16/12/25 10:06:52.25 yKXTP1kN0.net
>>515
少子化って対策しても効果ないよ
日本は他のアジア経済発展地域の中でも出生率が高い
これ以上は上がらないから税金の無駄遣い
569:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:06:57.82 NKXXRLOx0.net
日本の流通形態に消費税の形がマッチングしなかったんだよな。
問屋と小売りと店舗の明確な線引きが出来なかった訳だしさ。
570:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:07:20.77 UP+F83t60.net
>>513
消費増税を断行したのも安倍だからな
責を逃れる言い訳にはならんよ
GDPランキングが右肩下がりだったのも事実だろう
しかし劇的に悪化させたのは安倍だ
571:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:07:23.03 9QvPFdMU0.net
>>516
自分で掲げたアベノミクスをきちんと遂行してくれるだけで良い
出生率1.8が実現できれば多少はマシになるから
さらに少子化対策進めやすくなって安定する2.1目指せるだろう
子供が増えだしたら将来不安の解消も早いから消費も増え始める
572:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:08:24.35 9QvPFdMU0.net
>>518
少子高齢化は世界をぶっちぎって日本がトップ走ってるんだが？
573:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:10:15.96 6b3DBxfm0.net
>>515
＞デフレを解消を目指してるのに解消できてないのは失敗
せっかくリフレ始めたと思ったのに
速攻で消費税増税という強力なデフレ圧力をぶち込んで台無しにした
いちおう2年で2％というインフレ目標を掲げたのだから
せめて2年待って増税すればいいものを1年で増税決行、ほんと支離滅裂だよ
まあ増税推進（容認）してたリフレ派の一部もリフレ効果を過信しすぎだったのだろうし
また消費税増税の破壊力を軽く見積もりすぎたな
574:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:11:10.78 UP+F83t60.net
>>521
その自分で掲げた三本の矢のうち、一番大事な成長戦略ができていねぇと言っている
きちんと遂行できていねぇので方針の転換が必要じゃねぇのかと言っている
出生率 1.8なんて実現できる訳がねぇだろ
2015年に少し改善した出生率も2016年でまた下がる事が確定してるぜ
何にも少子化対策してねぇんだから当然なんだけどな
575:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:12:16.73 yKXTP1kN0.net
>>522
少子化対策って出生率を上げることだろ
日本の出生率は、韓国、香港、台湾、シンガポールより高い
お前が言ってる
576:のは老人が多いせいだが、これは対策できない 殺すわけには行かないから
577:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:13:21.18 9QvPFdMU0.net
>>523
根本的なデフレ圧力である少子高齢化を放置してるからだ
後は枝葉末節なので日本経済はずっと低迷してる
バブル崩壊も少子化が遠因で需要が減り始めたからだろう
子泣き爺を背負ってることに気付かないまま走り続けて来たのが日本経済
578:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:15:17.64 9QvPFdMU0.net
>>525
出生率を上げて子供を増やさない限り少子高齢化は緩和も解消もできないわけだけど
これから先さらなる悪化が待ち受けてるのに緩和すらできないと
国家として致命的なまでに高齢化が起きる
ずっと前から予測されて警鐘は慣らされてきたわけだが、狼少年化しちゃったか
579:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:15:37.15 UP+F83t60.net
>>525
そりゃ下を見ればキリが無いわなｗ
先進国平均と比較したら、かなり低い方だよ
580:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:15:40.75 X1QDPpt/0.net
>>526
これからの団塊層や今の老人層の負担が適正に戻れば
新卒の平均年収150万くらい跳ね上がるんだってなｗ
そら「実は日本の一番の敵って老害じゃね」と言えば、0.1秒で「在日チョンや中共工作員による分断工作！」とか言うレスが飛んでくるわけだｗ
581:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:15:55.88 vj9rzDO50.net
>>515
因果が反対だよｗ
成長出来ないからインフレにならないの
582:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:16:17.16 6b3DBxfm0.net
>>520
安倍政権が消費税増税を決行したことで景気が悪化したのはたしかだが
アベノミクスと消費税増税は政策パッケージとして由来が別物別ルートだ
何が景気経済に影響してるかを考えるときには
各政策の効果を個別に是々非々を考えるべき
583:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:17:51.44 9QvPFdMU0.net
>>530
デフレのせいで成長できない
なぜデフレかというと少子高齢化で需要が減少し始めたから
子持ちの世帯がもっとも消費活動が活発なので
その世帯が大量にいた時代にバブルが起きて、縮小と同時に景気も低迷し始めた
584:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:18:56.41 wpAzhvUT0.net
太平洋戦争で言うとガダルカナルを取られたくらいか
戦争は降伏すれば許してくれるけど、今度は国が亡ぶまで誰も助けてくれんな
585:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:19:06.31 9QvPFdMU0.net
>>531
自ら掲げてる通りに少子化対策していればそれが消費の低迷対策となって問題と
ならなかった可能性が高い
言ってることをやってないので問題化しただけ
586:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:23:08.12 fkxtVSDs0.net
>>521
将来不安も何も
今の日本人は稼いだ以上に金使ってるわけで
これ以上消費が増えるなんて事はありえないよ
587:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:23:53.45 LYED8i+k0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
588:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:24:08.11 SRsglqGRO.net
>>522
あれっ？？そうだっけ？？
中韓の方が酷かった気が・・・
中は一人っ子政策の影響がこれから来るし
589:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:24:10.47 WniYQlHM0.net
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくて
ハードランディング(ハイパーインフレ) させようとしてるからな。
もし、ソフトランディングを目指しているなら、量的緩和でもっと銀行券を発行して国債を購入しているはずだが、
実際は市中銀行から借金をして、それを原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた銀行券の量は6兆円程度でしかない。
【日銀のバランスシート】
2012年12月20日
《資産の部》 《負債の部》
国債 １１２兆円｜発行銀行券 ８４兆円
その他 ４５
590:兆円｜当座預金 ４８兆円 ｜その他 ２５兆円 計 １５７兆円｜計 １５７兆円 https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/ 2015年8月10日 《資産の部》 《負債の部》 国債 ２９８兆円｜発行銀行券 ９０兆円 その他 ５５兆円｜当座預金 ２２０兆円 ｜その他 ４３兆円 計 ３５３兆円｜計 ３５３兆円 https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/ ■異次元緩和はハイパーインフレを引き起こすための仕掛け これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落や大天災など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の銀行券を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。 (インフレが起こるか否かは銀行券の発行量次第、日銀のBSの規模、マネタリーベースはほとんど関係ない) 時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆－20兆／年程度(発行銀行券残高の10-20%程度)なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。 市中銀行が当座預金から預金を引き出した場合、日銀は国債を売って現金を得るか、新たに銀行券を発行しなければバランスシートを維持できない(引き出しに応じる現金がない)。 緩和を継続する限り(または国債が暴落した時などは)、国債は売却することができず、銀行券を新たに発行せざるを得ない。 ■なぜ国債暴落・大天災で日銀当座預金が流出するのか？ 国債暴落→金利上昇→市中銀行は日銀の当座預金からより利回りのいい投資先へ資金移動。 大天災の発生→破壊された生産設備や住宅の復旧、家財などの購入のために膨大な資金需要が生じる→市中銀行は日銀の当座預金から預金を引き出しそれに対応。 首都直下型で約100兆円、南海トラフ3連動で約220兆の被害額が発生すると言われている。これにインフレが加味されたら被害額は雪だるま式に増えていく。ちなみに東日本大震災の被害額は約25兆円。 ■ハードランディングさせる目的は ①貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。 ②中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。 ③貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。 なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、 これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。 ｗｑｄ
591:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:24:24.48 WniYQlHM0.net
■ハイパーインフレが起こる時期
そう遠くない将来、①日銀の当座預金残高が少なくとも500兆は超える(ハイパーインフレは当座預金を一気に流出させることで引き起こそうしていると思われるが、発行銀行券残高の3-5倍程度まで当座預金が積みあがってなければ、大量かつ一気に流出させることが出来ない)、
②首都直下型や富士山噴火、南海トラフ地震などで供給力が著しく低下したとき、現在100兆程度の発行銀行券が1-2年で400～600兆になる時がきっと来る。
■戦中戦後のインフレ率と銀行券発行高の推移
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
592:rBR1.png http://i.imgur.com/JXtKB5g.png でｆ４
593:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:24:39.44 vj9rzDO50.net
>>532
> デフレのせいで成長できない
> なぜデフレかというと少子高齢化で需要が減少し始めたから
それはオカシイ
人口減少で長期的には需要が縮小するが、その前に生産年齢が減少するから
常に供給過少の状態が続くことになる
経済規模が縮小により長期的に凋落は起きるが、インフレ圧力は続く
説明が付かないな
594:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:24:47.38 WniYQlHM0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる
■ハイパーインフレを引き起こすための3要件■
1.日銀が短期間に大量の銀行券を発行する。
・戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。
逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので、
銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。
2.大量に発行された銀行券が市中に流通する。
・莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。
3.著しい供給不足。
・戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。
■ハイパーインフレは首都直下型＆南海トラフ３連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こったり、住宅や生産設備の復旧などのために膨大な資金需要が生じることで、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げ、
その結果、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい？)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
■ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。
もし起きたらそれは人為が働いたということである。 銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。
■ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要。
これだけ生産性が効率化され、日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型＆南海トラフ3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、 財政赤字をより悪化させるのは確実。
さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。
■濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするため。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレ(戦後並み)を引き起こすには300-600兆程度(発行銀行券残高の5倍程度)まで増やす必要がある。
えｗふぇ
595:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:24:56.55 fkxtVSDs0.net
