
ID:OIfnmv1V0
会計わかってない二人、
これぐらいは読めるよな?
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
WECの減損については、東芝は、2016年3月期の連結B/Sでは取り込み済み
つまり、>>329のレスは間違い
今回のS&Wに関わる減損については関係ない話だから
会計わかってないなー

378:名無しさん@1周年
17/01/28 19:54:49.81 OIfnmv1V0.net
>>375 つづき
WH会長を務めた経験がある志賀重範副社長は、その計画の前提として「全世界で約400基の新設計画がある」と説明した。
しかもWHが米国と中国で最新鋭原子炉「AP1000」を計8基建設している実績も有利に働くといっていた

東芝はこの日、原発事業で約2600億円の減損損失を2016年3月期に計上すると発表した

379:名無しさん@1周年
17/01/28 19:56:17.15 J6vMas/R0.net
>>377
わかってる君が、東芝の減損理由を説明してよ。

380:名無しさん@1周年
17/01/28 19:57:01.44 FR8fvkTg0.net
こんなんでました~

381:名無しさん@1周年
17/01/28 19:59:54.05 Zw5x+wF70.net
その会長はいくらの退職金をもらうの?

382:名無しさん@1周年
17/01/28 20:00:39.72 J6vMas/R0.net
>>381
1兆円になりそうな損失に比べれば、微々たるものw

383:名無しさん@1周年
17/01/28 20:00:46.76 OIfnmv1V0.net
>>377
やれやれ(´ー`)┌フッ
東芝は2016年3月期の有価証券報告書で
WECが取得したS&Wの、2015年12月31日における識別可能純資産は138億円
なんつってるんだから
WECの減損については、東芝は、2016年3月期の連結B/Sでは取り込み済み・・じゃねーよ

384:名無しさん@1周年
17/01/28 20:00:58.21 jQrf8ufy0.net
>>140
東芝ヤバすぎ

385:名無しさん@1周年
17/01/28 20:01:44.06 Zm0wjRk10.net
>>339
ある

386:名無しさん@1周年
17/01/28 20:04:55.60 OIfnmv1V0.net
東芝は2016年3月期の有価証券報告書で
WECが取得したS&Wの、2015年12月31日における識別可能純資産は138億円
なんつって
WECの減損について、2016年3月期の連結B/Sで、取り込まなかった・・から
まーーた、巨額損失の計上を迫られて
志賀が東芝から、ほっぽり出されたの

387:名無しさん@1周年
17/01/28 20:05:15.19 cqM7Xp4E0.net
取締役8人、相談役1人、そしてこの人で10人が辞めた。
責任は辞めてもついてくる。
こんな状態で自殺する人がいない。
なんでかな?
通常なら死して詫びる気持ちにならざる得ないと思う。

388:名無しさん@1周年
17/01/28 20:12:22.19 N2fToSJS0.net
>>376
>>379
会計のことは君より理解しているが、情報が限られているからね
正確なところはわからないが。。
純資産100円の会社を200円で購入した
総資産700円、負債600円、年間売上高2000円
のれんの計上額は100円を想定していた
ところが、減損7000円規模との報道
これは、S&Wに関わるのれんだけなのか?
WECののれんも含んでいるのか?
いまいち不明
WECののれんは当初の計上額が3500円で2600円は前期に減損処理しているから残額は900円だな
つまり、900円を合わせて減損処理するにしても7000円には遠く及ばない
偶発債務だろう
S&Wで損失引当金の計上が必要になった可能性が高い
これまでに、S&Wで、引当金を計上すべきところをしていなかったのか?
今期に引当計上すべき何らかの事情が発生したのか?
これはわからない
追加工事の費用に関わるものとの報道だね
デューデリの失敗だな
東芝の経営陣が甘すぎた
単位は億を省略

389:名無しさん@1周年
17/01/28 20:20:39.30 QONsPqvz0.net
減損により企業価値(のれん)の否認による特別損失だろ?
東芝意図的にのれん隠してるから財務諸表探してもみつからんぜ

390:名無しさん@1周年
17/01/28 20:21:30.95 OIfnmv1V0.net
>>388
アホか
東芝のグループ会社で原発事業を手掛けるウェスチングハウス社(WH)が
'15年12月に原子力サービス会社の米・CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を買収し
たった1年で「数千億円規模」の巨額損失の計上を迫られる・・なんて
WECが取得したS&Wの、2015年12月31日における識別可能純資産は138億円・・・とした
東芝の2016年3月期の有価証券報告書が間違っていたんだっつーの

391:名無しさん@1周年
17/01/28 20:21:32.11 J6vMas/R0.net
>>388
やっと捻くりだしてきたね。
でも間違ってるよ。
自分で紹介したファイルを読んでごらん。
東芝の巨額減損処理の中心はのれん代だよ。
のれん代の資産というのは、まさに期待による架空計上資産。
だから、将来売り上げの見込み違いによって、のれん代と現在資産の両方を減損した。

392:名無しさん@1周年
17/01/28 20:23:36.75 gWuUsIF10.net
のれん代「やめて!!私の為に争わないで!!」

393:名無しさん@1周年
17/01/28 20:24:38.71 6pHUgQp+0.net
しがない会長だった

394:名無しさん@1周年
17/01/28 20:24:59.29 N2fToSJS0.net
>>383
> WECの減損については、東芝は、2016年3月期の連結B/Sでは取り込み済み・・じゃねーよ
やっぱり会計わかってないな
それ、連結ベースだとS&Wに関わるのれんだろ
それと会計期間の概念もないのな
WECのS&Wの買収に伴うのれんの計上額は2016年12月に確定させるから2016年3月期の財務情報に反映されていないのは当たり前
やっぱり会計わかってないな!

395:名無しさん@1周年
17/01/28 20:27:01.80 N2fToSJS0.net
>>390
ということは、アメリカの会社である、S&Wの財務情報は嘘の記載があったということだな
やっぱり会計わかってないな

396:名無しさん@1周年
17/01/28 20:27:13.90 OIfnmv1V0.net
>>394
おまえ
今年1億円損したけど、来年2億円儲かるはずだから、1億円の損はしていない
っつー、のれん計上を理解できてねーだろ m9(^Д^)プギャー

397:名無しさん@1周年
17/01/28 20:30:09.11 P1Co2l480.net
社長「私の退職金が大ピンチだったわ!!」

398:名無しさん@1周年
17/01/28 20:31:31.13 J6vMas/R0.net
>>394
要するに、だ。
東芝の悲劇も他の企業の悲劇も、アメリカ会計を取り入れたことによる悲劇なんだよ。
慣れていないこともあり、日本人の感覚と違和感があることもあって、なかなかなじめない。
それなのに、むやみと資産を計上して株価の維持を図る。
粉飾をしないまでも、その資産に瑕疵があれば、東芝になる。
日本企業には、バカにする意味ではなく、小遣い帳みたいな税務会計がお似合いなんだよ。

399:名無しさん@1周年
17/01/28 20:33:16.60 2dtFno/v0.net
まいばら発

400:名無しさん@1周年
17/01/28 20:33:54.99 N2fToSJS0.net
>>391
のれん、わかってないな
なんでお前のために丁寧に説明してやらねばならないのか。。
アホらしいが。。
総資産700円、負債600円、
純資産は100円となる
この会社を200円で買えばのれんは100円だ
ここまでは理解できるか?
精査すると簿外債務があった
追加工事損失引当金を計上すべきところ計上されていなかった
金額は6900円
つまり、精査すると、総資産700円、負債7500円の会社だった
純資産は、▲6800円
200円で買っているからのれんの計上額は7000円となる
理解できるか?

401:名無しさん@1周年
17/01/28 20:34:30.30 N2fToSJS0.net
>>396
会計わかってないな

402:名無しさん@1周年
17/01/28 20:35:25.06 J6vMas/R0.net
>>400
恥ずかしいからもうやめろよ。
のれん代と簿外債務なんか関係ないよ・・・

403:名無しさん@1周年
17/01/28 20:35:40.67 q2lyQp6Q0.net
よく退職金なんかもらえるな、勝又清水といい
刺されたら?

404:名無しさん@1周年
17/01/28 20:35:59.24 N2fToSJS0.net
>>398
どうでもいいから、
>>319に答えてみろよ
> 米国の会社が、アメリカで計上していた減損を
これ、どこの会社の何年の決算情報か言ってみろよ

405:名無しさん@1周年
17/01/28 20:36:46.01 J6vMas/R0.net
>>401
はっきり言うけど、わかってないのは、君。
簿記の知識でアメリカ会計を語るのは、無理。

406:名無しさん@1周年
17/01/28 20:37:44.67 N2fToSJS0.net
>>402
>>400理解できないの?
偶発債務もわからないだろうな
そんな知識で説教たれてたのか?