>>537
高齢化は日本が世界一
少子化はまだまだ上がいるけど
596:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:25:01.49 6b3DBxfm0.net
>>526
＞根本的なデフレ圧力
たとえものすごく需要が大きくても
その需要に見合った通貨供給をしなければインフレしないよ
逆に言えば、需要を超える通貨供給をすれば需要が少なくてもインフレは起きる
少子高齢化が需要減退からのデフレ圧力になりうること自体は否定しないが
根本的とはいえないだろう
少子高齢化というデフレ圧力があるとしても
アベノミクス以降、消費税増税までは順調にインフレし始めていた
増税というデフレ圧力で新たにかかったことでそれが頓挫したわけだ
597:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:25:14.07 WniYQlHM0.net
自民アメリカは
598:財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな 自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正を名分に改正させて、 名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。 憲法25条 2項 ＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。 ＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。 国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。 国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。 これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。 社会保障を潰す前(現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。 ★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表 http://satlaws.web.fc2.com/0140.html 今国会で成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。 この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。 実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。 将来、もしインフレなどで、年金の実質給付額が著しく低下したら、それは安倍と法案に賛成した自民党と公明党、維新のせい。 あふぇ
599:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:25:21.73 9QvPFdMU0.net
バブル期っていうのは保守的で貯蓄性向の高い日本人に借金してまで物を買わせた時代だからな
何でそういうことが起きたかというと、どんどん新しい世帯が誕生して
その需要を満たすための耐久消費財を購入するためのお金が必要とされたから
需要を生み出し消費を喚起するのが人口であり子供であることがよく表れていた時代なんだよ
600:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:25:30.95 UQHRckwp0.net
アベノミクスによる円安の効果だな
安倍ちゃんGJだね
601:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:25:41.05 WniYQlHM0.net
／＼
／:::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
安部が総理の時は首都直下型と南海トラフ三連動は引き起こされないから大丈Ｖ
首都直下型と南海トラフ三連動がやばい年
2021年 ◎ ※但し東京オリンピックが中止または延期の場合、2021年発生の確率は大幅に下がる。
2023年 ○
2025年 ▲
このときに大天災or大事件(尖閣紛争や北からの攻撃含む)が起こらなければ
2031年 ◎
2033年 ○
2035年 ▲
首都直下型と南海トラフ三連動は日本崩壊(震災で供給力が低下した時に合わせた銀行券の大量発行によるハイパーインフレ)を世界に印象付けられる一大イベントだから
10年スパンの前半に引き起こされる。それでその10年を日本崩壊の10年にするはず。
※日銀の当座預金残高が少なくとも500兆程度は積みあがってないと強いインフレを引き起こせないから、500兆程度まで積み上がるまでは絶対に首都直下型と南海トラフ三連動は起きない。
逆に首都直下型と南海トラフ三連動は異次元緩和中(安部後の)に引き起こされる可能性が非常に高いと思われる。
上記西暦の年で次の条件のうちどれかが当てはまる年がより危ない。
・ 公明党の人間が総理になったとき
・ 左派政権が出来たとき
・ まとまった改憲派野党が出来たとき(日本維新の会の全国区での躍進や小池新党との共闘
602:、民進党の右系化)の自民政権のとき ・ 憲法改正後の自民党政権のとき ｄｓふぇｒ
603:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:26:29.86 UP+F83t60.net
>>531
由来が別ルートという考えも疑問だな
消費増税が前提に有ったので、早急な経済規模拡大が必要だった訳だろ
アベノミクスの基本は金融緩和によるインフレであり、即効性の有る経済規模拡大政策だった訳だ
関連性が無いと考えるのは無理が有るだろ
結果として経済規模拡大が不十分だったにも関わらず、消費増税は断行してしまった
これが最大の失策だった訳だけど、この失敗を『アベノミクスの失敗』と呼ぶのは間違いではあるまい
604:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:27:01.23 FDavmBEZ0.net
>>543
＞アベノミクス以降、消費税増税までは順調にインフレし始めていた
そんなデータあったっけ？
605:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:27:15.15 cBz44SUk0.net
年金生活者が増えてるからでそ。給与所得者なら、ゼロがプラスに、
年金生活者なら、貯金の取り崩しもあるから、プラスがマイナスされる
606:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:27:25.48 fkxtVSDs0.net
>>543
通貨供給が不足してもインフレは起こるよ
慢性的な通貨不足で信用経済が極端に発達した江戸時代の日本がその実例
607:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:27:55.57 9QvPFdMU0.net
>>537
酷い分急速に進んでるけど、人口の高齢化は時間通りにしか進まないから
今まで生まれていた分の世代が高齢化するまでは余裕がある
日本も余裕があったけど、何とかなるさってな具合に放置されてきて
少子化からなる高齢化がここまで悪化してる
608:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:28:13.56 whRVLMnQ0.net
1970年以前の日本に巻き戻ったんだな…
そりゃこんなに不景気なら仕方ないな
609:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:28:31.48 SRsglqGRO.net
>>542
じゃあ高齢化はぶっちぎりトップと言うべきだなぁ
少子高齢化社会の問題点は、少子も問題になるんだから
中なんて少子過ぎて休日は田舎に帰って親の介護を
しろって法律だかが出たぐらいだぞ。
610:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:28:57.27 VWEAC2CV0.net
安倍は円安にしたいんだろ？
安倍から見れば、万々歳じゃないか
611:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:29:02.45 vaA2r0HX0.net
別に日本国内でドルで生活してるわけでもない,ドル換算なんて庶民にはまるで無意味
何の意図でこんなこと問題にアベノミクス円安批判か
612:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:29:04.65 9QvPFdMU0.net
>>535
貯蓄できない貧困層も増えてるけど
貯蓄できる中間層以上は貯蓄を増やしてる
企業だって増やしてる
将来不安だからな
613:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:29:46.17 vhI3i3QP0.net
>>506
安倍政権になって何か開発されたか？
614:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:29:59.66 6b3DBxfm0.net
>>534
＞自ら掲げてる通りに少子化対策していれば
どんな政策を掲げてたのか全般詳しく知らないが
鈴木亘よればかなりテキトーというかあんまり効果なくね？って感じだったな
615:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:30:26.56 vj9rzDO50.net
>>543
> たとえものすごく需要が大きくても
> その需要に見合った通貨供給をしなければインフレしないよ
> 逆に言えば、需要を超える通貨供給をすれば需要が少なくてもインフレは起きる
へぇ？この4年間何を観てきたんだお前はｗ
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
616:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:31:20.45 9QvPFdMU0.net
>>540
人口減少はまだ始まったばかりでほぼ影響はない
今のところは現実的な景気低迷による貧困化と将来不安による消費抑制の側面が大きい
それぞれ貧困層の増加と中間層以上の消費抑制で理由が異なるのは格差拡大のため
617:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:31:22.66 TzGIrv5p0.net
ネトサポ軍団出動！
おれたちのアベちゃんが攻撃されてるぞ～！！
彡"¨¨"ミ
d-lﾆHﾆl-b _彡从从ミ ﾆﾎﾝｦﾄﾘﾓﾛｽ！
ヽヽ'e'// | /-O-O-| ＿＿
f´｀ー' ,.} （ （.
618: : )'e'( : .） ／ ＼ ,ﾑ ィ´_}._.小. / .｀ ｀ヽ .|/ -O-O-ヽ| Ｙ.ゝ‐´ |. ∨ｰfﾄ. __ . ､ 廴}| 6| . : )'e'( : . |9 在日認定だ～♪ :| ヽ ﾟ .ノ!ﾞ１ /:| ﾄ._ﾘ ,｡-"｀‐-＝-‐ ' ~ヽ .弋._ノ`{: | 弋ﾘ f、 ｡ | / 時給0円 } }､.ﾉ ! ` ､_ .ノ! | {_ .-､ f: ﾒ. {. ﾘ `. :|'_ノ l ／ 三! . ﾉ|´ l 弋_) ﾏ ﾘ ﾏ ｱ~ ￣ !、 ‘. { ｰ'| 〉r‐' l!
619:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:32:02.11 ycPr3/l40.net
国民１人当たりだと２０位かも知れんが、勤労者１人当たりだと世界一なんだが。
620:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:32:20.50 yYowkNBO0.net
江戸時代は過度な信用社会だったみたいだな
武家の長が一族すべての借金の証人になってたことを示す資料がある
現代も同じといえば同じだがサブプライムみたいなのは
さすがにもうないだろ
621:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:32:25.84 fkxtVSDs0.net
>>557
誰が使ってるかはどうでもいいんだよ
現在の日本の個人消費は国民総所得よりも多い
これは客観的事実だ
したがってどんな屁理屈をこねてもこれ以上個人消費を増やす方法はない
622:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:32:32.31 9QvPFdMU0.net
>>548
安倍内閣の失敗ではあるけどアベノミクス自体は正解に近いのが問題をややこしくしてる
623:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:33:22.41 FDavmBEZ0.net
>>554
それってほんとなのか？
Wikipediaに記事があって１８条でそうなってるって書いてあるけど、
当該法律の１８条にそんなこと書いてないんだよね。
624:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:33:47.56 vj9rzDO50.net
>>561
人口減少は消費そのものじゃなくて
民間設備投資の縮小に大きな影響を与えているな
海外で儲けた企業も日本国内に投資しない
もしかしたら回り回って消費にも少なからず影響が出ているかもしれない
625:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:34:10.23 yYowkNBO0.net
要するにＧＤＰで何位とかどうでもいいことなんだよ
１位になったら賞金でも出るの？出ないだろ
放っておけばいいんだよ
626:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:35:17.12 6b3DBxfm0.net
>>548
そもそも消費税増税したらアベノミクスはヤバイとは
当初からあちこちで言われていた
かつて経企庁で計量モデル作成に携わり、8％への増税前に
有識者会合で意見を求められた宍戸駿太郎のシミュレーションによれば
予定通りに消費税率を上げた場合、
名目GDPは2020年にはマイナス56兆円になるという話だった
「アベノミクスは失敗、ひどいことになるよ」と説明したが
麻生も甘利も「計量モデルはよくわからん」と言ってたらしい
「要するに（政府には増税することへの）危機感がないんですよ」とは宍戸の弁
627:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:35:59.68 yKXTP1kN0.net
>>563
そうなのか
円安なのにすげえｗ
628:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:36:48.86 vj9rzDO50.net
>>565
> したがってどんな屁理屈をこねてもこれ以上個人消費を増やす方法はない
だから「人口を増やせ」という無理筋の主張はあり得るだろ
もし効果があったとしても効果が見えるまで20年はかかるから
とてもじゃないが現実的なプランに落とせないけど
629:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:37:15.17 rZNKbnwh0.net
円高でいかに誤魔化されていたかだよな
630:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:37:15.67 yKXTP1kN0.net
財政出動をすればGDPは増えるよ
中国みたいに
631:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:37:21.84 praT4jvu0.net
韓国