407:名無しさん@1周年
17/01/28 20:38:09.89 M3vMLZeq0.net
米原駅が巨額損失を出したのかと空目した

408:名無しさん@1周年
17/01/28 20:38:24.59 J6vMas/R0.net
>>404
少し、落ち着け。
それ、僕のレスじゃないよ・・・

409:名無しさん@1周年
17/01/28 20:38:26.58 GCWbvwlA0.net
退職金もらって逃げたのか

410:名無しさん@1周年
17/01/28 20:38:36.33 N2fToSJS0.net
>>405
簿記の知識もないのが君だけど?
>>400を理解できないんでしょ?

411:名無しさん@1周年
17/01/28 20:38:58.32 OIfnmv1V0.net
>>398
うーーーん・・・
2015年11月に中国の国策企業の中国核工業(CNNC)が
中国は、国策企業の中国核工業(CNNC)を通じ、フランスアレバと連携を深め
中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの
原子力事業を展開する・・と発表して
中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ
2016年2月1日(月)
URLリンク(www.newsclip.be)

【このまま日本が原子力事業を続けていると】
日本はエネルギーを、中国国内のウランの濃縮、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などに依存することになる

・・・・なんて事態になっていなかったら・・・

全世界で約400基の新設計画がある
WHが米国と中国で最新鋭原子炉「AP1000」を計8基建設している実績から
WHが29年までの15年間に原発を新規に64基受注する
世界の原発需要は伸びている。いまの調子でいけば受注計画は十分達成できる
WHの将来の収益見通しについて「事業性、収益見通しに大きな変更はない
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している
として減損処理を避け、「損していない」で押し通せたと思うよ・・・

412:名無しさん@1周年
17/01/28 20:39:21.08 N2fToSJS0.net
>>408
だな
これはすまんかった

413:名無しさん@1周年
17/01/28 20:40:17.69 J6vMas/R0.net
>>410
それ、東芝の話とは関係ないよ・・・
でも、これ以上君を悔しがらせてもしょうがないから、もうレスしないよ。

414:名無しさん@1周年
17/01/28 20:41:43.28 N2fToSJS0.net
>>402
そう思うなら>>400の間違いを具体的に指摘してみ?
お前のためにわざわざ丁寧にわかりやすく説明してやったのに

415:名無しさん@1周年
17/01/28 20:42:27.93 IgYcVFs+0.net
今度はこれからたいへんなのに、そそくさと逃げる
ほんまいい仕事してまっせ

416:名無しさん@1周年
17/01/28 20:42:40.80 N2fToSJS0.net
>>413

恥ずかしいなお前w

417:名無しさん@1周年
17/01/28 20:44:54.85 kYT4d3UR0.net
>>142
>タイタニックでたとえるなら、
違うな、たとえるならば、お隣の国のセオル号w

418:名無しさん@1周年
17/01/28 20:45:28.00 J6vMas/R0.net
>>414
しつこい奴だなw
>この会社を200円で買えばのれんは100円だ
これがまったくの間違い。
あとは自分で調べろよ。

419:名無しさん@1周年
17/01/28 20:46:25.90 OIfnmv1V0.net
>>412
WH単体で12~13年度に合計1156億円の減損を、アメリカで計上していた・・・

【連結ベースでは】「他部門を含めた原子力事業全体で評価している」として、日本では、減損処理をしてなかった

2016年3月期に約2600億円の減損損失を計上した
URLリンク(www.nikkei.com)

420:名無しさん@1周年
17/01/28 20:46:37.51 J6vMas/R0.net
>>411
とらぬ狸、どころか、絶滅危惧種の虎の皮算用だなw

421:名無しさん@1周年
17/01/28 20:46:54.37 wTXcG86p0.net
東芝もSHARPの後追いか
鴻海に買収してもらったらどうか
ビジネス界も諸行無常だねえ

422:名無しさん@1周年
17/01/28 20:48:05.67 nak/bspZO.net
末端なら退職金貰えないだろ
責任者ほど責任軽い国

423:名無しさん@1周年
17/01/28 20:48:08.63 7sznjRNX0.net
>>402
横からだが、概要としては>>400は正しいと思うが?

424:名無しさん@1周年
17/01/28 20:48:53.19 J6vMas/R0.net
>>423
 
 >>418

425:名無しさん@1周年
17/01/28 20:49:14.32 exGxUr760.net
シガーが嫁連れファーストクラスで出張してた背任は明かすなよ!
嫁は元WHだがなwww

426:名無しさん@1周年
17/01/28 20:51:59.49 N2fToSJS0.net
>>418
なら、
> わかってる君が、説明してよ。
純資産100円の会社を200円で買収
のれんの計上額は100円
何が間違ってるの?
時価評価のこと?支配割合のこと?
説明してよ
君の要望に答えて俺はしたけど?
まさか自分は嫌だとでも?

427:名無しさん@1周年
17/01/28 20:52:52.01 N2fToSJS0.net
>>419
なら、今回の7000億ののれんの減損に関係してないのでは?

428:名無しさん@1周年
17/01/28 20:52:59.64 sLdzZLXI0.net
♪志賀なんでクビ?

429:名無しさん@1周年
17/01/28 20:53:36.36 OIfnmv1V0.net
<のれん>代とは、<無形>固定資産
つまり
純資産が100円となる会社を、200円で買っても
<無形>固定資産が300円だ・・と言い張れば
のれんは300円

430:名無しさん@1周年
17/01/28 20:53:52.52 pc271tyG0.net
おい滋賀県米原市!
なにやったんだ

431:名無しさん@1周年
17/01/28 20:54:19.74 p3Df3xAp0.net
慰労金10億もらえるうちにやめとこ
ラッキー

432:名無しさん@1周年
17/01/28 20:57:19.47 N2fToSJS0.net
>>429
アホすぎ
これでもみて勉強してね
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
素人用の解説だからわかるだろう

433:名無しさん@1周年
17/01/28 20:58:12.97 OIfnmv1V0.net
>>427
おまえは
のれん代は、誰かが客観的に決めるのではなく、のれんを持っているヤツが、言い値で決められる
ということを理解していない
純資産が100円となる会社を、200円で買っても
<無形>固定資産が300円だ・・と言い張れば
<無形>固定資産が300円だ・・と言い張れられている間は
のれんは300円

434:名無しさん@1周年
17/01/28 20:58:47.77 N2fToSJS0.net
>>433

435:名無しさん@1周年
17/01/28 21:00:13.39 N2fToSJS0.net
>>433
冗談ではなく本気かよ!
マジキチ
言い張ればのれんw
どこの会計基準だよw

436:名無しさん@1周年
17/01/28 21:02:34.01 N2fToSJS0.net
>>433
なら、今回も、東芝の経営陣は、のれんは7000億でいい、減損の必要はないと言い張ればいいんじゃね?
なんでそうしないの?

437:名無しさん@1周年
17/01/28 21:03:03.53 N2fToSJS0.net
>>418
答えまだかよ?

438:名無しさん@1周年
17/01/28 21:03:06.94 D2IjOswv0.net
どのへんが引責なのかと

439:名無しさん@1周年
17/01/28 21:05:41.11 OIfnmv1V0.net
>>435
会計の世界の「のれん」は、「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」
純資産が100円となる会社を、200円で買っても
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れば
言い張れている間は、のれんは300円
だれかに「300円もあるかボケ」・・と突っ込まれ
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れなくなったら
のれんは200円になったり、100円になったりする

440:名無しさん@1周年
17/01/28 21:07:33.30 N2fToSJS0.net
>>439
>>432読んだの?

441:名無しさん@1周年
17/01/28 21:09:05.90 wl66ggLP0.net
退任ぐらいで済むか、ボケ

442:名無しさん@1周年
17/01/28 21:09:42.11 OIfnmv1V0.net
>>436
おまえ、会計のこと全くわかってねーだろ m9(^Д^)プギャー
今回も、東芝の経営陣は、のれんは7000億でいい、減損の必要はないと言い張ればいい・・・けれど
銀行から「いいかげんにしろボケッ、カネかさねーぞ」って言われちゃって、言い張れなくなったんだっつーの
会計の世界の「のれん」は、「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」
純資産が100円となる会社を、200円で買っても
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れば
言い張れている間は、のれんは300円
だれかに「300円もあるかボケ」・・と突っ込まれ
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れなくなったら
のれんは200円になったり、100円になったりする

443:名無しさん@1周年
17/01/28 21:10:46.03 nak/bspZO.net
>>438
トップだから責任軽いあたりが日本的に引責

444:名無しさん@1周年
17/01/28 21:12:28.22 N2fToSJS0.net
>>442
頭が壊れたの?

445:名無しさん@1周年
17/01/28 21:15:18.47 OIfnmv1V0.net
>>444
これでもみて勉強してね
ちゃんとそう書いてあるだろ、バーーーーカ m9(^Д^)プギャー
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

446:名無しさん@1周年
17/01/28 21:17:16.62 2jWl6Q7L0.net
もうすぐ自動的に全員退職に

447:名無しさん@1周年
17/01/28 21:17:30.27 OIfnmv1V0.net
会計の世界の「のれん」は、「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」
その価値は絶対的なものでは無く
純資産が100円となる会社を、200円で買っても
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れば
そう言い張れている間は、のれんは300円
だれかに「300円もあるかボケ」・・と突っ込まれ
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れなくなったら
のれんは200円になったり、100円になったりする

448:名無しさん@1周年
17/01/28 21:19:58.11 N2fToSJS0.net
>>445
最後まで読んだ?
字がよめないの?
>>439の続きがあるだろ
と言うと、商標権や特許権など、将来利益を生みそうな無形資産をイメージするかもしれませんが、正確には異なります。
「のれん」とは簡単に言えば、M&Aなどの際の買収額と純資産額の差です。一般的に、買収額は企業の純資産額よりも高くなります。
たとえば、純資産100億円の企業を150億円で買収したとすれば、のれん代は50億円です。買収額が純資産額よりも高くなるのは、知名度や技術力など、純資産以外の価値があると考えられるためです。

449:名無しさん@1周年
17/01/28 21:21:50.50 TllAb9a80.net
サザエさん「明日をつくる、技術の東芝が潰れそうです」

450:名無しさん@1周年
17/01/28 21:23:03.27 r5iU404B0.net
セオゥル号の船長も逃げた。
東芝の会長も逃げた。

451:名無しさん@1周年
17/01/28 21:23:35.12 W5lQ35U50.net
サンヨーみたくなるのか?

452:名無しさん@1周年
17/01/28 21:28:51.69 /royUy18O.net
日本企業は優秀な技術を持つ社員が沢山居ても会社の上層部は能無しで技術流出だけでなく外国企業にまんまと騙されてばかり!

453:名無しさん@1周年
17/01/28 21:29:05.80 g9p3mvLZ0.net
メモリ事業だけ切り離したけど
残ったのは売れないシステム LSI
どうすんだよこの残り物

454:名無しさん@1周年
17/01/28 21:29:18.38 7sznjRNX0.net
ID:J6vMas/R0
ID:OIfnmv1V0
知識が無くとも、謙虚に学ぶ姿勢があれば、ここまで醜くはならなかっただろう
こういうところでも人間性でるね
哀れすぎる

455:名無しさん@1周年
17/01/28 21:29:27.63 OIfnmv1V0.net
>>448
やっぱりね、ぜんぜん理解できていねーなおまえ
「のれん」とは簡単に言えば、M&Aなどの際の買収額と純資産額の差です。一般的に、買収額は企業の純資産額よりも高くなります。
たとえば、純資産100億円の企業を150億円で買収したとすれば、 そのときの のれん代は50億円です
その後、その、純資産100億円の企業を、200億円で売り出せば、そのときの のれん代は100億円です
逆にその後、その、純資産100億円の企業に対して、150億円で買収する価値がないと判明したら、そのときの のれん代は0円です

456:名無しさん@1周年
17/01/28 21:30:52.37 TWY8/bq9O.net
トップがバカだと会社がつぶれる。

457:名無しさん@1周年
17/01/28 21:30:53.65 OIfnmv1V0.net
会計の世界の「のれん」は、「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」
その価値は絶対的なものでは無く
純資産が100円となる会社を、200円で買っても
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れば
言い張れている間は、のれんは300円
だれかに「300円もあるかボケ」・・と突っ込まれ
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」が300円ある・・と言い張れなくなったら
のれんは200円になったり、100円になったりして、減損処理をしなくちゃならなくなる

2015年11月に中国の国策企業の中国核工業(CNNC)が
中国は、国策企業の中国核工業(CNNC)を通じ、フランスアレバと連携を深め
中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの
原子力事業を展開する・・と発表して
中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ
2016年2月1日(月)
URLリンク(www.newsclip.be)

【このまま日本が原子力事業を続けていると】
日本はエネルギーを、中国国内のウランの濃縮、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などに依存することになる

・・・・なんて事態になっていなかったら・・・
WHやS&Wの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」の、東芝が言い張った価値について誰も突っ込まず
全世界で約400基の新設計画がある
WHが米国と中国で最新鋭原子炉「AP1000」を計8基建設している実績から
WHが29年までの15年間に原発を新規に64基受注する
世界の原発需要は伸びている。いまの調子でいけば受注計画は十分達成できる
WHの将来の収益見通しについて「事業性、収益見通しに大きな変更はない
連結ベースでは他部門を含めた原子力事業全体で評価している
として減損処理を避け、「損していない」で押し通せただろう

458:名無しさん@1周年
17/01/28 21:30:56.94 y1rjHIX70.net
浜松町に勤めてたとき、東芝の組合員がよく演説してたけど
この件に関して彼らの意見が聞きたいわ

459:名無しさん@1周年
17/01/28 21:31:37.03 Dtzpg1wT0.net
かいちょぉぉぉぉぉぉ

460:名無しさん@1周年
17/01/28 21:32:55.94 UOMH43aX0.net
おいらなら 儲かる 半導体のこして 原発切るけどなー
経営者て よっぽど アホ か よこからか かねもらってるんだとうなーww

461:名無しさん@1周年
17/01/28 21:33:21.76 N2fToSJS0.net
>>455

理解できてないから何を言っているかもわからなくなっているのか?

462:名無しさん@1周年
17/01/28 21:39:23.18 OIfnmv1V0.net
>>461
おまえ、理解できなくてチンプンカンプンなんだろ(笑)
純資産100億円の企業を150億円で買収したとすれば、【そのときの】 のれん代は50億円・・だが
のれん代が、ずーーーーーっと50億円ってわけじゃねーんだよ
会計の世界の「のれん」は、「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」
その価値は絶対的なものでは無く

純資産100億円の企業を150億円で買収した後、ブランド力や製品開発力が高まった・・として
のれんを100億円に増やすことも出来るし
逆に
純資産100億円の企業を150億円で買収した後、ブランド力や製品開発力が無くなった・・として
のれんを0円に減らさなきゃならないこともあるんだよ
ぼうや

463:名無しさん@1周年
17/01/28 21:40:03.46 nyhAuEDe0.net
---フジTVよりお知らせ---
東芝様のご意向により サザエさん は2017年3月一杯をもって放送終了となりますw

464:名無しさん@1周年
17/01/28 21:43:17.82 N2fToSJS0.net
>>462
それをのれんの減損処理というけどね
>>426または>>400のどこが間違っているか説明してみ?
のれんの会計処理の日本基準とアメリカ基準も説明してみ?

465:名無しさん@1周年
17/01/28 21:45:22.08 rHAv+/kv0.net
佐々木、五十嵐の追及もよろしく。こいつら、最低!

466:名無しさん@1周年
17/01/28 21:45:57.03 Yl4qYb6j0.net
>>462
横だが、あんたもわかってるなら「国際会計基準では」と明言してやれ
そして>>461の「のれん代」の概念・会計上の処理は日本式で、世界では特殊であることも

467:名無しさん@1周年
17/01/28 21:46:52.57 OIfnmv1V0.net
純資産100億円の企業を150億円で買収した後、ブランド力や製品開発力が高まった・・として
のれんを100億円に増やす・・・のも
純資産100億円の企業を150億円で買収した後、ブランド力や製品開発力が無くなった・・として
のれんを0円に減らす・・・のも
純資産100億円の企業を150億円で買収した人が自由に出来る・・・けど
銀行や投資家の考えと、なるべくおなじ価値観でやらないと
こいつはバカだ・・・って判断されて、信用が無くなって、投資やカネを貸してくれなくなる

468:名無しさん@1周年
17/01/28 21:47:41.90 N2fToSJS0.net
>>462
> 純資産100億円の企業を150億円で買収した後、ブランド力や製品開発力が高まった・・として
> のれんを100億円に増やすことも出来るし
>
> ぼうや
吊し上げ

469:名無しさん@1周年
17/01/28 21:48:47.83 l0smXU5C0.net
>>453
それって自社のテレビにしか使わないゴミじゃないか
誰もいらんだろ

470:名無しさん@1周年
17/01/28 21:51:45.11 OIfnmv1V0.net
>>464
純資産は100円となる
この会社を200円で買った後
のれんを幾らにするのかは
買ったヤツが自分で決めるの

純資産は100円となる
この会社を200円で買えば、差額は100円だ・・・けれど
買ったヤツが「いんや、のれんは200円だ」と言って、みんなが納得したら、のれんは200円
みんなから「いんや、のれんは0円だ」と言われれば、のれんは0円

471:名無しさん@1周年
17/01/28 21:53:54.11 QONsPqvz0.net
のれんは勝手に増やしたらあかんw
毎年償却するものだが本体減損でのれんの将来価値がなくなって全額償却になるのが今回の話だ

472:名無しさん@1周年
17/01/28 21:55:21.31 WokKdb/60.net
今の若いもんはーとか言ってるジジイどものせいで日本がこんなに無茶苦茶になってんだからホント笑える
どっちが日本を弱体化させて売国してるんだというw
ホント若い頃は楽でバブルに乗れて大騒ぎして、歳とったら無能な判断で会社潰して退職金貰って逃げて
最後に大借金残して死ねて、今のジジババって本当に幸せだな
こんな国で愛国心持てとか国に忠誠尽くせとか幸せに思えとかジジババや金持ち以外が言ってるならどんだけ奴隷根性なんだよ

473:名無しさん@1周年
17/01/28 21:55:44.75 N2fToSJS0.net
>>466

買収時ののれんの計上額は基本的には日本基準でも国際会計基準でも変わらん
(時価評価後の)純資産額と買収額との差額がのれんとして計上されることになる
計上されたのれんの20年償却が日本基準、償却なしが国際会計基準
ただし、国際会計基準でも減損はあり
理解している?