632:並みの貧乏さなのに何を金持ちぶって世界中に金をばら撒いているのでしょう？
633:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:37:34.97 8D/9nTui0.net
何で1000兆円も借金しているのにこんなに低いのかが解らない。
他国ならこんだけ借金したらもっと上にいっているだろう。
634:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:37:39.94 6b3DBxfm0.net
>>549
消費者物価指数の推移
（総合・前年同月比）
URLﾘﾝｸ(www.e-stat.go.jp)
2013年
--------------
01月 -0.3
02月 -0.7
03月 -0.9
04月 -0.7 ←異次元緩和開始
05月 -0.3
06月 0.2 ←物価推移プラス転換へ
07月 0.7
08月 0.9
09月 1.1
10月 1.1
11月 1.5
12月 1.6
2014年
--------------
01月 1.4
02月 1.5
03月 1.6
04月 3.4 ←消費税率８％
05月 3.7
06月 3.6
07月 3.4
08月 3.3
09月 3.2
10月 2.9 ←追加緩和（原油安への対策など）
11月 2.4
12月 2.4
635:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:37:54.35 vj9rzDO50.net
>>566
> アベノミクス自体は正解に近いのが問題をややこしくしてる
莫迦だろ、お前
636:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:38:08.18 NKXXRLOx0.net
>>556
比較するのに、摂氏を華氏に変換してるようなもんだろ。
637:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:38:16.20 9QvPFdMU0.net
>>565
消費支出は落ちてるからGDPが落ちてるだけでは？
638:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:38:21.75 Mv9Dvqsf0.net
没落
絶望
破滅
639:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:38:36.85 yKXTP1kN0.net
>>573
誤魔化しというのもおかしいが、強いて言うと、ビックマック指数で見ると、円安の方が誤魔化しなんだが
640:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:39:22.82 9QvPFdMU0.net
>>578
出生率1.8と掲げたとおりに少子化対策していれば景気はある程度持ち直してるよ
641:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:39:37.68 yKXTP1kN0.net
>>575
実際、世界一の対外債権国なんだが
バイトの時給300円の国と一緒にされては
642:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:39:47.21 SRsglqGRO.net
>>552
他の国は確かにどうでもいいっちゃいいんだけど、
中韓の少子高齢化の速度は、日本じゃ比較にならないぐらいに深刻だったはず。
643:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:40:28.38 9QvPFdMU0.net
>>572
大人にならないと子供は消費しないと考える方が非現実的なんだが
子持ち世帯の消費性向が強いのなんて当たり前だろ
そういった人たちに安心して消費してもらえる状態にならないと経済回復は遠い
644:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:40:56.13 yKXTP1kN0.net
>>576
ヨーロッパ方式で計算すると、政府の借金はヨーロッパでは普通
日本は税金が安いから、その分、ＧＤＰ競争だと不利
645:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:41:42.14 SRsglqGRO.net
>>567
ほんとかどうかは知らんわぁ
どっかの記事で読んだレベルの話だから。
646:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:42:09.19 9QvPFdMU0.net
>>585
問題が表面化するのは10年後
日本はその10年後がもう来ていてさらに10年後にもう一度やばいのが来る
少子高齢化は人口に占める年齢層の割合の問題だから
647:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:43:04.63 f3wCRJXK0.net
>>563
そんなはずないでしょ
648:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:43:06.37 9QvPFdMU0.net
>>587
日本は社会保障で支出が多いから全部含めたら
ヨーロッパとあまり変わらないと言われていたはずだが
649:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:43:08.21 6b3DBxfm0.net
>>551
へー面白いね
ただそっち方面はちょっと知識がなさすぎて背景わからないので
何ともコメントできないな
江戸時代も商人たちが資産を増やす一方、武士が借金漬けになり
世の中のお金の出回りが悪くなったので
たまにお上が借金棒引きを発令してたってのは知ってる
その際のいろんな駆け引きや
どういう制度にすべきかという
650:議論などの記録が残ってるらしい
651:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:43:46.38 3aJGdIWx0.net
>>577
やっぱり消費税とインフレ率のあいだに相関性はみられないね。
アベノミクス肯定派、どこかに失敗ラインを置きたいんだろうが、
明らかに消費税のタイミングとはズレてるな。
652:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:44:11.40 kFoULj170.net
クダラネ～
円表記にかえてみろ
653:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:45:03.65 fkxtVSDs0.net
>>586
君の考えでは子持ち世帯は借金して金使うのかい？
654:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:45:15.30 3aJGdIWx0.net
>>584
対外債権なんて意味ないでしょ。そもそも民間資産なのに。
対外債権だから大丈夫とか言ってるのは「財産没収がある」と脅してるのと同義だろ。
655:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:45:43.82 vj9rzDO50.net
>>577
で、それに連動して消費が弱くなっていく
駆け込み消費があった時期なのに、こんなもの
家計消費指数（2010年基準）
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
１月 +2.7
２月 +1.8
３月 +3.9
４月 +2.2
５月 +1.7
６月 +0.8
７月 +1.5
８月 -1.4
９月 +0.5
10月 +0.1
11月 +1.8
12月 -0.3
656:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:46:00.37 9QvPFdMU0.net
>>593
消費税による影響は3年って言われてるから
それ以降さらに落ち始めたのは消費税だけが原因じゃないはず
657:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:46:11.41 5uLRDbov0.net
円安で下がると上がる方向に修正入りがちだから、経済成長しそう
逆に円高で1人当たりのGDP上がりすぎると経済が低迷して下がる方に修正されていく
658:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:46:12.82 JyZzrmVK0.net
日本は今後経済で右肩上がりする事はないよ
今後の日本は今まで築いた経済力をどうやって維持していくかの時代
659:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:46:36.97 yKXTP1kN0.net
>>591
どういう計算なんだか
手取りで4分の３残ると言えば北欧ではびっくりされる
660:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:47:21.99 glMI9iS/0.net
>>2
ドルベースでいいんじゃない？その人達に説明する時には。
その理屈なら、ミンスの超円高の時は企業は賃下げして当然だった筈なんだから。
要は賃下げしたい経営者、または経団連の犬なんだろ、そいつらw
661:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:48:20.39 CFfFnrfVO.net
>>601
結構きつくね？
662:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:50:09.90 yKXTP1kN0.net
>>600
生産年齢人口はこれからも右肩下がりだろうからな
普通に考えて、今の状態を維持できるだけで、実質成長だわな
ロンドンみたいに、移民と移民系が過半数みたいな大胆な移民政策をすれば別だが
663:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:50:44.32 UP+F83t60.net
>>554
2040年だか2050年になると、高齢化トップを韓国に奪われるという推計も有るけどねｗ
あの国も日本と同じ道を歩む事になるだろう、もっと悪いかも知れんけど
664:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:50:56.34 9QvPFdMU0.net
>>595
個人が趣味や起業に借金するケースよりは十分予測出来るでしょ？
665:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:51:34.99 EEW/AbyY0.net
ってか、２ちゃんのアベノミクス擁護、消費税反対派なんて、
マンデル・フレミングの法則みたいな基礎的なことも押さえてないから、
何の説得力もないんだよ。
・財政赤字は長期的にGDPを減少させる。
・財政出動は短期的にしか効果がない。
この２つを無視した議論は無意味。
666:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:51:57.49 UP+F83t60.net
>>566
アベノミクスも正解ではない
成長戦略無き経済規模拡大政策は成功の見込みが無いからだ
667:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:52:13.47 CFfFnrfVO.net
全員手取り90％で消費税25％にして多重課税をやれ
668:ばいい 老人の自己負担率も50％ぐらいでいいだろ
669:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:53:13.22 HvVvQzbI0.net
ここまで落ちてるのにバラマキをやめない安倍ちょんは日本を壊す気か？
670:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:53:25.51 CFfFnrfVO.net
>>605
韓国人は短命だから難しくないか？
未婚率が日本の2.5倍だからなんても言えんが
671:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:53:41.53 9QvPFdMU0.net
>>604
移民は国全体として成長できたとしても富の偏りやテロの恐怖、治安の悪化などで
庶民はボロボロになるからな。少子化の解消しないと移民もその国の影響を受けるから
ドイツのように少子化は継続されることになって社会保障の悪化は避けられないし
672:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:53:54.99 glMI9iS/0.net
>>586
地域振興券とかもマイナンバーがあるんだからこれを活用して子育て世帯に先ず優先販売してから、勤労世帯へ販売、
そしてそこからも余った分を一般販売とかやれば良いのにね。
今だと税金丸抱えのナマポと老害どもが総取りするだけだ。
まさに税金や福祉の垂れ流しだろうに。
673:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:54:57.70 yKXTP1kN0.net
>>603
これを見ると、直接税も日本の三倍ぐらいある
北欧…消費税25％
日本…消費税8％
消費税収が税収に占める割合（日本が2015年のデータ、他は2013年のデータ）
フィンランド33.1％
日本31.3％
スウェーデン28.4％
ノルウェー27.4％
674:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:55:16.29 fkxtVSDs0.net
>>592
江戸時代は通貨が慢性的に不足してたから
なんでもかんでもツケで売買して、年に2回（いわゆる「盆暮れ」）まとめて清算してたの
だから金を持ってても店と知り合いでないと買い物もできない（いわゆる「一見さんお断り」）
給料もその年2回しか払われないから
給料をもらったらその日のうちにツケを清算する（いわゆる「宵越しの金を持たない」）のが美徳
その中で珍しく現金販売して成功したのが日本橋越後屋（別名「三井越後屋」、現在の「三越」）
675:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:55:22.73 9QvPFdMU0.net
>>608
人口っていうのは古来からある基礎的な長期的経済戦略
今の日本は腐った基礎に豪華な家を建てようとしてるような物だ
676:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:55:31.27 UP+F83t60.net
>>563
んなわけねぇだろｗ
トップにトリプルスコアの差を付けられてるんだぜ
677:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:55:44.53 NKXXRLOx0.net
>>605
非常に悔しいんだが、チョンｋはＩＴ産業やバイオ産業などの日本が得意とする分野で伸びている。
国際社会で日本はガラパゴス化して置いて行かれたと考えるのが妥当。
大きな産業を構築出来たチョンは、伸びる要素の方が大きいんだわ。
大きな産業を失った日本は、このままだと縮む一方なんだ。非常にマズい。
678:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:55:50.54 LM+6T+jF0.net
公務員と大企業だけ優遇してもこの状態 東京だけ栄えて地方はか過疎と高齢化で年収は下がるばかり
679:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:56:32.02 fkxtVSDs0.net
>>606
企業で借金するのは別に悪い事じゃないけど