474:名無しさん@1周年
17/01/28 21:58:15.42 nak/bspZO.net
>>453
売れる臓器は売ったから、残るのは病人だよw

475:名無しさん@1周年
17/01/28 21:58:15.55 OIfnmv1V0.net
>>471
国際会計基準を採用している企業であれば、のれんを償却する必要がない

476:名無しさん@1周年
17/01/28 21:59:14.03 Yl4qYb6j0.net
>>473
してる
その「適宜」減損処理しなければならなかったところ、悪質に隠し続けて、
どかっと一括処理したのが今回の東芝でしょ?

477:名無しさん@1周年
17/01/28 22:00:00.66 BfZmCM9+0.net
退職金は何億とかですかねぇ?

478:名無しさん@1周年
17/01/28 22:04:00.08 OIfnmv1V0.net
>>473
国際会計基準(IFRS)では、「のれん」は計上しません
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

479:名無しさん@1周年
17/01/28 22:04:07.37 N2fToSJS0.net
>>476
> その「適宜」減損処理しなければならなかったところ、悪質に隠し続けて、
> どかっと一括処理したのが今回の東芝でしょ?
これは、俺にはなんとも言えないな
WECに関わる減損処理は、東芝は、2016年3月期にしている
S&Wに関わるものは、そもそも、2016年12月にのれんの計上額が確定されればよい
悪質に隠し続けてとの根拠は何?

480:名無しさん@1周年
17/01/28 22:04:25.83 K7JGtUgm0.net
ある意味、アメリカへの巨額投資やな

481:名無しさん@1周年
17/01/28 22:04:54.49 ylhScsPk0.net
会長が払えよ

482:名無しさん@1周年
17/01/28 22:05:22.79 N2fToSJS0.net
>>478
計上しないのれんをどうやって減損処理するの?
仕訳はどうなんの?

483:名無しさん@1周年
17/01/28 22:05:54.92 8lSZnKsK0.net
引責なのか?
沈没船から逃げようとしてんじゃねーの?(´・ω・`)

484:名無しさん@1周年
17/01/28 22:06:54.90 xiGPDn2u0.net
さーて らいしゅうの さざえさんは

485:名無しさん@1周年
17/01/28 22:07:07.17 A/5TWG3h0.net
>>481
払うどころか、十億ぐらいの退職金が入るんじゃね?
銀行や法人の大口株主は、自分達が時に同じことされたら嫌だから黙ってスルー。

486:名無しさん@1周年
17/01/28 22:07:41.97 cTileRRY0.net
東芝が7000億円損したということは、
どこかで、誰かが7000億円得してるんだよ。
得した人は誰なの?

487:名無しさん@1周年
17/01/28 22:08:27.37 RNWQnkoW0.net
社長だけじゃなく役員も責任取らなきゃアカンやろww
負債だした部署の部長、課長も責任とらのアカンやろw
実際の実行犯は従業員に大迷惑かけてなんで責任取らんねや

488:名無しさん@1周年
17/01/28 22:08:35.05 K7JGtUgm0.net
損失や延命策が見えてきたらまとめて代表訴訟だろうな

489:名無しさん@1周年
17/01/28 22:08:38.67 R698PTPV0.net
金は十分稼いだだろうから今更金を貰う必要もないだろうし
ただ辞めれば責任を取った事になるなんて楽だな。

490:名無しさん@1周年
17/01/28 22:09:13.70 2xWFl+h10.net
逃走中

491:名無しさん@1周年
17/01/28 22:10:27.81 8lSZnKsK0.net
昔内定もらって迷ったけど
蹴って正解だったわ(´・ω・`)

492:名無しさん@1周年
17/01/28 22:10:59.62 OIfnmv1V0.net
>>479
まーーだんなこと言ってるのかよ
ウェスチングハウス社(WH)が
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(S&W)を買収したのは
2015年12月
東芝が、その減損処理を、2016年3月期にしていたら
今頃になって減損処理なんてしねーよ

493:名無しさん@1周年
17/01/28 22:11:41.62 YoktGpFE0.net
今後は防衛産業しかない。

494:名無しさん@1周年
17/01/28 22:11:54.65 K7JGtUgm0.net
しかし規制対応の設計変更コストおっかぶりなんて緩い契約審査だったんだな

495:名無しさん@1周年
17/01/28 22:12:00.64 L565sb3J0.net
青梅閉鎖なんだってな
仕事もらってたけどそりゃうちみたいなとことっとと潰れるわw
つか電電板か

496:名無しさん@1周年
17/01/28 22:12:32.33 OIfnmv1V0.net
>>482
買収先の減損テストを毎年行い、収益力が低下すれば一括で減損処理します
おまえが書き込んだ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
に、みーーんな書かれているだろボケ
統合失調症かよ

497:名無しさん@1周年
17/01/28 22:13:03.50 K7JGtUgm0.net
青梅は家電だっけ

498:名無しさん@1周年
17/01/28 22:14:14.36 q63VAhqr0.net
>>487
従業員も同罪。立川しね。土工も同じ。

499:名無しさん@1周年
17/01/28 22:14:44.91 N2fToSJS0.net
>>492
これもじっくりよんでみろや
URLリンク(www.toshiba.co.jp)
「のれんの金額およびその資産価値につきましては、今後、現在依拠している米国会計基準に従った適正な手続きを経て 2016 年 12 月末までに最終的に確定する予定ですが」

500:名無しさん@1周年
17/01/28 22:14:55.93 L565sb3J0.net
>>497
弱電デジタルだった、ノートや高密度
家電は設計はやってたのかな?わかんない

501:名無しさん@1周年
17/01/28 22:17:08.15 QONsPqvz0.net
>>475
東芝はのれん計上してたし償却もしてたはず

502:名無しさん@1周年
17/01/28 22:17:14.58 K7JGtUgm0.net
確かに電機系じゃ抜きん出た独特の弛さがあったよな

503:名無しさん@1周年
17/01/28 22:18:01.65 N2fToSJS0.net
>>496
w
会計わかってないやつはそう読むよねw
やっぱり会計わかってないな
日本の会計基準では「のれん」は買収コストの一つという考え方で、20年間で均等に償却していきます。
「のれん」を償却するのは日米欧で日本だけです。
国際会計基準(IFRS)では、「のれん」は計上しません。
買収先の減損テストを毎年行い、収益力が低下すれば一括で減損処理します。
国際会計基準では、「のれん」は償却計上しません。
これが正解
簡単に引っかかるなw

504:名無しさん@1周年
17/01/28 22:19:07.72 MnLyHgvJ0.net
買収で致命的な損失を受けたんだが
そのプロジェクトの責任者は誰だ
そいつを吊し上げてからだろ

505:名無しさん@1周年
17/01/28 22:20:22.97 K7JGtUgm0.net
定期償却とは別の減損を先送りつづけたんでしょ

506:名無しさん@1周年
17/01/28 22:21:32.53 HMGeDUAj0.net
ところで、野球とラグビーは廃部だろ?

507:名無しさん@1周年
17/01/28 22:21:50.48 N2fToSJS0.net
>>505
>>479だけどな
先送りつづけたとの根拠はなんだ?

508:名無しさん@1周年
17/01/28 22:24:22.33 tQxEPyBM0.net
完全に大企業病。だからといって許される訳はないでしょう。
S&Wの買収は、訴訟問題を解決する為だった訳で、
東芝幹部は当然そこに莫大な債務が存在する事を認識していたはず。
志賀会長とロデリック氏は、ほぼ確実に知っていたと思います。
買収時点で、社長がそれを知りながら発表しなかったならば、株主に対する背任行為。
もし、知らなかったとすれば、社内統制が無茶苦茶。
どちらにしても、上場廃止の条件に抵触するのでは?

509:名無しさん@1周年
17/01/28 22:25:08.61 OIfnmv1V0.net
国際会計基準(IFRS)を採用している企業では
「のれん」は償却する必要がなく、「のれん」は計上しません
会計上のテクニックを使って、減損処理を先延ばしにすることもできます
東芝は早くから原子力事業の不振が指摘されていましたが、同社はそれを認めず
WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約3,500億円の価値があると言い張って
減損処理を行ってきませんでしたが
2016年4月にようやく、WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約900億円しか無いと認めて
約2,600億円の減損を行うことを発表した
そして今回さらに
原子力子会社ウエスチングハウス(WH)が2015年に買収した
米原子力サービス会社、CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」について
最大で5,000億円以上の損失を計上する

510:名無しさん@1周年
17/01/28 22:27:09.96 N2fToSJS0.net
>>508
だね
S&W買収決定の取締役会の議事録みたいな
経営陣は間抜け過ぎるわ

511:名無しさん@1周年
17/01/28 22:28:29.14 YFlnONov0.net
トンキンとんずら穢土しぐさw

512:名無しさん@1周年
17/01/28 22:28:51.47 OGL00DqJ0.net
社内ホームページのダニーの笑顔がムカつく

513:名無しさん@1周年
17/01/28 22:29:01.46 OIfnmv1V0.net
>>503
おまえは何を言っているの???
国際会計基準(IFRS)を採用している企業では
「のれん」は償却する必要がなく、「のれん」は計上しません
会計上のテクニックを使って、減損処理を先延ばしにすることもできます
東芝は早くから原子力事業の不振が指摘されていましたが、同社はそれを認めず
WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約3,500億円の価値があると言い張って
減損処理を行ってきませんでしたが
2016年4月にようやく、WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約900億円しか無いと認めて
約2,600億円の減損を行うことを発表した
そして今回さらに
原子力子会社ウエスチングハウス(WH)が2015年に買収した
米原子力サービス会社、CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」について
最大で5,000億円以上の損失を計上する
おまえが書き込んだ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
に、みーーんな書かれているだろボケ
統合失調症かよ

514:名無しさん@1周年
17/01/28 22:29:29.53 YYn9XxHg0.net
この分社化
何も残らない感じの結末迎えそうだな

515:名無しさん@1周年
17/01/28 22:29:53.00 N2fToSJS0.net
>>513
>>503
理解できないのなw

516:名無しさん@1周年
17/01/28 22:30:53.44 QONsPqvz0.net
>【3分でわかる】東芝をむしばんだ「のれん」って何?
ちゃんとのれんって書いてあるよなw

517:名無しさん@1周年
17/01/28 22:32:16.09 N2fToSJS0.net
>>513
計上しないのれんをどうやって減損処理するんだよ?
WECに関わるのれんは3500億計上していた
そのうち2600億を減損処理した
計上しないのれんの減損処理ってあほか?

518:名無しさん@1周年
17/01/28 22:32:30.41 Yl4qYb6j0.net
>>499
そのリンクの資料2P2行目「なお、~」以降読んでみん
それを適切にやってこなかったのが今回の東芝

519:名無しさん@1周年
17/01/28 22:37:20.99 N2fToSJS0.net
>>518
WECのだろ?
WECのは2016年3月期に3500億の内、2600億を減損処理した
ということは、今回の7000億ののれんの減損には、直接的には関係ない
関係あるとしても残高の900億のみ
7000億には程遠い
WECで簿外債務や偶発債務での引当金の計上が必要となっても
それは、のれんの減損処理とはならない

520:名無しさん@1周年
17/01/28 22:37:52.38 OIfnmv1V0.net
東芝は、傘下の原子力事業会社の米ウエスチングハウス(WH)による
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の買収が完了した
2015年12月31日には
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」の価値は105億円
URLリンク(www.nikkei.com)
つってたんだけど、たーった1年で、最大で、マイナス5,000億円以上の価値になったわけだ(^_^;

521:名無しさん@1周年
17/01/28 22:39:23.24 gPVlxhQg0.net
5兆円の会社をぶっ潰す無能経営者って豪快だよね

522:名無しさん@1周年
17/01/28 22:39:50.37 LAfFCSYN0.net
>>48 >>100 >>292
島耕作とは何の関係もない。
あの漫画に登場する企業名
初芝電器産業:勤務先の家電メーカー
四井銀行:初芝創業者の娘婿が東大卒業後に就職した銀行
(松下幸之助の娘婿が東大卒業後の就職先が三井銀行だったのを連想させる。)
五洋電機:経営危機になり初芝電器産業に救済された電機メーカー
ソラー:ライバルメーカー
東立:電機メーカー
日芝:電機メーカー
博通:広告代理店
電報堂:広告代理店

523:名無しさん@1周年
17/01/28 22:40:46.20 OIfnmv1V0.net
東芝は、傘下の原子力事業会社の米ウエスチングハウス(WH)による
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の買収が完了した
2015年12月31日には
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」の価値は105億円
URLリンク(www.nikkei.com)
つってたんだけど、たーった1年で
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」の価値は
最大で、マイナス5,000億円以上になったわけだ(^_^;

524:名無しさん@1周年
17/01/28 22:41:05.43 epKPpnBZ0.net
どうでもいいけど、東芝は経産省がメンツにかけて潰さないって言ってるよw

525:名無しさん@1周年
17/01/28 22:43:14.58 N2fToSJS0.net
>>520
それが、俺が説明した>>400ってことだ
理解できるか?

526:名無しさん@1周年
17/01/28 22:43:29.83 Yl4qYb6j0.net
>>519
日本式は、時価総額と買収価格の差額をまとめて「のれん」として計上
国債会計基準では、「のれん」のうち「チャネルやブランド」を「無形資産」として計上

527:名無しさん@1周年
17/01/28 22:44:12.30 gPVlxhQg0.net
>>524
経産省にメンツなんてあったんだ
ゴミクズ省庁の代表かと思ってた

528:名無しさん@1周年
17/01/28 22:45:33.25 gPVlxhQg0.net
だって「経済」「産業」省だろ?
のび太君レベルの成果なのはこの日本の現状が表してんじゃん

529:名無しさん@1周年
17/01/28 22:46:27.88 QONsPqvz0.net
会計知識語るのは結構だが、せめて簿記1級ぐらいとってないとのれんも意味分からんだろ?

530:名無しさん@1周年
17/01/28 22:46:39.12 yCMdnVFa0.net
20年のデフレとマイナス成長を産んだ売国トップ省庁の経産省が何だって?

531:名無しさん@1周年
17/01/28 22:48:41.49 OIfnmv1V0.net
>>517
国際会計基準(IFRS)を採用している企業では
「のれん」は償却する必要がなく、「のれん」は計上しません
買収先の減損テストを毎年行い、収益力が低下すれば一括で減損処理します
が、会計上のテクニックを使って、減損処理を先延ばしにすることもできます

東芝は早くから原子力事業の不振が指摘されていましたが、同社はそれを認めず
WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約3,500億円の価値があると言い張って
減損処理を行ってきませんでしたが
2016年4月にようやく、WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約900億円しか無いと認めて
約2,600億円の減損を行うことを発表した
そして今回さらに
原子力子会社ウエスチングハウス(WH)が2015年に買収した
米原子力サービス会社、CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」について
買収が完了した2015年12月31日には、東芝は105億円の価値があると言い張っていたけれど
そんな価値が無いどころか、最大で5,000億円以上の損失を計上する・・と発表した
おまえが書き込んだ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
に、みーーんな書かれているだろボケ
統合失調症かよ

532:名無しさん@1周年
17/01/28 22:49:31.22 xGpLC1QB0.net
逮捕マダー?

533:名無しさん@1周年
17/01/28 22:50:06.48 OIfnmv1V0.net
>>525
全然違います m9(^Д^)プギャー

534:名無しさん@1周年
17/01/28 22:52:15.10 nak/bspZO.net
>>485
責任者が責任取らない美しい国

535:名無しさん@1周年
17/01/28 22:55:38.38 Yl4qYb6j0.net
会計畑の慣習なのか報道の仕方が悪いのかどうかは知らんけど、
日本式と国債会計基準の「のれん」という用語を一緒くたにするから悪いような
日本式「のれん」∋国債会計基準「のれん」
だから、日本語で「のれん」とするのは間違っていないのだろうけど

536:名無しさん@1周年
17/01/28 22:55:38.56 2vx+Rb3F0.net
新卒採用で東芝に落ちてベスト電気に就職した俺が勝ち組の側になるとは……

537:名無しさん@1周年
17/01/28 22:57:25.83 N2fToSJS0.net
>>526
で?