子育てに借金するのは普通に最悪だよ？
680:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:57:04.27 9QvPFdMU0.net
>>613
老人が増えるってことはその老人が権力を持つことで
少子高齢化の悪影響は単なる経済問題に留まらないからな
681:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:58:11.47 9QvPFdMU0.net
>>614
額面的にはそうでも福祉政策的に格差があるから
実質的に日本のが負担高くなってる可能性がある
少子高齢化もあって一人当たりへのリターンが低い
682:
683:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:58:25.10 CFfFnrfVO.net
>>614
税率はな
日本人の生活を圧迫してんのは保険料や年金だ
安い消費税を年金や保険料の引き上げで穴埋めしている
684:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:58:39.07 qfpwm/S00.net
ここを読む限り、日本人の９０％が為替とGDPと成長率の世界的な連動を解ってない。
問題は、日本の0成長の間に各国が追い抜いていったということ。
そして、それは後何年も続くような気がする。
円安万歳！と言っていたら、いつの間にか発展途上国より遥かに衰退国家になっていそうだ。
685:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:59:29.05 qfpwm/S00.net
世界が中国と韓国しか知らない哀れな底辺労働者達 かなしいね
686:名無しさん＠１周年
16/12/25 10:59:32.93 9QvPFdMU0.net
>>619
その東京はここ数年経済成長してないけどな
687:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:00:16.11 vj9rzDO50.net
>>616
とは言っても女性の25歳人口は
1996年
688:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:00:49.14 hjldYhcN0.net
5年連続悪化し、国民負担がどんどん増えてる
日本人にとって、中国より安倍内閣のほうが脅威だよ
689:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:01:12.30 NKXXRLOx0.net
>>614
税率が3倍差あるにも関わらず、税収における割合がほぼ一緒って言うのは恐ろしいな。
690:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:01:15.05 9QvPFdMU0.net
>>620
バブル期はみんなローン組んで車、家、土地を買ってた
それだけ世帯が増え続けてたからな
現代でも実質借金の奨学金が当たり前
691:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:02:05.03 CFfFnrfVO.net
医者が優秀過ぎるのも原因
昭和までの日本やアメリカみたいに医療ミスしても訴えられないぐらい患者の人権が制限されていれば高齢化もなかった
90年代から患者の人権にうるさくなって医学部が難しくなって医者が優秀になってしまったが社会が優秀な医者についていけなくなっている
692:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:02:37.61 occeR3Kl0.net
>>1
アホな民進党連中が嬉しそうに国会追及して国民から笑われるんだろな。
693:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:03:03.87 fkxtVSDs0.net
>>630
自動車の新車販売台数はバブル最盛期よりも今の方が多いし
日本の世帯数は今でも増え続けてるけど
694:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:03:10.26 vj9rzDO50.net
間違って送信した
>>616
女性の25歳人口は
1996年 96万人
2006年 73万人
2016年 60万人
2026年 57万人
2036年 52万人
と推移する
もーその長期戦略自体が組めない状態
695:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:03:18.98 9QvPFdMU0.net
>>624
そういった世界の成長の恩恵だけ受けて
ほどほどに生きられるなら良いって人も多いと思う
少子高齢化でそういったほどほどですら難しいことに
なってきてることに気付いてない人が多いが
696:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:03:33.78 KO7bZciS0.net
結局、世界をあんまりみなくなっちゃってるからなあ。
ドイツに数年住んでたけど、ドイツの移民の経営してる店のほうが、
日本のそこらにある飲食店より綺麗なんだよね。
移民だからクソビンボーなんだろっていうイメージはマスメディアで作られてるわ。
697:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:04:53.69 vj9rzDO50.net
>>629
それだけ所得税も高いわけで
698:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:05:04.37 UP+F83t60.net
>>611
URLﾘﾝｸ(memorva.jp)
韓国も平均寿命は長いよ、特に女が
699:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:05:07.23 9QvPFdMU0.net
>>633
軽が増えてるだろ
世帯数は細分化されつつ子供が減ってるからそんな内容で増えても消費に繋がらない
700:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:06:08.63 9QvPFdMU0.net
>>634
医療技術は世界の方で進歩してくれるだろうから・
701:・・
702:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:06:26.70 9RKAWCeJ0.net
日本は労働参加してない割合が高いんですよ
703:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:06:38.13 WThY4dvW0.net
アベノミクスで貧乏になった。チョンネトウヨ的には大成功だな。
704:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:06:54.59 CFfFnrfVO.net
>>638
それは意外だ
705:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:07:18.42 9QvPFdMU0.net
>>636
成功する移民は元々の国でもある程度きちんとした教育受けてる人じゃないかな
そういった人ですら海外に出ざるを得ないくらい国が荒れてるのを放置して
移民ウェルカムしてきた欧米の対応が偽善的
706:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:07:45.99 fkxtVSDs0.net
>>635
そうそう
そういう恩恵は受けたいけど努力したくないって阿呆はたくさんいるよね
人生なめすぎだと思うわ
707:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:07:57.20 6b3DBxfm0.net
>>560
消費者物価指数の推移
総合 コア コアコア
-------------------------------------
2012年12月 ９５．８ ９６．３ ９６．９ ←民主政権最後の月
2013年04月 ９６．２ ９６．７ ９７．３ ←異次元緩和開始
2013年12月 ９７．４ ９７．５ ９７．６
2014年03月 ９７．５ ９７．７ ９７．５ ←消費税増税直前
2014年12月 ９９．７ １００．０ ９９．６
2015年12月 ９９．８ １００．０ １００．４
2016年10月 １００．４ ９９．８ １００．６
物価増に占める消費税増税の分は２．１と言われてるので
直近の総合指数１００．４から２．１を引くと９８．３
異次元緩和開始時が９６．２だからプラス２．１、ちゃんとインフレしてるじゃん？
２年２％のインフレ目標に対して４年２％程度が実績という感じだが
インフレへのアレルギー強い人もまだまだいるんだから結構なことかもね
（まあ実際は増税分がしっかり上乗せされてるわけだが）
708:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:08:27.87 RKbE7g4t0.net
高齢者が多いからしゃあない
709:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:08:28.29 zagP20Yp0.net
少子化対策ということで言えば、一番重要なのは２０～３０歳代が結婚することで、そのためにその世代の雇用をよくすることが一番。
で、アベノミクスの金融緩和によって、ここは大幅に改善された。
さらに後押しするために、財政政策を。それこそ子ども手当でもいいんだぜ。子ども手当という単語が呪われているなら、児童手当の増額でもいい。
健康保険料の減額とかも良いし、教育バウチャー配るのも良い。
710:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:09:10.56 fkxtVSDs0.net
>>639
世帯が増え続けるのが良いことのように言いだしたのは君では？
細分化に意味がないならバブル期も意味ないね
とっくに少子化してたしさ
711:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:09:15.53 KO7bZciS0.net
>>644
いや、レストラン経営に回るのは基本的に学のない移民だよ。
言動も結構雑だし。
なにが言いたいかっていうと、日本人って自己イメージよりも貧乏なんだよ。
712:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:09:33.55 meanU6JQ0.net
>>637
つまり日本はもっと税金をあげる余地があるってことか
よかった
713:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:09:49.58 SKkEj3660.net
>>605
どんだけ先なんだよ…
714:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:10:08.56 vhI3i3QP0.net
>>646
300兆円も金融緩和してこの程度か。
715:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:10:21.62 bVM3DY8m0.net
ドル換算ｗ
それに上位は人口が少ない国。
お察し
716:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:10:31.67 zagP20Yp0.net
認可保育園と非認可の格差がでかすぎるという問題もあって、それなら認可と非認可でいびつな税金の使い方の差を解消するために、認可保育園に税金投入するかわりに保育バウチャーを保護者に直接渡して好きな保育園選ばせるのも良い。
717:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:10:32.33 fkxtVSDs0.net
>>648
雇用が改善しても晩婚化、非婚化は止まらないよ
ソース�
718:ﾍバブル期の日本
719:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:11:22.75 zagP20Yp0.net
>>653
つまり、まだまだ緩和できるのよ。
インタゲ達成するまで国債発行して財政政策やれば良い。
720:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:11:40.13 AdP82R2t0.net
別に円換算でも20位なんだけど、そんなことも分からん奴がいるんだな。
721:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:11:40.14 RAvyolRq0.net
>>509
あなたの望む政策では、良いところは一つもないという話
722:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:12:26.03 vj9rzDO50.net
>>646
グラフにすると
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
見事にデフレに戻っているｗ
723:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:12:38.11 9QvPFdMU0.net
>>648
雇用だけで増えるのだったらバブル期に改善出来てるから
安定した雇用の上で大きな後押しが必要
児童手当の単純な増額以上にさまざまな無料化政策、補助金増額が必要だろう
大金を出しても子供に使われる分は国の中で回って戻ってくるから問題無し
724:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:12:52.35 zagP20Yp0.net
>>656
雇用の安定は最低条件だよ。
雇用が悪化して結婚が加速するわけないでしょ。
で、雇用安定させた上で、結婚したほうが、子供産んだほうが経済的に有利になるように持っていくんだよ。
725:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:12:53.29 BzS0rEMtO.net
物価が安過ぎる。
企業や店はもっとボっていい。
そして、従業員の給料上げろ。
726:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:13:11.43 6b3DBxfm0.net
>>634
うわーこれはちょっと衝撃的な数字だな・・・
727:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:13:26.47 k/qeL0930.net
こんなもんでギャーギャー騒いで悲観してるのは
経済のこと何にもわかってない愚民だけ
728:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:13:51.89 9QvPFdMU0.net
>>649
少子化してたから過剰な消費に急ブレーキが一気にかかった
反動だよ
>>650
結構雑っていっても日本だって田舎ならそんなものだろう
729:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:13:52.48 qfpwm/S00.net
本当はみんな薄々気づいているはずだよ。
25年前と今では働き方も余り変わってない。変わったのは給料が減ったことだと。
バブル後に過去数年、好景気だ報道された事があったろ。でも実感がなかった。
企業は利益を出している。だが、その利益は給料に還元されずにパナマに行った事が問題なんだよ
730:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:14:14.16 NKXXRLOx0.net
比較するのに単位を統一してるだけだろ？
円換算だろうがドル換算だろうが豚肉換算でも結果は一緒だわ。
731:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:14:32.10 tWlRgnxf0.net
>>650
>なにが言いたいかっていうと、日本人って自己イメージよりも貧乏なんだよ。
ほんとほんと。「世界第二位の経済大国」とか時々聞くけどなんのことやら
732:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:14:41.99 5jubGjEb0.net
出生数も最低値更新したしなあ
ここのところ下がる一方。
去年よりも2万人下回った。
どんどん壊れていく日本
733:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:15:05.41 9QvPFdMU0.net
>>653
日本国内に還元されないと意味無いしな
その点少子化対策は還元されやすいから一石二鳥
734:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:15:34.27 qfpwm/S00.net
>>668
もう許してやれよ。可哀想な人達なんだから
735:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:15:48.57 YrOoxof/0.net
>>669
２位になれたのは、やっぱり人口だよな。
1億2000万いたから、一人当たりGDPが低くてもイギリスやドイツを抜けた。
736:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:15:59.91 fkxtVSDs0.net
>>662
世界的に見て雇用が安定してる国は例外なく晩婚化、非婚化、少子化してて
子供が多く生まれる国の雇用はウンコだよ
ちなみに日本が少子化した（出生率が初めて2を下回った）のは1974年で
労働基準法改正で解雇が厳しく制限されたのは1977年
日本は雇用が安定してから一貫して少子化を続けていたのよ
737:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:16:01.02 UP+F83t60.net
>>64
738:3 ネトウヨの馬鹿が言うほど、韓国の文化度は低くないのさ 医療だってしっかりしてる、トンスルなんて誰も飲まない
739:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:17:03.08 fkxtVSDs0.net
>>666
過剰な消費って？
バブル最盛期の個人消費は今よりはるかに小さかったけど？
740:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:17:18.79 vj9rzDO50.net
>>664
30年後、2046年の25歳はまだ生まれていないのだが
今年は出生数が100万人を切っただろ
このままだと2021年に生まれる女の子は45～47万人程度になるんだぜ
もー何とかなるとか言えない水準に突入しているんだ
741:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:17:36.61 9QvPFdMU0.net
>>667
成長市場じゃないとトリクルダウン起きないからな
途上国はトリクルダウンで成長したけど、
それだけ成長市場だったので投資が発生したってのが理由だからな
742:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:17:44.02 mlR5IWyf0.net
>>669
さすがにもう３位だってみんな知ってるだろ？
743:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:17:46.23 qdr0ss6W0.net
まだやってるのか。生産人口が減ってる上に
地方公務員になりたいクズが多いんだから
現状維持ならいい方だろ。わかりきったこと
744:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:18:13.18 qfpwm/S00.net
小泉・安倍のアホノミクスの真の目的は、国内での植民地化政策。
上級国民以外を奴隷にして、発展途上国並にする事。大成功だな
745:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:18:25.89 xHwuCpoC0.net
為替で大きく変動する事柄なら、それを比べて順位を付ける意味あんの？
746:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:18:56.25 DmnzKbpw0.net
物価は毎年上がってるのに、給料がそこまでいかない
食材とか、白菜とか４ぶんの１が去年の１個だし
サンマとかも倍だな、それ以外にも服も小物も上がり
電車もバスも上がった、缶コーヒーも酎ハイも上がった
どう考えても、極貧に向かってる
747:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:19:01.93 9QvPFdMU0.net
>>673
人口とそれを支える内需の成長、
そのためのインフラなどの社会投資が行える国であるかどうかが国の発展を決める
748:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:19:13.70 UP+F83t60.net
>>652
そんなに先でもねぇだろ
韓国の経済成長は日本より20～30年遅れてる
だから高齢者もまだ少ないんだよ、しかし少子化は日本より深刻だ
妥当な推計だと思うけどな
749:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:19:40.13 fkxtVSDs0.net
>>682
ホルホルしたり政権批判したりするのに有用だろう？
750:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:20:21.44 tWlRgnxf0.net
>>679
だってカタールとかＵＡＥみたいな金満国より上っておかしくない？
751:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:20:33.77 9QvPFdMU0.net
>>674
機械化と食料生産の関係のせいだよ
余った労働力を別のものに向けられたのが先進国で出来なかったの途上国
出来た先進国でも少子化を止められなかったところはやがて低迷し始めた
752:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:20:36.84 UP+F83t60.net
>>659
俺の望む政策が民主党の政策だとでも？
民主党も何もしてねぇよｗ 何もしてねぇ分、安倍政権よりはマシだけどなｗ
753:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:20:58.18 U9LlXkAX0.net
すべて少子高齢化が原因
移民なしでよくやってるほう
754:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:21:35.07 9QvPFdMU0.net
>>676
何十年のローンを組んで土地や家を買ってた時代だぞ
755:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:21:41.89 YrOoxof/0.net
>>684
逆じゃね？
統計的には内需を人口が支えてるはず。
756:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:21:53.13 vhI3i3QP0.net
>>657
共産主義がお望みか？
757:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:22:00.57 fkxtVSDs0.net
>>688
だからさあ
先進国は「全て」「例外なく」晩婚化、非婚化、少子化してるんだってば
現実を直視しようよ
758:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:22:19.90 qdr0ss6W0.net
上位の国に対して
生活する上での差がよくわから�
759:ｯどな
760:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:22:36.43 yKXTP1kN0.net
>>634
あと、20年経っても意外と減らないんだなと思った
六人が五人になるだけね
その頃は五人に一人が外国人系女性になるのでは
761:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:22:41.11 AdP82R2t0.net
>>683
物価はそんなに上がっていないんじゃないかな。超長期デフレだったわけだから。うなぎ上りなのは社会保障費として持っていかれる分だよ。結果、平均給与減とのダブルパンチで可処分所得の激減。
762:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:22:45.24 33dCLYxS0.net
これが現実
763:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:22:57.91 qfpwm/S00.net
>>682
為替は故意に変えられないから有効だろ。
為替というのは信用度であり国力の目安になるからな。新興国ほど通貨価値が低い。
764:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:23:02.50 fkxtVSDs0.net
>>691
今でも家買ってる人は大抵35年ローンだけど？
そのことと個人消費の大きさに何の関係が？
765:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:23:22.13 DmnzKbpw0.net
日本が韓国に抜かれるのも、伸びを伸ばすと
３年前後だな、韓国は日本の背中が見えてきたから
すごいやる気になるだろ、反日パワーはすごい力になる
766:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:23:27.07 mlR5IWyf0.net
>>687
日本全体は貧乏でも東京の都心は金満国だからおかしくない
二位の中国だって上海が金満国で田舎は月収２万のコジキだよ
767:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:24:12.94 qdr0ss6W0.net
アメリカに移住したいと思ってる人は多いのか？
768:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:24:17.75 UP+F83t60.net
>>673
人口減少は始ったばかり、今の人口は１億2700万人
しかしGDPは３位で２位の中国にダブルスコア以上の差を付けられている
ちなみにGDPなら日本が１位の年もあったはずだけどね
769:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:25:07.05 mU8gBq5S0.net
安倍支持者が一番のワルなんだよ
売国の仲間たち
【アベノ不況】安倍政権下で減り続ける実質消費支出
1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月 11月 12月
2012 ▲0.7 3.1 4.9 3.3 2.8 0.7▲0.1 1.8 0.1 1.4▲0.1▲0.2
2013 1.7 1.3 3.2 2.4▲1.0▲0.1 1.2▲0.8 2.7 0.5 2.2 1.6
2014 1.6▲1.5 8.7▲8.1▲7.3▲4.4▲6.4▲4.9▲5.1▲5.2▲3.9▲5.2
2015 ▲5.5▲4.7▲13.7▲1.4. 2.0▲3.2▲1.2 1.2▲3.4▲3.6▲4.2▲4.5
2016 ▲3.8 0.8▲5.2▲1.0▲1.3▲1.1▲0.7▲4.4▲1.5
（前年同月比％、▲=マイナス）
総務省統計局 家計消費指数
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
770:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:26:38.34 hRap/WuK0.net
過去の20年以上前から日本はGDPゼロ成長で
名目だとマイナスだろ、先進国で日本だけ
自民党と官僚とゴミ経団連の政策の失敗続きの結果で
771:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:27:15.94 qdr0ss6W0.net
９０年代に2位だった時の日本と比べて
今がどれほどよくないと言えるのか
772:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:27:37.15 qfpwm/S00.net
>>700
発展途上国でも何十年のローンを組んで、それなりの生活をしているのは同じだよ。
ただ、諸外国に比べて生活が貧しく見える。順位が最下位になってもそれだけさ。
気にするな。
773:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:27:49.75 C3p8RPsH0.net
上位は1000万人以下の小国の資源大国ばかり
ユダヤの大富豪のアメリカ以外いないだろ
774:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:27:55.93 mlR5IWyf0.net
>>704
GDPはアメリカがずっと一位だよ
775:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:27:58.74 9QvPFdMU0.net
>>700
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
消費性向の伸びが全然違うし格差で中間層減ってるからそういう世帯が減ってる
776:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:28:06.27 6b3DBxfm0.net
>>593
＞消費税とインフレ率のあいだに相関性
777:はみられない 増税を期に物価が一気に跳ね上がってるじゃん？ そして増税を期に消費が腰折れした 増税自体はデフレ圧力なんだよ またリフレ政策の物価高くらいなら消費は何とか持ちこたえられても 増税の分まで拙速に上乗せされたらもう無理だってことでもある リフレ → 物価高 → 消費持ちこたえる → 企業業績アップ → 賃金反映 本来ならこのプロセスを何巡かさせて家計の体力が十分についたら そこでようやく増税してもいいかも、程度だろう 長いデフレを通じて家計の所得は右肩下がりで消費体力も落ちているのだから
778:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:28:42.38 yKXTP1kN0.net
>>683
白菜とかサンマとか政策関係ない一時的な値上がりを例に出しても意味ないだろ
今ならジーンズ一本千五百円で買えるし、電話機壊れたから買いに行ったら900円だった
バブル時代なら考えられない
779:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:30:06.00 zagP20Yp0.net
どーしても自民vs民主という構図で考える人いるんだけど、もう民主党政権がクソだったことは論を待たないわけで、民主党、現民進党なんてどーでもいいんだ。