538:名無しさん@1周年
17/01/28 22:57:55.73 GdjxCkvD0.net
!!
URLリンク(i.imgur.com)

539:名無しさん@1周年
17/01/28 23:04:22.00 OIfnmv1V0.net
国際会計基準(IFRS)を採用している企業では
「のれん」は償却する必要がなく、「のれん」は計上しません
買収先の減損テストを毎年行い、収益力が低下すれば一括で減損処理します
が、会計上のテクニックを使って、減損処理を先延ばしにすることもできる
それを利用して
東芝は、早くから原子力事業の不振が指摘されていましたが、同社はそれを認めず
WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約3,500億円の価値があると言い張って
減損処理を行ってきませんでした
しかし2016年4月にようやく、WHグループに対して減損テストを行って
WHグループの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」は、約900億円しか無いと認めて
約2,600億円の減損処理をすることを発表した
そして今回さらに
買収が完了した2015年12月31日から東芝が、105億円の価値があると、ずーーっと言い張っていた
原子力子会社ウエスチングハウス(WH)が買収した米原子力サービス会社、CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W)の
「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」について・・も減損テストを行って
S&Wの「純資産で表すことができない、ブランド力や製品開発力」にはそんな価値が無いどころか、最大で5,000億円以上の損失を計上する
・・と発表し
トカゲの尻尾として、志賀を東芝からほっぽり出した・・というわけだ

540:名無しさん@1周年
17/01/28 23:05:06.66 N2fToSJS0.net
>>526
> 日本式は、時価総額と買収価格の差額をまとめて「のれん」として計上
時価総額って何?
時価評価後の純資産額に対する持ち分割合の額と買収価格との差額と言いたいのか?
> 国債会計基準では、「のれん」のうち「チャネルやブランド」を「無形資産」として計上
「のれん」のうち?
ブランド、販売権、特許権などを無形固定資産として計上
それらを含めて時価評価後の純資産額と買収価格との差額がのれんとして計上
無形固定資産は基本的に5年償却
なんで、国際会計基準では、のれんは償却しないといってもケースによっては、日本の20年償却よりも買収後の費用計上額が大きくなることもあり得る

541:名無しさん@1周年
17/01/28 23:05:27.70 hlYC16t50.net
>>536 不幸中の幸いだな。
一番悲惨なのは一昨年~去年に掛けて東芝に就職新卒社員だな。
糞経営者のおかげで社会人のスタート躓かされて人生負け組みへ。
可愛そう過ぎるだろ。
しかし東芝の経営者はそのバカさ加減で想像を絶する数の人に迷惑掛けているのに気づいているのかね?
取引先、下請けとか全然関係ない善良な第三者巻き込んでいるのに気づいてないだろ。
東芝の経営陣まじで日本国内どころか地球上顔晒してあるけねーぞ。
エタ以下の屑だな。

542:名無しさん@1周年
17/01/28 23:07:00.85 QONsPqvz0.net
>>535
IFRSではのれん計上せんらしいぞ

543:名無しさん@1周年
17/01/28 23:07:38.20 Yl4qYb6j0.net
>>537
あなたが理解してると信じた上で、報道ベースでは「のれん代」とされている
上述したとおり日本式「のれん代」の概念のうち、国債会計基準で適宜減損処理しなければならない部分
(これも日本では「のれん代」という)を先送りしてきて、時限爆弾炸裂したのが今回、と読み取るのが相当かと
飽くまで報道ベースね
詳しいことは知らん

544:名無しさん@1周年
17/01/28 23:08:13.43 +OnJWAKb0.net
全部さらけ出す前に辞めるんだろ
東電みたいに

545:名無しさん@1周年
17/01/28 23:08:16.41 LAfFCSYN0.net
>>536
東芝に落ちて富士電機に入った知人いるが
ベスト電気?なんだそれ?小売か?差ありすぎるじゃないかw

546:名無しさん@1周年
17/01/28 23:08:38.13 UtEiwKqZ0.net
>>2
バスケのチーム(川崎ブレイブサンダース)

547:名無しさん@1周年
17/01/28 23:09:34.45 Nd7IvL5r0.net
ここまで会社がでかくなると責任所在も曖昧で有耶無耶だな
日本での話だが

548:名無しさん@1周年
17/01/28 23:09:57.26 f5Q9rVRe0.net
高額な退職金が出るんだろ。

549:名無しさん@1周年
17/01/28 23:11:08.17 Yl4qYb6j0.net
>>540
>国際会計基準を採用している企業であれば、(中略)会計上のテクニックを使って、減損処理を先延ばしにすることもできます。
専門家ではないので、この辺にしておく

550:名無しさん@1周年
17/01/28 23:13:42.08 OIfnmv1V0.net
>>547
すべては
2015年11月に中国の国策企業の中国核工業(CNNC)が
中国は、国策企業の中国核工業(CNNC)を通じ、フランスアレバと連携を深め
中国国内で、ウランの採掘・濃縮に加え、核燃料の輸送、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などの
原子力事業を展開する・・と発表して
中国核工業が新疆に巨大ウラン生産拠点、16年上期完成へ
2016年2月1日(月)
URLリンク(www.newsclip.be)

【このまま日本が原子力事業を続けていると】
日本はエネルギーを、中国国内のウランの濃縮、使用済み核燃料の回収処理・リサイクル、原子炉の廃棄などに依存することになる

・・・・なんて【逆転現象】が起きたから・・・であり
東芝の責任じゃ無い・・と言えば、そうも言える

551:名無しさん@1周年
17/01/28 23:17:22.37 N2fToSJS0.net
>>543
> 上述したとおり日本式「のれん代」の概念のうち、国債会計基準で適宜減損処理しなければならない部分
これは、日本基準ではのれんとして計上され、国際会計基準ではブランド、特許権等の無形固定資産として計上される部分のこと?
それとも、いわゆるのれん、時価評価後の純資産額と買収価格との差額のこと? 
もしくはそれ以外?
減損とあるから、いわゆるのれんのことかな?
それなら、>>519なんだけど?
S&Wに関わるのれんは2016年12月に確定
本決算では、減損の必要があれば2017年3月期の決算が初めてということになる
四半期報告書は今やってるのかな?
どちらにしても先送りしてきたとの根拠がなければ>>543のように言うのは無理があるのでは?

552:名無しさん@1周年
17/01/28 23:17:44.39 MHZHLb4E0.net
>>547
そもそも組織がガラパゴスだからな
会長ポストとか最初からいらない

553:名無しさん@1周年
17/01/28 23:21:05.14 OIfnmv1V0.net
>>551
東芝は早くから原子力事業の不振が指摘されていましたが、同社はそれを認めず、減損処理を行ってきませんでした
と、おまえが自分で書き込んだ
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
にバッチリ書いてあるのに
>先送りしてきたとの根拠がなければ
なんて考えるのは、統合失調症

554:名無しさん@1周年
17/01/28 23:21:12.72 Yl4qYb6j0.net
>>551
国債会計基準における無形固定資産部分のことなんじゃないかな?
わからんけど
というか、違うなら報道のしかたがおかしくなる
減損+特損じゃないとおかしくない?

555:名無しさん@1周年
17/01/28 23:21:31.82 N2fToSJS0.net
>>549
> 専門家ではないので、この辺にしておく
あら、知識があってレスしてきてたのではないのか?

556:名無しさん@1周年
17/01/28 23:22:21.27 Y5o+1Zan0.net
>>84
計画倒産の段階に移行したんじゃね

557:名無しさん@1周年
17/01/28 23:23:14.84 Yl4qYb6j0.net
>>555
多少は、ねw
会計士ではない

558:名無しさん@1周年
17/01/28 23:23:40.26 QjVxdpL+0.net
辞めてすむのか?

559:名無しさん@1周年
17/01/28 23:25:20.11 wytxa9SC0.net
辞めても後で株主訴訟くらうから逃げられない
まー、訴えた所で個人から回収できる金額なんて
鼻くそほどにもならんが

560:名無しさん@1周年
17/01/28 23:26:27.71 OIfnmv1V0.net
>>558
志賀は
2006年、東芝が54億ドルでWHを買収して東芝の子会社とする
2008年、東芝は、子会社にしたWHを、中国国家核電技術公司(SNPTC)や中国の大学と連携させて
AP1000を高出力化するための研究を共同して行う協定を中国と結び
中国がこれらの高出力型に対して知的財産権を所有して
東芝はWHを通じて原発関連技術を中国に流出させ
2009年には、東芝は、WHに中国との合弁事業を設立させた
2012年に、東芝は約1250億円を投じて20%分のWH株を追加取得して、WHに対する影響力をさらに強め
2013年には、東芝はWHに、中国のCAP1400を、華能山東石島湾原子力発電所に建設開始させた
ので
辞めて済む話しじゃない・・どころか
東芝から放り出されちゃったので
米連邦捜査局(FBI)や、司法省の国家安全保障部門から、いつ
「中国にアメリカの原発技術を流出させた」なんつって起訴されるかわからん

561:名無しさん@1周年
17/01/28 23:27:15.92 N2fToSJS0.net
>>554
実態がわからないからね
S&Wなら、のれんの計上額を確定する作業で簿外債務発覚なら、>>400だね
S&W単体のB/Sには引当金計上
東芝の連結B/Sでは、S&Wで計上された引当金を取り込んだ上で、計上されるのれんが巨額になる
そして、そののれんを減損処理
減損も特損だからね

562:名無しさん@1周年
17/01/28 23:29:39.42 MHZHLb4E0.net
>>551
のれんは実質、CB&Iへの補償では?
S&Wを買収せずに係争が続いていたら、もっと早い時期に損失計上になっていた
だから、S&Wの買収そのものが先送り
買収したことで、買収から1年間の時間稼ぎをしたってことだと思う

563:名無しさん@1周年
17/01/28 23:31:04.70 N2fToSJS0.net
>>554
>>557
無形固定資産に計上された部分?
それは、さすがに無いんじゃないかな?
そもそもそれなら減損とは言わない
無形固定資産の定期償却をしてなかっただけ
それにそれならここまでは金額が巨額になることは無いだろう