民主党政権のときのほうがマシだった、なんていう人は、どっか別の世界に住んでいる人か、もう少数の例外的な人たち。だからもう選挙で全然勝ててないわけでな。
安倍政権になって金融緩和やって雇用は改善しているけどインフレ率は目標に達してないし、最近では輸入が減ることによる不況型の貿易黒字とか、GDPデフレータはデフレ再突入の危険性さえ示唆しているような状況なんだから、
じゃあこれから金融緩和の効果を十全に出すために、消費税増税の悪影響から脱するために、どうやってプラスの財政政策やりましょうか、という議論に集中したほうが建設的よ。
780:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:30:31.02 qfpwm/S00.net
>>707
その時に働いてないなら、バブルへGOっていう映画見てみろよ。
俺はちょうど新卒だったが、ボーナス5ヶ月分で、冬のボーナス65万貰ったぞ。
今はあるだけマシ
781:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:31:01.97 6b3DBxfm0.net
>>597
せめて何年のデータかくらい書いてよｗ
おそらく2013年だろうと思うけど
782:安倍ちゃんマンセーさん
16/12/25 11:31:09.80 go4jcSZg0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
買ってるのは
年金と日銀と自社株買いだけｗ
もうね
アタマおかしいｗ
戦中かよｗ
783:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:31:15.39 yKXTP1kN0.net
>>701
韓国のGDP調査は出鱈目だから永久に分からないよ
バイトの時給300円で、日本と一人あたりGDPが同じなんてありえないだろｗ
欧米なら納得だが
ドル換算で日本より一人当たりＧＤＰが高い国は、時給もちゃんと高い
韓国だけ違うｗ
784:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:31:21.74 AdP82R2t0.net
>>707
20年前からまったく進歩のない人間がいたら、けっこう気持ち悪いぞ。見た目は大人、中身は子供ってことだからな。
785:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:31:30.24 mlR5IWyf0.net
>>707
給料が多少下がってても物価が安いし今の方がいいこともあるのでトントンだよな
周りが成長して日本は成長してないってだけ。あと非正規が増えたのがきつい
786:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:31:40.43 SKkEj3660.net
>>685
その頃お前ジジイじゃん
787:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:31:41.78 mU8gBq5S0.net
>>714
自分はミンス支持者ではないが、数字には正直に現れてるよ
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
総務省 家計調査
消費支出の推移
(2010年＝1
788:00) ←民主党政権 ↓ 2014年12月96.2 ←安倍政権 ↓ 2015年12月92.7 ←安倍政権
789:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:32:09.37 TgDSUXRj0.net
>>1
政府支出削減とGDP拡大という矛盾したことを言ってるバカの多い国だしな
特にマスコミなど
790:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:32:36.60 9QvPFdMU0.net
>>714
もう途上国化してると考えた方が良い
どうやってプラスに持って行くための基盤整備を出来るどうかまで後退してる
791:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:32:52.26 DmnzKbpw0.net
マカオにはすごい差だな、カタールとか昔はバカにしてた国だな
豪州にも抜かれ、アイスランドにも、イスラエルも
２０年前は日本の半額、今年追い抜かれた、日本本当に衰退国だな
792:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:33:20.06 RAvyolRq0.net
>>689
また誤魔化す。
あなたの求める円高デフレでは、安倍政権未満でした。
793:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:34:21.05 fv0HGLnJO.net
>>723
サッサと消費税廃止して社会保険料も廃止して、財政出動で賄えば国民の可処分所得が増えてインフレするのにな
794:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:35:22.04 UP+F83t60.net
>>710
1990年前後でアメリカが低迷してた時期に逆転した事が無かったっけ？
ジャパン・アズ・ナンバーワンとか言われてた記憶が有るんだけど
うろ覚えで書くのは良くないな、反省する
795:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:35:24.33 yKXTP1kN0.net
>>717
ああ、ということは今買えば儲かるんだな
個人は常に損をする
個人が参加したときは天井
796:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:35:26.44 qdr0ss6W0.net
>>715
だから？ｗ
おまえの価値観は金しかないのかよ
797:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:35:51.10 YTkYtJWr0.net
今でも乗数効果は有効に働くのだろうか？
政府が財政出動して会社の利益になるじゃん、ここまではまだいい
その会社が内部留保を増やしたらどうなる？従業員の給料は増えんぞ
多少増えたとしてその余剰分贅沢して他の会社の利益になっても、
その会社も内部留保を増やすだろう
法人税減税してるし所得税の累進性も弱いからそうなる気がしてならないんだわ
798:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:36:36.09 yKXTP1kN0.net
>>728
最高で対米七割までいったことがある
それが最高
799:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:37:17.50 qfpwm/S00.net
>>726
日本の選挙は最悪と最低のどちらがマシかを決める選挙。
何もしない方がマシなら、アベ政権は最悪の方だ。
800:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:37:24.98 9QvPFdMU0.net
>>692
その元となるインフラ整備や教育の普及などは
人口が逆に足を引っ張るところがある
801:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:38:02.31 6b3DBxfm0.net
>>660
アベノミクスで上がり始めた物価が
消費税増税を期に再び転落傾向となったのがはっきりわかるね
まあ実際には原油安も大きいが
802:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:38:25.28 9QvPFdMU0.net
>>694
ローマ時代からそんなのは分かっていて少子化対策も同時に行われてる
803:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:38:34.75 yKXTP1kN0.net
>>734
インフラ整備すればGDＰは増えるだろ
804:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:22.07 vj9rzDO50.net
>>731
建設業界は人手不足
インフラ建設の公共事業を増やしても予算自体が消化出来ないレベルだよ
乗数効果なんてどこに発生するのやら
805:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:22.69 qfpwm/S00.net
>>730
就職戦線異常なしの映画でもいいぞ。多少脚色しているが派遣・契約ばかり増えた今とは全く違う。
806:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:34.04 9QvPFdMU0.net
>>732
プラザ合意で一気に円高になっても経済成長し続けてたからな
でも、そこで内需が息切れ。内需が低迷してからは円高に苦しめられてきた
807:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:42.45 fv0HGLnJO.net
>>731
財政出動の中身を消費税廃止や社会保険料廃止にすれば良い
企業に
808:入らないで、国民一人一人に直で効く
809:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:46.06 UP+F83t60.net
>>726
だから誰が円高デフレを望んでいると言うんだよ？
そもそも、円高安だのデフレ・インフレだのってのは結果に過ぎねぇよ
望むのは経済成長だ、その結果として為替がどうなろうが物価がどうなろうがどうでも良い
俺の考えも知らねぇのに出鱈目抜かすな、アホが
円高デフレの民主政権以下なのが安倍政権である事は多くの指標が示している
このスレを読み直せｗ
810:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:49.33 +3KK8dIt0.net
パヨクホイホイスレ
811:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:39:58.99 YrOoxof/0.net
>>737
上でも書いてあるが、財政出動によるGDP上昇は短期的効果しかない。
長期だと打ち消される。
812:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:40:51.31 TgDSUXRj0.net
>>728
デフレになる前は日本の一人当たりのGDPはアメリカを超えてたな
URLﾘﾝｸ(www.tek.co.jp)
813:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:40:54.26 vj9rzDO50.net
>>735
「通貨量を増やせば、成長する、物価が上がる」
なんて言うのは嘘っぱちということ
円安に動くと輸入物価が上がるが
直ぐに景気の足を引っ張ってしまう
814:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:41:18.11 6b3DBxfm0.net
>>653
そんだけ日本のデフレ放置が長すぎた
おかげで構造的にも心理的にも根が張り過ぎてる
これをインフレ転換するのは大変だ
今でさえ必死の抵抗があるわけで
せめて00年代初頭に本気で取り組んでたらもっと楽だったろうに
815:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:41:34.20 yKXTP1kN0.net
>>744
中国はもうだめってことだな
816:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:41:59.53 fv0HGLnJO.net
>>740
累進緩和と消費税導入で、実需は息切れ始まってたからな
財政の｢ワニの口｣もバブル崩壊前から開いてた
817:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:42:28.01 RAvyolRq0.net
>>733
どこが？円高デフレも増税デフレも菅直人や野田佳彦のものです。
818:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:43:02.25 igJ7Ui6/0.net
>>58
来年には韓国に抜かれそうだな・・・
819:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:43:30.44 qdr0ss6W0.net
>>739
昔は良かったねと、いつも口にしながら♪
じゃねーよｗ
820:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:43:31.79 6b3DBxfm0.net
>>746
消費税増税が足を引っ張ったんだよ
一目瞭然じゃん
なんで増税悪影響をスルーしようとするかねえ
821:安倍ちゃんマンセーさん
16/12/25 11:43:54.08 go4jcSZg0.net
>>745
すごー
822:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:43:58.81 TgDSUXRj0.net
>>673
人口関係なしに一人当たりのGDPでも日本はイギリス、フランス、ドイツ以上だったんだが
823:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:44:20.02 fv0HGLnJO.net
>>746
ついでに言えば、｢物価が上がれば景気が良くなる｣なら消費税で物価上がっても景気良くなるしオイルショックも好景気になるハズだしなw
結果の実質GDP成長率みれば嘘っぱちなのが良くわかる
824:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:44:32.77 qfpwm/S00.net
>>748
眠れる龍が動き出した。中国は中国国内で植民地化に成功している。
アベノミスクスが目指した世界がそこにある。
825:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:44:34.85 RAvyolRq0.net
>>742
消費税増税を残したのは、民主党政権ですね。
今年、円高で消費が増えると喜んだのは、民進党ですね。
落とし穴を掘った人間を支持なんて出来ません。
826:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:44:39.47 YrOoxof/0.net
>>748
中国はどんなに不景気になっても日本より下になることはないから、
中国と比較する意味はもうないよ。
827:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:44:44.40 lTb/aoRQ0.net
>>723
ＧＤＰが拡大すれば、税収は勝手に増えて財政状態は改善されるし、インフレで過去の
政府債務も実質目減りするのに、何故同時に実現などと無茶なことを考えるんだろうな。
828:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:44:52.43 9QvPFdMU0.net
>>749
昔から詰んでた部分が今になって一気に噴
829:出し始めてるんだよな・・・ その原因は何もかも少子化放置から始まったと俺は思ってる
830:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:45:24.16 mlR5IWyf0.net
プラザ合意の後の２年間くらいは実はデフレだった。その時日本はすでに死んでた
円高に対抗するため金融緩和で無理やりバブルを起こしてそれが弾けたというだけ
831:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:45:25.92 fv0HGLnJO.net
>>753
物価が上がれば景気良くなるなら、消費税で景気良くなるだろwww
832:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:45:50.20 YrOoxof/0.net
>>755
それは異常景気のときだから、現在持ち出す意味はないよ。
長期的にみれば日本の実力は今が平常くらい。
833:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:45:59.76 9QvPFdMU0.net
>>755
その人口を支えられる教育を行って来た昔の日本のおかげ
834:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:46:16.66 fv0HGLnJO.net
>>758
谷垣乙
自民も民主も諸共にくたばれ
835:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:46:25.41 zagP20Yp0.net
>>755
結局、２０年以上まともに名目成長してなかったから、時期はともかくいずれ抜かれるわな。
２０年間、日本が０成長の間、他の国が2%成長していれば、名目GDPはその国だけが１．５倍になるわけで。
836:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:46:48.77 RAvyolRq0.net
>>766
つまり安倍政権は叩けない
837:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:47:11.60 qdr0ss6W0.net
今だに
最大の債権国なんだろ
838:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:47:12.76 fv0HGLnJO.net
>>761
昔から詰んでたんじゃないよ
自分達で自主的に累進緩和してコケたんだ
839:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:47:23.35 yKXTP1kN0.net
>>759
中国人？
能天気だな
中国経済の崩壊はもう決まってるよ
上海の平均年収は70万円で不動産は東京より高い
政府債務は3500兆円から4000兆円あると見られてる
崩壊前夜
840:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:48:12.80 9QvPFdMU0.net
>>770
少子化が進み過ぎて無ければこけなかったんじゃね？
841:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:48:30.97 s8tZDr/U0.net
どういう事？ うだつの上がらない仕事か、趣味の仕事をやっているという事？
毎日、満員電車や渋滞の中、通勤しているのに、仕事がそれでは、それこそ売国奴だよね・・・
842:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:48:48.10 fv0HGLnJO.net
>>768
安倍が｢責任持って｣8%にしたんだろ
843:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:48:59.05 qfpwm/S00.net
>>763
ほんとうのアホに何を言っても無駄なんやで
844:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:49:09.64 YrOoxof/0.net
>>771
歴史的にみて中国が日本より下だというのは「異常」なの。
日中戦争中ですら中国のほうがGDP高いんだから。
戦後の日中逆転は、
・中国の内戦。
・戦後冷戦構造が日本にとって圧倒的有利だった。
という２点で支えられていただけ。だからプラザ合意はまったくダメになった。
845:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:49:11.67 vj9rzDO50.net
>>753
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?増税に悪影響なんてないからだよ
問題は支出の方
莫迦はギャクシンセイガーと言うけど
なら、税収が増えるのだからその分再分配すればいい
安倍ちゃんが間違ったのは増税と一緒に法人税減税とかやってしまったこと
846:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:49:51.76 DmnzKbpw0.net
新しい産業が出ないから、衰退している
MS、アップルも出ないし、アマゾンも出ないし、シャープはつぶれたし
トヨタだけで生きてる感じ、それも追い上げがきつい
さらに極貧になって行く未来しかみえない
847:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:50:46.07 qfpwm/S00.net
>>771
アベちょんはそこまで下級日本人を落としたいのに何故解らないの？
848:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:50:57.16 AdP82R2t0.net
平均給与も労働市場の市場原理で上下するわけで、平均給与の下落傾向は、すなわち人手なり人材がダブついていることを示している。
どこそこの業界は給与が上がっているとか、あそこは人手不足と言っているとかは、当てにならない。本当にそうなら給与は上げるはずだ�
849:ｩらね。やはり金は正直なんだよ。
850:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:51:34.16 qdr0ss6W0.net
>>720
トントンといえば、そうかもしれない
生活面では、大きく進んだ分野は少なくない
それは別に日本だけじゃないけど
851:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:51:35.33 6b3DBxfm0.net
>>704
日本のGDPが中国に抜かれたときけっこうニュースになったけど
実際は円高のおかげで為替換算順位が上だっただけで
当時円高でなければすでに抜かれてたって話があったはず
為替換算が影響するランキングは別に「その国の実態」ではないのだから
本気で一喜一憂するようなことではないよなあ
852:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:51:36.17 9QvPFdMU0.net
>>777
上げた上で再配分は縮小してるから消費に大きく影響が出てるわけだしな
その原因は少子高齢化だから、再配分を重点的に子育て世帯に振り分けることで
両方の解消が狙えたんじゃないかと思うけど
853:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:51:46.86 mlR5IWyf0.net
>>778
産業ロボは強いんだけどな
まあソフトウェアのプラットフォームは永久に握れないな
854:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:51:54.15 yKXTP1kN0.net
>>776
そんな非科学的なことを言われても
歴史はそうでも、これからそうなるという保証はない
ローマ帝国も滅びたし
今の中国はマラソンの20キロメートル地点で全力疾走してる状態
専門家の見方ではもうマイナス成長だが
855:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:52:11.36 fv0HGLnJO.net
>>772
レーガノミクスもそうだけど、累進緩和すると消費性向高い中間層以下に税負担が来るから実需が死ぬ
富裕層はカネが余るけど、消費性向低くて投資に回す
でも実需が死んでるからバブルにしかならず、バブルだから弾ける
レーガノミクス→ブラックマンデーも、
累進緩和&消費税導入→バブル崩壊も同じ
まあ少子化がもうちょい緩やかなら崩壊のダメージも少し軽かったろうね
856:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:52:16.64 R9y458W00.net
おまえらの大半は土人級ｗ
アメリカの中卒黒人女の平均所得にも遥かに及ばないｗ
857:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:53:03.68 yKXTP1kN0.net
>>779
安倍チョン言ってる時点でお察し
858:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:53:04.11 fv0HGLnJO.net
>>777
再分配したくないから｢消費税｣なんだよw
859:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:53:24.40 qfpwm/S00.net
>>778
そうだよね。そこへ海外には盛大にバラ撒き、国内は私腹を肥す利権の無駄遣いのみ。
オリンピックと河川敷でやって貰った方が将来の為になる。
860:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:53:39.25 praT4jvu0.net
>>654
アメリカは5位ですが
861:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:53:57.81 AdP82R2t0.net
>>764
異常ってわけじゃなかったんだよ。
ただアメリカ追い越せの民間の意欲に反して、政府が水を指すことで、やっぱりアメリカには適わないとはっきりしてしまったから、その後の成長もなくなったんだよ。
862:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:54:03.94 r+hnzazi0.net
>>776
だわなあー。
.
さも自分は昔の歴史知ってるような顔して「シナ」について語ってる２ｃｈのジジイ、 ことごとく昭和生まれだし Ｗ Ｗ Ｗ
.
赤子のようなものである Ｗ Ｗ Ｗ
863:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:54:07.66 YrOoxof/0.net
>>782
たしかPPP換算だと、日本が中国より上なのは70年代と80年代の20年だけのはず。
>>785
人口が
864:10倍以上の国がGDPで下になるなんて期待のほうが非科学的だろう。
865:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:55:07.55 vhI3i3QP0.net
>>762
> プラザ合意の後の２年間くらいは実はデフレだった。その時日本はすでに死んでた
円高還元大セールでみんな大喜びだっただろ。
つうか日本人の身形が良くなったのはプラザ合意後の
円高になってからだろ。
866:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:55:08.70 9QvPFdMU0.net
>>789
社会保障、つまりは再配分のための消費税だった覚えがあるんだが
867:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:55:09.56 6b3DBxfm0.net
>>777
消費税増税は景気に悪影響だ
悪影響ない、と言い張るのは勝手だが説得力はない
868:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:55:32.57 MpGeUvNl0.net
アメリカ人の平均年収約5万USDらしいじゃん
869:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:55:42.78 TgDSUXRj0.net
>>744
それマンデルフレミングモデルのことでしょ
それは小国など限られた条件下での話であってデフレの日本には全く当てはまらない
870:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:56:03.52 GBiRikNR0.net
今新しい世界が始まることがわからないなら未来は暗いかもな
知っている権力者の言葉の端々に何も疑問をもたないのかとは思うが
勝手にすればいいだけ
871:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:56:46.41 praT4jvu0.net
プラザ合意で海外の物が半額になったから、みんな海外旅行やらブランドものやら買いまくったわけ。
これは成金のする行動。おかげで勘違いした日本は努力することを怠り没落していった。
872:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:57:09.79 IxWgvnSW0.net
>>785
マラソンで全力疾走してきて、もう限界なのは日本のほうだと思うぞ
何せ中国は日本の人口の１０倍
ＧＤＰで日本が中国より上になるには、日本人一人ひとりが中国人の１０倍以上金を稼がなければいけない計算になる
逆に中国人は日本人一人ひとりの１０％以上稼げばいいわけだから、中国人はまだまだ余裕だろ
873:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:57:25.63 9QvPFdMU0.net
>>799
経済成長した先進国は投資先が限られるから
財政出動しても効果が限られるんじゃね
874:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:57:28.87 MpGeUvNl0.net
75 yen per USD⇒120 yen per USDになったから単純計算で8000円の価値が5000円になるようなものか
875:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:58:20.78 praT4jvu0.net
日本人の給料なんてシンガポールの半額くらいじゃないの？旧植民地よりも貧乏な国、にっほん。
876:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:58:24.13 yKXTP1kN0.net
>>794
まあ、総額では上を維持するかもしれないが
中国のGDPはきわめて不健全
誰も住んでないマンション群を建設してGDＰを稼いでいる
政府債務は一年で450兆円増えて残高は3500兆円から4000兆円
それでマイナス成長
所得に見合わない異常な不動産価格で、バブル崩壊必至
中国はバブル崩壊で、数十年は停滞するだろう
877:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:58:30.74 TgDSUXRj0.net
>>764
いやむしろ今が異常なんだが
デフレが異常な経済状況だという認識が全くないようだが
>>765
それも関係ない
単なる経済政策の違い
878:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:58:57.25 UP+F83t60.net
>>758
民主党の増税案には景気状況によって増税の判断を行うと有った
その判断を行ったのは安倍だ、責任転嫁は見苦しい
それと、俺も民主党の政策を支持していた訳ではない
先にも書いたが、民主党は経済政策として何もしていない
しかし愚策を行った安倍政権よりはマシ、というだけの話だ
879:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:59:20.86 RAvyolRq0.net