564:名無しさん@1周年
17/01/28 23:34:39.39 U/iyh30N0.net
>>1
一代であれだけの企業を傾けるとは稀有な存在w

565:名無しさん@1周年
17/01/28 23:34:39.76 OIfnmv1V0.net
>>561
あほか
東芝は、CB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W、ノースカロライナ州)の買収額自体は非公表だが
その額がS&Wの純資産の公正価値を上回るため、超過金額の約105億円をのれんとして15年度に計上してる
ただ、金額は初期の見積もりのため、変動する可能性があり
今回の買収に伴うWHの減損判定は16年度に実施予定・・・としていたが
その結果、マイナス5千億円以上だぞ????
簿外債務発覚なんて話じゃねーよ

566:名無しさん@1周年
17/01/28 23:34:57.11 Yl4qYb6j0.net
>>563
ん?
国債会計基準では、定期償却はないのでは?
毎年見直しで適宜減損処理と書かれているが

567:名無しさん@1周年
17/01/28 23:35:25.00 uk/rEpZBO.net
>>1
沈む船から逃げ出す鼠

568:名無しさん@1周年
17/01/28 23:37:37.39 N2fToSJS0.net
>>562
> のれんは実質、CB&Iへの補償では?
> S&Wを買収せずに係争が続いていたら、もっと早い時期に損失計上になっていた
ここが不思議なんだよね
訴訟になっていたなら、東芝及びWECの経営陣は偶発債務の認識はできていたはず
勝てる見込みの訴訟が買収後に負ける可能性が高くなって偶発債務をB/Sに取り込む必要が出てきた?
こんな言い訳通用しないだろう
法務デューデリは必ず実施していただろう
していなければそれこそ間抜け
東芝及びWECの役会議事録が問題になるはず
WECの経営陣を逃がしてはならないと思う

569:名無しさん@1周年
17/01/28 23:39:11.50 Yl4qYb6j0.net
>>565
今回は、S&W買収に伴うWHの減損判定だけの話なの?
純粋に質問なんだが

570:名無しさん@1周年
17/01/28 23:39:12.44 UOMH43aX0.net
>>1
アメリカのダニとあと数人は解雇しないと話にならん

571:名無しさん@1周年
17/01/28 23:40:04.41 N2fToSJS0.net
>>566
無形固定資産に計上部分は、基本的には、5年の定期償却だよ
なんで、必ずしも、のれんの償却のない国際会計基準が、買収後の利益が大きくなると言うことではない

572:名無しさん@1周年
17/01/28 23:40:12.12 MHZHLb4E0.net
補償って表現はおかしいか
補償相手は外部にいるから
WHとCB&Iのどちらが補償するかという係争を、S&Wを買収することで解決した
当然、係争の元となった補償も抱え込んだ(これがのれん)
これによって資産精査期間の1年間、補償(損失計上)を先延ばした

573:名無しさん@1周年
17/01/28 23:41:48.00 Yl4qYb6j0.net
>>571
てことは、というか、報道ベースの「のれん」が意味わからんね

574:名無しさん@1周年
17/01/28 23:42:39.61 OIfnmv1V0.net
>>561
いいか
おまえの話だと
319 名前:名無しさん@1周年 [] 投稿日:2017/01/28(土) 19:03:36.02 ID:N2fToSJS0 [4/55]
>>294
2016年3月期の東芝の有価証券報告書見てみろ
WECのS&W取得日である2015年12月31日における
S&Wの識別可能純資産は138億円とある
東芝はCB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W、ノースカロライナ州)の買収額自体は非公表だが
超過金額の約105億円をのれんとして15年度に計上してるので
S&Wの買収額は、138億円+105億円の、243億円
それがたった一年で、5千億円以上の減損処理
簿外債務発覚なんて話じゃねーよ

575:名無しさん@1周年
17/01/28 23:44:46.19 QONsPqvz0.net
>>571
もういい加減にしろよ
のれんは20年以内で企業が任意に償却やろ

576:名無しさん@1周年
17/01/28 23:44:55.92 MHZHLb4E0.net
>>569
のれんと言っているから、そうなるね
WHの赤字は、また別

577:名無しさん@1周年
17/01/28 23:47:11.49 nak/bspZO.net
>>547
それな
組織が大きく、責任が重くなるほど無責任なのが日本型組織の欠陥
だから兵隊は優秀なのに上層部が駄目

578:名無しさん@1周年
17/01/28 23:49:17.08 Yl4qYb6j0.net
報道上、WHがS&W買収に関連する「のれん」計上額を2月14日に発表というのがこの件のスタートだけど、
そもそもおかしくね?(≒過去からの不正会計)って臭いを各記事から感じるんだが、ちがうん?

579:名無しさん@1周年
17/01/28 23:53:27.27 N2fToSJS0.net
>>565
なんでアホなの?
> その結果、マイナス5千億円以上だぞ????
>
> 簿外債務発覚なんて話じゃねーよ
考えられるケースとして>>400を示して説明してやった
正しい会計処理をしても考えられる
時価評価後の総資産700円、負債600円の会社を200円で買収
のれんは100円を想定
被買収会社は訴訟をかかえていた
追加工事の費用として6900円を請求される訴訟
買収時には、一審の判決がでており、被買収会社側が勝訴
支払う必要が無いというもの
弁護士に相談しても負ける可能性は低いとのことだった
会計士に相談すると、将来の支払い発生の可能性は低いのでB/Sに取り込む必要はないとのことだった
半年が経過し、のれん計上額の確定作業中に、第二審の訴訟で、新たな証拠が提出され、被買収会社は敗訴となった
このケースなら正しい会計処理をしても今回のようなことになる
ただし、勝てる可能性が高いと言っても、負けた時の影響額を考慮しない経営陣はアホだといえるがな

580:名無しさん@1周年
17/01/28 23:53:42.88 anzQl9TG0.net
今後の見通しがたつまでは、無報酬で在任して
退職金も受け取らないっていうなら、まぁ納得できるけど
どうなんだろうな

581:名無しさん@1周年
17/01/28 23:54:15.57 N2fToSJS0.net
>>575
それ日本基準な

582:名無しさん@1周年
17/01/28 23:54:44.69 MHZHLb4E0.net
>>568
意味が分からないのは同意
補償割合がどうであれ偶発債務が発生するから、それを3月期や6月期に計上したくなかったのかな?
と勘繰られて、「先送り」と報じられているのだと思う
いまのところ、ほかに解釈のしようがないからね
事実、貴方も私も、なぜ係争を続けなかったのか不思議がってるし

583:名無しさん@1周年
17/01/28 23:56:44.31 j4UceAJW0.net
半導体切り離しでわかったけど、これ東芝本体、一旦倒産させて
徳政令カードつかって、新生東芝立ち上げるつもりだろ
JALパターンだ

584:名無しさん@1周年
17/01/28 23:56:47.26 OIfnmv1V0.net
>>578 >>579
319 名前:名無しさん@1周年 [] 投稿日:2017/01/28(土) 19:03:36.02 ID:N2fToSJS0 [4/55]
>>294
2016年3月期の東芝の有価証券報告書見てみろ
WECのS&W取得日である2015年12月31日における
S&Wの識別可能純資産は138億円とある
そして
東芝はCB&Iストーン・アンド・ウェブスター(S&W、ノースカロライナ州)の買収額自体は非公表だが
純資産額の超過金額の約105億円をのれんとして15年度に計上予定だった
URLリンク(www.nikkei.com)
つまり、WECのS&W買収額は、138億円+105億円の、243億円
それがたった一年で、5千億円以上の減損処理
簿外債務発覚なんて話じゃねーよ
S&Wは米国で進行中のWECの2つのプロジェクト・・つまり
WEC:ウェスティングハウス・エレクトリック・カンパニー
が【建設主体】となっているボーグル、V.C.サマー、両原発
に関連し損失引当金を多めに積んでおり
買収時点で、すでに5千億円以上の債務超過となっていた
東芝は、それを知っていながら、S&Wのブランド価値は105億円の価値があるっつって買収し
責任をとらされたのさ

585:名無しさん@1周年
17/01/29 00:00:01.12 GAmOHUd+0.net
>>584
だとすると、のれん関係ないよね?
東芝が騙されたか、わざわざ他人の借金背負ったことになる

586:名無しさん@1周年
17/01/29 00:00:44.81 B+TxC5Hc0.net
>>577
せいぜい優秀な軍曹程度の能力の者が、
見よう見まね、知ったかぶりで、経営者面をしてるのが、多くの日本企業。
苦労して成り上がった創業者でもなく、
経営の専門的な教育を受けた訳でもない。
右肩上がりの時代は、それこそ軍曹レベルでも経営できたが、
今は経営のプロを雇う時代になっているんだろうな。

587:名無しさん@1周年
17/01/29 00:02:57.59 imr4atzl0.net
>>584
URLリンク(www.nikkei.com)
によると、
同社は米国で進行中の2つのプロジェクトに関連し損失引当金を多めに積んでおり、現時点では債務超過となっている。
とあるから、時価評価で、識別可能純資産額を138億としたのは妥当か?も問題になるね
債務超過額はいくらだったんだろうな
デューデリはどうだったんだろうね

588:名無しさん@1周年
17/01/29 00:04:29.28 UwMEciJI0.net
辞任じゃなく退任だから、何か他と兼務していて会長職を降りるだけってことかな?