>>774
既に経済は回復した、今度は増税だ、と触れ回ったのは民進党議員とサヨク文化人ですが。
880:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:59:25.75 fv0HGLnJO.net
>>796
建前はな
しかし消費税は皆から取る税なのだ
貧乏人から取って貧乏人に戻しても、徴税と分配する公務員給与分目減りするだけで再分配にはならん
881:名無しさん＠１周年
16/12/25 11:59:50.48 yKXTP1kN0.net
>>802
総額ならな
総額になんでそんなに固執するの
882:？ バブル崩壊でこれから人民は塗炭の苦しみだよ
883:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:00:15.44 ZVdT+owh0.net
>>767
これ
名目成長もできてない、通貨も上がってない
当然順位は下がる
外国人観光客が増えたのは日本が安い国になったからでもある
884:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:00:30.57 UP+F83t60.net
>>782
為替換算でランキングが変わるのでは無い
自国通貨安というマイナス要因も含んでのランキングであるという事だ
885:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:00:47.36 YrOoxof/0.net
>>799
というのがリフレ派の言い分だったけど、そもそもリフレそのものが間違ってるのだから、
反証になってないと思うのだが。
886:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:01:03.91 qfpwm/S00.net
消費税3％を施行した1989年から、増税する度に悪くなっているんですが…
この際、無駄遣いする政府に税金を預けるより、消費税を無くした方が景気が上がって、
結果的に増収になるような気がする。
どこかの政党でやってくれないかな。
887:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:01:08.44 6b3DBxfm0.net
>>713
＞電話機壊れたから買いに行ったら900円だった
マジかｗ
888:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:01:10.94 RAvyolRq0.net
>>808
あなたが間違いを主張しています。
景気条項は小沢一郎らの挿入であり、当時の民主党は空文であり即時増税と主張しました。
889:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:01:43.17 DmnzKbpw0.net
給料が上がらないから、国内消費が上がらない
上がらないから設備投資もできない、ワープアが
全員中間層に戻るだけで、順位は10位は軽く上がるな
派遣を以前のように禁止、全員正社員、タクシーなども規制強化
また佐川の運転手が1千万の所得に戻るようにする
890:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:01:52.35 MpGeUvNl0.net
>>812
今日本に観光に来ている外人なんて現地で言うNEETや非正規みたいな連中だぜｗ
そういう連中だから民度も低く性犯罪も起こすわけだ
891:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:01:57.61 praT4jvu0.net
なぜ日本が20年間成長できなかったのかというと、工場が全部中国に移ったから。
892:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:06.39 XnsH93HI0.net
>>771
10年以上言われてるが、崩壊しないよね。
893:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:13.62 TgDSUXRj0.net
>>803
関係ないよ
逆に先進国は供給能力が高いから途上国のような悪性インフレになるリスクも低いから財政出動が効果的
特に日本のようなデフレの国だったら増やさない理由がない
安倍内閣の経済ブレーンの浜田教授もシムズ論文を読んでようやくそのことに気が付いたらしいけど
894:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:14.08 9QvPFdMU0.net
>>807
民主主義国家だから、教育政策が経済政策に直結してる
教育によってモラルが形成されてないから発展してない途上国は
うまく効果的な投資が出来ずに発展出来てなかった
エリートの質っていうのは国家の質に繋がってる
今の日本の低迷はエリートの質の低下でもある
895:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:31.61 AdP82R2t0.net
>>810
個々の徴税は、それこそ一つ一つのレジや振込で民間がやっているんだよ。徴税の請負業務だ。これをタダでやっているわけ、法人税払いながらね。
896:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:32.42 RAvyolRq0.net
>>808
それと、あなたの事実と違う民主党擁護は、まったくもって見苦しい。
897:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:38.07 yKXTP1kN0.net
>>802
経済政策をみると、マラソンで全力疾走は中国だよ
とにかくリーマンショックの後から毎年大規模な財政出動をして、アクセルを踏みっぱなしの状態
経済成長を続けないと下層の不満が爆発するから仕方ないけど、これがいつまでも続くわけない
898:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:47.03 ozOKGpHI0.net
飛んでも理論を出してきて民主党の方がマシという馬�
899:ｭが現れ始めたかｗ 基本的に1人頭のＧＤＰはこれから低下傾向にあるだろ？ 生産所得がないような老人が増加していけばそうなっていくよ。 一側面のデータだけで判断はできないだろ。人口構造やその他の指標を 見ながら論評するならいいが1人あたりのＧＤＰだけを切り取っただけじゃただのアホだろｗ
900:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:49.47 mlR5IWyf0.net
>>795
バブルで忘れられてるけど86年から88年までは今と同じインフレ率0％台で不景気だった
金融緩和により89年は2％になり空前のバブルが起きたというだけ
衰退のすべてはプラザ合意が原因。敗戦国だからアメリカには逆らえない
901:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:02:51.59 YTkYtJWr0.net
景気悪いのは自民のせいだけどな、民主とか関係ない、政権交代したの何年前だよ
しかも実際実行したのは紛れもなく自民党だ、
他にも色々増税してるし消費税がすべてじゃないんだよ
そしてそれを選んでそのまま放置している我々国民が全部悪い、結局国民の自己責任だよ
902:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:05.73 GBiRikNR0.net
要するにミンスだけが置いてけ堀なんだなｗ
903:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:07.30 XnsH93HI0.net
>>819
アホかｗ
904:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:09.33 IxWgvnSW0.net
>>811
そもそも>>776はＧＤＰって書いてあるんだから
総額に決まっているだろ
お前が言葉を理解できないバカなだけ
別にオレは拘っているわけでもなんでもない
ただお前の指摘のほうが非科学的だろうとツッコミ入れたのに過ぎない
905:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:16.11 UP+F83t60.net
>>817
何の話をしているか知らんが、三党合意によって決まった案には景気条項も入っていた
それが民主党の置き土産の増税案だろ
906:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:40.72 irr+2J/d0.net
マンデルフレミングモデル批判が出てきたのって、日本だと完全にリフレ派サイドから
で、こいつらリフレ派の理論は世界じゃ見向きもされてない
学閥争いのために政権に取り入った罪は重いよ
日銀副総裁の岩田のことだが
907:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:42.05 ZVdT+owh0.net
>>683
通貨の価値は暴落してて給料の上昇はそれを補えてない
物の値段が上がったっていうのは、通貨の価値が下がっていると見ることもできる
908:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:45.50 TgDSUXRj0.net
>>802
中国が一人当たりのGDPで日本に追いつくには日本の10倍稼がないといけないわけだが
外資頼みの中国経済じゃ不可能だな
909:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:49.66 6b3DBxfm0.net
>>722
消費税増税の悪影響ハンパないね
910:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:03:57.73 yKXTP1kN0.net
>>821
日本だってバブルが崩壊するまで土地は戦後ずっと値下がりしなかったわけだが
今までしないから、これからもしないという根拠はまったくない
911:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:04:22.93 UP+F83t60.net
>>825
俺が民主党擁護をしていると？笑わせるなｗ
安倍政権が民主政権以下と言っているだけで、民主党政権が良かったとは言っていないぞ
912:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:04:30.85 a7+o4ihn0.net
ODAもらえるな
上位１９カ国に集金しようぜ
913:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:04:58.56 yKXTP1kN0.net
>>832
あーわかったから
総額の話は意味が無いので
914:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:05:16.71 MpGeUvNl0.net
円安や消費税以上に可分所得が少ないのが原因だろ
年金や保険料で圧迫されているじゃないか
消費税が安いまんまだったら手取りが額面の半分とかになるけどそれでいいのか？我慢できんのか？
答えろよ
消費税を安くしろなんて言ってんのはどうせ暢気な老害なんだろ
てめえらはもう用済みなんだよ
915:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:05:45.64 IxWgvnSW0.net
>>836
どういう計算だよ、知恵遅れｗｗｗｗ
日本人の１０倍じゃなくて、中国人が今の中国
916:人の１０倍稼げば一人当たりのＧＤＰで日本を抜くんだろｗ
917:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:05:59.04 vsp50+U50.net
民主党のころには、円高で見せかけGDPだっただけなのか！
918:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:00.39 6b3DBxfm0.net
>>774
今のところ増税からの景気悪化に責任とってるようには見えないな
ただ将来的には安倍は
リフレと増税を両立させた稀有な政治家という評価もありうる
919:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:23.12 9QvPFdMU0.net
>>822
先進国は少子化で成長が頭打ちしてるから
供給能力があっても需要が足りてない分をどうにか満たす必要がある
それをやるための財政出動が出来るならともかく、
大抵の国は違う方法を取るから失敗する
920:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:23.50 ZVdT+owh0.net
>>819
安くなったからね
程度が低い人でも来れるようになった
というか今の日本も同じぐらいだけどさ
以前は自己評価の方が低かったけど
今だと自己評価ほど良い国ではない
途上国と先進国の間なんだよな
921:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:24.05 irr+2J/d0.net
>>836
PPP換算なんだからそんなに差はない
中国全土で日本の1/4
ちなみに香港は日本よりすでに高い
922:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:27.85 JPdCLzEE0.net
面積で換算すると世界1位らしいよ
本屋で見た
923:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:36.52 TgDSUXRj0.net
>>814
リフレ派はマンデルフレミングモデルを出して散々公共事業を批判してた側なんだが
そのリフレが間違ってたことが反証になってないという主張には結びつかない
924:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:06:57.39 MpGeUvNl0.net
低所得者って自分の手取りと額面を比較したことあるの？
明らかに少ないと思わねえか？
925:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:07:50.30 UtsBaTa40.net
国内経済は成長したのか？
なんらの実感がないけどね
926:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:07:57.93 oMfoIkqw0.net
僅か年４兆円でフランス並みの子育て支援ができるのに上級国民にだけ三百数十兆円ばら撒いた
NZは大幅な役人の削減をやって奇跡の成長で一人当たりGDPで日本を追い越した
技術国ではなくても政策によって豊かになる方法はある
北欧のような福祉国家は政治家や役人の汚職が少ない国でないと成り立たない
本当に国民の幸福を願う政治家を選べるかにかかっている
927:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:08:40.65 irr+2J/d0.net
>>850
マンデルフレミングが間違ってるなら、金融緩和も効果ないよ。
928:名無しさん＠１周年
16/12/25 12:08:57.85 RAvyolRq0.net
>>828
実際のところ、消費自体は昭和末期にもあまり増加がありません。
だから資金が、常に価値が上がるとされた不動産に預金代わりとして溢れた。
これを消費拡大促進の人は「竹下登の消費税導入」が悪いとし、
清貧武士道と名乗る文化人は、必然連呼で逃げてしまいます。
私は、消費税導入と清貧武士道の連呼がいけなかったと思います。