589:名無しさん@1周年
17/01/29 00:04:34.69 nHhYLQ9B0.net
>>578
もう1年以上前にWHが単体で減損してたけど東芝は連結で減損拒否
去年の監査法人の新日本も何故か減損必要なしで、今年から別の監査法人にバトンタッチ
そしてまた減損で盛り上がってきてるけど、金額的におそらくWHののれんの一括償却が含まれてると思われ
>>581
東芝、国際会計基準の適用見送り 2016/3/18付日本経済新聞 朝刊
URLリンク(www.nikkei.com)
もういい加減にしろよ

590:名無しさん@1周年
17/01/29 00:05:04.84 ulrVDfZ00.net
月食アメ公が日本の金を食い潰して
何も仕事してませんでした
ってこと?

591:名無しさん@1周年
17/01/29 00:05:25.44 ulrVDfZ00.net
結局

592:名無しさん@1周年
17/01/29 00:07:48.11 imr4atzl0.net
>>589
> もういい加減にしろよ
何をいい加減にするの?
間違ったこと言ってないけどな
東芝が日本基準でも基本的にのれんの減損は変わらないし

593:名無しさん@1周年
17/01/29 00:08:32.93 fxS+4A2e0.net
>>585
WEC:ウェスティングハウス・エレクトリック・カンパニー
が【建設主体】となっているボーグル、V.C.サマー、両原発は
州の公益事業委員会PSCから承認された作業工程のいくつかは
不測の事態等により許容される契約上の完了期間を、すでに過ぎてしまい
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gは
建設作業と資本コストに関するスケジュールの改定を州の公益事業委員会(PSC)に請願しなければならないほど
建設工事を請け負った【建設主体】のWECの作業行程は遅延していて
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gは、【建設主体】のWECへの
工期の遅延とコスト拡大に関するいかなる請求権も放棄する気は無い・・と明言するほど関係が悪化している
そのボーグル、V.C.サマー、両原発完成後に
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gに対して
統合的なサービス を請け負うことになっていたのが
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(以下、S&W)

594:名無しさん@1周年
17/01/29 00:09:02.75 GAmOHUd+0.net
>>589
と俺も読み解いたんだが
異端なのか?
まぁ、報道の信憑性が揺らいでいる昨今、鵜呑みにはできないが

595:名無しさん@1周年
17/01/29 00:10:46.40 imr4atzl0.net
>>589
> もう1年以上前にWHが単体で減損してたけど東芝は連結で減損拒否
え?これって、WECは、S&W買収時にのれんの一括償却してたの?
その金額はいくら?

596:名無しさん@1周年
17/01/29 00:10:59.43 /Ie2uuK60.net
逃げたな

597:名無しさん@1周年
17/01/29 00:11:56.29 jSY2Yvpv0.net
そして経営のプロとして持て囃されるのはマック原田の様なクズしか居ないんだろ
もう終わってるよなこの国

598:名無しさん@1周年
17/01/29 00:13:25.10 nHhYLQ9B0.net
>>592
のれんはな、減損じゃなくて償却
子会社を減損(簿価切下げ)すると、その目に見えない価値(のれん)も取崩す必要がある
減損の意味分かってないだろ?

599:名無しさん@1周年
17/01/29 00:14:00.40 imr4atzl0.net
>>589
> もう1年以上前にWHが単体で減損してたけど東芝は連結で減損拒否
WECの単体で減損処理って、これは何だ?
WECを親とした場合のWECの連結B/Sのことか?
S&Wの買収にかかわるのれんのこと?

600:名無しさん@1周年
17/01/29 00:14:49.39 bw89CJqh0.net
退職金は一銭ももらいません!
退職慰労金については役員会で決定いたします。

601:名無しさん@1周年
17/01/29 00:14:55.42 imr4atzl0.net
>>598
わかってるけど?

602:名無しさん@1周年
17/01/29 00:17:08.67 imr4atzl0.net
>>598
減損ていうけどな
子会社株式の場合は逆に評価減というかな俺は
減損といわれても違和感ないが
URLリンク(www.asb.or.jp)

603:名無しさん@1周年
17/01/29 00:17:43.64 N5Yu4Rar0.net
とりあえず会長が一抜けたで逃げたか
次に逃げるのは誰?

604:名無しさん@1周年
17/01/29 00:18:29.29 N5Yu4Rar0.net
逃げるのも早いモン勝ち

605:名無しさん@1周年
17/01/29 00:20:32.50 mIWVS0a20.net
今、辞めちゃダメでしょ

606:名無しさん@1周年
17/01/29 00:20:48.45 /Ie2uuK60.net
損失の原因分かりませんってとぼけた奴もそうだけど
日本の大企業の経営者ってバイト以下の忠誠心と責任感しか持ってない奴ばっかりだな
こんなクズみたいな奴らの下で働かされる社員も気の毒だ

607:名無しさん@1周年
17/01/29 00:21:27.91 fxS+4A2e0.net
WEC:ウェスティングハウス・エレクトリック・カンパニー
が【建設主体】となっているボーグル、V.C.サマー、両原発は
州の公益事業委員会PSCから承認された作業工程のいくつかで
不測の事態等により許容される契約上の完了期間を、すでに過ぎてしまい
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gが
建設作業と資本コストに関するスケジュールの改定を州の公益事業委員会(PSC)に請願しなければならないほど
建設工事を請け負った【建設主体】のWECの作業行程は遅延していて
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gは、【建設主体】のWECへの
工期の遅延とコスト拡大に関するいかなる請求権も放棄する気は無い・・と明言するほど関係が悪化している
そのボーグル、V.C.サマー、両原発完成後に
【事業主体】のsouthern company やSCE&Gに対して
統合的な原子力サービス を請け負うことになっていたのが
CB&Iストーン・アンド・ウェブスター社(以下、S&W) で
同社は米国で進行中のこの2つのプロジェクトに関連し損失引当金を多めに積んでおり
買収時点ですでに、5千億円以上の債務超過となっていた
東芝は、それを知っていながら、
S&Wの識別可能純資産は138億円で、ブランド価値は105億円の価値があるっつって、243億円で買収し
責任をとらされて
東芝は、トカゲの尻尾切りで、志賀を東芝から放り出した
東芝という後ろ盾が無くなった志賀は
米連邦捜査局(FBI)や、司法省の国家安全保障部門から、いつ
「中国にアメリカの原発技術を流出させた」なんつって起訴されるかわからん

608:名無しさん@1周年
17/01/29 00:21:42.20 GAmOHUd+0.net
この辺も、悪あがき序章な感じがする
URLリンク(www.toshiba.co.jp)

609:名無しさん@1周年
17/01/29 00:21:52.52 nHhYLQ9B0.net
>>602
ちがう全然分かってない
減損ってのは将来の回収可能性がなくて簿価を切り下げること
評価減ってのは上場・非上場によって処理が分かれる
上場の場合は取得価格の50%以下だったか、非上場は忘れた
もう税理士や会計士勉強してたら知ってるだろ?

610:名無しさん@1周年
17/01/29 00:22:25.39 ZhPuPXne0.net
糖質とか叫んでる変なのいるなと思ったらまた水素厨かよ
こいつ、時系列とか物事のつながりとかの認識が根本的におかしいから

611:名無しさん@1周年
17/01/29 00:23:03.35 lTjLtmLj0.net
原発関連事業の経営者は死刑でよくね?
売国+東芝破壊とか経済的損失考えたら死刑でもぬるい気がする・・・

612:名無しさん@1周年
17/01/29 00:24:19.34 imr4atzl0.net
>>609
>>602みた?
のれんの減損て書いてるけど?

613:名無しさん@1周年
17/01/29 00:24:38.75 fxS+4A2e0.net
>>610
原発がオワコンになることが確定して、発狂している在日が、また現れたな

614:名無しさん@1周年
17/01/29 00:25:11.07 XaxOO4ik0.net
こんなやつが辞めたくらいじゃ 大火事は収まらないw (´・ω・`)
 

615:名無しさん@1周年
17/01/29 00:26:20.52 yEb4q1H90.net
土日中に新たな不祥事が発覚するフラグ

616:名無しさん@1周年
17/01/29 00:27:57.02 WTh4xFBh0.net
未練もないだろ。

617:名無しさん@1周年
17/01/29 00:28:29.09 XaxOO4ik0.net
あの家族が一家心中するな きっとw (´・ω・`) タマは逃げて
 

618:名無しさん@1周年
17/01/29 00:28:59.91 /Ie2uuK60.net
東芝を傾かせた一人としてその不名誉が永久に記録されるだろうな


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